【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

2024/03/12(火) 02:55:28.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/20(水) 21:05:11.48

取り上げただけ、偉いとしとこう。
無視される、無関心よりはましだから。
次は技術者呼べ。
フジもやれよ。

2024/03/20(水) 21:06:29.62

元空将は単なる一般人ですから(笑)

2024/03/20(水) 21:06:49.12

>>309
XF9は海外技術特許を回避して完全国産できるように開発されたエンジンなので、当然GEの特許技術など使ってるはずもなく

IHIはGEのエンジンをライセンス生産することでエンジン技術を培ったから、
そういう意味でGEの系譜の技術を使ってるといえば広義にはそういえるかも、ぐらいの話

2024/03/20(水) 21:09:54.39

>>322
真っ赤な嘘どす、純国産エンジンなのにどの国の許可が必要だというのか＞エンジン輸出にアメリカの許可が必要

もっと複雑になるというのも大嘘、XF9-2のコード類は試験時の計測用に取り付けられた計測機器のケーブルで実機では必要ないから全て取り除かれる
配管も最適化されてスリムになるという話

2024/03/20(水) 21:10:50.14

>>343
報道1930では思いっきりGEの特許を使っているからアメリカの許可がないと輸出できないと言ってたな
黒井でなく拓殖大学の教授のほうだが

2024/03/20(水) 21:12:49.58

なんというか思いっきり韓国忖度みたいな？

2024/03/20(水) 21:14:25.43

>>345
まあなので、ド素人なんでしょうよ
経歴を見ると国際政治や外交関係の専門家のようなので、この分野での知識はここの板の連中以下って話

2024/03/20(水) 21:19:22.56

主導権はイギリスは3人一致。
トップは日本人なのは政治的配慮とか
、外人が言ってたな。イギリス主導権の
不満を和らげるための政治的配慮って感じだった。
後のエンジンの話がレベル低かったから、
それらも嘘ならいいんだが。

2024/03/20(水) 21:19:53.21

Twitterで言ったら袋叩きに遭いそうな位レベルが低かったんだな。

2024/03/20(水) 21:23:34.03

>>339
日本の安全保障分野における論者のレベルがいかに低いかってことの証左でもある、長らく平和ボケしてた国だから仕方ないけどさ
ぶっちゃけテレビに出るような教授連中より、ここの板の住人の方が知識レベルははるかに上だと思うよ

2024/03/20(水) 21:29:27.74

>>340
まあ、ここでも良く根拠で書かれてた元空将やらがどの程度のレベルかが判明して結果的には良かったな
ソースの根拠とする価値無しってのが確定したから今後の話題ではシャットアウトだな

2024/03/20(水) 21:31:55.50

あとぶっちゃけちゃうと
技術面で英に依存してるってしないと工作の意味もなかったのでは？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 21:32:07.40

>>348

そう、TBS-BSの今日の1930のコメンテーターの話は

・開発はイギリス主導になる

・XF9-1は、GEのライセンス生産の技術がベースなので米国の許可が無いと輸出できないため、
エンジンはロールスロイスになる

・（GEのどのエンジンがベースなのかという司会者のツッコミには）
　色々ライセンス生産しているので、それがベースになる。
　
・XF9-1の配線は、本番用はもっと色々つながるので複雑になる。

3人のコメンテーター全員、「色々」というワードをよく使い
ふわっとしたコメントが多く
司会者が誘導尋問しようとしてるのをことごとく裏切っていて
ある意味で面白かった

2024/03/20(水) 21:39:30.82

あれだな、野球に例えるとオータニとイチローがライバルで成績競い合っているけど実はMLBの忖度でした。位な内容か？

2024/03/20(水) 21:39:52.88

案の定念仏が発狂してるが番組の識者の主張も完全に合理的共同開発注視派と同じで草

・GCAPは日本がテンペストに参加したものだから主導はイギリス
・GIGO初代トップの日本人就任は英主導感を和らげ平等感を演出する政治的配慮の側面がある
・機体はテンペストベースでBAEと三菱が開発
・アビオはレオナルドのがベース
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
・番組内に出てくるGCAPエンジンの映像はそのままテンペストのXG240
・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
・英はXF9を高く評価しているので要素技術は使われる

また池沼国産厨虐殺状態だなｗ
このエコチェン隔離スレ住民（ほとんど念仏とはいえ）には衝撃かもしれんが彼らは
別に変なことを言ってるわけじゃなくてこれが世界の普通の認識だからなｗ

2024/03/20(水) 21:41:02.41

世論誘導して韓国ちゃん他をねじ込みたいんかねぇ

2024/03/20(水) 21:42:24.23

>>355

後10日余りで来年度ですよ
2023年度予算の開発作業は終わりです(笑)

2024/03/20(水) 21:42:39.57

>>355
あ！台上君が現れた？
(ちなみにロールすん、地上で実証施設をぶっ飛ばしてます
…トレントの実証エンジンを使ってwww)

2024/03/20(水) 21:43:22.41

>>355
てめーは朝鮮万能論の更新でもしてろよw

2024/03/20(水) 21:43:42.30

>>355
そのコメンテーターの証言に間違いが含まれまくってるから発言内容が全く信用できんのだが？
これがきっちりとした発言だったらまだ信用できたがね

2024/03/20(水) 21:44:57.53

せめてF119や、GEに拘るならYF120のコピーか技術導入品とでもぶち上げてくれりゃ
まだネタ枠として面白がる余地もあったろうにな

2024/03/20(水) 21:48:36.28

まあ今までも国防に直結するような装備品の担当技官がメディアに出ることなんて皆無だったから、このコメンテーター連中の証言も伝聞でしかないっぽいね
本当の情報を持ってる人らは貝の口だろうし、潜水艦関連とか守秘義務が鬼って話でしょ？
次期戦闘機関連も同じよ、まともな話は外野には漏れてこない

2024/03/20(水) 21:50:00.73

とはいえ突っ込み始めると独演会になって番組ぶっ壊しちゃうからとても公共の電波になんか載せられない。テレビも難しいもんだねまったく。

2024/03/20(水) 21:51:51.77

>>362
公開情報すら把握してないなら黙っとけと言いたくなる内容だった
伝聞というよりただの妄想では

2024/03/20(水) 21:52:56.37

>>357-360
涙吹けよｗ
曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の言う通りだったろｗ
もうほんとこの隔離スレいらないんじゃないの？
妄想ベースでエコチェンしててもしょうがねえだろｗ

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/03/20(水) 21:55:25.20

F100やF110のライセンス生産で培ったノウハウまで否定する必要ないんじゃないの

2024/03/20(水) 21:55:58.10

>>365
マジで忠告するが、英主導だろうとこのままじゃ韓国の戦闘機事業はgcapに食われるんだがな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 21:56:41.10

>>355

だからさー、イギリス主導と主張する3人組は

・「XF9-1はGEのライセンス生産ベースで、米国の許可がないと輸出出来ない」とか言ってしまう

・XF9-1画像の配線が、試験のデータ取得用の配線であることを知らず、「本番用はもっと複雑になります」とか言ってしまう

こういう認識の連中が主張するのが、イギリス主導論ってことやん
司会者が一生懸命、助け船を出しているのに、ことごとく間違ってる方を選んでたからな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 21:59:49.16

>>365

いや、「イギリス主導」と主張するやつはド素人しかいないんやなと
良く分かった1時間やったで

お前は、ド素人の部類やで
「XF9-1は、GEのライセンス生産だから輸出できないんですぅ～！」

2024/03/20(水) 22:02:13.11

いやぁ〜スゲェ笑ったわ
放送事故レベルの番組だったw

2024/03/20(水) 22:04:42.18

凄まじ過ぎてXで軍事専門家やライターが混乱してたぞ

2024/03/20(水) 22:08:10.02

普通意匠をそのまま使えばライセンスが発生するが
そんな話は聞かないのでXF9-1はGE製エンジンのライセンス生産ではないだろ

2024/03/20(水) 22:09:40.68

>>365
まあイギリス主導論者は認知が歪んでるって事実が再確認できたわ、ありがとう

2024/03/20(水) 22:09:44.48

>>365
またコピペ繰り返してるのか？

英国のロールス・ロイスさん、台状？
台上実験に出せるエンジンが無いんだが。
十年ちょっと前には民間エンジンで失敗
してたよね？どうすんの

2024/03/20(水) 22:13:25.18

というか共同開発派（仮）でもあの番組にはストップかけたくなるだろうよ……Qアノンの演説聞かされてるようなもんだぞ

2024/03/20(水) 22:14:35.02

すでに5000億近くと20年以上準備してるのに　英伊さんはいかほどの技術をお持ちですか

2024/03/20(水) 22:15:31.86

関係ない話になるがXで取り上げてる方がいた
防衛装備庁、多用途UAV（VTOL）概念実証業務委託を契約　
担当はスバルになるようで

2024/03/20(水) 22:17:00.04

そもそも日本は次期戦闘機関連予算でアメリカにはインターオペラビリティー関連の予算しかつけてないのだから、GEの技術が仮に入っているならそれは盗んでることになるが。

2024/03/20(水) 22:19:01.01

RRの責任がXF9の能力を伸ばしたいと言っていた
英には斬新なアイデアはあるかも知れないが単独では製造不可

2024/03/20(水) 22:19:32.91

研究者も内部の関係者でもなければ小泉先生みたいなのを期待してはいけないってことよな

2024/03/20(水) 22:22:34.65

マスコミに持ち上げられてる自称情報通がいかに無知であるかがよくわかったな
でも何も知らない人はそのまま信じちゃうよな

2024/03/20(水) 22:23:08.74

TBSがそんなメンバーばっかり集めたのかｗ

2024/03/20(水) 22:24:07.85

>>378
ああ、そういえばエンジン関連でライセンス料が発生するなら、GEへのライセンス料支払いが予算計画書に明記されるはずよね
試験用エンジンの開発製造でも当然容赦なくライセンス料は発生する

2024/03/20(水) 22:26:26.03

たぶんこいつら行政レビューシートすら読んでないな
ちゃんと読んでたらこんなトンチンカンなことは言わないはず

2024/03/20(水) 22:31:09.40

常識的に考えれば共同開発が決まったのにXF9に競合するエンジンなんて無駄な物を開発するわけない
リソースと時間が限られているのに　RRはXF9の能力を伸ばす技術を開発するのが合理的

2024/03/20(水) 22:32:34.07

明らかに全員専門外でしたね

2024/03/20(水) 22:35:28.17

RRからなんか出たけどこの機体、BAEのHPでテンペスト"デモンストレーター"になってる新テンペストだね
RRがやってるエンジン開発はやっぱこっちの比重が高くなりそうなのかな
ttps://twitter.com/RollsRoyce/status/1770389963927851197?t=3uqM3HQwOWpqt4a7mNDVUQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/20(水) 22:37:11.68

司会の松原耕二は勉強していた

荒木淳一元空将と佐藤丙午教授は今後の発言に要注目(笑)だな

2024/03/20(水) 22:38:40.57

We will deliver more power

はぁ

2024/03/20(水) 22:39:07.16

>>387
あいかわらずCGだけなのな

2024/03/20(水) 22:40:46.31

こんなでかいのがEJ200で飛ぶかい。

2024/03/20(水) 22:40:52.59

ふざけてなんかって言う内容だった。　全員発言の根拠出せ　
特にライセンスとか言っていたヤツ　
これが日本のマスコミ様かと呆れた

2024/03/20(水) 22:44:02.45

>>392
佐藤教授は「世界の防衛産業に精通されてます」と紹介されてたぞ(笑)

2024/03/20(水) 22:48:51.43

>>387
だからそれがテンペストのエンジンでGCAPのエンジンだよ。
報道1930の番組内で使われたGCAPエンジンの映像もそれだな。
XG240, Integrated Power System, Advanced power and propulsion system, 名前は好きなように呼ぶといいｗ
英国防省によるGCAPエンジンの説明もそのRRのサイトのテンペストエンジンの説明と全く同じだ。

Joe Coles spoke to Simon Godwin, Press Secretary and Senior Communications Officer at UK Ministry of Defence.
"What is unusual about the powerplant?"
"The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and
payload capability. Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the
gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle thermal energy around the platform, removing the need for overboard
venting and improves overall system efficiency. Increased electrical power generation capability coupled with
an intelligent power management system will meet the growing demand for electrical power. This integrated
power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of the gas-turbine as the
primary power source. Tempest is expected to begin its life as a crewed combat aircraft."

2024/03/20(水) 22:50:06.44

まぁ実際はどうであれ。政治力は英の方が上手なのだから誤解の無いように発信する事も
防衛省やメーカーには頑張って欲しい。専門家（笑）ですらこの認識なのだから

2024/03/20(水) 22:51:50.11

>>394
XG240とは呼ばれてるのかい？
その、パワーの話しかしてないエンジンさ

2024/03/20(水) 22:54:02.73

序盤はF-2の時にアメリカにいろいろやられた話し
これは必要としても（見た人がアメリカに反感持つだろうし）
途中から日本が開発からハブられる仮定の話を延々
プライム見てりゃよかった

2024/03/20(水) 22:56:28.63

これって今日の生放送だったのか
それとも事前収録だったのか

何を言いたいかというと
XF9はGEの技術を使っているから輸出に支障があるなんていってて

これって与党のF-3輸出許可の法律を何とか妨げたかったって事かなあと
自公の調整が付く前にそういうのを放送しておきたかったのかなと

そしたら予想より早く決着着いちゃってて、まあ国民の多くを
だまくらかすには丁度よいからとりあえず放送したって感じか

2024/03/20(水) 22:56:34.14

>>394
BAEのページだとこのCGの機体はCombat air demonstratorでGCAPとは別ページで分けられてるのでつまり違いますね^^;

2024/03/20(水) 22:58:24.36

RRの内蔵発電機だけ採用される可能性はあるから電力の話を全面に出してるんだろうな
RRとは無関係だが防衛装備庁技術シンポジウムのポスターセッションでも内蔵発電機に関しては検討されていると言う話は技官がしてて、仮に実現するなら2分割にするとか色々考えられるみたいな話はしてた。

2024/03/20(水) 23:00:10.90

>>398
なるほどその観点は抜けてた。フルブライト奨学生だしありそうなことだ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 23:01:41.55

>>394

結局、イギリスが提供できそうなものは、冷却系と発電という主張の繰り返しやん

アフターバーナー焚いて推力13トン級の、ロールスロイスのXG240
試作機でドライで11トン以上、アフターバーナー焚いて推力15トン以上のXF9-1

高性能なのは日本のXF9-1
第三国に輸出したければ、低性能だが安く済むロールスロイス

日本は、中国・ロシアの次世代ステルス戦闘機に対峙して、
圧倒的な数的不利のなかでも無双して迎撃せにゃならんので、
高性能を追求する立場やわな

2024/03/20(水) 23:02:23.61

XF9はXF5からJ3やネ20まで遡れる由緒正しい系譜がある　
F7もライセンスなのかよ JAXAは国産で自由にいじれるから試験用に採用したと言ってたのに

2024/03/20(水) 23:05:34.37

>>400
CG見る限りバッテリーを内装するみたいだから、その部分は当然日本が担当だろうなあ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 23:05:54.82

>>403
当然、既存の特許を回避して開発されたXF9-1を、
「GEのライセンスだ」と主張していた佐藤丙午が、アンポンタンなんやで

2024/03/20(水) 23:06:17.63

番組にビデオでコメント寄せたRUSIのトレバー・テイラー教授研究員の発言
・機体はBAEと三菱が担当
・センサーや通信システム・防御電子機器はレオナルドが主導
・エンジンはロールス・ロイスとIHIが作ります
少なくとも日本のIHIは5年前からRRと話をしている、IHIはジェットエンジンの開発で最も経験を積んでる日本の企業
多くの共同プログラムに関与し誇るべき経歴を持っています、哨戒機P1のエンジンを開発した事もあります
だからIHIはかなり強い立場にあると言えます
・武器についてはMBDAと日本の企業が担当する予定

2024/03/20(水) 23:13:57.63

>>400

詳細設計にも参加してないRRの内蔵発電機なんて採用される訳ないだろ
内蔵発電機なんて開発スタート前に考慮しないと取付ようがなたあ
詳細設計にすら参加してない時点でお察しください

2024/03/20(水) 23:14:45.34

>>403
F-7の取得費用の支払先に米国企業は含まれないからそれはない

https://warp.da.ndl.go.jp/collections/info:ndljp/pid/11503343/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 23:16:36.13

>>406
イギリスの、RUSI=英国王立防衛安全保障研究所　の
ポジショントークでしかないけどな

そいつの発言の中では、
「イギリス主導という印象を薄めるため、GIGO（=共同開発の政府機関）の初代首席行政官は、日本人を選んだ」
と言っていたところやな

戦闘機開発に必要な技術が、射出座席しか出せないイギリスが、一生懸命ポジショントークしてるだけやで

2024/03/20(水) 23:19:26.88

確かに公式発表ではXF9がベースともIHIが主導するとも言われていないが
様々な資料から推測される結論はこれとは違うのですが　
専門家（笑）の仕事は細かい事実から結論を予想する事ではないのか
裏付けも無く発言しても良いのか　あるなら出してもらいたい

2024/03/20(水) 23:20:01.48

>>407
RR側の思惑について書いただけだが。

2024/03/20(水) 23:21:27.66

防衛省の兵器取得計画でライセンスが発生してる場合はちゃんと「ライセンス」とか「FMS」の語句が明記されてる
F-2取得の際は当然ライセンスが発生してるのでそれが明記されてるが、F-7にはその記述はないので純国産どすな

https://warp.da.ndl.go.jp/collections/info:ndljp/pid/11503343/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0046.pdf

2024/03/20(水) 23:22:47.13

日本が発信しなければXF9ベースじゃなくRR製に思われてしまう
確かに伝統のRRを下請けのIHIが抜いたのは信じがたいと思うのはわかるけど

2024/03/20(水) 23:24:29.61

>>確かに公式発表ではXF9がベースともIHIが主導するとも言われていないが
IHIは共同開発開始とかのプレスリリースとかは出したことはないけど
22年12月のGCAP共同宣言の時に～を歓迎して～エンジン開発を主導してまいりますみたいなプレスリリースを出してる

2024/03/20(水) 23:25:03.54

防衛省もメーカーも特に反論とかしないだろうから言ったもん勝ちになるんよな

2024/03/20(水) 23:25:08.42

>>399
GCAPはテンペストで、そのテンペストは実証機を含むFCAS TIをベースにしているので同じこと。
GCAP合意後は政治的理由でFCAS TIとGCAPの関係をぼかしている。

2024/03/20(水) 23:28:05.85

また声が大きい間違った方々の主張が世界中でまかり通るんですね　
はぁ～（溜息）

2024/03/20(水) 23:32:14.50

そもそも共同開発の話が出る前からXF9に関心があると近づいて来たのはRRでしたよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/20(水) 23:32:51.10

こんな感じやな

WBA世界バンタム級王者　ジェイミー・マクドネル（イギリス）
vs.　井上尚弥

マクドネルの試合前コメント：
「すべてにおいて私のほうが勝っている部分が多い」
「井上の名前をどう発音するのかも知らない」
「自分のほうがタフで強い」

結果：1ラウンド112秒で井上尚弥のTKO勝利　井上は3階級制覇を達成

2024/03/20(水) 23:33:56.32

>>415
守秘義務もあるから滅多なことは喋れないし
蓋を開けてみれば実は、っていつものパターンになる

2024/03/20(水) 23:39:05.41

>>418
実際はかなり前から日英はエンジンでの協力を意識していたんだよ。

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年02月　ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表　←
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表　←
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆　←
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された基地外オッペケ念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る

2024/03/20(水) 23:41:31.70

実を取って名に拘らない事もあるけど　世界は割と印象とか声が大きい人で理解されてしまうから
反論と主張はしっかりしてもらいたい。　優位な立場での共同開発の経験は防衛省にはないが主張しない奥ゆかしさは世界では意味のないこと
とわかって欲しい

2024/03/20(水) 23:48:26.79

日本は秘密兵器的に技術を出すが
そもそも主張の激しい英のRRがそんなにすごいエンジンがあるなら
黙ってる訳がない　つまり無いって事

2024/03/21(木) 00:17:11.52

日本が言う日本主導ってのは、予算の事だったんだな
技術的にはイギリス主導

2024/03/21(木) 00:20:51.39

>>424
英に何の技術があるの？

2024/03/21(木) 00:22:02.04

おや？今度のFCAS実証機CGはストレーキがついたのか？

2024/03/21(木) 00:22:10.57

シィジィ技術に力を入れてます

2024/03/21(木) 00:38:00.95

日本ってシコシコ戦闘機用のエンジン技術蓄積してたら少なくとも欧州よりマシなもの作れるようになってたのか

2024/03/21(木) 00:50:21.31

>>426
新テンペストと日本で呼ばれてる機体CGと同じに見える
https://i.imgur.com/LGVbzlz.png

2024/03/21(木) 00:56:37.90

あのCGだけど、EJ200で飛ばすには明らかにデカすぎる。
F-15クラスはある。

2027年？に飛ぶと言われているイギリス自前の実証機とは関係ない、ただのイメージじゃないかな。

2024/03/21(木) 01:09:47.96

>>425
まともに主力戦闘機を開発したことのない日本に「英国には技術はない」とは言われたくはないわな

2024/03/21(木) 01:13:34.93

設計開発能力の継承が上手くいかなかったのか不慣れなスタッフに経験積ますためってのが実証機やる理由だってよ

2024/03/21(木) 01:58:52.72

>>431
何の技術があるか質問されてるんだからその返答は返答になってないぞ

2024/03/21(木) 02:13:41.23

英を前面に出しておけば、国内の反対派を押さえ込むのに都合がよいってぐらいしかメリットを感じない。

2024/03/21(木) 03:46:25.41

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf

2024年度予算>>>>>>>>>>自称識者の個人的意見

搭載用エンジンの詳細設計
後10日余りで2024年度です(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

2024/03/21(木) 03:56:57.30

>>431
戦闘機を構想・設計する能力があっても製造能力が全て失われているので
イギリスこそ共同開発にしない限り戦闘機開発できないんだよね
日本はドンガラ作る能力は全て持っているが確かに経験不足ではある
単独だと就役後のトラブル解決にとんでもない時間と費用がかかるかもというリスクが高い
そういう意味じゃこの共同開発は相当メリット高いと思うが

2024/03/21(木) 04:03:25.47

ファスナーレス構造体とか生産すると
BAEやレオナルドじゃ全く生産できないぞ
複合材関連の開発や生産なんかは、日本企業の方がF-2やB787関連での実績からして世界トップレベルだよ

2024/03/21(木) 04:37:05.56

>>431
答えになってないし
英国に技術が無いなんて一言も言ってないし
何があるのか具体的に答えてくれよ
CGや模型じゃなくて現時点で実証、試験用の現物あるの？
X-2やXF9-1みたいな現物無いの？
そこまでいかなくてもウエポンベイとか胴体とか要素研究した現物あれば具体的に教えてよ

2024/03/21(木) 04:46:51.77

>>436
21世紀に入ってF-2、P-1、C-2、X-2とどれも大した遅延も予算のオーバーもなく
ちゃんと飛ばした日本が経験不足ねぇ

イギリスはEF2000とA400M以外でなんかあったっけ

2024/03/21(木) 04:51:10.55

US-2も忘れないで