【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

[1 スレ269の１ (ﾜｯﾁｮｲ f622-lhhw) 2024/03/12(火) 02:55:28.02 ID:34HdQseY0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw) 2024/03/12(火) 02:58:33.60 ID:YGyVRh3s0]

前スレがスレ立て嵐により落ちたので、スレ立てしました。
スレ立て嵐によってスレが荒らされているときは上げでレスしてください。

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4345-69QZ) 2024/03/12(火) 03:15:28.82 ID:I73t3ciz0]

このスレ、朝まで持つかな？

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw) 2024/03/12(火) 03:29:44.65 ID:YGyVRh3s0]

嵐対策↑

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d556-qLpR:*]) 2024/03/12(火) 04:59:43.95 ID:cM2UzVVD0]

ここはスレ立て規制ある？

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d556-qLpR:*]) 2024/03/12(火) 05:00:29.10 ID:cM2UzVVD0]

一応あげ

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-rS4l:*]) 2024/03/12(火) 05:04:03.98 ID:MedqPuSO0]

前スレだいぶ読めてない

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-rS4l:*]) 2024/03/12(火) 05:05:00.76 ID:MedqPuSO0]

ごめん、下げてしまった

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653f-fls7:*]) 2024/03/12(火) 06:02:24.58 ID:Mvy4CXzy0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653f-fls7:*]) 2024/03/12(火) 06:02:41.43 ID:Mvy4CXzy0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653f-fls7:*]) 2024/03/12(火) 06:03:31.45 ID:Mvy4CXzy0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653f-fls7:*]) 2024/03/12(火) 06:03:58.48 ID:Mvy4CXzy0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653f-fls7:*]) 2024/03/12(火) 06:04:12.85 ID:Mvy4CXzy0]

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機の契約一覧

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b94-jpM3:*]) 2024/03/12(火) 06:18:44.67 ID:Nmlj5cUa0]

外国の方が作ったF-3（最初のラダベーターのもの）のCG動画
https://twitter.com/PalaRemzi1071/status/1766864391352316360
https://twitter.com/thejimwatkins

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7:*]) 2024/03/12(火) 07:23:08.78 ID:DzIMxb5M0]

空対空兵装を機外搭載は滅多に無いと思う

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7:*]) 2024/03/12(火) 12:34:57.89 ID:DzIMxb5M0]

https://www.pixiv.net/artworks/111675095

このサイズ比較は根拠あるのだろうか？

[17 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-8l/+) 2024/03/12(火) 13:20:55.22 ID:nNIWSMFIM]

F35と比べて欲しいね

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK) 2024/03/12(火) 18:48:02.36 ID:rmJ7L2kc0]

>>16
現状なら、単座機ならコクピットサイズはどの機体でもほぼ同じだろうという仮定の元で、
キャノピーのサイズを目安に機体サイズの補正を行うしかないな。
降着装置を出している状態なら、タイヤサイズを目安にする事もできる。

逆にP-1とP-8のように、機体サイズがほぼ同じなのに風防が大きいP-1の方が
見た目から小型機と錯覚するケースもあるが。（まあ、実際1.5m程度小さいが）

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7:*]) 2024/03/12(火) 19:32:48.64 ID:DzIMxb5M0]

https://www.google.com/amp/s/sp.m.jiji.com/amp/article/show/3186665

次期戦闘機の第三国輸出は週内合意

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-Idjn) 2024/03/12(火) 21:46:40.80 ID:WLFhlViE0]

>>19
何を譲歩したんだろう?
対統一教会の法律を創価学会に適用しない確約?

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d544-fls7:*]) 2024/03/12(火) 21:58:05.57 ID:QlUoRMVO0]

戦闘機輸出なんて無制限に出来る国なんてない
政治的なパフォーマンスという奴

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-nGzq) 2024/03/12(火) 22:05:36.64 ID:J1onVt6A0]

>>16
ない
GCAPやF-3のサイズが公式に示された事はない
でもタイヤとか排気口の大きさ比較でF-22より全長はほんの少しだけ大きく、幅は一回り、体積は大幅に大きいとは言われている

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK) 2024/03/12(火) 22:06:44.20 ID:rmJ7L2kc0]

そもそも本当に拒絶すると、公明党（創価学会）は外交・安全保障関連で英伊（あと米国も）を
敵に回す事になる。
日本国内の支持母体向けのパフォーマンスで済む問題では無くなるので、公明党もそこまで
やからす度胸はない。

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-nGzq) 2024/03/13(水) 00:31:01.30 ID:CinT6Qni0]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/
IHI、次期戦闘機向けに英・伊で開発拠点 24年度にも

日経だから事実ベースに嘘混ぜた記事かもしれんけど。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d544-fls7:*]) 2024/03/13(水) 01:45:11.99 ID:V3wEnsdS0]

>>22

幅が広いのはイメージ図でもハッキリわかる

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7:*]) 2024/03/13(水) 05:14:32.13 ID:0AViONTr0]

>>24

開発というのは機体本体だけを開発する訳ではない
量産機の場合は生産方法も開発しないといけない
防衛装備庁の定義では、生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンが日本からの完全な輸出ならともかく、部品の一部や最終組立を英伊でやる場合は
生産方法の確立は共同開発しないといけなくなる
機体も同様で、共同開発は試作機の開発だけでなく、量産方法も開発する必要がある
英伊が国内生産する前提なら、生産方法も共同開発形態を取る必要がある

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-TdYz:*]) 2024/03/13(水) 05:15:05.14 ID:aM5Xie5v0]

>>24
イギリスだけでなくエンジンメーカーのないイタリアにも作るなら
開発というよりはF9採用を見越したエンジニアリング拠点だろうなと

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7:*]) 2024/03/13(水) 08:23:27.64 ID:0AViONTr0]

いずれにしろ、アンチが主張するRR製エンジン採用は否定された(笑)

[29 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Pz0B [上級国民]]) 2024/03/13(水) 08:33:02.67 ID:Vt96hH6RM]

たとえ共同開発でもIHI主体ということだからな
IHIが英伊に拠点を作るということは

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7:*]) 2024/03/13(水) 08:36:40.38 ID:0AViONTr0]

搭載エンジンの詳細設計まで日本単独だから
もう設計に関する関与は無い
性能試験や生産、運用面での協力とかがせいぜい

[31 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Pz0B [上級国民]]) 2024/03/13(水) 08:39:51.49 ID:Vt96hH6RM]

英伊それぞれで開発が進むミッションシステムとのすり合わせがメインでは

>最先端の防衛装備品は通信ネットワーク技術や高精度なセンサー情報などへの対応を求められる。

記事にもこうあるし
元は同じでも制御とかで日英伊それぞれ違ってるところがあるんだろう

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad47-UCxz:*]) 2024/03/13(水) 09:34:23.28 ID:3mMmS+Gz0]

>>29
RRのサプライヤーになり下がるという事だな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a334-Pz0B:* [上級国民]]) 2024/03/13(水) 09:35:46.44 ID:aM5Xie5v0]

>>32
RRが日伊に拠点を作るならそうだけど実際は逆なんで
IHIがGCAP全加盟国をカバーする拠点網を構築して
RRはその一部に組み込まれる形

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb19-ZZ8l) 2024/03/13(水) 10:37:44.53 ID:kH/Yir2v0]

>>24
・IHI開発拠点(三菱川崎等の防衛大手も関わる)を英伊に作る
・RRの社員がIHIの開発拠点に来てる

F-35のリージョナルデポみたいな感じなのかな

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c32d-Idjn) 2024/03/13(水) 12:27:25.71 ID:+Fx9lYYk0]

おっさんの俺がアップデートしてないだけな気がしてきたけど、ロールス・ロイスって石川島播磨に後塵を拝する程落ちぶれてたのか。落ちぶれたという表現が正しくないなら、石川島播磨が努力したと言うか。

[36 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-MacR) 2024/03/13(水) 12:51:09.52 ID:Bj8Yt75Ha]

RRはウルトラファン以前はCMC等非金属系の素材に否定的だったり、
超耐熱合金の開発を止めて日本に外注してるような会社だから

[37 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-OD4H) 2024/03/13(水) 13:12:56.24 ID:3naR2F0eM]

軍用エンジンの技術は精々EJ200止まり、新技術はテストをを始めて日が浅く実機がいつになるか見当もつかんと。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3) 2024/03/13(水) 14:52:45.87 ID:jX6UIEWu0]

重要部分は日本からの輸出になると思うが、英伊向けのエンジンの最終組立や部品の一部は英伊でライセンス生産するのでは？
もちろん、日々の運用・整備の為の拠点作りの役目はあると思う

機体もそんな感じでやるようになるのでは？
BAEやレオナルドで本国向けの機体の最終組立はやるだろうし
カスタマイズ部分と国内でライセンス生産する部位もある
ファスナーレス構造体まで現地生産するかは何とも言えないけど

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2503-jwTK) 2024/03/13(水) 15:09:36.33 ID:VVXUdRJV0]

>>28
そもそも開発拠点とかないしな＞RRのイギリス、イタリアの戦闘機エンジン向け設備
>>35
イギリスが落ちぶれて戦闘機開発するような設備はぽーいしているから
へたせずとも一線級は素材込みで日本

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb69-8JEv:*]) 2024/03/13(水) 15:36:02.54 ID:iAF+qyN40]

日本に戦闘機開発する設備あったっけ？w
作った事すら無いだろ？