前スレ(スクリプト埋め立て荒らしで790まで)
輸送機 空中給油機総合スレ part20
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輸送機 空中給油機総合スレ part21
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2024/03/16(土) 01:05:43.82ID:6rtYdfFP
421名無し三等兵
2024/05/25(土) 15:58:08.57ID:AX61nC7h >>420
少数調達想定だったころ、E-767と各種共通性を前提にするのはおかしくないし、KC-767からのながれになるのは
一つの必然ではあったんだよな
まさかここまでボーイングの製造がしくじるとは思ってなかっただけで、これどうすりゃいいんだ
川崎あたりに納入後チェックをやらすしかないか…
少数調達想定だったころ、E-767と各種共通性を前提にするのはおかしくないし、KC-767からのながれになるのは
一つの必然ではあったんだよな
まさかここまでボーイングの製造がしくじるとは思ってなかっただけで、これどうすりゃいいんだ
川崎あたりに納入後チェックをやらすしかないか…
422名無し三等兵
2024/05/25(土) 16:50:39.50ID:MT18TVq2 川重にやらせるとか簡単に言うが自分が請け負う側だとしてそんな仕事やりたいか?
423名無し三等兵
2024/05/25(土) 17:12:00.45ID:AX61nC7h やりたいかどうかじゃなくて、どこまでお金が出せるかという話でしょ
そんな話はしてなくってな
そんな話はしてなくってな
424名無し三等兵
2024/05/25(土) 18:25:51.27ID:MT18TVq2 で儲けもろくに出ない予算でやらせて撤退されると
425名無し三等兵
2024/05/25(土) 19:01:29.37ID:1dr/MZLA 川崎にやらせる云々以前にボーイングから納品された航空機の検査機関必要になるだけなのでは?
426名無し三等兵
2024/05/25(土) 20:14:25.11ID:73KAQrMc いうても検査が厳しいだけで普通に使えるのよねKC-46A
アメリカ機全般に言えるけど、あまりにも監査と認証でハードル上げ過ぎてて何造っても炎上する感じになってる
アメリカ機全般に言えるけど、あまりにも監査と認証でハードル上げ過ぎてて何造っても炎上する感じになってる
427名無し三等兵
2024/05/25(土) 20:15:33.01ID:73KAQrMc 片手で数えられる大手メーカーしか生き残ってなくて、その片手で数えられるメーカーが漏れなく持ち回りで毎回炎上するもんだから、このスレ住民のような天の邪鬼体質で認知のバイアスに気付いてない素人の釣り餌になってしまっている
事情を知ってる側は狼狽えずに淡々と導入するし、淡々と運用実績を積んでいくっていうコントラストが印象的
事情を知ってる側は狼狽えずに淡々と導入するし、淡々と運用実績を積んでいくっていうコントラストが印象的
428名無し三等兵
2024/05/25(土) 22:01:00.51ID:AX61nC7h 流石に今回のはシンプルにまずい製造不良だからな…
納入分でドアが吹っ飛ぶのはないとは思うが、今後の調達にどう響くかわからん
納入分でドアが吹っ飛ぶのはないとは思うが、今後の調達にどう響くかわからん
429名無し三等兵
2024/05/26(日) 19:20:31.48ID:6sGxxBt4 イレギュラーな作業で発生した不具合だから多発性ではないのに、社風だの哲学だの信頼性だの、対策しようがない所にお役所の目が行ってるから収束しようがない
あんなん、不具合が出たら馬鹿デカい胴体だろうとサプライヤー(スピリッツ)に返品、修正させてから再納入させるべきだったのに、アッセンブリーラインで不具合の手直しみたいなイレギュラー作業をした為に、外したボルトの付け忘れなんてあり得ないミスが発生しちまった
ただこの対策は簡単で、工程マニュアルにないイレギュラー作業はしない、不良品は受入しないって唯それだけ
なのに、どうやって守らせるとか、守りそうにないから対策にならないとか変な心配ばかりしてるから一向にまとまらない
それと与圧関連の警告灯が付いたが原因不明、なのに飛行停止にせず、海上を飛ばさなきゃ問題ないだろってやったアラスカはもっと責められて良いと思う
まあ今居る737のパイロットを首にして新たにエアバスのパイロットを雇用するなんて簡単に行かんし、エアバス機に切り替えるにも列の最後尾に並び直しなので、みんな揃ってボーイングとおさらばとはならんのだけは確か
あんなん、不具合が出たら馬鹿デカい胴体だろうとサプライヤー(スピリッツ)に返品、修正させてから再納入させるべきだったのに、アッセンブリーラインで不具合の手直しみたいなイレギュラー作業をした為に、外したボルトの付け忘れなんてあり得ないミスが発生しちまった
ただこの対策は簡単で、工程マニュアルにないイレギュラー作業はしない、不良品は受入しないって唯それだけ
なのに、どうやって守らせるとか、守りそうにないから対策にならないとか変な心配ばかりしてるから一向にまとまらない
それと与圧関連の警告灯が付いたが原因不明、なのに飛行停止にせず、海上を飛ばさなきゃ問題ないだろってやったアラスカはもっと責められて良いと思う
まあ今居る737のパイロットを首にして新たにエアバスのパイロットを雇用するなんて簡単に行かんし、エアバス機に切り替えるにも列の最後尾に並び直しなので、みんな揃ってボーイングとおさらばとはならんのだけは確か
430名無し三等兵
2024/05/26(日) 19:38:22.29ID:s26sxm93 クソだるいな
431名無し三等兵
2024/05/28(火) 00:40:43.42ID:p9KXHQ4D KC-46って自衛隊モデルにもPW4000積んでんのね
C-2とかE767、KC-767に合わせてCF6採用してるのかと思ってた
C-2とかE767、KC-767に合わせてCF6採用してるのかと思ってた
432名無し三等兵
2024/05/28(火) 01:20:13.82ID:jfq4pXHX >>431
そーなんだよ
ANA/JALとも現有B763はCF6のみだし
日本で他に-94なPW4000を使ってるとこたしか全く無いんで
軍民問わず日本でこれまで面倒見てきたことがないエンジンになるはず
やっかいじゃない?とは前から思ってた
777用の-112なPW4000は、ANAの国内専用無印-200/300が使ってるけどね
そーなんだよ
ANA/JALとも現有B763はCF6のみだし
日本で他に-94なPW4000を使ってるとこたしか全く無いんで
軍民問わず日本でこれまで面倒見てきたことがないエンジンになるはず
やっかいじゃない?とは前から思ってた
777用の-112なPW4000は、ANAの国内専用無印-200/300が使ってるけどね
433名無し三等兵
2024/05/28(火) 02:07:39.08ID:AJdV9Tri434名無し三等兵
2024/05/28(火) 02:24:43.18ID:jfq4pXHX PW4000も製品寿命末期でそ
GEが単独でGEnxにCF6互換性の高いバリエーション増やして、C-2やGE搭載767系のエンジン交換すると
したらこっちになりそー
PWは自力単独でPW4000系列の後継エンジン開発できるかね
いろいろありすぎて死にそうになってんじゃん
GEが単独でGEnxにCF6互換性の高いバリエーション増やして、C-2やGE搭載767系のエンジン交換すると
したらこっちになりそー
PWは自力単独でPW4000系列の後継エンジン開発できるかね
いろいろありすぎて死にそうになってんじゃん
435名無し三等兵
2024/05/28(火) 13:03:44.91ID:dJI1T/Tx KC-46A採用によって、逆説的にPW4000の製品寿命が長大化したのはある
CF6と違ってPW4000の価格は安定しているしね
>>434 GEnxは直径、重量、抽気系となにもかも別次元でほぼ新造に等しい再設計を余儀なくされるから話題に上がらないんだと思う
CF6価格高騰の際も一蹴されていたからね
CF6と違ってPW4000の価格は安定しているしね
>>434 GEnxは直径、重量、抽気系となにもかも別次元でほぼ新造に等しい再設計を余儀なくされるから話題に上がらないんだと思う
CF6価格高騰の際も一蹴されていたからね
436名無し三等兵
2024/05/28(火) 13:07:00.49ID:F76XOF9o CF6の後継なGEnxでいいんじゃない?
換装して欲しいな
換装して欲しいな
437名無し三等兵
2024/05/28(火) 13:10:08.27ID:jQo0D0N4 CF6とGEnxは互換性無さすぎるからねぇ
438名無し三等兵
2024/05/28(火) 16:56:02.08ID:/vuGuojF いきなり話をループさせる奴いるのすごいなw
439名無し三等兵
2024/05/28(火) 17:29:59.92ID:Gj036Spt 米軍が絶賛調達中なら同じ価格で安く買えるのは機体だけじゃなくエンジンも同じだからな
440名無し三等兵
2024/05/28(火) 19:44:18.29ID:4FKFKXt+ 767で具体的に換装計画があるから、互換性無さ過ぎって事は無いと思うけど?
442名無し三等兵
2024/05/28(火) 19:58:00.02ID:/vuGuojF なんでもいいからC-2は50機くらい作ってくれ
444名無し三等兵
2024/05/28(火) 20:24:29.30ID:oJLxcNZt >>441
767-400ERをベースにエンジンをCF6-80C2からGEnxの小直径型GEnx-2B(ファン径105インチ)へ換装
ただ、直径が93→105インチと大きくなる分、地上クリアランスの問題で脚柱を長くする必要はあるらしい
ttps://naviationjapan.com/boeing-examines-genx-powered-767-x-for-cargo-and-passenger-roles-2583.html
ただC-2は高翼式なのでその心配は無い、重くはなるからパイロン強化は必要だが、他メーカーエンジンと違って
エンジンコントロールが同メーカーで流用出来る方が重要だからな
出力はCF6-80C2の離昇63,500、常用最大52,500から67,400lbf-58,500lbfに向上する(ただ実際の運用では
普通は減格使用するから、これよりは少し下がるだろう)
767-400ERをベースにエンジンをCF6-80C2からGEnxの小直径型GEnx-2B(ファン径105インチ)へ換装
ただ、直径が93→105インチと大きくなる分、地上クリアランスの問題で脚柱を長くする必要はあるらしい
ttps://naviationjapan.com/boeing-examines-genx-powered-767-x-for-cargo-and-passenger-roles-2583.html
ただC-2は高翼式なのでその心配は無い、重くはなるからパイロン強化は必要だが、他メーカーエンジンと違って
エンジンコントロールが同メーカーで流用出来る方が重要だからな
出力はCF6-80C2の離昇63,500、常用最大52,500から67,400lbf-58,500lbfに向上する(ただ実際の運用では
普通は減格使用するから、これよりは少し下がるだろう)
脚を長くするとか無理
そこまでして換装する民間航空会社はないだろ
C-2の第2期生産分はPW4000で決定
そこまでして換装する民間航空会社はないだろ
C-2の第2期生産分はPW4000で決定
446名無し三等兵
2024/05/28(火) 21:34:55.22ID:bDB9Xb7M C-2は高翼だから必要ないが、E-767やKC-767はいるな
ただ105インチだったら直径同じじゃね?って思うけどな
CF6でも古い型が93インチだろ、空自のCF6は新しい105インチ型だと思うけど
ただ105インチだったら直径同じじゃね?って思うけどな
CF6でも古い型が93インチだろ、空自のCF6は新しい105インチ型だと思うけど
民間航空会社が大量に導入しないとGEnx-2Bを導入する意味がないでしょ
安価にそして長期間安定して運用できる環境作りが目的なのだから
安価にそして長期間安定して運用できる環境作りが目的なのだから
448名無し三等兵
2024/05/28(火) 22:54:56.77ID:3bssj0FR450名無し三等兵
2024/05/28(火) 23:09:15.34ID:3bssj0FR 問題は価格だね
異メーカーのエンジンだとエンジン制御系はハードからして総取っ替えで互換検証も面倒だし
同メーカー製の後継エンジンなら制御系がソフト入れ替え程度で対応出来るならエンジン自体が高価でも
総コストでは安くなるかと思う
ただC-2の場合は換装で5トンぐらい重くなるのが嫌なんだけどな、総合推力は上がるんだが・・・
翼端延長でもするかウィングレットかウイングチップでも付けるか、ただそれはそれで重くなるしな
PW4000だと軽く出来るんだろうか
異メーカーのエンジンだとエンジン制御系はハードからして総取っ替えで互換検証も面倒だし
同メーカー製の後継エンジンなら制御系がソフト入れ替え程度で対応出来るならエンジン自体が高価でも
総コストでは安くなるかと思う
ただC-2の場合は換装で5トンぐらい重くなるのが嫌なんだけどな、総合推力は上がるんだが・・・
翼端延長でもするかウィングレットかウイングチップでも付けるか、ただそれはそれで重くなるしな
PW4000だと軽く出来るんだろうか
451名無し三等兵
2024/05/28(火) 23:21:21.74ID:3bssj0FR P-1のエンジンも輸出を視野にするならP&Wのギヤードターボファン(MSJの奴)とか民間エンジン使いたかったな
国内専用機なら自衛隊専用エンジンのF-7でも良いけど、海外売り込み考えたらガラパゴスエンジンは絶対にネックになるからな
せめて輸出オプション用意するとか
P-1開発の頃は日本の武器輸出事情がこんなに変化するなんて予想してないからな
国内専用機なら自衛隊専用エンジンのF-7でも良いけど、海外売り込み考えたらガラパゴスエンジンは絶対にネックになるからな
せめて輸出オプション用意するとか
P-1開発の頃は日本の武器輸出事情がこんなに変化するなんて予想してないからな
453名無し三等兵
2024/05/29(水) 01:40:35.05ID:7AAuK7Hx 妄想を勝手に事実にして勝利宣言
見秋田から落ち着け
見秋田から落ち着け
454名無し三等兵
2024/05/29(水) 02:10:58.74ID:CkImxSvt CF6とPW4000は全盛期が10年くらいズレてるんだけど、KC-46Aに採用されたことでプラス20年くらいリードタイムを稼いだイメージ
455名無し三等兵
2024/05/29(水) 10:14:36.36ID:PpWLf1Ab456名無し三等兵
2024/05/29(水) 10:18:54.45ID:PpWLf1Ab >>452
PW4000に換装だってどの道、エンジン制御系からパイロン周りからして全面再設計で適合試験も全部やり直しだけどな
エアライン機みたいに最初から顧客の要望で複数メーカーのエンジンを選べる様に設計して評価して形式証明まで取ってなければ
後から新規エンジンに換装なんて相当の金と手間暇かけてやってるのが実情よ
まあ、まずやらないよ
PW4000に換装だってどの道、エンジン制御系からパイロン周りからして全面再設計で適合試験も全部やり直しだけどな
エアライン機みたいに最初から顧客の要望で複数メーカーのエンジンを選べる様に設計して評価して形式証明まで取ってなければ
後から新規エンジンに換装なんて相当の金と手間暇かけてやってるのが実情よ
まあ、まずやらないよ
457名無し三等兵
2024/05/29(水) 10:34:05.83ID:OAGwqShv CF6ほどのベストセラーエンジンだったら半世紀後だってまだ飛んでるよ
スペアパーツの供給に最低でもあと数十年は困る事はないよ、換装なんて必要ないよ
もし必要になるとしたら、今の時代だったら鬼門は燃費よりも環境問題かもしれないな
大気汚染の新規制に適合出来なくて西暦××年には飛べなくなるとかなったら民間機では
急速に新エンジンに置き換え進めば、環境適合と保守パーツ手に入らなくなるからで
空自でも換装余儀なくされるかもしれないな
民間規制は普通は軍用機は適用外だけど、今はうるさいからな
環境保護団体に頑張って貰うしかないな
スペアパーツの供給に最低でもあと数十年は困る事はないよ、換装なんて必要ないよ
もし必要になるとしたら、今の時代だったら鬼門は燃費よりも環境問題かもしれないな
大気汚染の新規制に適合出来なくて西暦××年には飛べなくなるとかなったら民間機では
急速に新エンジンに置き換え進めば、環境適合と保守パーツ手に入らなくなるからで
空自でも換装余儀なくされるかもしれないな
民間規制は普通は軍用機は適用外だけど、今はうるさいからな
環境保護団体に頑張って貰うしかないな
459名無し三等兵
2024/05/29(水) 11:06:36.38ID:u/KSWIGy ただエンジンとして普及しているのはCF6なんだよな。
CF6の方が倍以上の生産数があって新たに生産されている民間型767カーゴはみんなCF6だし。
CF6の方が倍以上の生産数があって新たに生産されている民間型767カーゴはみんなCF6だし。
今のうちにCF6を50基ほど買ってストックしとこうぜ
C-2の増産に対応できるしプレミアが付くかもしれん
C-2の増産に対応できるしプレミアが付くかもしれん
461名無し三等兵
2024/05/29(水) 11:15:56.86ID:evXWthsf まあ、GEに比べたらP&Wのエンジンメーカーとしての将来性どうなのよ?ってのはあるけどな
462名無し三等兵
2024/05/29(水) 11:17:25.32ID:evXWthsf463名無し三等兵
2024/05/29(水) 12:39:41.23ID:bLTTYIhX F-35のエンジンはP&Wが握ってるし、軍用ではまだP&Wは強い、そのうち部門ごとどこかにに買収されるかもだけど消えはしないだろう
V2500はどうなったんだ?、もう今以上には発展しないのか?、C-1こそあれに換装してストレッチ型作れば良かったんだけど
V2500はどうなったんだ?、もう今以上には発展しないのか?、C-1こそあれに換装してストレッチ型作れば良かったんだけど
464名無し三等兵
2024/05/29(水) 14:38:45.22ID:h3VEvgHp465名無し三等兵
2024/05/29(水) 16:10:47.19ID:QotnG6SR466名無し三等兵
2024/05/29(水) 19:23:38.10ID:ifzT3j1P 今はGEの方がボーイング臭がするな
467名無し三等兵
2024/05/30(木) 00:35:39.98ID:uiLKKkTO 流石にGEに失礼、ボほどのやらかしはまだ最近は…ないと思う、たぶん
468名無し三等兵
2024/05/30(木) 01:40:26.45ID:nCSqPOlJ 個人的には官僚的お役所仕事で、C2はCF6って決まってて俺の懐は関係ないから再試験で仕事増やすな、変更しませんってだけなんじゃないかと思ってる。
そもそも民間機の中型大型機ならエンジン選べるの当たり前だし、軍用機でもエンジン換装とかは普通にやってる。
そもそも民間機の中型大型機ならエンジン選べるの当たり前だし、軍用機でもエンジン換装とかは普通にやってる。
469名無し三等兵
2024/05/30(木) 02:05:19.42ID:i8uv2bZs エンジン選べるったって767あたりの世代は
エンジンメーカーが別だとエンジンの制御系からメーカーごとに別物で
エンジン載せ替えしようとしたらそこから全とっかえでしょう
メーカーが違ってもエンジンだけ載せ替えできるようになったのって787あたりからかと
それに軍用機の乗せ換えのケースって機材がまとまった数があるやつでしょう
民間機だと精々ハッシュキット止まりだ
ホンダジェット用のエンジンをサイテーションの旧モデルに乗せる計画も沙汰やみだし
エンジンメーカーが別だとエンジンの制御系からメーカーごとに別物で
エンジン載せ替えしようとしたらそこから全とっかえでしょう
メーカーが違ってもエンジンだけ載せ替えできるようになったのって787あたりからかと
それに軍用機の乗せ換えのケースって機材がまとまった数があるやつでしょう
民間機だと精々ハッシュキット止まりだ
ホンダジェット用のエンジンをサイテーションの旧モデルに乗せる計画も沙汰やみだし
470名無し三等兵
2024/05/30(木) 02:08:13.41ID:3593Sn6K PW4000とトレント500
この2つはC-2のエンジン候補であり換装候補だったでしょ
CF6調達で座礁してる今となっては何に決まるか明白だよね
この2つはC-2のエンジン候補であり換装候補だったでしょ
CF6調達で座礁してる今となっては何に決まるか明白だよね
471名無し三等兵
2024/05/30(木) 02:09:14.49ID:uiLKKkTO つまり、CF6採用続行で
472名無し三等兵
2024/05/30(木) 02:13:39.75ID:HW4VnXmi KC-46大増勢で、C-2とKC-767合わせた数より巨大なフリートになりそうだから今後はPW4000に統一されていく流れかと
E-767は陳腐化でE-7Aに更新されるの確定だろうし
E-767は陳腐化でE-7Aに更新されるの確定だろうし
473名無し三等兵
2024/05/30(木) 02:25:32.32ID:uiLKKkTO 中古のCF6買い込んでリフレッシュとかするんでね?
最近調達の自由度が増してるし
最近調達の自由度が増してるし
474名無し三等兵
2024/05/30(木) 06:53:52.94ID:DnCWwVCC B52ですらエンジン載せ替えはコスパ悪いて相当時間掛かったのにCF6をPW4000にするのがコスパ良い訳無いだろ
入れ替えるよりそのまま使った方が安いよ
入れ替えるよりそのまま使った方が安いよ
475名無し三等兵
2024/05/30(木) 06:57:54.57ID:OrbBc4ud 性能・燃費・コスパよくなるわけでもないしな
世代が新しいGEnxにするならコストかける価値が生まれてくるけど
世代が新しいGEnxにするならコストかける価値が生まれてくるけど
476名無し三等兵
2024/05/30(木) 08:10:13.97ID:tbfhdDEL >>468
普通にやってるって言うけど大型のジェット機で数十年使い倒してからエンジンと主翼換装して更に数十年使うぞーなんて力技は米軍しかやってないでしょ
普通にやってるって言うけど大型のジェット機で数十年使い倒してからエンジンと主翼換装して更に数十年使うぞーなんて力技は米軍しかやってないでしょ
477名無し三等兵
2024/05/30(木) 08:24:23.92ID:f6jWE9fL 軍オタは簡単に入れ替えるとか言うけど設計や試験の手間を軽視し過ぎなんだよね
そっちのほうがコスト掛かるのに
そっちのほうがコスト掛かるのに
478名無し三等兵
2024/05/30(木) 08:51:06.68ID:OrbBc4ud 民間用でもDC-8は
・ライバルB707では不可能だったスーパー長胴タイプもあり貨物機としても大容積でかけたコストを回収しやすい
・まだETOPSが普及前で長距離路線は3発以上必須だった
・経済的な新世代双発機の年式がかさんでおらず中古が安くなってないので古いDC-8が相対的に安価だった
・旧エンジンのままでは騒音規制・環境規制で乗り入れ不可地域が増えてきた
とエンジン換装を後押しする理由が複数重なっていたので、CFM56にするのはけっこう実行された
B727の貨物改造型を運航してたUPSや、一部プライベートジェットもやはり騒音規制対応で
まったく素性が違うロールスロイス テイに換装した事例があった
・ライバルB707では不可能だったスーパー長胴タイプもあり貨物機としても大容積でかけたコストを回収しやすい
・まだETOPSが普及前で長距離路線は3発以上必須だった
・経済的な新世代双発機の年式がかさんでおらず中古が安くなってないので古いDC-8が相対的に安価だった
・旧エンジンのままでは騒音規制・環境規制で乗り入れ不可地域が増えてきた
とエンジン換装を後押しする理由が複数重なっていたので、CFM56にするのはけっこう実行された
B727の貨物改造型を運航してたUPSや、一部プライベートジェットもやはり騒音規制対応で
まったく素性が違うロールスロイス テイに換装した事例があった
479名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:20:04.64ID:m14SBl5q480名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:23:13.08ID:m14SBl5q P-1にしろC-2にしろ本気で海外売り込みして行く気ならエンジン選択は出来た方がいいと思うけど
特にP-1は絶対にガラパゴスのF-7エンジンだけじゃ海外商戦には食い込めない
P-1こそ市販エンジンへ換装出来る選択が必要だろう
特にP-1は絶対にガラパゴスのF-7エンジンだけじゃ海外商戦には食い込めない
P-1こそ市販エンジンへ換装出来る選択が必要だろう
481名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:36:52.61ID:B6bTXVDk GEはボーイングってよりも、かつてのクライスラーの臭いがする
総合企業グループとしては図体デカくなりすぎて大企業病になってる感がある
いっそGEのエンジン部門とP&Wって合併したらって思ったりもするけどな
あと今のアメリカ(と言うか自由主義国側)のエンジン企業が余計な投資しているのが環境配慮だな
やれバイオ燃料だ水素燃料だで、かつてのパワー万歳が燃費万歳になって、そして今はクリーンエンジン万歳だからね
でもって、これを民間向けだけでやるなら文句言わないけど、これを軍用機の世界にまで持ち込もうとしてるの勘弁して欲しい
(国防総省から金が出て研究やれるからなんだけど)
軍用機をクリーン燃料で飛ばして環境配慮とか誰が嬉しいのさ、追いすがってる中国はそんな環境問題とかガン無視で
ひたすら性能や信頼性だけ追求してんだぞ、余計な事してんなと
総合企業グループとしては図体デカくなりすぎて大企業病になってる感がある
いっそGEのエンジン部門とP&Wって合併したらって思ったりもするけどな
あと今のアメリカ(と言うか自由主義国側)のエンジン企業が余計な投資しているのが環境配慮だな
やれバイオ燃料だ水素燃料だで、かつてのパワー万歳が燃費万歳になって、そして今はクリーンエンジン万歳だからね
でもって、これを民間向けだけでやるなら文句言わないけど、これを軍用機の世界にまで持ち込もうとしてるの勘弁して欲しい
(国防総省から金が出て研究やれるからなんだけど)
軍用機をクリーン燃料で飛ばして環境配慮とか誰が嬉しいのさ、追いすがってる中国はそんな環境問題とかガン無視で
ひたすら性能や信頼性だけ追求してんだぞ、余計な事してんなと
482名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:52:11.64ID:rzr13+9g 航空燃料のSAF(持続可能な航空燃料)化についてはエアライン機が環境配慮でこれらの燃料に移行するなら
航空燃料を供給する企業側もそちらに力を入れざる得なくなる(なんせ航空燃料の大ユーザーは民間エアラインなんだから)
そうなったら軍用機と言えど特にエアライン機をベースにしている支援機達はそれに従わざる得ないって事情がある
時代の流れ的に航空燃料のSAF化は止められないので中国だっていずれは対応さぜる得ないだろう
航空燃料を供給する企業側もそちらに力を入れざる得なくなる(なんせ航空燃料の大ユーザーは民間エアラインなんだから)
そうなったら軍用機と言えど特にエアライン機をベースにしている支援機達はそれに従わざる得ないって事情がある
時代の流れ的に航空燃料のSAF化は止められないので中国だっていずれは対応さぜる得ないだろう
483名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:55:50.19ID:rzr13+9g 車の排気ガスの公害問題で世の中が有鉛ガソリンから無鉛ガソリンに切り替わったら
軍用車両だって無鉛ガソリン対応にせざる得なかったのと同じ事になるだけだ
こればっかりは時代の流れって奴だからどうしようもない、軍用機だって時代の流れの
中で生きて行くしかないのだからな
軍用車両だって無鉛ガソリン対応にせざる得なかったのと同じ事になるだけだ
こればっかりは時代の流れって奴だからどうしようもない、軍用機だって時代の流れの
中で生きて行くしかないのだからな
484名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:56:23.70ID:gUVo1ug7 無理にでも自由にCF6を用意するには生産に必要な機器を向こうから貰ってくるぐらいしかないか……
485名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:00:47.62ID:ZyFKzgqK つまりPW4000に載せ替えるしかないと
486名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:03:43.51ID:xHa4CE9L >>482
昔のソ連なら西側と同等以上の技術力があることを見せるために
無理やりにでもSAF開発してただろうけど
中国なんて上っ面を取り繕うことしかしないからな
表向き中国産SAFありますよと言うだけで実際には使わない
昔のソ連なら西側と同等以上の技術力があることを見せるために
無理やりにでもSAF開発してただろうけど
中国なんて上っ面を取り繕うことしかしないからな
表向き中国産SAFありますよと言うだけで実際には使わない
487名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:05:53.30ID:xHa4CE9L >>485
既採用品は今までJT8持たせてたようにやるでしょ
既採用品は今までJT8持たせてたようにやるでしょ
488名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:05:54.03ID:40Jw2wEf489名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:08:39.55ID:xHa4CE9L490名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:25:53.88ID:253w7LzO491名無し三等兵
2024/05/30(木) 11:02:57.58ID:uiLKKkTO もうちょっと格好良くならんか、とは思う
492名無し三等兵
2024/05/30(木) 12:59:21.56ID:MlG+5fis 高価で高価値目標になる有人AEW自体がオワコンな時代になるかもしれない
493名無し三等兵
2024/05/30(木) 14:07:21.55ID:rf+H2w0z ぶっちゃけ皿載せてる方がダサいからな
板の方が洗練されてる
板の方が洗練されてる
494名無し三等兵
2024/05/30(木) 15:06:37.22ID:BVFh5fsf495名無し三等兵
2024/05/30(木) 15:31:09.41ID:pKkw+rDR >>494
意外と勘違いしてる奴が多いが、早期警戒機のレドームは極力揚力を発生させないようになってるで
なにしろ翼としては最悪のアスペクト比なので、揚力を発生させてしまうと誘導抗力の塊になる
実はAESA板の方が遥かに軽量かつ方向安定性にも寄与しているんやで
意外と勘違いしてる奴が多いが、早期警戒機のレドームは極力揚力を発生させないようになってるで
なにしろ翼としては最悪のアスペクト比なので、揚力を発生させてしまうと誘導抗力の塊になる
実はAESA板の方が遥かに軽量かつ方向安定性にも寄与しているんやで
496名無し三等兵
2024/05/30(木) 15:47:45.55ID:iNqPhuK7 E-2は着艦時の高AoAでレドームの揚力を活かせるようになってるけど、有り余るエンジン推力の恩恵かもしれんな
巡航時はもちろん揚力発生させない角度にする
E-3やE-767は初めからレドームで揚力稼がない仕組み
巡航時はもちろん揚力発生させない角度にする
E-3やE-767は初めからレドームで揚力稼がない仕組み
497名無し三等兵
2024/05/30(木) 16:33:16.78ID:yloR8CdW あくまで趣味的見地で言わせてもらえば
AWACSの機体サイズに似つかわしくないデカい皿型レドームが
うえでくるくる回ってるのはロマンなんだよ
AWACSの機体サイズに似つかわしくないデカい皿型レドームが
うえでくるくる回ってるのはロマンなんだよ
498名無し三等兵
2024/05/30(木) 16:50:32.28ID:0mhS+9T5 わかる
499名無し三等兵
2024/05/30(木) 17:03:07.21ID:6/T8eKEZ501名無し三等兵
2024/05/30(木) 20:54:39.33ID:fi0IGuKo たしかにE-767に対して皿が小さ過ぎるから現地で見ると「アレ?」ってなる
502名無し三等兵
2024/05/30(木) 22:52:05.32ID:bFw5rCkd 残念だが今のドームは回ってない
503名無し三等兵
2024/05/30(木) 23:24:26.02ID:McB1GzoX ロマンが…
504名無し三等兵
2024/05/31(金) 01:31:23.97ID:Cdh1/xyN 国産早期警戒機を開発して配備して欲しい
アメリカから輸入してばかりでは国内産業が育たない
アメリカから輸入してばかりでは国内産業が育たない
505名無し三等兵
2024/05/31(金) 06:56:00.99ID:SzsLsyCh スウェーデンの警戒機は安くて高性能
さすが世界初
さすが世界初
507名無し三等兵
2024/05/31(金) 11:03:20.73ID:9Zxc3dgc スエキチは自分の脳内妄想の世界に生きてるからな
509名無し三等兵
2024/05/31(金) 23:32:42.57ID:3XYKK0hv 高性能だけど高価な早期警戒機を少数配備しても敵の高価値目標になって狙われて前線に展開できないから、
安価な早期警戒機を大量に配備した方が良さそうだな
昨今の半導体性能の向上によって小型機にも高性能なレーダーや指揮管制システムを搭載する事が可能になったでしょ
安価な早期警戒機を大量に配備した方が良さそうだな
昨今の半導体性能の向上によって小型機にも高性能なレーダーや指揮管制システムを搭載する事が可能になったでしょ
510名無し三等兵
2024/06/01(土) 00:24:19.43ID:GWaOK4T7 そんなものより衛星コンステレーションで切れ目なく警戒
撃墜リスクを事実上多数の衛星で封殺できる
撃墜リスクを事実上多数の衛星で封殺できる
511名無し三等兵
2024/06/01(土) 09:38:03.48ID:WOC47LYN https://www.jwing.net/news/42997
有人機・無人機の個々のセンサーの連携(チーミング)で空中・地上・洋上目標の補足や攻撃を行う構想がある事はある
(これに地上のレーダや洋上艦船のセンサー情報も加わる)
AEWやAWACSみたいな敵にとっての高価値目標を空中に浮かべて探知や指揮の要にするんじゃなくて
沢山のセンサー群の情報を総合して3次元のバトルフィールドみたいなもんを形成しようって考え
この方が抗耐性に優れた早期警戒・管制システムにはなる
有人機・無人機の個々のセンサーの連携(チーミング)で空中・地上・洋上目標の補足や攻撃を行う構想がある事はある
(これに地上のレーダや洋上艦船のセンサー情報も加わる)
AEWやAWACSみたいな敵にとっての高価値目標を空中に浮かべて探知や指揮の要にするんじゃなくて
沢山のセンサー群の情報を総合して3次元のバトルフィールドみたいなもんを形成しようって考え
この方が抗耐性に優れた早期警戒・管制システムにはなる
512名無し三等兵
2024/06/01(土) 10:38:23.63ID:Q+COyNes これからはAWACSみたいな1点集約型よりも低能力でもセンサー役を沢山浮かべて多ノード分散型になるかねえ
513名無し三等兵
2024/06/01(土) 11:02:28.48ID:GWaOK4T7 言っておいてひっくり返すけど、通信量の激烈な増大に対応できないとコンステだの分散統合だの
夢のまた夢、できるわけがない
対応できてもそのまま弱点になりうるからな…
夢のまた夢、できるわけがない
対応できてもそのまま弱点になりうるからな…
514名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:26:14.81ID:Q+COyNes そもそも電波出すと途端に灯りに群がる虫みたいに自爆無人機が突っ込んで来る世の中になると
もう電波そのものが使え無くなるWW1以前の戦争に戻るかもしれない
もう電波そのものが使え無くなるWW1以前の戦争に戻るかもしれない
517名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:30:44.12ID:Q+COyNes てか超々射程のAAMがあるから、早期警戒機キラー的にはそっちか
520名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:39:58.36ID:m9rKPLdC 違ったガンダムは常にチャフがばらまかれてる世界だったか
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