ウクライナ情勢295 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:41:54.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢294 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710295666/

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:20:53.21

>>730
別にかまわん
俺は人生の何分の一かはモスクワに居るから小さな嘘でもつけば全てわかる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:23:17.38

そもそもヘルソンもメリトポリも現地軍が全く戦わずにロシアを歓迎してそのまま降ってるから無血解放されたしな
ドンバスやハリコフはアゾフによるガチガチの軍政が引かれて無理やり市民が動員されて戦わされてただけ
一般市民や一般兵はロシアによる解放を受け入れてきた

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:24:42.04

クリミアは歴史的な要衝を地方の行政区にしたのがおかしいとも考えられなくもない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:13.11

>>732
＞一般市民や一般兵はロシアによる解放を受け入れてきた

疑問だな
根拠がない

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:26.18

>>723
いや、ウクライナ側にも言い分はあると思いますが、ロシア側にも現地の住民側にも言い分はあると思います。平和的に折り合いをつけて欲しいと思いますが、個人的には現地の住民の意思を尊重できれば一番いいと思います。

台湾問題も、世界の認識の法的には一つの中国なのかもしれませんが、現地の住民である台湾の人々の多くが中国共産党の支配を望んでいないのなら、それを尊重したいと思います。もし、台湾人々が中国共産党の支配を本音で望んでいるなら、なんの問題もありません。

民族や宗教と国境が違う場合は、セルビア・コソボ紛争でも、この前のナゴルノ・カラバフ？紛争でも、お互いに言い分があり、分離主義の方が一方的に悪とも言えないと思うのです。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:30:07.55

ヘルソンは今回の戦争でロシア軍が成功させた唯一の都市への侵攻だな
無血開城に成功した

ウクライナじゃなぜ無血開城したのか責任を問うって言ってたから、もう結構逮捕者とか裏で出てるのかもしれない
内通者は基本的にはロシアへ逃げたと思うが

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:30:49.82

>>700
アホですよね
日本でも在住ロシア人に厳しい視線や反プーチンや反戦争の踏み絵をさせる
ロシア人を各種イベント、会議等から排除する
これではロシアが頑なになり、結束するだけですよね

>>705
あまり規制はしてなかったですね
去る者は追わず来る者は拒まずに近い感じでした

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:32:09.92

>>736
＞ヘルソンは今回の戦争でロシア軍が成功させた唯一の都市への侵攻

頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/51Exe4m.png
https://i.imgur.com/JKcNGWf.png
https://i.imgur.com/tTgvr0C.png
https://i.imgur.com/l8jFXTd.png

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:32:48.73

>>735
いや、おれはロシア正規軍がワッペンをはずして他国の領土を侵略して占領したことが問題だしやっちゃいけないって言ってるの
現地住民がなにを考えていようが、それはやっちゃいけないんだよ

クリミアにいるのはロシア正規軍じゃないとか嘘ついてたでしょプーチンって
でもその数年後のインタビューでは　「あれはまぁロシア軍です」　って１８０度話を変えている

あれをやっちゃいけなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:33:36.08

>>737
スポーツに政治を持ち込むな！って言ってるくせにロシア排除だもんな。
疑問に思わない馬鹿多いわ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:33:57.47

>>737
周恩来
・悪いのは軍国主義の指導層であって、一般国民ではない
・日本の国民は軍国主義者の被害者
・罪を負うべきは指導層

こういうこと

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:35:16.77

>>738
あっという間に占領できたのは内通者が多かったからだろう
でなければヘルソンだけ一瞬で落ちるはずがない

この戦争が開始された３か後には　「ヘルソンしか落とせない！」　ってロシアで問題になった
その時はまだヘルソン意外が全然落ちないってロシア人は思っていなかったから

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:36:08.15

>>732
市長や市民を拉致って拷問するのがロシアの言う解放なのか？
北斗の拳のモヒカンか？

「占領されても、私はメリトポリ市長」拉致から生還した市長が語る、ロシア軍の残虐行為

占領されはしたが、メリトポリがロシアに降伏したわけではない。当初はデモに多数の市民が参加し、
中心部の街路で、敵の戦車の前に立ちはだかった人々もいた。市民の多くは、断固としてロシアへの
協力を拒んだ。

その結果、占領者たちは市民の誘拐という手段に出た。私が知る限り、現時点で誘拐された市民は
約700人に上る。占領者たちは年齢も性別も職業も問わず、人々を拉致しては拷問や脅迫で協力を迫っている。
将来的に訴追するため、私たちはロシアによる犯罪を全て記録している。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/post-100025.php

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:36:22.62

>>720
アメリカはベトナムやイラクで反戦運動をやっている人間が大勢いたぞ。吊るされていないが。
民主主義の戦いを支援する側が、最も下劣な全体主義を当然のものだと肯定する様が、この戦争の実情を浮かび上がらせている。
暴力クーデターや民族主義的差別主義を全面的に賞賛する人間が「民主主義」云々を掲げているという、この戦争の虚像が。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:37:24.15

>>740
一般論としてはスポーツ選手は関係なので一律排除はおかしい
よって、個人の場合無国籍として参加が認められてるケースがほとんど
問題はチーム
侵略戦争を支持する選手を平和のスポーツ大会に参加させることは矛盾になるので
チーム全体で侵略戦争反対の意思表明が求められるのは仕方ない
で、チーム全体が統一してそうした表明ができない限り、平和のスポーツ大会からは排除される

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:38:05.21

クリミア行ったことある人はわかると思うけど
結果的にあそこはロシアに編入されて良かったと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:39:03.60

ウク信はパリオリンピック見に行ってエッフェルポーズして来ないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:39:04.39

>>742
疑問だな

侵略する方は自由に侵略都市を選択できる
侵略を受ける側は、どこから侵略されるかわからないのでどうしても一手遅れる
対応が遅れれば制圧される
それだけの話

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:39:22.05

>>739
まあシリアではロシア軍以外は勝手に駐留したり武器供与したり軍事作戦したり各々の好き勝手やってるよね。

残念ながらロシアだけにそれを言うとダブスタになる。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:03.38

>>734
2月24日から数えてどちらも4日以内に占領されたからな
その時はウクライナ軍が防衛を放棄して後退した。

ヘルソン市民はロシア軍に対する抗議活動をよくやっていたが、ロシア軍は紳士的に対応した。
後のロシア軍撤退の際には、ヘルソンの親露派住民もドニエプル川を渡った。これが事実だろ。

メリトポリに関しては分からんが、レジスタンス活動が殆どないから積極的にしろ消極的にしろ親露派多数だろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:23.31

>>744
ロシアの反戦運動家はどうなった？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:30.73

クリミア行ったことありません

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:31.35

>>733
そうなんですよね。
もともと、ウクライナには歴史的にも関係がないのです。

しかし、ソ連の二代目のフルシュチョフが、クリミアをウクライナに移管したのです。
フルシュチョフも三代目のブレジネフも権力基盤や側近らがウクライナだったのですね。

しかし、ソ連の時は、単なる行政区だったのでそれほどトラブルはなかだたのです。しかし、その行政区でそれぞれが独立国になって、旧ソ連のあちこちの国で同じような紛争のもとになっています。

しかも、マイダン革命まではなんとか、共存できていたのですが、マイダン革命以後はウクライナで民族主義が激しくなりロシア語がだんだん使えなくなったり、迫害的になってきたのです。

しかし、クリミアは、ウクライナよりロシア支持ですが、東部の住民のように死に物狂いでウクライナ軍と戦うという感じでもありません。その点は違いがあると思います。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:41:49.52

>>745
問題は、誰がどのような基準に基づいて「侵略戦争」かを認定する権限を有するか、だな。
シリア侵攻は侵略戦争ではなく、ウクライナ侵攻は侵略戦争で、パレスチナ侵攻は侵略戦争ではなくイスラエル代表は平和のスポーツ大会に相応しい、という判断を誰がどのような基準でする権限があるか、という話だ。
国連憲章準拠なら、これらは等しく侵略戦争に当たる。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:42:46.22

>>713
ウク信は6%
残りの90%は関心なし

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:02.26

>>751
つまり、「日本はロシア並みの民主主義国家だ」と言いたいわけか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:48.94

>>749
おれに関しては別にダブスタじゃないよ
ロシア以外もおかしいことやってる国は沢山あるが、このスレではロシアを批判して問題ないだろ

今回のロシアがやってることは明らかにプーチンの失政だよ

　占領地の人たちはロシアが来て喜んでます。　　ってんなわけあるか　(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:44:03.00

>>745
いや、その判断自体がおかしいだろ。
善悪の判断なんてはっきりできたら戦争なんか起きないし。
国家間の紛争を考慮に入れてる時点で政治と関係しとる訳で。
だれが判断するのかってことになると多数派が勝つに決まってるじゃん。
それこそプロパガンダそのもの。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:45:26.36

>>755
ソース出せや、俺のソースは内閣府の調査だぞ

「親しみ感じる」中国12.7％ロシア4.1％過去最低内閣府調査

ロシアに「親しみを感じる」と答えた人は4.1％で、ウクライナへの軍事侵攻が
続く中、こちらも過去最低となりました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240119/k10014327041000.html

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:46:08.22

>>757

>>755の言う比率が日本だけでなくウクライナにも当てはまってる可能性は割とある。
ちゃんと行政サービスが受けられて生活出来たら問題視しない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:46:46.27

>>743
もしかして、その市長は、マリウポリノ市長と同じような人でなないですか。

マリウポリの人々は多くは親ロですが、市長はアゾフなんかと近く、ずっと反ロシアの発信を続けて西側のメディアがそれを報道していました。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:47:10.86

>>743
まずその証言にどれだけ信憑性があるか疑問。
ウクライナは親露派地域などには地方選出の市長とは別に中央からトップダウンで市長に任命した人間に勝手に市長の肩書を付けてるところがある。
そう言う市長は戦争時自分だけその地域を逃れて、さもまだ自分が市内にいるかのように国外向けに市長という名目でロシア批判の発言をしてたりする。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:47:28.31

>>757
ドンバスの人らはロシアがなかなか来ないから
プーチンに怒ってたくらいだった

モスクワにいるんだか知らないけど
妄想を混ぜるのは良くないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:47:39.77

>>753
＞＞しかも、マイダン革命まではなんとか、共存できていたのですが、マイダン革命以後はウクライナで民族主義が激しくなりロシア語がだんだん使えなくなったり、迫害的になってきたのです。

ロシア軍がクリミアを占領したのはユーロマイダン成就の一週間後だぞ
めちゃくちゃだなこいつ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:48:59.67

>>756
質問に質問で返すなボケ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:49:12.68

ロシアと比較すりゃクソ欧米の方がまだましだろくらいのクソさだろロシアは

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:49:34.65

>>763
まぁ、一部にはそういう人間もいただろうな
ドンバスというかドネツクの人間はウクライナよりロシアのほうが全ての面で上だって本気で考えている人たちが一定数いたからね

でも全員じゃないぞ
多くて４０パーセントとか、まぁそれでもちょっと大きく見すぎだとは思うが

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:50:24.03

>>721
一部そういう人もいるだろうが
韓国を地雷だらけにして多数の死者を出しても
反戦デモがまったく起きないとか
政権に反対するのが１割以下とかありえん
やっぱロシアという民族は異常だよ　

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:51:07.26

>>763
疑問だな
https://i.imgur.com/brjeTTQ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:51:36.46

>>762
ロシア兵捕虜と交換で帰って来たのに何寝ぼけた事言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:52:44.65

まぁまぁ、今期6年もプーチン大統領確定だし、
2030年を迎えるまでにプーチン大統領がロシアを救えるのか見てみようじゃないか。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:53:16.29

>>769
よく分からない、質問拒否は何%いたの？
画像ではなくソースお願いできる？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:53:55.35

>>771
まぁねｗ
まさかこういうタイプの歴史の転換点に出くわすとは思っていなかったなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:53:55.63

ロシアで反戦デモが起きないとか
他国を地雷だらけにしても支持率９０%というのが
ロシアの政治制度の欠陥という
西側の見方は間違いだよ

あれは政治制度の欠陥じゃなくてロシア民族自体の欠陥

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:54:28.78

>>746
ありがとうございます。
今の日本でそういう発言は勇気がいると思います。

場合によっても違いがあると思いますので、できるだけ多くの人が多くの立場からの経験などを発信できるようになればいいと思います。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:55:18.52

ロシアに皆殺しにされる！だから俺たちは戦う！って言ってたアゾフ連隊が包囲されたら平気で降伏するんだからウクライナ人の言うことは信用ならない
いや皆殺しにされるんだから玉砕しろよ
結局のところウクライナ人はロシアの優しさに甘えてるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:55:44.75

>>767
だろうなって知らないんだろ？
てか
どちらが上とかの問題じゃないんだけど
どこでそんな話を拾ってきたんだ？ｖｋか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:55:56.42

>>776

ロシアで反戦デモが起きないとか
他国を地雷だらけにしても支持率９０%というのが
ロシアの政治制度の欠陥という
西側の見方は間違いだよ

あれは政治制度の欠陥じゃなくてロシア民族自体の欠陥

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:56:24.00

>>765
質問じゃなく皮肉なんだがな。
「自国の仮想敵国を擁護する人間など吊るされて当然だ！ロシアでもそうだろ！？」ってのがお前。
俺「アメリカでは吊るされてなかったぞ。ロシアがそうだから日本もそうだ、っていう理屈が通るのは、ロシアと日本が同レベルの場合だということだ。つまりお前はロシアと日本が同レベルだと主張しているんだな。あれ？おかしいな、こんなことをわざわざ嫌露の人間が主張して何になるんだ？」
これ以上丁寧に説明できないわ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:56:43.74

>>759
そもそもお互い親しみ感じるような事してないだろ？
残りの95.9%はロシア大っ嫌いな人なんですか？
なんで尖閣諸島で揉めあってる中国よりもロシアの方が低いんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:57:31.14

>>774
地雷は双方が敷設して、ロシアは占領地の復興再建で取り除いているではありませんか。

アメリカでも、地雷どこらか日本を無差別爆撃した時に反戦デモは起きていませんよ。
そんなものですよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:58:17.17

>>777
まぁいいから
ドンバスに行ったこともないだろ人生で一度もどうせ

お前を説得するﾒﾘｯﾄが俺には全くない

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:59:13.76

>>780

ロシアで反戦デモが起きないとか
他国を地雷だらけにしても支持率９０%というのが
ロシアの政治制度の欠陥という
西側の見方は間違いだよ

あれは政治制度の欠陥じゃなくてロシア民族自体の欠陥

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:59:23.79

>>782
多くて40%って>>769これがソースですか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:59:58.47

蛮族のロシア人はいずれ核戦争を巻き起こすぞ

それまでにロシアは解体して反ロシア以外のロシア人は粛清して
今反ロシアをやっている連中を中心とした新ロシアを作らなければならない
そうしないと人類規模で後悔する事になるだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:00:04.21

>>779
おーーぐうの音も出ないなこりゃw

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:01:34.44

>>785
ウク信(過激派)で草

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:02:01.29

>>787
ロシアで反戦デモが起きないとか
他国を地雷だらけにしても支持率９０%というのが
ロシアの政治制度の欠陥という
西側の見方は間違いだよ

あれは政治制度の欠陥じゃなくてロシア民族自体の欠陥

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:02:07.38

>>784
いや違う
半数は居ないんじゃないの程度の話だよ

そもそもロシアへ入るなんて話自体、誰もしてなかったから
まったく想像の範疇の外
普通に暮らしてたからウクライナ人はドネツクでもルガンスクでも

二大都市に出稼ぎには行ってたけど、それはロシアに入りたいってのとは違う話だ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:04:37.10

>>789
CNNは4割に満たないと発表。
君は多くて4割と発言。
全く符合してるから、偶然にしては出来過ぎかなーってね。

肌感覚で市民の本音なんか普通は分からないじゃん？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:04:55.33

>>775
当たり前の話だよ
あそこはロシア系ばっかの土地で
他には回族だかタタール人とか、あとはアルメニア人
街で見かける国旗はロシアばっか
耳にした言語もロシア語のみ
そんな土地がクーデター以降のウクライナ政権に
統治されたら民族浄化で地獄だったよ

そもそもパレスチナの件によって善悪を語る資格は
西側の人間には無い

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:06:31.44

>>776
マリウポリは、重要な地域ですが、親ロの強い地域なんですね。そこにアゾフやそういう市長らを送り込むのです。

アゾフはマリウポリな市民からすれば悪魔みたいなものです。

ウクライナ戦争が始まってからの西側の宣伝は実に巧妙です。2014年や15年なんかの、ドキュメンタリーとかだとBBCや映画なども割に耕平なんです。

その宣伝力はやはりすごくて、昔は日本も一方的に悪にされたこともあります。凄いレベルですね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:06:33.12

国内に戦火が及ばない限り国民は戦争を気にしないというのはそうなんだが
例外として直接戦争が降り掛かってくる動員の可能性があると思う
選挙も終わり前の動員兵を帰宅させる必要性もあるので
一年以内くらいには追加動員するのではと考えている

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:06:46.91

>>782
逃げたな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:08:31.43

ガーキンの言動を追っていくだけでも、ロシアが早期から、クリミア、ドネツクの侵略を狙っていたことがわかる。
ドネツクやクリミアは北朝鮮と同じ状態なので、現地人に自由などない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

2015年1月22日のインタビューにより、2014年クリミア危機における「ロシアの自衛」の主要な指揮官の一人であったガーキンは、ロシアのメディアが描いたクリミアのロシアとの併合に関する圧倒的な国民の支持は作り話であり、実際は代議士に対してロシアと併合するために投票するよう強制しなければならなかったと語った。
ガーキンの指揮下で、投票させるために反乱軍は代議士を会議所に「集めた。」
法執行機関、統治機構及び軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
それでも併合に投票されたのはクリミア内にロシア正規軍が存在したからであり、。ロシア正規軍が全てを機能させた。[37][38]

共謀者によれば、ガーキンは自身を「クレムリンの特使」と称してクリミアに到着し、その直後にクリミアの自衛勢力を組織した。
ガーキンの地位は自称クリミア首相セルゲイ・アクショーノフよりも上であった。
2014年3月のガーキンの主な業務は新しく編成されたクリミア軍の軍事訓練を促進させるとともに、ドンバス侵攻への移行のために優秀者を選別することであった。
ガーキンは個人的にクリミアからのウクライナ軍の撤退の交渉とその監督を行っていた。[40]

ガーキンによれば、彼は2014年シンフェローポリ事件（ウクライナ軍写真測量センターに対する攻撃）を担当していた。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:09:43.82

そもそもロシア編入が想定外の2014年に4割弱がイエスと答えてるって、それが異常だよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:11:57.50

>>790
なんていうか、正直にいえば、１０パーセントも居なかった気がするけどね

なんでかって、ロシア語なんだよマリウポリとかの生活って
店とか全部ロシア語の店員で店の看板からなにからロシア語なの

で、地続きで車でモスクワまで行けちゃうわけ自由に
そんな状態で　「ロシアが来てくれないかなぁ！」　って思わないでしょ

おれは話題として聞いたことが一度もない、ロシアへ戻りたいって話は

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:12:51.78

>>790
でも、もしウクライナが勝ったら、クリミアはそうでもないと思うけど、東部のロシア系の住民らは土地を空き地にしてロシアに逃げるしかないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:13:56.66

とはいえロシア側に編入された地域では街頭での徴兵はないから、
非常に運が良かった言えるよね。

そもそもウクライナからの主要避難先はロシアなの忘れてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:15:24.76

2014年3月でウクライナが暴力革命が起きました
2014年5月の住民投票で9割が独立支持で4割とがロシア編入希望とか
2ヶ月後には9割独立したい

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:15:44.33

>>799
ロシアの秋季徴兵、占領下のウクライナ４州が初めて対象
https://www.cnn.co.jp/world/35209714.html

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:16:00.77

>>797
2022年ドネツクを併合した時点で「想定外」だった訳でしょ？
その更に8年前にアンケートとって併合したい派が4割弱って。
「よく分からない」とか「質問拒否」とか票だってある訳じゃないですか。
その中で4割弱はかなり多いと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:16:54.30

>>797
わかった
お前はクーデター以降の東部を知らないんだな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:17:30.74

>>785
全面核戦争へまっしぐらの思想で草

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:19:01.96

>>790
それっていつの報道。
BBCもこの戦争が始まる前、例えば2014年とか2015年とかだと、今の報道とは違うよ。東部のロシア系住民の持つ恐怖とか報道していたよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:19:31.53

>>802
まぁ併合派が4割だったら反対派が6割にはならんよな
その6割のうち分からないと無回答.反対派だと思うけどね割合は知らん

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:20:08.45

>>801
よく読んでくれ。
兵役での徴兵は戦場送りにしてない。

ロシアの前線で戦ってるのは契約兵か民兵かだよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:20:53.40

>>807
動員されて一度も戻ってませんけど？
https://i.imgur.com/GGzn1t0.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:21:17.40

忘れてたあと予備役

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:21:33.86

ドネツクやクリミアの住民が本当にロシアを嫌ってたら、
アフガンの米軍に民衆がやったみたいにしつこく自爆やらなんやらのロシア軍に対するテロが多発して、米軍みたいにしっぽを巻いて逃げ出すだろうしな、現状そんなことはないようだし
統治が米軍よりはるかに上手と言うこともないだろうから、やはり民衆からの支持を受けてるとしか言いようがないな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:22:03.00

>>805
https://i.imgur.com/brjeTTQ.jpg
これだね。2014年。

想定外の時期より8年前に、土地ごと国籍を変えることに積極的か否か？という重い質問に4割弱がイエスと答えてる。
これは普通にメチャクチャ多いと思うんだけどw

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:22:20.90

>>802
たとえば2014年に編入希望が39パーセントだったとして、

マイダン革命は2014年に成功して、ロシア語への圧力はそこから開始されるわけでしょ
それまでの汚職大統領は親ロシア派なんだから

それなら最初からロシアへの編入希望が39パーセントもいたか、もしくは、
キエフの暴力革命に恐れをなしてロシアへ行きたくなったということか

まぁ後者なら理屈にあってるかな？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:23:46.46

>>806
こいつアホだから89%が独立支持が見えてない
https://i.imgur.com/n42q388.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:23:49.48

>>801
ロシアの徴兵は、このウクライナ戦争には関係ないのですよ。ウクライナ戦争には従軍しないのですよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:24:54.14

>>812
89%が独立支持って書いてあるねw
>>813

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:25:56.54

>>808
動員兵と兵役は別だぞ。
動員されるのは予備役であって、
兵役のものではない。

そもそも兵役の方は基礎訓練からだからね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:26:50.53

キエフ政権指揮下のウクライナ軍と前線で一番熱狂的に戦っているのがドンバス民兵（元ウクライナ兵）なんだから、どうしようもないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:27:18.49

>>813
独立というのは、ソ連からの独立ではないのでしょうか？

もしかして、ロシアを選ぶかウクライナを選ぶかという選択ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:27:58.57

>>818
その頃はウクライナだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:28:46.95

住民感覚の話をすると
東部の人らはクーデターが落ち着けば
元のウクライナに戻ると思ってた
でもそうはならなかった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:29:04.01

9割なのは前も指摘したからな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:31:02.37

独立支持はウクライナが嫌なんだよね。これが90%。
で、ロシア編入が40%支持でしょ
ロシア編入を容認まで含めれば75%くらいになるんじゃないの？
だってウクライナであることは嫌なんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:31:12.20

>>808
>動員されて一度も戻ってませんけど？
動員兵は、予備役の中から選考。特殊技能の技術兵と、シリアなどで勲章もち級のエリート除隊者が選ばれたらしい (コンピュータエンジニアが・・なんで俺が！！と叫んでいたのがニュースになっていた)
徴兵は、ほぼ訓練だけで終了。希望者は予備役に採用される場合がある

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:32:27.49

>>815
89パーセントねぇ……
画像じゃなくてソースがあるなら見たいけど

マリウポリ制圧戦の動画は沢山あるけど、
ロシア万歳万歳って旗をあげてたイメージはまったくないんだがな

ちょっと変だとは思わない？ｗ
だって差別される前から90パーセントがロシアへ行きたいって手を挙げるか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:35:30.05

>>810
米軍は統治下手だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:36:00.66

俺が興味あるのは、今後のことだよ

クリミアってもう二度とウクライナに返還されないでしょおそらく
そうなったら、ロシアって二度と西側世界とはまともに国交できなくなるわけだ
だってドンバスと２州だっておそらく絶対に返さないわけだし

そう考えるとプーチンはとんでもないことやっちゃったんだよな
クリミアだけだったら許されていたのに、ドンバスもやっちゃったために、クリミアを返さない限り許されないみたいな方向にいってしまった

でかい北朝鮮とはまさにこのこと
もう触れようがない

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:36:40.59

>>810
>アフガンの米軍に民衆がやったみたいにしつこく自爆やらなんやらのロシア軍に対するテロが多発して

そんなのが出てきたのは米軍が所期の目的を達成して統治の多くをアフガニスタンの政権に移してから
正規軍が沢山いる間にそんなのは出てこれない
住民の協力とか関係ない

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:37:35.47

>>816
ロシアの場合はおっしゃる通りなんです。

一昨年秋に200万の予備役の中から30万が召集されましたが、その1回だけでまだ2回目はありません。今後あるかもしれませんが。

ロシアの予備役は、軍務経験があり、予備役に登録して毎年訓練を受けている人たちです。

ロシアの場合は、台湾や韓国のような国民皆兵でないので徴兵や予備役の意味合いも違います。逆に言うとロシアの場合の予備役は専門の職のベテランが多く、もし召集された場合はどうも職業軍人扱いのようです。

ウクライナの場合は、また違って、一般人をどんどん動員しています。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:38:46.72

>>826
ドンバスでもアウディーウカ周辺でも完全にロシア軍が止まっている

完全に攻勢が失敗して後は配送するだけの情勢になっている

最早ロシア軍に打つ手がなくなった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:39:19.51

>>824
俺もソース見たいとリクエストしてんだけどねw
とりあえず、ウクライナであることは嫌だ！9割、ロシア編入支持！4割ってことよね。