【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 14:29:39.59

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708307895/

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:10:31.28

ここにも時々来るけど
ドローン万能論者ってドローンですべてが片付くと勘違いしているね
Xでも指摘されていたけど
戦車が停車しているのは地雷、対戦車砲等で攻撃した歩兵の努力があったから
そこを狙って攻撃するドローンは全体の一部にすぎないという状況を見ていないよね

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:14:47.71

>>326
往生際が悪いぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:24:25.69

>>327
>>328
二重投稿になった
恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:36:36.04

>>329
>>325に司令官の自己責任って書いてあるだろ
カルフォルニア沖みたいに大勢死んで更迭、海況５に対応してますか、そうですか

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:44:21.10

＞AAV はシーステート5での運用に耐えることができますが、有効性は低下します。
> 指揮官はシーステート 4 ～ 5 において部隊の乗船に問題が有るかどうかを評価する必要があります。

有効性が低下すると言っているだけで「AAV はシーステート5での運用に耐えることができます」

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:45:42.20

シーステート5対応イコールシーステート3程度の対応なんだろう
言葉の裏を読め、誇張は大事

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:47:20.48

>>333
根拠のない自分の感想を押し付けないで

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:55:18.20

>>334
それで納得理解しろ、そんなもんで十分だろ
ここをどこだと思ってる、便所の落書き5ch様だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:59:50.04

Operations in sea states 3 to 5 should be conducted with the driver’s hatch closed to enable the driver to maintain speed.
In these conditions, a magnetic heading device or precision lightweight global positioning system receiver may be used to maintain course.
（シーステート 3 ～ 5 での航行は、ドライバーが速度を維持できるよう運転席ハッチを閉じた状態で実施する必要があります）
（このような状況では磁気方位装置または高精度GPSを使用して針路を維持することができます）

実戦では出来ないことや、組織としてやって欲しくないことを、こんな風に公文書上で明記することはありえないことくらい
一定の社会人経験があれば普通にわかるよね？
訴訟社会アメリカでは腹芸なんて通用しないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 01:00:11.11

まあまともに考えたら、あんな無茶苦茶なものを海に浮かべるんなら極力波は小さいほうがいい
問題なく使えるのはシーステ2までってとこだな、あとは誇張だ
波高1.5mの海って結構えぐいぞ、釣りとかで出たことないかお前ら

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 01:00:30.86

>>336
ほらみろ条件書いてあるじゃないか、運転席ハッチを閉じてようやくだぞ
危ないからやめとけ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 01:13:33.21

まあシャーマンDDに比べたら…。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 02:02:59.50

＞波高1.5mの海って結構えぐいぞ

波高だけでは実際の海況はわからない、毎分何本その波が来るかとか、沖だと少なく沿岸部だと多くなる
1000～2000キロ以上遠方の台風の影響でも波の数が増える
一発波と言って、100本に一本は1.5倍、1000本に一本は2倍の波高が来ると言われてるので、波高1.5ｍの海況でも3ｍの波がたまに来るわけだ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 11:24:40.40

>>317
2008年に黒海艦隊がグルジア(ジョージア)にやった
小規模なグルジア軍相手を国境からの挟撃だが揚陸作戦能力はある

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 11:36:27.56

結局震災で使え無い事はバレちゃったけどね
能登で使えないんだから、使え無いのは確実

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 11:49:23.27

>>342
必要ないだろまだ遺体捜索してるんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:19:51.67

>>341
いや黒海は外界じゃなくて内海じゃん、凪いでいる内海からの揚陸と、冬のオホーツク海や日本海からの揚陸では難度が違う

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:29:00.30

https://twitter.com/GeromanAT/status/1769075838710960430

ロシア軍兵士はアヴデエフカ地区で別のレオパルド-2A6戦車とブラッドレー歩兵戦闘車を鹵獲した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:50:01.07

C-2輸送機である程度長距離まで空輸できるような、重量30t以下の戦車とか作ったら意外と使えるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:55:45.63

それを装輪式でやったのがストライカーMGS、陸自なら16式を使えばいいわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 17:46:55.99

>>344
別に凪いでいるわけではないぞ、黒海は荒れるときは荒れる
差し渡し5㎞や10㎞の小さな内湾と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 17:56:30.39

>>347
ストライカーMGSはC-130Hに合わせたのでとんでもない駄作になった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 18:02:34.38

MCVもC-2輸送限界の26t縛りのせいで
シャシーをベースにしたMAVではAMVに遅れを取る事に…

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 18:39:23.65

M1がまたFPVの攻撃で爆発炎上
https://twitter.com/i/status/1769294546028925400

ごめん、やっぱM1は明らかに炎上しやすいわ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:08:38.40

>>351
Ｍ１限定の話じゃなくて、西側第3世代戦車に共通する弱点だよ
ブローオフパネル部を完全に狙い撃ちされてる
乗員保護はまことに結構だが、だからといって粗末な軽爆弾の一撃で
高価なMBTが確実に戦闘不能→放棄になるのはダメだな、許容できないし持続できない
次世代戦車設計は弾薬配置と防御構造を根本から見直すとこから始めなくてはならない

あと映像で脱出が確認されてない4人目はドライバーだろう
たぶん車内で生きてる
砲塔を回さないとドライバーは素早く脱出できないという
Ｍ１の構造的欠陥の一つ
まあ米軍マニュアルでは「よほどのことがない限り弾薬誘爆しても
とりあえず車内に留まれ、すぐ外に出るより大抵安全だ」つってるから問題無しなのか
訓練未熟なウクライナ兵は米軍マニュアルを守らなかったようだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:12:59.93

Tシリーズは乗員の脱出を考えなくてよくて楽だなHAHAHA

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:30:36.88

砲塔が吹っ飛んで脱出口になるんだYO!
砲塔内の要員は自動射出(ただし天井付)

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:51:25.76

>>353
残念ながらあの評判の悪い輸出型T-72にすらドライバー専用の緊急脱出ハッチが用意してあるのだ
http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_03.html
恐らくM１から即脱出したウクライナ兵達は、付け焼き刃の米軍式教育訓練よりも、
旧ソ連戦車を乗り回していた頃に染み付いたクセのほうが咄嗟に出てしまったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:40:24.17

>>350
実際にC-2を開発したら、最大輸送可能重量最大36tとなり、30tまでの装甲車を積んた実運用が可能である事が判明した

16式を26tに抑えて性能を妥協するよりは、重量30tの装輪戦車を作った方が良かった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:59:50.54

西側戦車の欠陥構造なら
上面前から隔壁破って弾薬庫にドローンぶつければ
弾薬の誘爆を簡単に砲塔内に持ち込めるもんな
西側戦車の生存率は著しく低い

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:02:06.94

無人砲塔にすれば問題ないんじゃね？
てそれAbrams Xか

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:08:21.23

ドローンが脅威と言っても見た感じ砲塔後部と車体後部上面ばかり狙ってるそこさえ対処しとけば被害減られそう
よく見かけるのがトイドローンから迫撃砲弾を真下に落とすタイプと小型のトイドローンにRPGの弾頭くっつけて突っ込むタイプだね

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:09:35.20

>>356
16MCVの26tという重量は長距離高速自走という目的があり、
第一に高速道路の重量制限25tから大きく逸脱しないようにしてるからであって、C2第一で合わせている訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:20:56.13

>>356
強度不足の改修で正式配備遅れまくったC-2の機体強度を信じて３０ｔ級にしたほうがよかったは草
貨物扉ガクガクだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:10.41

>>358
GDLSが言うには、エイブラムスXの特徴の1つは無人機から投下される爆弾に対する装甲強化とある
確かにデモンストレーターの写真を見る限り、砲塔後部の天井パネルの厚みがそこそこあるように見える
無人砲塔だから誘爆をブローオフする必要なしと考えて、防御を固めたのかもしれんな
また非常にフラットなので現場でERAを上に後乗せするのはとても簡単そうだ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:12.13

>>359
ただその2箇所は構造上、単純に装甲を追加することが出来ない
10式みたいに特大の砲塔後部バスケットを作って荷物を詰め込み、
それでエンジングリルを隠すのは単純かつ安上がりで良い方法だと思う

T-90Mのように砲塔後部の張り出しを追加して、そこを予備弾庫にするやり方も良い
予備弾数を減らすことを我慢できるのなら、わざと弾薬を詰めず空っぽにしておいて
そこを弱点だと思いこんで攻撃してくるドローンに肩透かしを食わせる対抗策が取れる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:59:51.52

やぱりドローン時代には西側戦車の配置は脆弱で生存性が低いという事か

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 00:50:48.39

一応10式は設計段階からトップアタック意識してるから言うほど脆弱って程では無いんじゃないの？ドローンの場合携帯ATMと違ってタンデム弾頭って訳でもないし
10式の砲塔はパッと見でかいけどコアの部分は74式戦車に近い形してて前方投影面積も小さいし厚さも薄い。でかく見える砲塔のほとんどの部分は何かしらのスペースになってるんだろう。全てが中空の空とは言えないから何らかのスペースと言っとく
どちらにしても外装から実際の装甲(前面、側面、上面、背面)まではそれなりの距離がある

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 00:59:13.39

またネトウヨが捏造してる、10式がトップアタック対策www

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 01:59:17.60

設計段階からトップアタック対策してるという根拠は？

なんか例によって某ペディアには特に出展もなくトップアタックやHEATに耐えられるかのような記述あるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 02:19:41.41

>>367
大昔にですがスレで10式をdisったら
願望をいっぱい書き込んでくれて、
それがまとめられて拡散した形跡があるから一部は自分が悪い。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:25:23.78

>>364
何故ロシア戦車のびっくり箱仕様には言及せずに
西側戦車はブローオフパネルガー弱点ガーってばかり力説するのだろうか？
まあバカなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:38:43.53

T-90Mはびっくり箱にならなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:39:58.03

機関砲でミッションキル出来るしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:10:56.73

>>352
ウク信の妄想も虚しく車内で丸焦げ
中は高音に直ぐなる構造だから急いで出ないと焼け死ぬ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:14:48.33

焼け焦げエイブラムス一人逃げ遅れてるな
やはり欠陥構造戦車なので毎回逃げるのが難しい運転手だけ焼け焦げてる
あっと言うまに高音になる欠陥構造なので乗員の生存率は低い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:22:32.31

10式は某ぺディア編集合戦で既にオカルト情報しかねーなwww
零戦並みに酷い事になってる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:31:30.67

一時的に願望レベルのを書き加えてスクショ撮ったのをソースにするキチガイとかいるからな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:37:07.77

ニコニコの発言を脳内補完しまくったのをソースとか何でもありだな
10式いつのまにか某ぺディアベースではとんでも超戦車になっててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:33:22.41

>>373
M1もT72とかと一緒で操縦手逃げ遅れるのか...。
位置的に一酸化炭素中毒のリスク高いから自力脱出出来ない場合もあるんだよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:48:13.64

やはりMBT-70は至高の設計であったか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:51:35.66

操縦席の上にショト装甲が被さったレオパルトIIA5以降なんかは特にそうだが、
オーバーハングした砲塔の一部が操縦席上に来ていると、邪魔で外に出にくい
このため操縦手も基本砲塔ハッチから出入りし、操縦手用ハッチは操縦時に頭を
出すのに使われる事が多い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:53:59.41

10式の操縦手も大概やばい気がする。
アレは助かるのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:56:32.60

もちろん他と同じ運命が待っている
だから可燃物から可能な限り切り離せる
カプセル式の乗員室が検討されるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 12:54:55.24

>>352
3世代MBT以前にメルカバですら市販ドローン+自作展開アーム+ラズパイ+無反動砲のトップアタック投下で壊れる
これは手軽に量産できて有効ってバレた

対処法はどれだけ小さな戦闘単位でもSAMやAWに全周警戒センサーを置き、大隊連隊で集中投入し、MBT大隊連隊同数の防空警戒部隊を前線配置

MBT旅団なら防空旅団と連動じゃないと駄目、ドローン防空旅団ですらFPV5000-10000の猛襲には耐えきれない
FPVはジャベリン並の価格で歩兵連隊数百基とジャベリン並の物量容易できる
歩兵連隊にの迫撃部隊と同じくらい重要で有用になった

MBT側もトップアタック装甲+ドローン迎撃機関砲+360度警戒センサーセットで載せないとゲームオーバーだ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:47:48.73

このスレではあんま話題にならんけど
よくロシアにボコられてるPT-91は複合装甲とERAでアップグレードされて
90式と同じ120mmL44のDM33レベルなら耐える防護力あり、重さもあんま変わらんから
90式持って行ったらどうなるかのいい指標

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:56:50.52

昔ニコ動でMHI社員が現存の戦車砲弾には全部耐えられます(たぶん正面装甲について)みたいな話してたが、
側面やトップアタック対策は知らんな。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:03:34.48

>>384
だから具体的な砲と砲弾でテストした訳じゃないでしょ
日本にそんな砲とか弾持って来てテストしたソースあるの？

そもそもロシアとか中国の最新の砲と砲弾なんて手に入る訳ないんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:22:05.63

地上戦は航空戦や海上戦以上に数を揃える事が重要になるから、
強力だが重過ぎて前線で思うように展開できない戦車や高性能だが高価で数を揃えられない戦車は無意味な代物となる

政府は大綱で陸自の戦車を減らすのではなくて、74式のように数を揃えられる戦車を開発して全国に大量配備すべきだね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:56:31.95

つ　機動戦闘車

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:58:23.35

機動戦闘車は装輪装甲車だから、戦車のようには運用できないし戦車のように敵の侵略を排除できなさそうだな

いくら機動戦闘車をたくさん揃えても、戦車の代わりにはならないから結局は戦車も作らないといけない

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:39:46.41

日本はほぼ海戦空戦と島嶼戦だから
戦車そんなにいるか？
太平洋戦争では日米とも影薄かったし

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:41:08.36

じゃあ諦めろ
国産で通そうとするなら軽く10億超えるのが現状だ
安いのが欲しいなら中国製だな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:42:44.91

>>369
ロシア戦車の件は何十年も前から周知の事実な上に、ロシア側が対策を講じて
改善の方向に向かってるからね
一方西側戦車のブローオフパネルが狙われてる件は2023年も後期に入ってから明らかになった
最新の戦訓であると共に、現状で有効な対策は打ち出されておらず喫緊の課題である
強味だと思って誇っていた事が、一転して弱味に変わってしまったのだ
これは速やかに声高に周知をする必要がある
耳に痛い情報は言うな聞きたくないという事なのだろうが、それは敗北へと至る道だ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:54:26.45

西側も戦闘地域に入ったら金網屋根つけるだけなんだがなあ。
現場パワーはロシアがやっぱり面白い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:03:41.12

チェチェン紛争の頃からわかってる事がやっと改善しつつあるってロシア戦車は泣けるな。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:16:41.71

>>368
天井部に極厚の複合装甲を張っている、というデマを流したやつがいるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:18:32.37

>>391
西側のまともな国はウクライナと違って航空機充実してるんで、チープなドローントップアタックの前に
キッチリ耕すしCASもするからなあ
つまりA-10配備こそ重要

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:21:11.96

>>394
そんなもん貼ってたらブローオフできずに
乗員側に噴き出しそうだわ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:33:49.09

>>395
米空軍は（何度目かの正直か知らんが）2028年までにA-10を全廃する方針
A-10以外も程度の差はあれ新型機は調達削減、旧型機は退役加速と
だんだん所帯が狭くなっていく運命なのだ
無人機開発など次世代技術開発に予算を傾斜配分したいが為･･･だそうだが

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:59:21.63

>>396
以前ネットで、90式の天井をだいぶ分厚くしたという話を読んだのだが
実際にイベントで実物を見るとペラペラだった
何がデマで何が本当か、自衛官以外はわからんな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:01:25.85

>>397
A-10の後継機としてF-16やF-35が充てられているという事は、事前の対地攻撃はより強化される
常時強力な電子戦や爆弾投下を行い、オペレータつぶしをできる戦力は重要という事だ
ウクライナにそれがなくて良かったな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:17:48.92

> 何度目かの正直か知らんが
2022年の時点でA-10の配備数は281機だったが議会が制定した2023、2024両会計年度の国防歳出権限法で218機まで減らす事が決まってる
出たばかりの2025会計年度の予算要求では更に162機まで減る計画になっている

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:21:28.98

>>399
米空軍はF-22の順次退役とF-15EXの調達削減も同時に要求していて、F-35は制空にCASに
ディープストライクにと無数の任務を抱えてオーバーワークになると予想される
あと2018年にイスラエル空軍所属のF-16I（Block 52相当）がシリア軍のS-200に撃墜されている
S-300やS-400が待ち構えている環境では更なる困難が待ち構えているかと

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:21:49.73

本当に減るのだろうか
機体寿命を考えたら順当だが、今までの異様な支持の高さと生き残りを考えると…
いや、さすがに今回は廃止だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:34:42.90

どこぞの情報だと、旧来の機体を使い続けるより、最新のバカ高い機種を使う方が、その機体の維持、保守に掛かる費用全体を含めたら安上がりなんだそうな。

だから、電子戦もステルスも何も必要のない相手の攻撃にもF-35を使うことになるんだと。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:36:46.47

3Dプリンタとかで部品代安くなりませんかね？
これだけ数ある機体だったらあんまりメリットないか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:39:49.81

>>401
整備の労力負担減少と、内部燃料の増大による飛行可能時間の増加でカバーかと
日韓に大量購入が許可されたのも、極東の制空を任せる政治判断と思えば符合する
まあウクライナに投入されることはないが、ロシアの索敵レーダーに対しステルスで優位に立つのは正しかった

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:57:50.81

>>403
空自のスクランブル任務にF-35は勿体無いっしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 21:19:21.63

自衛隊はいまだに無人機か有人機かもわからず
チープな無人機相手に糞高いF15でスクランブルwww

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 21:33:29.73

もうF-15は糞安い部類なんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 21:58:19.87

米軍の無人機に対する中国のスクランブルってどうなってるんだろ。まず無人機出すとかやってるのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 22:03:24.16

米軍のポンコツ無人機ならロシアにマニューバーキルでバッタバッタと落とされていたな

米軍の無人機は中国製と違ってボッタクり価格なのでくそ高い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 22:27:29.14

そのうち空戦可能な無人戦闘機が量産配備されてフランカーですらマニューバキルされる時がくるから
シミュレーションだとAI制御のF-16が有人型に完全勝利だし判断力に関してはもう人間はAIに凌駕されてるしあとは量産されるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 23:00:22.82

AIに夢をみすきw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 23:12:22.63

>>407
B-52相手にスクランブルかけられなかった国があってですね
中華人民共和国っていうんですけど

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 23:30:19.16

そんなSFじみたテクノロジーがなくても
現状地対空ミサイルで第4世代機が落とされてるだろ
F-16も提供されるならそれらの脅威に晒されるわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:01:15.82

>>406
まあ、日本ならF15の方が圧倒的に安くなるだろうけど、アメリカの場合はそうなんだってさ。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:08:22.03

自衛隊のF-15はかなり古く整備費用が爆あがり、一時間あたりの費用は新型機の頃から4～5倍に高騰
円安と燃料費が爆上がりしてスクランブル一時間あたりの費用は概ね500万円位し期待寿命が近づく

方や中国の無人機費用は数万程度、飛ばせば飛ばす程自衛隊の防衛費を簡単に底をつかせる。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:22:33.93

>>398
これがよくわからない。トップアタック対策という単語を聞いてから30年は経ってると思うので西側戦車は対策されてるんだろうなと思ってた。しかしどこに対策されてるのかよくわからない…
どの戦車も上面装甲はペラいんだよね。

対策してる！って情報を流すのが対策だった？

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:38:18.84

正面や側面ならともかく上面にも同等の装甲が備わっているなら
もはやそれへ全面同じ装甲だということになるが
どう見てもそんな風に作られてるような戦車ないし
もしそうなら現代の戦車に屋根などつけないだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:49:18.07

デマぺディアに妄想書きまくった馬鹿はお前らか
もう書くなよ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:56:03.45

上面に関しても空間があるからHEATに対してはある程度の防御力があると言う話じゃないの？
もちろん側面や背面と違ってその空間は狭いから実際にはほとんど意味が無かったって感じだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 01:02:03.80

トップアタックモードのあるATMが出てきて久しいけどこれに対処出来ないって致命的だし長年そこを放置して来たのはいかんでしょ
ドローン対策と同時にトップアタックかつタンデム弾頭のATM対策をしないと

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 01:17:40.31

空間なんて無いから安心しろ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 01:23:08.23

>>420-421
ソース無いなら基地外の妄想はそこまでな
ここは妄想を書き込む所では無い

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 02:50:23.56

>>420
そんなものは最初から存在しないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 02:51:52.18

>>417
多分そんな感じだと思う、30年持つデマなら十分有効だった
その間にAPSなりチェーンガンなり進歩するから

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 08:21:30.68

西側戦車、HE主体の戦場でHE無しの欠陥兵器である事が判明
西側戦車弾すら無いwwww

ウクライナのエイブラムスにとってはあまり良い状況ではありませんが、今回は弾薬の問題です。

漏洩文書によると、第47旅団のエイブラムスはHE弾を持たず、キャニスター、MPAT、および2種類のAPFSDS弾薬DM-63A1とM829A2のみを使用する。

2 種類の APFSDS 発射体は、利用可能な発射体の不足を示しています (車両 31 台分...)
HE 発射体の不足は、希少性によっても説明され、レオ 2A6 はおそらくもう DM-11 を持たず、あるもので対応しています (DM- 53A1（APFSDS））
x.com/pion_2s7/status/1769795015809585418?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 08:28:17.57

WW2のマチルダと同じ状態
徹甲弾しかないから、遠方の対戦車兵器に一方的に撃ち負ける

こりゃ戦果らしい戦果も無い訳だ歩兵相手にAPSDS www

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 08:46:26.16

MPATをご存知ない。