【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

2024/03/12(火) 02:55:28.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/19(火) 21:13:49.68

>>280
いつも思うけどそれだけ戦闘行動半径あるとパイロットが可哀想に思えてくる
移動の時間長くなるんだから射出座席にもリクライニング機構とオットマンくらいつけてあげたい

2024/03/19(火) 21:18:44.65

戦闘行動半径1850kmはトーネード ADVと同じだしダイジョーブやろ

2024/03/19(火) 21:20:19.08

>>239
GCAP
/テンペスト(/英次期戦闘機計画, /伊次期戦闘機計画), /日次期戦闘機計画

まずこの背景について比較しながら説明してるのであって、主導権も搭載技術も話してなかったぞ
主にGCAP内の英計画について語っていて、日本の計画については、紐付くGCAPの共通計画を通し対中含む広い想定が必要な日本計画の影響を受けて共通要件も高度化するという事に触れただけ(その場合の輸出用はダウングレードすればいいと言ってる
無人機能力など各計画次第で変わる事にも少し触れているが、基本的に英計画の背景説明と輸出市場についてだった

2024/03/19(火) 21:24:46.14

>>282
そう考えると1000海里の見積もりはかなり甘い気がするな

2024/03/19(火) 21:31:43.05

ttps://bs.tbs.co.jp/houdou1930/
3/20(水)放送
次期戦闘機日本開発エンジンは通用するのか？

誰か見れる人たのむ

2024/03/19(火) 21:35:58.94

1930なら公式がyoutubeに上げるんじゃない？

2024/03/19(火) 21:38:40.55

あとからようつべに上がるよなこの番組

2024/03/19(火) 21:42:22.21

>>286
>>287
いやほんとだわ、ありがとう。

2024/03/19(火) 22:37:56.45

どうせｔｂｓだろ
韓国に教えを乞うべきとか放送しそう

2024/03/20(水) 02:25:15.28

現時点でBAEとは何の契約もしてないし、BAEなんて瑞ﾝ計開発に参加ｂｵてない
ｂｵかも、既に機荘ﾌは基本設計が荘蜍lめを迎える鋳i階
いつｂﾜで設計がスタ＝[トする前の話ｂｵてるのだ？

2024/03/20(水) 03:00:58.72

報道のされ方で勘違いした受け止め方する人がいるが
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診し、それを日本の防衛省が認めたのは超大事
何せイタリア国防当局トップが打診して、日本側が認めたというのは水面下の接触より遙かに上の動きになってた事を示唆している
これは企業の誰かのコメントなんてレベルとはちがって、日本政府とイタリア政府とが公な交渉段階に入った事を認めたのだから
日本では軽く報道されて大した事無いみたいな扱いだったが、イギリス政府も別案検討からGCAP合意を余儀なくされた
エアバスの○○氏のコメントなんてものは単なる企業幹部のポジショントークでしかない
何故か政府同士の動きを軽く考え、企業のポジショントークでそうなるに違いないとか思ってしまう奴が出てくるのが不思議

ちなみに、イギリスは日英エンジン共同実証事業をスタートできないのは痛手だよ
なにせ政府間で合意した事項すら守れないのだから、イギリス政府の信用度の問題になってくるから
それだけでなく、自国が主催したFCAS(テンペスト)で参加表明したスウェーデンとの扱いとかもな
イギリス政府がゴネる事無く財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業に不利な条件で合意したのは
もうイギリス政府が外交的失敗を晒すことは許されなくなっていたから

2024/03/20(水) 06:00:08.20

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240319/k10014396241000.html

次期戦闘機の輸出問題はこれで終了かな

2024/03/20(水) 07:25:59.42

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#

BAEの公式HPにも、テンペストはGCAPを通じて供給さえる航空機だと明記されたな
アンチが主張してるようなFCASだなんて主張はBAEが否定してしまった

2024/03/20(水) 08:01:46.46

>>292
何にせよめでたいな
ようやく日本の戦闘機が世界に打って出るときが来た

2024/03/20(水) 10:32:18.78

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#

BAEはGCAP実証機とは言えないのだな(笑)

2024/03/20(水) 10:34:02.01

>>295
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/
> 2035年のISDを支援するために今後4年以内に超音速のステルス実証機を飛行させるという目標も掲げている。

当人の弁でさえあくまで「支援」だからなぁ
GCAPに使われる（かもしれない）新技術の一部を実証機でテストしますと

2024/03/20(水) 10:35:54.65

>>223
スネクマ(現サフランエアクラフトエンジン)はCMCを産業化する事まで一応視野には入ってるみたいだな
研究センターが存在するし、公式ウェブサイトでは炭化ケイ素素材のエンジン内部適用にも言及してる

2024/03/20(水) 10:40:59.72

>>296

2025年からの本格的に設計開発をすると言ってるから
それまではBAEはやってないという事になる
辻褄が合うのは日本が試作機制作開始前まで設計・開発をして、そこから英伊が参加するという常識的な解釈のみ

2024/03/20(水) 11:08:15.64

正直英伊は35年にフルスペック機完成させる気は全くないだろうな
35年までに完成トランシェ1(現行日本技術ベース)
40年代前半までに完成トランシェ2~3(英伊現試作段階技術ベース)
みたいに相当段階別れるだろう

2024/03/20(水) 11:44:47.74

んなわけあるかよ、だったらもう日本関係ないだろかってに自分でつくれよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 11:45:56.29

>>273

なんで、お前は「リスクを低減する」という話を、「困難」にすり替えてんだよ

・自転車で転んでけがするリスクを低減するため、肘当てをつける
　→　お前「肘当てがないと、ケガなく自転車に乗ることができない」

・遅刻のリスクを低減するため、嫁さんに起こすよう頼む
　→　お前「嫁さんがいないと、遅刻する」

・旅行のために飛行機を予約したが、リスク低減のためにクルマも準備した
　→　お前「クルマがないと、旅行に行けない」

「リスク低減」ってのは
リスクの発生確率を下げることと、発生した場合の損失を抑えることを指す

リスクマネジメントとか情報処理の試験でも
マークシートで聞かれる程度のレベルの話
お役所の言葉の使い方は厳密なんで、勝手に曲解したらアカンで

2024/03/20(水) 11:52:26.75

現実問題としてイギリスの技術はリスク低減に繋がらなかった
イギリスの技術開発は遅れに遅れていて、イタリアやスウェーデンがテンペストへの出資に難色を示す迄になってた
結局はCGを見せるだけで、2035年実用化前提で間に合いそうな技術や製品を提示できなかった
それはGCAP・GIGO合意にも反映されていた、イギリスは明確なワークシェアを獲得できず
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意内容にされてしまった
2035年実用化前提の部分は英企業は全く関与できないレベルでしかなかった
BAEがインテグレーション支援企業として契約する事もなかった

防衛省にとってはCGを見せるだけで期待外れだったのだろう
イタリアがイギリスの頭越しに対日接近をしてたことを早々に明らかにしたくらいだから
その時点では英政府・軍当局はFCAS実現は困難になったと自覚してたと推測される

2024/03/20(水) 12:12:53.93

>>299
フルスペック機も何も、日本に配備される機体は日本の要求仕様を満たした物になるでしょ
その要求仕様で英伊が満足するかどうかは知らん、必要なら各国で後日アップグレードするだけのこと

2024/03/20(水) 12:50:45.62

エアバスだって焦るわな
2025年から試作機制作開始とか聞いたらな
自分たちのFCASは実証機すら2年遅れ確定なんだし
何とか日本から切り離したいと思うのは確実

例えば、スウェーデンあたりがF9エンジン単発の戦闘機開発をしたいと言い出したら
欧州中小国はそっちに乗りたいと言い出しかねない
欧州中小国では中大型機の需要はないから
それがダッソーにはわかってるから、スウェーデンの将来戦闘機に関与しようとサーブに接近している
ダッソーは単発のミラージュシリーズで市場を開拓したから
双発中型機の販売は難しいことは知ってる(ラファールも健闘はしている)

技術開発が遅れ、いつ本番の戦闘機開発に移行できるかわからんエアバスにとっては
欧州の連帯とかいう話を振り回すしかないのさ
このままだと確実に先にGCAPが出て、日本製エンジンが欧州を席巻しかねない
同じエンジンの使用でコスト削減はF-15とF-16の成功例があるからな
何とか邪魔したいと悲痛なコメントを出したということ、

2024/03/20(水) 12:58:23.88

強力なエンジンの双発機の戦闘機は日本の次期戦闘機/GCAPがある
これでスウェーデンが勝手にF9エンジン単発でダッソーあたりと協力して戦闘機開発したら
中型機で艦上機ベースなFCASは中途半端な性能で魅力が無い機体に成り下がる
そしたらエアバスは非常に困るから止めろとポジショントークをしている
日本が英・伊から離れてしまえば、F-35のライバルにはエンジン供給はしないから自動的にスウェーデンの構想は潰せる
そういう読みがあるからエアバスの幹部の1人が喚いている

2024/03/20(水) 12:58:50.94

>>304
マルチ

2024/03/20(水) 16:16:29.54

防衛省がいうリスク低減というのは、これから開発しますという技術や製品はダメ
開発費コストはかかるし、開発失敗や遅延が発生する可能性もあるから
それではリスク低減にはならないから

防衛省が求めるリスク低減には既に確立した次世代戦闘機に使える技術や製品を提示しないといけなかった
残念ながら、BAEやRRがやろうとしてたのは実証機制作やら実証エンジンやらで、次期戦闘機のリスク低減にはならんかったのさ
エンジン共同実証事業にしたって、いまだにスタートできてない事業が何のリスク低減になると思う？

イタリアやスウェーデンにとってもイギリスの技術開発の遅れは深刻な脅威だった
単なる戦闘機開発費用だけでなく、開発の為の技術研究費まで負担する可能性が高まるから
主導権を主張するなら自分で必用な技術を用意しろよという話になってしまう

当初は防衛省も多少は英国の技術に期待してたかもしれないが、協議してる間に失望に変わったと推測される
だからイタリアの接触も公表したし、BAEをインテグレーション支援企業として契約する事もなかった

2024/03/20(水) 20:12:07.46

>>307
オマエの推測とかいらねぇんだよハゲ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:14:40.27

TBSの1930見てるんだけど、出てるやつら、ド素人じゃね？

黒江「XF9-1は、米GEの技術を使ったもの」

これほんと？

2024/03/20(水) 20:16:59.27

もう目茶苦茶で草やで
無駄と判断して観るの止めた

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:17:42.60

ああ、黒井じゃねえや

佐藤丙午「XF9-1は、米GEの技術を使ったもので、エンジンはロールスロイスが開発しているものが採用されると思う」

これほんと？
5chの連中のほうが詳しそうな、ド素人にしか見えないんだけど、こいつ

2024/03/20(水) 20:20:21.58

フルブライト奨学生ですから

2024/03/20(水) 20:21:29.27

>>311
IHIはライセンス生産してるから、あながち間違いじゃないだろw

2024/03/20(水) 20:21:58.75

LM2500やF110のライセンス生産の経験はあるがそれを「GEの技術を使ったもの」とは普通表現しないだろ。

2024/03/20(水) 20:23:20.10

既存の特許を回避しながら作られてんのに「GE社の技術を使ってる!!」は草

2024/03/20(水) 20:26:24.71

>>311

予算見ろよとしか言えない(笑)
予算もろくに目を通さないアホということ
テレビのコメンテーターなんてそのレベル

2024/03/20(水) 20:28:07.80

GE110と勘違いしてないか？この教授

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:31:49.70

BS-TBSの報道1030見てるんだけど

コメンテーターが、フワッとしたことしか言えず、超ド素人だね
司会者が助け舟を出しているのに、いちいち間違えるという

佐藤丙午「XF9-1は、アメリカのエンジンがベースなので」
司会者　「えっ、アメリカのどのエンジンがベース何ですか？」
佐藤丙午「GEのエンジンを色々ライセンス生産してますので」

司会者「（XF9-1）この配線が複雑に見えるんですが、どうですか？」
元空将「配線はこれだけじゃなく、もっと複雑になります」
司会者「えっ、これで小さくなってるんですか」

笑笑笑笑笑
このコメンテーター陣、ド素人やん

2024/03/20(水) 20:32:05.12

なんのライセンスかって聞かれたときに言葉を濁したから多分確信犯

2024/03/20(水) 20:33:26.66

ダメだなこりゃ、新情報なんかも特になしと

2024/03/20(水) 20:33:36.11

>>239
エンジンは英国、センサーはイタリア、そして資金は日本、か・・・

2024/03/20(水) 20:35:35.89

エンジン輸出にアメリカの許可が必要て初耳だな。
ＸＦ９エンジンに大量のコードが付いているのを見て、アナウンサーが技術が複雑だとか
言っていたけど、3人誰も否定しない。
テスト用に設置した大量のセンサー用の
コードだった筈だが。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:35:49.02

>>321
イギリスは、射出座席と、最大限とれたとしてS字インテーク
イタリアは、練習用のシミュレータ
くらいしか無いで

2024/03/20(水) 20:37:05.15

>>314
ライセンス生産で知見を得ただろw

2024/03/20(水) 20:37:19.36

>>323
インテークはスバルが食いぎみにやって来たから多分譲らないかな

2024/03/20(水) 20:38:38.69

黒井文太郎さん居てこれなのか

2024/03/20(水) 20:38:44.89

ライセンス生産の知見程度でエンジン開発なんて無理
最重要部分はライセンスすらさせてもらえない
レーダーとエンジン最重要部分は、アメリカはライセンス生産許可は出したことがない

2024/03/20(水) 20:38:50.33

後部はエンジン隠してステルス性高めたな、
日本の元より。一応、設計は進歩している。

2024/03/20(水) 20:39:40.86

ライセンス生産で技術が獲得できるならXF5とかいらなかったもんな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:39:40.92

>>322
そのとおりで、
実証エンジンの
データ取得用のケーブルが一杯ついている画像について

もうさんざん語られている
「あのケーブル群は、本番用だといらないのでもっと小さくなる」
というのを、3人のコメンテーターは、誰も指摘できなかった

司会者は知ってて聞いたんだと思うが、
コメンテーター全員、防衛装備庁のインタビュー記事ていどの知識すらないという

2024/03/20(水) 20:40:20.65

>>323

インテークなんて基本設計でやるとこだから
基本設計に参加してない時点で、イギリスがやる訳ないだろ(笑)

2024/03/20(水) 20:42:17.12

>>331
一応EJ200に繋いで試験はしたらしい

が、それは実証機に使うといっていたし、その実証機はGCAPとは関係無いと公式からアナウンスされてたから、まぁこの辺も日本側でやるんだろうね

2024/03/20(水) 20:42:48.86

>>294
日本の、というよりイギリス、イタリアとの共同開発機ね

2024/03/20(水) 20:42:58.21

>>327
IHIはGEから部品が変更されても何故変更されたのか意味が分からないレベルだからなw

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 20:47:16.72

>>323
じゃあ、イギリスはS字インテークすら取れないよなあ

しかし、佐藤丙午の
「XF9-1は、GEのライセンス生産がベースなので、エンジンはロールスロイス」
というコメントには驚いたなあ

あと、元空将の、「配線はもっと複雑になります」も驚いた

よくこんな人材を見つけてきて、生放送できたもんよな
そりゃあ、テレビは視聴率がどんどん下がって、ネット見るようになるわな

2024/03/20(水) 20:47:57.00

>>309
大嘘

2024/03/20(水) 20:51:50.11

>>328
まだ共同開発してないから、元も何も今のGCAPも完全に日本の案だ。

2024/03/20(水) 20:57:01.02

なんというか疲れる番組だった

2024/03/20(水) 20:58:26.98

>>318
日本はこの程度でも教授になれるわけだな

2024/03/20(水) 21:04:26.54

元空将やらの話がどんだけ信ぴょう性が低いかを知らしめたのは大変良かったのでは無いでしょうか

2024/03/20(水) 21:05:11.48

取り上げただけ、偉いとしとこう。
無視される、無関心よりはましだから。
次は技術者呼べ。
フジもやれよ。

2024/03/20(水) 21:06:29.62

元空将は単なる一般人ですから(笑)

2024/03/20(水) 21:06:49.12

>>309
XF9は海外技術特許を回避して完全国産できるように開発されたエンジンなので、当然GEの特許技術など使ってるはずもなく

IHIはGEのエンジンをライセンス生産することでエンジン技術を培ったから、
そういう意味でGEの系譜の技術を使ってるといえば広義にはそういえるかも、ぐらいの話

2024/03/20(水) 21:09:54.39

>>322
真っ赤な嘘どす、純国産エンジンなのにどの国の許可が必要だというのか＞エンジン輸出にアメリカの許可が必要

もっと複雑になるというのも大嘘、XF9-2のコード類は試験時の計測用に取り付けられた計測機器のケーブルで実機では必要ないから全て取り除かれる
配管も最適化されてスリムになるという話

2024/03/20(水) 21:10:50.14

>>343
報道1930では思いっきりGEの特許を使っているからアメリカの許可がないと輸出できないと言ってたな
黒井でなく拓殖大学の教授のほうだが

2024/03/20(水) 21:12:49.58

なんというか思いっきり韓国忖度みたいな？

2024/03/20(水) 21:14:25.43

>>345
まあなので、ド素人なんでしょうよ
経歴を見ると国際政治や外交関係の専門家のようなので、この分野での知識はここの板の連中以下って話

2024/03/20(水) 21:19:22.56

主導権はイギリスは3人一致。
トップは日本人なのは政治的配慮とか
、外人が言ってたな。イギリス主導権の
不満を和らげるための政治的配慮って感じだった。
後のエンジンの話がレベル低かったから、
それらも嘘ならいいんだが。

2024/03/20(水) 21:19:53.21

Twitterで言ったら袋叩きに遭いそうな位レベルが低かったんだな。

2024/03/20(水) 21:23:34.03

>>339
日本の安全保障分野における論者のレベルがいかに低いかってことの証左でもある、長らく平和ボケしてた国だから仕方ないけどさ
ぶっちゃけテレビに出るような教授連中より、ここの板の住人の方が知識レベルははるかに上だと思うよ

2024/03/20(水) 21:29:27.74

>>340
まあ、ここでも良く根拠で書かれてた元空将やらがどの程度のレベルかが判明して結果的には良かったな
ソースの根拠とする価値無しってのが確定したから今後の話題ではシャットアウトだな

2024/03/20(水) 21:31:55.50

あとぶっちゃけちゃうと
技術面で英に依存してるってしないと工作の意味もなかったのでは？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 21:32:07.40

>>348

そう、TBS-BSの今日の1930のコメンテーターの話は

・開発はイギリス主導になる

・XF9-1は、GEのライセンス生産の技術がベースなので米国の許可が無いと輸出できないため、
エンジンはロールスロイスになる

・（GEのどのエンジンがベースなのかという司会者のツッコミには）
　色々ライセンス生産しているので、それがベースになる。
　
・XF9-1の配線は、本番用はもっと色々つながるので複雑になる。

3人のコメンテーター全員、「色々」というワードをよく使い
ふわっとしたコメントが多く
司会者が誘導尋問しようとしてるのをことごとく裏切っていて
ある意味で面白かった

2024/03/20(水) 21:39:30.82

あれだな、野球に例えるとオータニとイチローがライバルで成績競い合っているけど実はMLBの忖度でした。位な内容か？

2024/03/20(水) 21:39:52.88

案の定念仏が発狂してるが番組の識者の主張も完全に合理的共同開発注視派と同じで草

・GCAPは日本がテンペストに参加したものだから主導はイギリス
・GIGO初代トップの日本人就任は英主導感を和らげ平等感を演出する政治的配慮の側面がある
・機体はテンペストベースでBAEと三菱が開発
・アビオはレオナルドのがベース
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
・番組内に出てくるGCAPエンジンの映像はそのままテンペストのXG240
・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
・英はXF9を高く評価しているので要素技術は使われる

また池沼国産厨虐殺状態だなｗ
このエコチェン隔離スレ住民（ほとんど念仏とはいえ）には衝撃かもしれんが彼らは
別に変なことを言ってるわけじゃなくてこれが世界の普通の認識だからなｗ

2024/03/20(水) 21:41:02.41

世論誘導して韓国ちゃん他をねじ込みたいんかねぇ

2024/03/20(水) 21:42:24.23

>>355

後10日余りで来年度ですよ
2023年度予算の開発作業は終わりです(笑)

2024/03/20(水) 21:42:39.57

>>355
あ！台上君が現れた？
(ちなみにロールすん、地上で実証施設をぶっ飛ばしてます
…トレントの実証エンジンを使ってwww)

2024/03/20(水) 21:43:22.41

>>355
てめーは朝鮮万能論の更新でもしてろよw

2024/03/20(水) 21:43:42.30

>>355
そのコメンテーターの証言に間違いが含まれまくってるから発言内容が全く信用できんのだが？
これがきっちりとした発言だったらまだ信用できたがね

2024/03/20(水) 21:44:57.53

せめてF119や、GEに拘るならYF120のコピーか技術導入品とでもぶち上げてくれりゃ
まだネタ枠として面白がる余地もあったろうにな

2024/03/20(水) 21:48:36.28

まあ今までも国防に直結するような装備品の担当技官がメディアに出ることなんて皆無だったから、このコメンテーター連中の証言も伝聞でしかないっぽいね
本当の情報を持ってる人らは貝の口だろうし、潜水艦関連とか守秘義務が鬼って話でしょ？
次期戦闘機関連も同じよ、まともな話は外野には漏れてこない

2024/03/20(水) 21:50:00.73

とはいえ突っ込み始めると独演会になって番組ぶっ壊しちゃうからとても公共の電波になんか載せられない。テレビも難しいもんだねまったく。

2024/03/20(水) 21:51:51.77

>>362
公開情報すら把握してないなら黙っとけと言いたくなる内容だった
伝聞というよりただの妄想では

2024/03/20(水) 21:52:56.37

>>357-360
涙吹けよｗ
曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の言う通りだったろｗ
もうほんとこの隔離スレいらないんじゃないの？
妄想ベースでエコチェンしててもしょうがねえだろｗ

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/03/20(水) 21:55:25.20

F100やF110のライセンス生産で培ったノウハウまで否定する必要ないんじゃないの

2024/03/20(水) 21:55:58.10

>>365
マジで忠告するが、英主導だろうとこのままじゃ韓国の戦闘機事業はgcapに食われるんだがな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 21:56:41.10

>>355

だからさー、イギリス主導と主張する3人組は

・「XF9-1はGEのライセンス生産ベースで、米国の許可がないと輸出出来ない」とか言ってしまう

・XF9-1画像の配線が、試験のデータ取得用の配線であることを知らず、「本番用はもっと複雑になります」とか言ってしまう

こういう認識の連中が主張するのが、イギリス主導論ってことやん
司会者が一生懸命、助け船を出しているのに、ことごとく間違ってる方を選んでたからな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 21:59:49.16

>>365

いや、「イギリス主導」と主張するやつはド素人しかいないんやなと
良く分かった1時間やったで

お前は、ド素人の部類やで
「XF9-1は、GEのライセンス生産だから輸出できないんですぅ～！」

2024/03/20(水) 22:02:13.11

いやぁ〜スゲェ笑ったわ
放送事故レベルの番組だったw

2024/03/20(水) 22:04:42.18

凄まじ過ぎてXで軍事専門家やライターが混乱してたぞ

2024/03/20(水) 22:08:10.02

普通意匠をそのまま使えばライセンスが発生するが
そんな話は聞かないのでXF9-1はGE製エンジンのライセンス生産ではないだろ

2024/03/20(水) 22:09:40.68

>>365
まあイギリス主導論者は認知が歪んでるって事実が再確認できたわ、ありがとう

2024/03/20(水) 22:09:44.48

>>365
またコピペ繰り返してるのか？

英国のロールス・ロイスさん、台状？
台上実験に出せるエンジンが無いんだが。
十年ちょっと前には民間エンジンで失敗
してたよね？どうすんの

2024/03/20(水) 22:13:25.18

というか共同開発派（仮）でもあの番組にはストップかけたくなるだろうよ……Qアノンの演説聞かされてるようなもんだぞ

2024/03/20(水) 22:14:35.02

すでに5000億近くと20年以上準備してるのに　英伊さんはいかほどの技術をお持ちですか

2024/03/20(水) 22:15:31.86

関係ない話になるがXで取り上げてる方がいた
防衛装備庁、多用途UAV（VTOL）概念実証業務委託を契約　
担当はスバルになるようで

2024/03/20(水) 22:17:00.04

そもそも日本は次期戦闘機関連予算でアメリカにはインターオペラビリティー関連の予算しかつけてないのだから、GEの技術が仮に入っているならそれは盗んでることになるが。

2024/03/20(水) 22:19:01.01

RRの責任がXF9の能力を伸ばしたいと言っていた
英には斬新なアイデアはあるかも知れないが単独では製造不可

2024/03/20(水) 22:19:32.91

研究者も内部の関係者でもなければ小泉先生みたいなのを期待してはいけないってことよな