【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 14:29:39.59

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708307895/

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:12:18.33

NATOに訓練された大量のウクライナ兵、突入後1時間で破壊される

https://video.twimg.com/amplify_video/1768260366335647744/vid/avc1/1280x720/ti_JankGcsPUrdjN.mp4

https://pbs.twimg.com/media/GIoF5goXkAAt1tg.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:12:25.10

泥濘の嵌りやすさは転輪の数もだろ
レオパルド1とか片側7輪だから割と強い

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:39:36.58

>>181
仮にそんな大出力を小型化できるなら戦車を動かすために使ったほうがいんじゃないかね
それかSFじみてるけどいっそレーザーを主砲にでもするか・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:52:22.84

戦車にと言うよりもレーザー車とかHPM車みたいなの作って部隊高射として使うのでは
使い方はまだ分からない
あまり後方に置いといても戦車にたかるドローンの対処が出来ないだろうし、戦車のすぐ後ろにつかせたら敵戦車や歩兵戦闘車にやりれそうだし

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 01:10:42.38

また役に立たないゲームチェンジャー連呼か
馬鹿って何回でも騙されるんだな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 01:36:33.44

>>152
逆だろ、道路と橋が耐えられるように40tの戦車と26tの戦車作ったんだよｗ
キドセンは戦車なんでよろしく

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:19:17.33

なんかゲームチェンジャーって言葉好きな子いるけどみんなが話してるのはパラドキシカルロジックの話だよ
安価なドローンは安価な方法で対応されるだけ。最初に航空機が偵察機として登場した時と同じ流れだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:19:18.29

いざ本土決戦になったとして橋や道路が無事であるわけねーだろw

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:31:57.62

だから戦車にするんだろうが、路外や多少のがれきの上でも走れるようによｗ
戦車スレにいらない人は帰ってくださーいｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:43:28.86

道路インフラ破壊に強い攻撃ヘリを廃止した時点で本土決戦はやらない前提じゃねえの？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 03:15:30.99

攻撃ヘリはSAMやMANPADSに脆弱すぎてもう今後の日本には

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 04:07:33.53

まあ、関東の都市近郊に戦車向きの土地なんて皆無やろね。戦車が通れる幅の道自体が限られるし。

橋もせいぜい20トンぐらいしか耐えられないし。そこで一発撃っただけで橋ごと落っこちかねない。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 07:51:15.43

また西側のガラクタに飛びつく偏差値35

一発1900円本体100億円のアメリカボッタクリ価格
そもそもレーザーなら既にイスラエルに投入されてるけど
たいした戦果は無し

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:11:15.17

>>193
工事現場で使われる100tクレーン車で自重30t以上だが、特に制限もなく自走して橋を渡ってるが？
200tクレーン車だとブームを外して別にトレーラーで運ぶ必要があるが

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:36:35.46

>>166
相手の空の使用はもっと制限される。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:41:08.30

>>196
大したもん持っとらんやろ

無理矢理HARM載せたMig-29 とか
Storm Shadow やMALD載せた
Su-24/Mとか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:55:26.78

持って無くても安全に飛べるならNATOが空軍貸し出す。
NATOが参戦したところで制空権はとれず、結局NATOの地上軍の運用体系は制空権ありきで機能しない。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:55:32.00

>>193
九十九里浜とか中央道とか探せばいくらでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:58:51.99

>>198
…？
NATO軍が参戦したら制空権なんて容易に取れると思うが？
ロシアのA2ADアセットなんて容易に飽和出来るだろうからね。
航空戦力なら差は絶大やし

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:03:57.46

ロシアはS-300の配備数だけでNATO全軍のパトリオット配備数の3倍以上あるのに
いくら何でもロシアを過小評価し過ぎだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:06:03.50

>>200
取れないから参戦しないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:07:55.83

>>201
ロシア軍は、その何だ、NATO軍より全然少ないウクライナ
のパトリオットすら撃破出来ないのに(やっとカウント1)

勿論ウクライナ軍より多いだらうNATO軍のパトリオットを
ちゃんと撃破出来るのか…どうやって？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:08:35.55

>>202
加盟国じゃないでしょウクライナ

さて、これからどうなるかねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:12:48.48

>>204
NATOは
弱いものイジメには積極的だけど
出血を強いられそうな相手には手を出さない

ウクライナの負けっぷりを見て
今更ながら参戦してなくて良かったと思ってる

マクロン失言の後で
即座にNATOが参戦否定したのは

そういうこと

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:14:04.72

>>205
>ウクライナの負けっぷりを見て
今更ながら参戦してなくて良かったと思ってる

何でウクライナみたいな弱小国相手に苦戦してるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:22:38.53

>>206
苦戦してるようには見えないが？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:24:43.12

>>207
毎日どれだけ進んでるの？
あと　海軍艦艇が隠せないレベルで
撃沈破されてるけどもちろんそれは
"「見えないか」"

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:36:02.01

支配地域が数十m進んだのを見てウクライナつえーって騒いでたのはいつだったか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:39:38.76

何時だったの？

そして目を背けてるロシーアの実情

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:42:19.15

NGした。
NATOの劣勢は明らか。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:19:16.81

ウク信はそれよりUSスチールの件はどうなの？
USスチールの件だんまりでウク信は朝鮮戦争のである事が確定したな
少なくとも日本人では無い

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:21:40.78

日本は友人じゃないってさｗ　

ロイターのインタビューで、クリーブランド・クリフスは引き続き全米鉄鋼労働組合（ＵＳＷ）の
支持を得ているとし「日本は（米国の）友人ではない」ため、日鉄によるＵＳスチール買収は
阻止されるべきだと述べた。
また、日本は鉄鋼貿易において中国より悪質とし、「米国で鉄鋼のダンピングを続けている。
日本の鉄鋼貿易に対する関税が継続されるよう取り組むつもりだ。関税を撤廃すれば
われわれを苦しめるだけだ」と語った。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:31:20.01

やっぱりアメリカは日本より中国なのか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:33:04.20

ジャップアメリカに嵌められるwww

日本製鉄による米鉄鋼大手ＵＳスチールの買収が不成立となった場合に５億６５００万ドル（約８００億円）の違約金が設定されていることが分かった。日鉄の森高弘副社長が７日の決算会見で明らかにした。

米規制当局の審査で買収が認められないと日鉄に巨額の違約金負担が発生する。一方、買収が、株主総会で否決されるなどＵＳスチール側の事情で不成立となった際は、同社が日鉄に違約金を支払う

https://www.sankei.com/article/20240207-LPP7JR7ZWJIXBFLJNSA5RU5ROM/

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:45:05.24

これは日本製鉄倒産で自衛隊の装備から撤退かな
10式と16式の生産完全に終了かも

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:21:15.42

アメリカは明確に友人じゃないだろ
友人だと思ってるやつが多いのが問題だよ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:21:54.29

ウクライナの東端の４州しか取れてないんだから当初の戦争目的を達成出来てないでしょ。当初はウクライナ全土と政権の転覆。その次はドニエプル川以東を取れればいい。そして今はクリミア半島までの回廊を維持出来ればいいと下降修正しまくって来た訳で
これでロシアが勝ってるとか無いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:29:42.07

日本は大砲も銃器も作れなくなるな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:32:42.19

ロシア連邦軍全軍と徴兵合わせた42万人の兵を失い、戦車3000両を失い、衛星国と中立国を失い、バルト海と黒海を失い、黒海艦隊も失い手に入れたのがクリミア半島までの回廊。しかも回廊自体が長大な戦線であり常に攻撃を受け続けるのと回廊の幅が狭く従深が取れないから回廊としての役割も疑問
クリミア半島の維持とそこに繋がる回廊の維持だけでも凄まじい国家的リソースの損失だけど大丈夫なのかなロシア

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:34:04.38

>>215
アメ公側の都合で買収出来なくなるのになんで違約金なんだよ？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:41:54.57

USスチールでストライキ起きて、米軍兵器生産更に遅れるwwww

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:43:52.38

ネトウヨはロシア、中国に対して好き勝手暴れてるアメリカの矛先が日本にも向かわないと思ってるなら頭お花畑やわ
黄禍論舐めすぎでしょ

アメリカ人はアジア人が憎くてしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:44:39.82

>>221
買収失敗の原因は日本側でしか起きないと考えて契約書作っちゃったんだろ。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:05:30.70

>>211
？

てか
>212 名無し三等兵 2024/03/15(金) 10:19:16.81 ID:CDbgjk1E
>ウク信はそれよりUSスチールの件はどうなの？
>USスチールの件だんまりでウク信は朝鮮戦争のである事が確定したな
>少なくとも日本人では無い

いきなりどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:06:39.96

やっぱりウク信は朝鮮人だったか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:13:53.25

アタオカかw

https://youtu.be/GhyH4syEmHY?si=C4Vtnh1KVQlpbVpG
この時代は知ってるけど、ガツーンと言って良いの？
それこそ、議会が何だ言ってないでもっとウクライナを
支援しろと。今あちら(米国)では支援疲れか何かで
兵器の提供が遅れてるんだろ？

何なら、日本がSAM (…ホークね)とかガンガン提供しても
良いと思うが、アメリカのケツ叩く意味でも「当然」、
このスレの連中は賛成するんやろかw

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:20:25.80

アタオカ朝鮮人ウク信
日本企業のピンチに喜び過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:27:19.89

MBTは車体は共通にして、軽量砲塔と重装甲砲塔の二つを用意すれば良いんじゃないかな？
そうすれば、重量38tの軽戦車と重量48tの重戦車をそれぞれ安く作れそう

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:29:42.42

自己紹介か？
サブ人間のロシアを応援してるようだけど

>>228 名無し三等兵 2024/03/15(金) 12:20:25.80 ID:GxmmXJpn
>アタオカ朝鮮人ウク信
>日本企業のピンチに喜び過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:38:53.93

日本はアメリカのせいで砲弾も作れなくなるな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:39:13.63

3代目になってからの北朝鮮の近代化の勢いが目覚ましいな
近代以前なら確実に中興の祖として歴史に名を残してるレベル

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:45:09.81

ウクライナ戦争で明確になったのはMBTは逐次消耗できず
予め集中運用し予備を大量に確保する
次に主戦闘で消耗したMBTは回収修了する
MBTは最大稼働数で作戦をたてず最大可動にたいし消耗減数した場合の少数での防御計画をたてておく
MBTは逐次修理+再生産補充するものでMBTの補充に9-16ヶ月かかるものなので
MBTの投入消耗計画は次の9-16か月の補充分以上消耗できない

運用は完全集中運用大前提となるので原則200-400両以上の旅団集中運用方式で
北海道等で集中運用するのがベター
集中運用しない歩兵科はMCVの運用でいい

ウクライナの戦訓を下にすると
MBT運用数は300両でも予備車含め500両ないと詰む
使い捨てになる公算の大きいMCVの必要数は300両ではなく500両以上になる
MCVあるいはMBTは合計1000両必要でそこまで増産される可能性がある

平成に「戦車は800-1000いる」という主張があったが消耗と補充を考えればその意見は正しい

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:53:00.75

戦車は集中運用しなきゃダメだってのは、第一次大戦の段階でわかってた事だろ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:57:49.20

>>229
あと重IFVにも流用...
アルマータだこれ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 13:25:30.12

集結の時点でバレちゃうからっていう話があったと思うが>集中運用

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 14:28:08.70

>>217
アメリカはただの占領国なのに勘違いしてるよな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 16:26:25.85

この戦場で戦車のコスパを証明しないといけないのは大変だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 17:39:16.04

>>238
コスパは戦後に誰かが分析するだろ。
少なくとも両陣営で戦車を多用してる。

特にロシアは戦車をあれだけ喪失しても増産して運用してるからまだまだ優位性はあるね。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 17:47:00.31

ドローンで要らなくなるのは偵察兼の狙撃兵かも。

偵察と嫌がらせ誘導を兼ねてたりするが、
サーマルの普及で下手な偽装はバレるし、
ドローンでも探される。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 18:18:06.18

北の大将は指導的立場なのに操縦席に座るという度胸とそれを広報しちゃう感性は褒めたいｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 18:41:11.10

アルマータの設計思想は評価したい

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 18:45:02.91

>>238
無けりゃ無いで旧車種ゴリ押しでボコられる。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 18:51:05.32

15年程前の北朝鮮の戦車なんて50～60年代を彷彿させる外観で走行させると機関がキュルキュル異音を立てるような代物だった
意味分からん速度で進化してるわ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 18:59:29.78

多分消音装置でも積んで機関音隠してるんでしょ
或いは東側らしく車体のほとんどをゴムや風船で作ってるのかも

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 19:22:02.64

>>240
この戦争でも狙撃記録は更新されてるからスナイパーもドローン使うんだろうねきっと・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 22:07:08.30

失われた30年で戦車も北にすら負ける途上国ジャップ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 22:13:04.93

>>246
観測にドローン使うって話？
観測ついでにそのまま突っ込むか爆弾ドロップすれば狙撃銃なんか要らんやん

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 23:50:58.55

>>248
それで敵地を観測で来てるドローンが1発で失われるのはさすがに無駄が多いだろう
狙撃銃の距離で攻撃できるならやるだろうさ
それより大柄狩りな砲撃の観測にも使ってるんだし
何も自爆だけがドローンの役目じゃなかろう

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 01:27:11.11

敵陣付近でドローン操作してるだけで望んだ結果を得られるのに、
別に位置を暴露する射撃までする必要はあるかって感じ。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 01:28:32.20

位置バレしないで観測情報を味方に提供できれば砲兵か空軍の精密攻撃で敵が壊滅する。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 01:35:56.44

使い方とその時の優先順位の話でしかないのに、なんで言い合ってんだろうな
どういう使い方をしてもいい、ドローンならね
というわけで陸自次期戦車はハイブリッド動力の130㎜砲搭載50tタイプで頼む

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 01:42:23.55

>>252
44tで良いから10倍生産してくれ。

各部隊の常設枠と、
各地域に備蓄して有事に他地域から人だけ送って運用する用。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 02:14:16.40

当面は10式使うし量産するならAPSとRWSつけた10式か10式の改良型を量産すると思う
次期戦車ってなると本州で使う45tタイプと北海道で使う55tタイプの2種類作って欲しい
10年後より先の話だから大陸の同盟国に陸軍を駐留させるかもしれないし、60t以下でそこそこでかい戦車が欲しい

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 02:30:48.33

>>233
旧軍出身者がいた頃の昭和陸自は割りとまともだったんだな
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/image/l2202020.png

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 02:40:20.38

平時から三菱以外でも戦車製造出来る様にしとくべきだわ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 02:44:50.16

>>254
10式も10式の改良型もイラネ
最低でも転輪片側6の車両作るべきだわ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 02:48:56.70

10式は試作段階の転輪6のままで出すべきだったわ
誰だよ転輪5にした馬鹿は

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:09:18.56

>>253
数を稼ぐのはキドセンの役割にて
10倍か、10式を10年でいいから年60両作ってくれてりゃなあ…

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:22:24.36

トランプになったらまた余計なもんボッタ価格で買わされるからそんな金ねーよ🤪

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:25:14.50

金はいくらでもある、出せばいいだけなんだからな
まだ2022年のつもりでいるのか、今年の予算額いくらだと思ってるんんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:26:27.15

>>259
ウクライナ戦争みたいな戦争すると、
非常に消耗ペースが早くてそれぐらいは欲しいよね。
あと各地に事前集積しておけば有事に運ぶタイムロスが減る。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:26:51.05

増額分は全部クソの役にも立たないミサイル防衛に消えるんじゃね😂😂😂

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:29:56.86

ロシアは戦車やIFVを消耗したが、
ウクライナはその分を人命で交換することになった。

戦車や機械化の率が高いほど死傷者はは減らせる。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 03:54:04.86

ひたすら戦力を投入しアヴディウカ方面の陣地の奪取に成功した反面、戦略的に釣り合わないほどの損失も出したロシア軍
https://pbs.twimg.com/media/GIsMLOtWoAA2GhG?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GIsMLOoWQAAwTqD?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GIsMLOqXQAAPwrw?format=jpg
せっかく偽装網付けてるのに、なんで戦車に目立つ国旗を付けてるんだこいつらは

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 04:10:42.57

>>263
じゃね？とか言ってないで、何に使われるか調べるこったなｗ
あほくさｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 04:21:27.09

鉄条網、機関銃、航空機、潜水艦、戦車、ミサイル…と新しい武器が出る度に、それまでの戦術、戦略が大きく変化させられて来たわけで、今回はドローンがその大きな変化の要因となったわけだ。

そのドローンも、結局、電波か赤外線やレーザーで誘導せねばならんから、ジャミング技術も発展するだろうし、そうなれば戦車も復権するやもしれぬ。

昔、ミサイル万能主義で戦闘機はいらないとか言っていたこともあったけど、その後も戦闘機は重要であり続けたように。

その時も電子戦やチャフなどの技術が出てきたわけやしね。

まあ、変にいきなり戦車全廃とか、ドローンのみとか極端なことをしないことよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 07:01:17.38

>>265
ちゃんと戦訓を得て戦車の防御を見直し砲塔ブッ飛ぶ破壊にはなってないのには好感が持てるなw
IFVについては……ドンマイと言うことでw

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 07:50:50.42

偽装網は待機時の被発見されないため。国旗は攻勢で味方の誤射を防ぐためだろう。
しかしどれだけ損失出しても気にしてない風なのはおそロシアだわ。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 09:16:20.17

>>254
APSはガザ紛争見る限り、高価な割には効果が微妙
今どきのロシア製対戦車兵器は囮弾でAPS対策取ってるし、やめといたほうがいい
数を揃えるという目的からますます遠退くことになる

RWS搭載にも反対
ドローン戦争の結果、ブローオフパネルが10式含めた西側戦車共通の弱点として顕になった
なので当面10式を使い続けるつもりなら砲塔後部まで覆うでかい屋根をつけて防御しなくちゃならん
そして屋根付けるとRWSの射界は大きく制限されてしまい、効果が減殺される
コストアップを甘受してまで装備させる意味は無いと思われる

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 10:37:17.95

もう10式では北の戦車にも敵わなんな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 10:49:09.65

ウクライナの戦訓に従うなら上面含めた全周に
ERAを複数層つけて屋根追加にドローンジャマーも装備
赤外線ホーミング系のATM対策でデコイになる奴追加
ドローン探知用にミリ波レーダー装備
泥濘地の行動用に幅広履帯の準備
発煙弾を多めにつけて塹壕に対処可能なプログラム信管のHE
50t軽く超えて10式じゃキャパオーバーだな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 11:29:11.48

ウクライナの戦訓はそうかもしれないけど、日本では膠着した大規模な塹壕戦は起きない気がする

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 11:38:18.22

ならAPSとRWSが欲しいとこだな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 12:25:27.13

>>273
今後も国産戦車を日本専用ガラパゴス戦車でよいと考えるか、
あるいは輸出とか共同開発を視野に入れた国際路線へシフトするかどうかやで
雰囲気的にはもう後者の流れだと思うがね
国内相手だけではもう三菱もやってられんだろうとはTK-X開発時から言われてたこと

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 12:28:14.59

アメリカのアフガン侵攻ではピーク時の外国軍約30万人のうち半数が傭兵の身分
危険な前線は傭兵(実際には国防省の統制下にある軍人、身分が民間企業に転籍してるだけ)が担当
傭兵契約の戦死者は全て隠蔽された
ロシアは後からこれに倣ってワグナー作っただけなんだよなしかも規模は西側の1/10

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 12:41:27.87

戦車の共同開発で成功した例ないのでは？爆死しか知らない。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 12:54:22.68

>>277
でも仏独は何度目の正直かしらんが、またぞろ欧州主力戦車とか言うてやり始めとるし
ま、ウクライナ戦前に構想が固まったようなシロモノだから、現場サイドから最新の戦訓を
取り入れたものにしてくれと捩じ込まれて、右往左往した挙げ句また空中分解かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 12:54:25.21

特別下げるわけじゃないけど10式も今のままじゃ多少軽い西側戦車の一角でしかないだろうからね
戦車に強力な砲装備して装甲車両相手を主眼にする時代は終わった

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 13:02:09.06

>>276
ブラックウォーターとかはもう死んだ。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 13:05:16.94

>>277
ライヒトトラクトーア、グローストラクトーア