【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

2024/03/12(火) 02:55:28.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/19(火) 12:20:12.99

朝鮮万能論じゃね
そもそも賄賂まみれのエアバスなんて信用できない

2024/03/19(火) 12:37:14.96

>>206
ある訳がないw

2024/03/19(火) 12:41:10.48

それだけ仏独西FCASが技術的にも先が見えないのだろ
次世代戦闘機用エンジンなんて影も形もないしね
エアバスが軍ヲタ並の情報収集力しかないのなら話は別だが
日本の開発予算とかの動向を分析すれば、近いうちに次期戦闘機の試作機が出てくるのは見えている
仮にグリペン後継機がスウェーデンが開発するにしても、エンジンはGCAPと共通にしてくる可能性は高いしな
欧州で孤立するのはFCAS側だという構図が見えてきてるから焦ってるのだろ

2024/03/19(火) 12:47:10.22

ダッソーはスウェーデンの将来戦闘機に協力するなんて言い出してるという話もある
グリペン開発においてのBAEのポジションに入ろうという考えのようだ
ドイツやスペインに分担生産もってかれるから、代わりの仕事をそっちでという意図もあるようだ
ダッソーとエアバスとでは立場も考えも違うのだろう
どっちにしろ、欧州に将来性戦闘機用エンジンは無いから、GCAPと共通の大推力エンジンの単発機というのは実現性が高い

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/19(火) 12:53:28.02

>>219
出力強化のネックになっていたのが、タービンブレードの耐熱で

日本は素材技術で優れていて1800度以上に耐えられる

ロールスロイスの旅客機用エンジンでも、タービンブレードの不具合を
日本のIHIが入って解消させた

アメリカはともかく、
欧州メーカーも部分的には凄い技術があるだろうけど
完成品のエンジンとしては、日本のほうが高性能なのを作れそう
戦闘機用の最新のエンジンは
まだまだこれから稼働実績を積み重ねて、細かい問題をいくつもいくつも
直して完成度を高めていくことになるんだろうけれど

2024/03/19(火) 12:55:31.00

>>217
記事書いてる人ホル韓やってた頃は面白かったけど今は見る影もないな

2024/03/19(火) 13:00:06.71

>>217
クッソくだらない主導権の取り合いで時間を空費して時代遅れの妥協の産物が生まれそう

日英伊で要求揃えていざ開発ってタイミングでやるべきじゃない

2024/03/19(火) 13:46:58.07

>>225
記事盗用してきて見当違いの解説つけてるだけだし
部分引用ならまだしも他人の記事の論旨そのものを商売にするのは良くない
せめて一次情報まで辿ってからそれを基に書くべき

2024/03/19(火) 14:28:18.94

というか、エアバスが何を言おうと戦闘機開発事業は国家事業だからね
エアバスは政府に働きかけることは出来ても決定権なんてないし、開発予算は国家が付けなければ事業として成立しない
それぞれ国家間で約束を結んでしまったのだから、エアバスの意向程度でちゃぶ台返しなんて出来るわけない

2024/03/19(火) 14:49:40.38

脛クマ(サフラン・エアクラフト・エンジンズ)が
とにかくM88レベルの技術で良いから
コア流量90kg/sのエンジンを開発することが必須

元はオリンパス593だって作ったんだ
大きい方が作り易いんだから技術的には不可能ではない

とはいっても、やっぱり10年は掛かる

2024/03/19(火) 15:25:38.68

FCAS実証機は当初予定の2027年から2年遅れになるらしい
更に実機開発となった何時になるかわからんというのが現実みたいだね
イギリスの方の実証機も事業を完遂できるかは怪しいと思う
何せ国家間合意した日英エンジン共同実証事業すらスタートできてない有様
イギリスの実証機事業に日本とイタリアには出資義務がない
レプリカみたく飛ぶことなく終わることも十分ありうると思う

2024/03/19(火) 16:12:11.74

要するにフランスが分前よこせって言ってるだけやん

2024/03/19(火) 16:20:34.98

アレ❔
DX使ったら短期間に出来るハズでは？
＞技術実証機

2024/03/19(火) 16:26:11.65

ヨーロッパ各国の開発ペースだと
そのDXを使える環境の構築のレベルで
まず数年掛かる

2024/03/19(火) 16:31:07.20

そんなに統一機が欲しいならGCAP完成したら売ってあげますよ^^^でええわな

2024/03/19(火) 17:02:20.97

>>232
DX環境を作るための元データを採取するために実証機や実証エンジン事業が必要
それが日本ではXF-5、XF9やX2と言うこと

2024/03/19(火) 17:21:52.13

そもそもラファールの後継機造りたいフランスと、すでにF-35B運用してるイギリス、イタリアで
スペックの合意なんて出来るとは思えないけどな

2024/03/19(火) 17:34:03.86

https://grandfleet.info/european-region/british-stealth-technology-and-expertise-far-superior-to-italy-and-japan/
英国のステルス技術と専門知識、イタリアや日本よりも遥かに優れている

英上院の国際関係･国防委員会はGCAPに関する公開セッションを開催し、RUSIのブロンク氏は英伊日の補完性について「英国はステルス、航空機の設計、エンジン、統合技術、イタリアはセンサー、日本は大規模な産業基盤と高品質な製造技術をもっている」と説明した。

総合技術力のイギリス
センサーのイタリア
製造技術の日本、…ってコト？！
無敵の布陣、来たなコレ

2024/03/19(火) 17:37:45.44

とか言いながら機体設計もエンジンの設計製造も日本頼みという
ウクライナ戦争でも感じたけどイギリスは口八丁が多い気がする

2024/03/19(火) 17:40:31.75

デタラメばかり書いてる朝鮮万能論なんか貼るな
一次情報を直接見ろ
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/

2024/03/19(火) 17:40:50.68

就役当初から宣伝してたタイフーンの性能だって存在しないトランシェ3B を前提としたものでしたし
今さら何を言ってるのか

2024/03/19(火) 17:45:12.52

>>237
まあ念仏は発狂してるけど合理的共同開発注視派の言ってた通りの展開だからなｗ
GCAPはBAEの言う通り英の技術、テンペストを基盤にしているというかリブランドされたテンペストそのものｗ

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

2024/03/19(火) 17:46:35.51

>>241
それよりkf21の心配しろよ

2024/03/19(火) 17:48:21.56

今度はここでネンブツが暴れてるの？
英語の文献、ろくに読めないのに相変わらず
イキってるのか

2024/03/19(火) 17:49:59.57

>>239
やっぱイギリス議会は○○男爵だの○○卿だの名前だけはカッコイイな

2024/03/19(火) 17:54:31.60

>>239
お金の話が9割で
EJ200のエンジンコア開発はRRがやりましたと言ってるだけに見えるが⋯
万能論はどういう読み方してるんだ一体

2024/03/19(火) 17:56:14.60

>>245
航空万能論て複数記事繋げて読むとほぼ隔離スレの方の在日アンチ君と同じ主張してるよ

2024/03/19(火) 17:56:48.60

ほぼ韓国兵器の賛美と海外大量導入の噂

2024/03/19(火) 18:06:59.96

そこのサイトのT-4後継機にFA-50は笑ったw
空自はイタリアとIFTS委託協定結んだんだから、今のところT-4後継機はM-346が有力だろ
アメリカの圧力でT-7Aに可能性も有るけど、ボーイングが今はgdgdになってるからな
FA-50とか200％無いわ

2024/03/19(火) 18:07:51.26

>>246

あれだけ曲解する人は少ないから
そういうことかもしれないな(笑)

2024/03/19(火) 18:09:53.67

予算の事とかも全く理解しようとしないともそうかもね

2024/03/19(火) 18:16:48.82

韓国万能論はほぼgcap関してはスルーせざるを得ないだろな

2024/03/19(火) 18:27:05.60

万能論はここの池沼国産厨には事実陳列罪で逆恨みされて敵視されてるが次期戦闘機の国際共同開発、
テンペスト参加と全部その通りになってるよなｗ
韓国の兵器輸出が急成長してるのも事実だしｗ

2024/03/19(火) 18:29:28.30

>>252
それよりkf21の分担金の話しようぜ

2024/03/19(火) 18:29:59.09

アンチは関係者か信者かな？

2024/03/19(火) 18:40:59.36

>>239
マジで日本には資金力しか期待されてなくてワロタ
イギリスの機体にイタリアのセンサー載せて日本の金で製造か

2024/03/19(火) 18:42:48.41

>>255
その回線使うのどれくらいぶり？

2024/03/19(火) 18:45:16.12

アンチは現実逃避したいようだが、実際に機体やエンジンの設計をしてるのは日本企業で
英伊企業は参加してないという現実がある

頭の中で勝手にゼロからスタートという話しにしてはいけないよ
どんなに辛くても現実は受け止めないと

2024/03/19(火) 18:47:50.24

完全に合理的共同開発注視派の言ってた通り展開だからな。
隔離スレとは言えもうこのスレまじでいらないんじゃないか？ｗ

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/03/19(火) 18:52:01.39

ボルトンのモリス男爵夫人：英国、日本、イタリアの産業能力は、この洗練された航空機の開発にとってどれほど補完的だと思いますか？必要なスキルの供給はありますか?

トニー・オズボーン：工業的には、3つの国はすべて志を同じくし、以前にも同様のことをしたことがあります。私たちは皆、同様のプログラムに取り組んできました。日本人は戦闘機で米国と協力し、イタリアと協力し、他の多くの国と協力してきました。3つの国はすべて、彼らが望むなら、ある程度、ほぼ独立して航空機を組み立てるスキルを持っています。日本とイタリアの共同産業能力の程度については明確ではありませんが、その分野での経験があります。

私たちはかなり迅速にスキルを磨かなければなりませんでした。前身プログラムであるFCAS TIに向けて、場合によっては、スキルは引退に近づいている名前の個人にかかっていることに気づきました。プログラム全体は、これらのスキルの一部を再構築することに成功しました。これらすべてのスキルが若返ったかどうかは明らかではありませんが、それはパートナーシップの利点の1つです。1つの分野で多くのスキルがなければ、おそらくイタリアや日本がそれらを持っているでしょう。私たちはそれを全面的に共有していることを願っていますが、それらの地域の多くを再構築しました。

2024/03/19(火) 18:52:19.14

>>258
はいはい

194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-Lh55 [240a:61:22b3:c133:*]) sage 2024/03/18(月) 18:14:19.15 ID:+DzcDiXV0
BAEもテンペストがGCAPの英国名と認めた
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1767525736175587536?t=KY9kQmPcoPefU8Jvppiyyw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/19(火) 18:53:20.40

ハングル翻訳だと正確な意味わからないだろ？

2024/03/19(火) 18:56:11.02

ジャスティン・ブロンク教授：GCAPに参加しなければ、BAEシステムズと英国全体は、エンドツーエンドの戦闘機開発者やメーカーになる能力を永遠に失うでしょう。その意味で、私たちの主権選択がそのゲームにとどまることであれば、それは絶対に不可欠です。それがそれを行う唯一の方法です。

無人スペースなど、戦闘機の開発者やメーカーであり続けるためにできることは他にもあります。英国はBAEシステムズでタラニスで素晴らしい仕事をしたので、私たちは無人空間に入ることができましたが、特に仕事では、フルファット戦闘機プログラムと同じ規模と価値を与えてくれませんでした。だからこそ、この議論は一貫して強くなされてきた。

緊急に防衛にもっと費やす必要がある理由を一般に明確にするためのより広い要件に結びつける問題について、困難は、現在のロシアの脅威問題と混同することなく、それが一貫して行われることを保証することです。率直に言って、これは、NATO諸国とロシアの間でヨーロッパで戦争をすることになるかどうかに関連する時間枠で提供されることはありません。現時点でGCAPが直接競合しているヨーロッパのロシア人を抑止するためのギャップを修正するための能力のホスト全体への支出を必死に大幅に引き上げるためのかなり緊急で心配な要件がいくつかあります。歴史的なアナロジーは、英国が1936年にジェットタービン駆動の航空機の開発に資金を提供するべき理由を明確にしようとしています。私たちはそうしましたが、スピットファイアとハリケーンを必死に生産しようとしていたため、比較的小規模です。

GCAPは早くても2035年まで実際の戦闘能力を提供しないため、これら2つを分離し、政策用語で2つの別々の項目として見る必要があります。同様に、台風のアップグレードプログラムのかなり多くは、GCAP開発の取り組みの中で部分的にクロスファンディングされています。例えば、ひどく遅れている台風のレーダー2は、GCAPのセンサー開発の中核部分でもあります。

到着すると、おそらく約10年前にしか稼働していないことを指摘します。理論的には、GCAPはとにかく台風を置き換えます。

2024/03/19(火) 19:03:54.11

>>260
それGCAP発足時から英政府が言ってるから今さらの話。つまり
>英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
>基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。
ということだｗ

2024/03/19(火) 19:08:23.32

要スキル確認からだから実証機が要るのか

2024/03/19(火) 19:11:31.51

ジャスティン・ブロンク教授:
>大まかに言えば現在、3つの中核的なパートナー国の間には、かなり多くの産業補完性があります。
>例えば、レオナルドはタイフーン用のレーダー2のハードウェアの多くを製造しており、少なくとも当初は
>GCAPのメインセンサーの基礎となる。
>ロールス・ロイスは、第5世代、あるいは次世代の戦闘機エンジンを製造できる数少ないグローバル
>メーカーの1つであることは明らかです。これは、ロールスが本質的に、大型ターボファンの民間航空
>会社市場の半分近くを占めている結果です。
>巨大な研究開発資金基盤があり、それは軍用エンジンにまで及んでいる。もちろん、EJ200は、
>主にロールスロイスをコアにしており、市場で最も並外れた戦闘機エンジンの1つです。
>これは素晴らしいキットなので、機体設計、エンジン、そしてその統合部分に英国側からの良いものがあります。
>また、英国は、イタリアや日本よりも、低観測技術に関する専門知識がはるかに豊富です。
>日本は巨大な産業規模と、信じられないほどの品質で製造する能力をもたらしますが、多くの場合、
>非常に遅く、高価です。それは私たちがもはや持っていないエンジン試験施設を持っています、
>それは非常に有用であり、私たちがもはや英国に本当に持っていない規模と品質で並外れた
>エンジニアリングベースをもたらします。

イタリアに関してはECRS Mk2を最近開発したばかりなんで、まあ分かるが、イギリスに関してはあくまでも
過去の実績ベースの話で、現在必要な技術をキッチリ有しているかどうかは語っていないのよなあ。
この部分の記述を金沢の金箔師並みに拡大解釈しているのが万能論だな。

具体論に入ると、イギリスはステルス性と高運動性を両立するエアフレームの技術実証なんて何時やりましたっけ？
みたいな話になる訳だが。

2024/03/19(火) 19:21:11.98

どちらにせよ実証されてない技術は使えす、イギリス側の実証の予定は27年
そしてGCAPの本番の試作機は25年末には製造開始する
どれだけ素晴らしい構想を持っていようが自己評価が高かろうが何の意味もない

2024/03/19(火) 19:22:51.32

>>239
>ジャスティン・ブロンク教授:（略）大きな問題の 1 つは期限です。サウジアラビアが完全な中核パートナーメンバーになることを要求した場合、2035 年の期限は不可能であり、その時点で日本はプログラムから離脱することになります。それは彼らにとって絶対的な要件です。

>ジャスティン・ブロンク教授:もし私たちがGCAPに参加しなければ、BAE システムズと英国全体が、エンドツーエンドの戦闘機の開発者および製造者となる能力を永久に失うことになります。その意味で、私たちの主権的選択がこのゲームに残ることであるならば、GCAPは絶対に不可欠です。それが唯一の方法です。

日本にとってGCAPプログラムはどうしても不可欠というものでもなく、状況によっては捨て去って日本単独開発に戻ることもありえるが
英国とBAEとしては、戦闘機を作る能力を永久に失うかGCAPに参加するかの二者択一であり、英国にとってGCAPは絶対的に不可欠、と

どっちが主でどっちが従か、英国側も認めちゃってるんだよな

2024/03/19(火) 19:28:19.34

>>267
技術支援が必要でRFIを出したのは日本のほうだなｗ

2024/03/19(火) 19:30:49.44

>>239
要はタイフーンでエンジンとAESAレーダー作ったから英伊も技術あるよって言ってるだけだね
で、日本にはエンジン技術もレーダー技術もあるけどそれは言えないから生産基盤ってふわっとした言葉で逃げてると
あと英国人にもサウジ入れるとか2035年に間に合わない事を強行すると日本は確実に脱退するって認識はあるのね

**名無し三等兵** (JP 0H07-jIE0 [94.177.131.37]) · 2024/03/19(火) 19:34:48.18

そもそも日本って装備品輸出で稼ぎたいんなら欧州取り込まないと売れないんじゃないの

2024/03/19(火) 19:35:19.24

ここで重要なのは
日本はGCAPを捨てても単独開発する能力があると英国側も認めているということと
英国はGCAPに縋らなければもう自前で開発・製造能力を持っていないと英国側が自己認識している、ということ

2024/03/19(火) 19:35:59.43

金が必要なだけなら、日本追い出してサウジ入れりゃ良いだけだからな
日本より金出すだろうし、より合理的だからな

アンチはそれが出来ない事情ってとこまで頭が働かないらしいw

2024/03/19(火) 19:42:41.18

そもそも日本単独では難しいから共同開発になって最終的にBAE先生のお世話になる
ことになったんだよなｗ

「次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。」

2024/03/19(火) 19:45:20.10

>>273
バエ先生は何してるの？
結局はej200載せて遊んでるだけじゃない

2024/03/19(火) 19:47:24.06

日本が資金力をバックに要求性能を上げてくると困る、みたいな泣言に近い事を何度も話しているな。
イギリスやその顧客の要求よりもハイエンドになり過ぎると、コストと機密性が上がって輸出し難くなると。

2024/03/19(火) 20:21:15.14

>>239
やっぱり、F-111規模かよw

2024/03/19(火) 20:28:57.45

>>239
NGADの輸出が無い可能性に触れてるね。
アメはf22で懲りたと思うんだが。

2024/03/19(火) 20:38:47.50

>>248
ないでしょ＞T-7A
日本が最小の60機前後導入としても米軍需要が落ち着くまで待たされるし。

2024/03/19(火) 20:45:30.04

>同様に GCAP プログラム、日本は能力要件よりもかなり高い可能性が高い英国率直に言って、それは2035年から2060年に中国人と戦うことができる何かを必要とするからです。私たちは単にしません顔そしてヨーロッパではそのレベルの脅威環境に直面しないでしょう。日本も私たちよりも広い範囲を必要としています。私たちよりも多くのお金があることを考えると、日本はその能力要件を成熟させるので、—第二次世界大戦以来通常行っていることではない— 意志プログラムでは、英国やイタリアよりも能力野心が高いという日本からの圧力を見てください他に何もない場合は資金調達の観点。ここには緊張があると思いますが、現時点では, GCAP パートナーは、比較すると、希望する配信時間枠と大まかな能力の野心においてはるかに密接に連携していますと競合するSCAF / FCAS。

イギリスも北欧での展開を考えて大航続距離を求めてると言われてるけどそれでも日本の要求はそれを上回るのか
そして納期と要求が達成できないなら日本がGCAPから抜けることもあり得ると

2024/03/19(火) 20:54:07.03

その文章だったかどうか忘れたがイギリス側は戦闘行動半径が最低でも1000浬はあるとみてるみたい
日本側の要求が2200kmなのかそれとも1852kmなのかは分からん

2024/03/19(火) 21:13:49.68

>>280
いつも思うけどそれだけ戦闘行動半径あるとパイロットが可哀想に思えてくる
移動の時間長くなるんだから射出座席にもリクライニング機構とオットマンくらいつけてあげたい

2024/03/19(火) 21:18:44.65

戦闘行動半径1850kmはトーネード ADVと同じだしダイジョーブやろ

2024/03/19(火) 21:20:19.08

>>239
GCAP
/テンペスト(/英次期戦闘機計画, /伊次期戦闘機計画), /日次期戦闘機計画

まずこの背景について比較しながら説明してるのであって、主導権も搭載技術も話してなかったぞ
主にGCAP内の英計画について語っていて、日本の計画については、紐付くGCAPの共通計画を通し対中含む広い想定が必要な日本計画の影響を受けて共通要件も高度化するという事に触れただけ(その場合の輸出用はダウングレードすればいいと言ってる
無人機能力など各計画次第で変わる事にも少し触れているが、基本的に英計画の背景説明と輸出市場についてだった

2024/03/19(火) 21:24:46.14

>>282
そう考えると1000海里の見積もりはかなり甘い気がするな

2024/03/19(火) 21:31:43.05

ttps://bs.tbs.co.jp/houdou1930/
3/20(水)放送
次期戦闘機日本開発エンジンは通用するのか？

誰か見れる人たのむ

2024/03/19(火) 21:35:58.94

1930なら公式がyoutubeに上げるんじゃない？

2024/03/19(火) 21:38:40.55

あとからようつべに上がるよなこの番組

2024/03/19(火) 21:42:22.21

>>286
>>287
いやほんとだわ、ありがとう。

2024/03/19(火) 22:37:56.45

どうせｔｂｓだろ
韓国に教えを乞うべきとか放送しそう

2024/03/20(水) 02:25:15.28

現時点でBAEとは何の契約もしてないし、BAEなんて瑞ﾝ計開発に参加ｂｵてない
ｂｵかも、既に機荘ﾌは基本設計が荘蜍lめを迎える鋳i階
いつｂﾜで設計がスタ＝[トする前の話ｂｵてるのだ？

2024/03/20(水) 03:00:58.72

報道のされ方で勘違いした受け止め方する人がいるが
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診し、それを日本の防衛省が認めたのは超大事
何せイタリア国防当局トップが打診して、日本側が認めたというのは水面下の接触より遙かに上の動きになってた事を示唆している
これは企業の誰かのコメントなんてレベルとはちがって、日本政府とイタリア政府とが公な交渉段階に入った事を認めたのだから
日本では軽く報道されて大した事無いみたいな扱いだったが、イギリス政府も別案検討からGCAP合意を余儀なくされた
エアバスの○○氏のコメントなんてものは単なる企業幹部のポジショントークでしかない
何故か政府同士の動きを軽く考え、企業のポジショントークでそうなるに違いないとか思ってしまう奴が出てくるのが不思議

ちなみに、イギリスは日英エンジン共同実証事業をスタートできないのは痛手だよ
なにせ政府間で合意した事項すら守れないのだから、イギリス政府の信用度の問題になってくるから
それだけでなく、自国が主催したFCAS(テンペスト)で参加表明したスウェーデンとの扱いとかもな
イギリス政府がゴネる事無く財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業に不利な条件で合意したのは
もうイギリス政府が外交的失敗を晒すことは許されなくなっていたから

2024/03/20(水) 06:00:08.20

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240319/k10014396241000.html

次期戦闘機の輸出問題はこれで終了かな

2024/03/20(水) 07:25:59.42

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#

BAEの公式HPにも、テンペストはGCAPを通じて供給さえる航空機だと明記されたな
アンチが主張してるようなFCASだなんて主張はBAEが否定してしまった

2024/03/20(水) 08:01:46.46

>>292
何にせよめでたいな
ようやく日本の戦闘機が世界に打って出るときが来た

2024/03/20(水) 10:32:18.78

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#

BAEはGCAP実証機とは言えないのだな(笑)

2024/03/20(水) 10:34:02.01

>>295
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/
> 2035年のISDを支援するために今後4年以内に超音速のステルス実証機を飛行させるという目標も掲げている。

当人の弁でさえあくまで「支援」だからなぁ
GCAPに使われる（かもしれない）新技術の一部を実証機でテストしますと

2024/03/20(水) 10:35:54.65

>>223
スネクマ(現サフランエアクラフトエンジン)はCMCを産業化する事まで一応視野には入ってるみたいだな
研究センターが存在するし、公式ウェブサイトでは炭化ケイ素素材のエンジン内部適用にも言及してる

2024/03/20(水) 10:40:59.72

>>296

2025年からの本格的に設計開発をすると言ってるから
それまではBAEはやってないという事になる
辻褄が合うのは日本が試作機制作開始前まで設計・開発をして、そこから英伊が参加するという常識的な解釈のみ

2024/03/20(水) 11:08:15.64

正直英伊は35年にフルスペック機完成させる気は全くないだろうな
35年までに完成トランシェ1(現行日本技術ベース)
40年代前半までに完成トランシェ2~3(英伊現試作段階技術ベース)
みたいに相当段階別れるだろう

2024/03/20(水) 11:44:47.74

んなわけあるかよ、だったらもう日本関係ないだろかってに自分でつくれよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 11:45:56.29

>>273

なんで、お前は「リスクを低減する」という話を、「困難」にすり替えてんだよ

・自転車で転んでけがするリスクを低減するため、肘当てをつける
　→　お前「肘当てがないと、ケガなく自転車に乗ることができない」

・遅刻のリスクを低減するため、嫁さんに起こすよう頼む
　→　お前「嫁さんがいないと、遅刻する」

・旅行のために飛行機を予約したが、リスク低減のためにクルマも準備した
　→　お前「クルマがないと、旅行に行けない」

「リスク低減」ってのは
リスクの発生確率を下げることと、発生した場合の損失を抑えることを指す

リスクマネジメントとか情報処理の試験でも
マークシートで聞かれる程度のレベルの話
お役所の言葉の使い方は厳密なんで、勝手に曲解したらアカンで

2024/03/20(水) 11:52:26.75

現実問題としてイギリスの技術はリスク低減に繋がらなかった
イギリスの技術開発は遅れに遅れていて、イタリアやスウェーデンがテンペストへの出資に難色を示す迄になってた
結局はCGを見せるだけで、2035年実用化前提で間に合いそうな技術や製品を提示できなかった
それはGCAP・GIGO合意にも反映されていた、イギリスは明確なワークシェアを獲得できず
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意内容にされてしまった
2035年実用化前提の部分は英企業は全く関与できないレベルでしかなかった
BAEがインテグレーション支援企業として契約する事もなかった

防衛省にとってはCGを見せるだけで期待外れだったのだろう
イタリアがイギリスの頭越しに対日接近をしてたことを早々に明らかにしたくらいだから
その時点では英政府・軍当局はFCAS実現は困難になったと自覚してたと推測される

2024/03/20(水) 12:12:53.93

>>299
フルスペック機も何も、日本に配備される機体は日本の要求仕様を満たした物になるでしょ
その要求仕様で英伊が満足するかどうかは知らん、必要なら各国で後日アップグレードするだけのこと

2024/03/20(水) 12:50:45.62

エアバスだって焦るわな
2025年から試作機制作開始とか聞いたらな
自分たちのFCASは実証機すら2年遅れ確定なんだし
何とか日本から切り離したいと思うのは確実

例えば、スウェーデンあたりがF9エンジン単発の戦闘機開発をしたいと言い出したら
欧州中小国はそっちに乗りたいと言い出しかねない
欧州中小国では中大型機の需要はないから
それがダッソーにはわかってるから、スウェーデンの将来戦闘機に関与しようとサーブに接近している
ダッソーは単発のミラージュシリーズで市場を開拓したから
双発中型機の販売は難しいことは知ってる(ラファールも健闘はしている)

技術開発が遅れ、いつ本番の戦闘機開発に移行できるかわからんエアバスにとっては
欧州の連帯とかいう話を振り回すしかないのさ
このままだと確実に先にGCAPが出て、日本製エンジンが欧州を席巻しかねない
同じエンジンの使用でコスト削減はF-15とF-16の成功例があるからな
何とか邪魔したいと悲痛なコメントを出したということ、

2024/03/20(水) 12:58:23.88

強力なエンジンの双発機の戦闘機は日本の次期戦闘機/GCAPがある
これでスウェーデンが勝手にF9エンジン単発でダッソーあたりと協力して戦闘機開発したら
中型機で艦上機ベースなFCASは中途半端な性能で魅力が無い機体に成り下がる
そしたらエアバスは非常に困るから止めろとポジショントークをしている
日本が英・伊から離れてしまえば、F-35のライバルにはエンジン供給はしないから自動的にスウェーデンの構想は潰せる
そういう読みがあるからエアバスの幹部の1人が喚いている

2024/03/20(水) 12:58:50.94

>>304
マルチ

2024/03/20(水) 16:16:29.54

防衛省がいうリスク低減というのは、これから開発しますという技術や製品はダメ
開発費コストはかかるし、開発失敗や遅延が発生する可能性もあるから
それではリスク低減にはならないから

防衛省が求めるリスク低減には既に確立した次世代戦闘機に使える技術や製品を提示しないといけなかった
残念ながら、BAEやRRがやろうとしてたのは実証機制作やら実証エンジンやらで、次期戦闘機のリスク低減にはならんかったのさ
エンジン共同実証事業にしたって、いまだにスタートできてない事業が何のリスク低減になると思う？

イタリアやスウェーデンにとってもイギリスの技術開発の遅れは深刻な脅威だった
単なる戦闘機開発費用だけでなく、開発の為の技術研究費まで負担する可能性が高まるから
主導権を主張するなら自分で必用な技術を用意しろよという話になってしまう

当初は防衛省も多少は英国の技術に期待してたかもしれないが、協議してる間に失望に変わったと推測される
だからイタリアの接触も公表したし、BAEをインテグレーション支援企業として契約する事もなかった

2024/03/20(水) 20:12:07.46

>>307
オマエの推測とかいらねぇんだよハゲ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:14:40.27

TBSの1930見てるんだけど、出てるやつら、ド素人じゃね？

黒江「XF9-1は、米GEの技術を使ったもの」

これほんと？

2024/03/20(水) 20:16:59.27

もう目茶苦茶で草やで
無駄と判断して観るの止めた

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:17:42.60

ああ、黒井じゃねえや

佐藤丙午「XF9-1は、米GEの技術を使ったもので、エンジンはロールスロイスが開発しているものが採用されると思う」

これほんと？
5chの連中のほうが詳しそうな、ド素人にしか見えないんだけど、こいつ

2024/03/20(水) 20:20:21.58

フルブライト奨学生ですから

2024/03/20(水) 20:21:29.27

>>311
IHIはライセンス生産してるから、あながち間違いじゃないだろw

2024/03/20(水) 20:21:58.75

LM2500やF110のライセンス生産の経験はあるがそれを「GEの技術を使ったもの」とは普通表現しないだろ。

2024/03/20(水) 20:23:20.10

既存の特許を回避しながら作られてんのに「GE社の技術を使ってる!!」は草

2024/03/20(水) 20:26:24.71

>>311

予算見ろよとしか言えない(笑)
予算もろくに目を通さないアホということ
テレビのコメンテーターなんてそのレベル

2024/03/20(水) 20:28:07.80

GE110と勘違いしてないか？この教授

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:31:49.70

BS-TBSの報道1030見てるんだけど

コメンテーターが、フワッとしたことしか言えず、超ド素人だね
司会者が助け舟を出しているのに、いちいち間違えるという

佐藤丙午「XF9-1は、アメリカのエンジンがベースなので」
司会者　「えっ、アメリカのどのエンジンがベース何ですか？」
佐藤丙午「GEのエンジンを色々ライセンス生産してますので」

司会者「（XF9-1）この配線が複雑に見えるんですが、どうですか？」
元空将「配線はこれだけじゃなく、もっと複雑になります」
司会者「えっ、これで小さくなってるんですか」

笑笑笑笑笑
このコメンテーター陣、ド素人やん

2024/03/20(水) 20:32:05.12

なんのライセンスかって聞かれたときに言葉を濁したから多分確信犯