前スレ(スクリプト埋め立て荒らしで790まで)
輸送機 空中給油機総合スレ part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697214416/
探検
輸送機 空中給油機総合スレ part21
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2024/03/16(土) 01:05:43.82ID:6rtYdfFP
484名無し三等兵
2024/05/30(木) 09:56:23.70ID:gUVo1ug7 無理にでも自由にCF6を用意するには生産に必要な機器を向こうから貰ってくるぐらいしかないか……
485名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:00:47.62ID:ZyFKzgqK つまりPW4000に載せ替えるしかないと
486名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:03:43.51ID:xHa4CE9L >>482
昔のソ連なら西側と同等以上の技術力があることを見せるために
無理やりにでもSAF開発してただろうけど
中国なんて上っ面を取り繕うことしかしないからな
表向き中国産SAFありますよと言うだけで実際には使わない
昔のソ連なら西側と同等以上の技術力があることを見せるために
無理やりにでもSAF開発してただろうけど
中国なんて上っ面を取り繕うことしかしないからな
表向き中国産SAFありますよと言うだけで実際には使わない
487名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:05:53.30ID:xHa4CE9L >>485
既採用品は今までJT8持たせてたようにやるでしょ
既採用品は今までJT8持たせてたようにやるでしょ
488名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:05:54.03ID:40Jw2wEf489名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:08:39.55ID:xHa4CE9L490名無し三等兵
2024/05/30(木) 10:25:53.88ID:253w7LzO491名無し三等兵
2024/05/30(木) 11:02:57.58ID:uiLKKkTO もうちょっと格好良くならんか、とは思う
492名無し三等兵
2024/05/30(木) 12:59:21.56ID:MlG+5fis 高価で高価値目標になる有人AEW自体がオワコンな時代になるかもしれない
493名無し三等兵
2024/05/30(木) 14:07:21.55ID:rf+H2w0z ぶっちゃけ皿載せてる方がダサいからな
板の方が洗練されてる
板の方が洗練されてる
494名無し三等兵
2024/05/30(木) 15:06:37.22ID:BVFh5fsf495名無し三等兵
2024/05/30(木) 15:31:09.41ID:pKkw+rDR >>494
意外と勘違いしてる奴が多いが、早期警戒機のレドームは極力揚力を発生させないようになってるで
なにしろ翼としては最悪のアスペクト比なので、揚力を発生させてしまうと誘導抗力の塊になる
実はAESA板の方が遥かに軽量かつ方向安定性にも寄与しているんやで
意外と勘違いしてる奴が多いが、早期警戒機のレドームは極力揚力を発生させないようになってるで
なにしろ翼としては最悪のアスペクト比なので、揚力を発生させてしまうと誘導抗力の塊になる
実はAESA板の方が遥かに軽量かつ方向安定性にも寄与しているんやで
496名無し三等兵
2024/05/30(木) 15:47:45.55ID:iNqPhuK7 E-2は着艦時の高AoAでレドームの揚力を活かせるようになってるけど、有り余るエンジン推力の恩恵かもしれんな
巡航時はもちろん揚力発生させない角度にする
E-3やE-767は初めからレドームで揚力稼がない仕組み
巡航時はもちろん揚力発生させない角度にする
E-3やE-767は初めからレドームで揚力稼がない仕組み
497名無し三等兵
2024/05/30(木) 16:33:16.78ID:yloR8CdW あくまで趣味的見地で言わせてもらえば
AWACSの機体サイズに似つかわしくないデカい皿型レドームが
うえでくるくる回ってるのはロマンなんだよ
AWACSの機体サイズに似つかわしくないデカい皿型レドームが
うえでくるくる回ってるのはロマンなんだよ
498名無し三等兵
2024/05/30(木) 16:50:32.28ID:0mhS+9T5 わかる
499名無し三等兵
2024/05/30(木) 17:03:07.21ID:6/T8eKEZ501名無し三等兵
2024/05/30(木) 20:54:39.33ID:fi0IGuKo たしかにE-767に対して皿が小さ過ぎるから現地で見ると「アレ?」ってなる
502名無し三等兵
2024/05/30(木) 22:52:05.32ID:bFw5rCkd 残念だが今のドームは回ってない
503名無し三等兵
2024/05/30(木) 23:24:26.02ID:McB1GzoX ロマンが…
504名無し三等兵
2024/05/31(金) 01:31:23.97ID:Cdh1/xyN 国産早期警戒機を開発して配備して欲しい
アメリカから輸入してばかりでは国内産業が育たない
アメリカから輸入してばかりでは国内産業が育たない
505名無し三等兵
2024/05/31(金) 06:56:00.99ID:SzsLsyCh スウェーデンの警戒機は安くて高性能
さすが世界初
さすが世界初
507名無し三等兵
2024/05/31(金) 11:03:20.73ID:9Zxc3dgc スエキチは自分の脳内妄想の世界に生きてるからな
509名無し三等兵
2024/05/31(金) 23:32:42.57ID:3XYKK0hv 高性能だけど高価な早期警戒機を少数配備しても敵の高価値目標になって狙われて前線に展開できないから、
安価な早期警戒機を大量に配備した方が良さそうだな
昨今の半導体性能の向上によって小型機にも高性能なレーダーや指揮管制システムを搭載する事が可能になったでしょ
安価な早期警戒機を大量に配備した方が良さそうだな
昨今の半導体性能の向上によって小型機にも高性能なレーダーや指揮管制システムを搭載する事が可能になったでしょ
510名無し三等兵
2024/06/01(土) 00:24:19.43ID:GWaOK4T7 そんなものより衛星コンステレーションで切れ目なく警戒
撃墜リスクを事実上多数の衛星で封殺できる
撃墜リスクを事実上多数の衛星で封殺できる
511名無し三等兵
2024/06/01(土) 09:38:03.48ID:WOC47LYN https://www.jwing.net/news/42997
有人機・無人機の個々のセンサーの連携(チーミング)で空中・地上・洋上目標の補足や攻撃を行う構想がある事はある
(これに地上のレーダや洋上艦船のセンサー情報も加わる)
AEWやAWACSみたいな敵にとっての高価値目標を空中に浮かべて探知や指揮の要にするんじゃなくて
沢山のセンサー群の情報を総合して3次元のバトルフィールドみたいなもんを形成しようって考え
この方が抗耐性に優れた早期警戒・管制システムにはなる
有人機・無人機の個々のセンサーの連携(チーミング)で空中・地上・洋上目標の補足や攻撃を行う構想がある事はある
(これに地上のレーダや洋上艦船のセンサー情報も加わる)
AEWやAWACSみたいな敵にとっての高価値目標を空中に浮かべて探知や指揮の要にするんじゃなくて
沢山のセンサー群の情報を総合して3次元のバトルフィールドみたいなもんを形成しようって考え
この方が抗耐性に優れた早期警戒・管制システムにはなる
512名無し三等兵
2024/06/01(土) 10:38:23.63ID:Q+COyNes これからはAWACSみたいな1点集約型よりも低能力でもセンサー役を沢山浮かべて多ノード分散型になるかねえ
513名無し三等兵
2024/06/01(土) 11:02:28.48ID:GWaOK4T7 言っておいてひっくり返すけど、通信量の激烈な増大に対応できないとコンステだの分散統合だの
夢のまた夢、できるわけがない
対応できてもそのまま弱点になりうるからな…
夢のまた夢、できるわけがない
対応できてもそのまま弱点になりうるからな…
514名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:26:14.81ID:Q+COyNes そもそも電波出すと途端に灯りに群がる虫みたいに自爆無人機が突っ込んで来る世の中になると
もう電波そのものが使え無くなるWW1以前の戦争に戻るかもしれない
もう電波そのものが使え無くなるWW1以前の戦争に戻るかもしれない
517名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:30:44.12ID:Q+COyNes てか超々射程のAAMがあるから、早期警戒機キラー的にはそっちか
520名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:39:58.36ID:m9rKPLdC 違ったガンダムは常にチャフがばらまかれてる世界だったか
521名無し三等兵
2024/06/01(土) 12:48:23.40ID:Q+COyNes ミサイル飛ばすには相手を探知する為に電波を出す必要があるし、その電波めがけてミサイルが飛んで来るから電波が
出せないとなるとパッシブ手段しか出来ないし、かといってお互いにパッシブだけで睨み合うと長距離探知が出来ない
なんか堂々巡りか・・・・
出せないとなるとパッシブ手段しか出来ないし、かといってお互いにパッシブだけで睨み合うと長距離探知が出来ない
なんか堂々巡りか・・・・
522名無し三等兵
2024/06/01(土) 14:25:25.48ID:gc5ZYLYJ >>510
低軌道衛星に載せられるセンサーと処理能力が高性能化すればするほど、それを大電力で駆動できるAWACSの役割が伸長してしまうというパラドックス
レーダーとESM関係は特にね
俯瞰で早期警戒するには衛星コンステレーションが有効だけど、戦域管制となると航空機はまだ手放せない
低軌道衛星に載せられるセンサーと処理能力が高性能化すればするほど、それを大電力で駆動できるAWACSの役割が伸長してしまうというパラドックス
レーダーとESM関係は特にね
俯瞰で早期警戒するには衛星コンステレーションが有効だけど、戦域管制となると航空機はまだ手放せない
523名無し三等兵
2024/06/01(土) 14:51:52.59ID:Md0tT0TX 「まや」型でECM機能をオミットしたのは今どき電波ジャミングしても
そこめがけて電波ホーミングされて逆効果になるだけだから
探知の方を優先してハードキルで落した方が良いからだ考察もあるな
まあ、単に予算の問題でカットしただけって気もするけどな
そこめがけて電波ホーミングされて逆効果になるだけだから
探知の方を優先してハードキルで落した方が良いからだ考察もあるな
まあ、単に予算の問題でカットしただけって気もするけどな
SPY-1でどんだけ探知精度を上げられるんだか、と思わないでもない。レーダーそのものの出来はFCS-3ファミリーの方が上と見做されているし。
イージスはシステム全体として評価しているのが海自。
で、力業だと結構な骨董品のMESAとその上を行く骨董品だけど力業には定評のあるAPY-2は、いいから次世代システム作る/日本に委託しろよw
ホントAPY-9のお皿とHPS-106の高精度をハイブリッド化したP-1ベースのAEWはぼくのかんがえるさいきょうの夢、だったわw
イージスはシステム全体として評価しているのが海自。
で、力業だと結構な骨董品のMESAとその上を行く骨董品だけど力業には定評のあるAPY-2は、いいから次世代システム作る/日本に委託しろよw
ホントAPY-9のお皿とHPS-106の高精度をハイブリッド化したP-1ベースのAEWはぼくのかんがえるさいきょうの夢、だったわw
525名無し三等兵
2024/06/02(日) 01:03:21.89ID:LtYzCoUH いくら高性能のレーダー
526名無し三等兵
2024/06/02(日) 01:08:30.65ID:mzYcD/RK MESAは継続的にアップデートされてて探知距離も精度も圧倒的だから
それに国産でどれだけ優れた要素技術があっても、日頃から東側兵器に対してコンバットプルーフを積み重ねてるエリアイやMESAばかり重宝されるのは、バックにある偵察能力とデータベースを信頼してお買上げしてる側面が強いわけで
それに国産でどれだけ優れた要素技術があっても、日頃から東側兵器に対してコンバットプルーフを積み重ねてるエリアイやMESAばかり重宝されるのは、バックにある偵察能力とデータベースを信頼してお買上げしてる側面が強いわけで
527名無し三等兵
2024/06/05(水) 09:22:45.08ID:IvMYfgmi >>524
SPY-1は選択バンドがSバンドなのがな
おかげで海面高度での探知性能悪くてXバンドの水上レーダー併用しないといけないし解像度の低さは精度に影響する
今となっては対ステルスには有利かもだけどな(今のステルスは大半がCバンド、Xバンド念頭)
後継の6や7もSバンドだから米海軍的にはノウハウの蓄積のあるSバンドに絶対の自信がありそうなんだが(逆に
Cバンドのものが新規に作れないのかって気もするが)、艦艇搭載用としてはCバンドが最もバランス良く思うが
SPY-1は選択バンドがSバンドなのがな
おかげで海面高度での探知性能悪くてXバンドの水上レーダー併用しないといけないし解像度の低さは精度に影響する
今となっては対ステルスには有利かもだけどな(今のステルスは大半がCバンド、Xバンド念頭)
後継の6や7もSバンドだから米海軍的にはノウハウの蓄積のあるSバンドに絶対の自信がありそうなんだが(逆に
Cバンドのものが新規に作れないのかって気もするが)、艦艇搭載用としてはCバンドが最もバランス良く思うが
528名無し三等兵
2024/06/05(水) 09:30:50.08ID:IvMYfgmi 訂正)艦艇搭載捜索用レーダーとしてはCバンドが最もバランス良く思うが
Cバンド+Xバンドの2面構成にしたFSC-3系統こそ最適解だと思う
Cバンド+Xバンドの2面構成にしたFSC-3系統こそ最適解だと思う
529名無し三等兵
2024/06/05(水) 10:25:33.36ID:0wxEA5kJ ただステルス機対策なら中華艦みたいにLバンドの長距離レーダーも積みたいんだよな
530名無し三等兵
2024/06/05(水) 19:05:05.07ID:af09jpWN MESAはLバンドやで
531名無し三等兵
2024/06/05(水) 20:35:08.55ID:CfIVWJh8 空中飛ばす早期警戒レーダーでLバンドだと、探知距離は良いとしても見下ろす形になる海面上や陸地はどうなの?
解像度的にやはりシークラッターやグランドクラッターは苦手で低空スレスレを飛ぶ移動目標探知は苦手なの?
解像度的にやはりシークラッターやグランドクラッターは苦手で低空スレスレを飛ぶ移動目標探知は苦手なの?
532名無し三等兵
2024/06/05(水) 21:01:30.72ID:40cO7nsW UHF帯で海上捜索しなきゃいけないE-2Dの立場が無くなる
534名無し三等兵
2024/06/06(木) 00:02:34.03ID:A3bTBv7r 「E-3だと低RCSの横行目標がほとんど探知できない」
「同盟国の早期警戒機(E-7)の方が遥かに補足率が高い」
「どっちもアメリカ製なのにアメリカ空軍がボロ負けしてる」
って空軍のお偉いさんに嘆かれるくらいだから、つまりそういう事なんだろうな
「同盟国の早期警戒機(E-7)の方が遥かに補足率が高い」
「どっちもアメリカ製なのにアメリカ空軍がボロ負けしてる」
って空軍のお偉いさんに嘆かれるくらいだから、つまりそういう事なんだろうな
535名無し三等兵
2024/06/06(木) 01:10:43.18ID:hDslDcrz 信号処理プロセッサーの能力差でレーダーや使用バンドの差そのものじゃない気もするけど
E-7の方が世代的に新しいからね
ガラケーとスマホぐらいの処理能力差があるでしょ
E-7の方が世代的に新しいからね
ガラケーとスマホぐらいの処理能力差があるでしょ
536名無し三等兵
2024/06/06(木) 06:25:17.19ID:U7pNhnGL537名無し三等兵
2024/06/06(木) 11:54:01.53ID:iAi+emxS ソーナーもなんだけど、現代だと受信した情報の処理速度や解析アルゴリズムのノウハウ差の方が性能差が出ちゃうのよね
538名無し三等兵
2024/06/07(金) 22:26:57.62ID:5lJy/Rkz539名無し三等兵
2024/06/07(金) 22:43:48.30ID:AC3Uy77D 近づくだけでレーダー照射してデータくれるアホ海軍もいるからなあ
540名無し三等兵
2024/06/08(土) 17:45:50.93ID:3NFcjhcV >>538
米軍みたいに黄海で領海侵犯上等みたいな運用ができれば、ゆくゆくはデータベースも充実するだろうにねぇ
スクランブル対応だけじゃ、手に入る情報は相手のお手盛りだけで主導権は握られたまま
こちらの情報ばかり抜かれて割に合わないだろうし
米軍みたいに黄海で領海侵犯上等みたいな運用ができれば、ゆくゆくはデータベースも充実するだろうにねぇ
スクランブル対応だけじゃ、手に入る情報は相手のお手盛りだけで主導権は握られたまま
こちらの情報ばかり抜かれて割に合わないだろうし
541名無し三等兵
2024/06/08(土) 17:49:20.61ID:3NFcjhcV その点海自は米軍と一緒に太平洋中で聴音してたり、オホーツク海や黄海に侵入しまくったり、米軍と一緒に音響測定艦運用してたりと気合が入ってる
P-1がすんなり実用的な対潜機能を持てたのも、日頃の積み重ねが効いてしまったのだろう
P-1がすんなり実用的な対潜機能を持てたのも、日頃の積み重ねが効いてしまったのだろう
542名無し三等兵
2024/06/08(土) 18:11:46.33ID:oxujzrJS YS-11EBとE-2Cセットで出してスクランブル上がってきたら会敵する前に逃げるとかやってるらしいけどね
これだけELINT機揃えてるのだから表には出ないけどいろいろやってる。
これだけELINT機揃えてるのだから表には出ないけどいろいろやってる。
543名無し三等兵
2024/06/08(土) 19:11:23.54ID:K4r/Qy6b 発信側と受信側に分かれてバイスタティック探知とかやってたりして
544名無し三等兵
2024/06/10(月) 12:46:12.95ID:+l8ewaAz >>540
中国側の演習なら確実にELINT機が張り付くし、YS-11EBでも中国側領空付近まで飛べるので
平時の電波情報収集も行なっている。
更には南西諸島の各レーダーサイトは地上電波測定装置もあるし。
RC-2が実運用となれば更に収集できる情報も増える。
海自の収集した情報も情報本部で統合されるし。
中国側の演習なら確実にELINT機が張り付くし、YS-11EBでも中国側領空付近まで飛べるので
平時の電波情報収集も行なっている。
更には南西諸島の各レーダーサイトは地上電波測定装置もあるし。
RC-2が実運用となれば更に収集できる情報も増える。
海自の収集した情報も情報本部で統合されるし。
545名無し三等兵
2024/06/10(月) 18:19:51.57ID:BqChRpvx 超長射程のSAMがはびこる時代になると前線近くで活動する空中給油機もステルスじゃないと
生存出来ないってのは相応に説得力はあるのかもな
ttps://milirepo.sabatech.jp/in-the-future-battlefield-aerial-refueling-aircraft-will-also-need-stealth-skunk-works-reveals-concept-of-stealth-aerial-refueling-aircraft/
鈍重でステルス性皆無な既存の旅客機や輸送機ベースじゃもう戦場で生存出来ないって考えは一定の支持を得るだろうな
ちなみに2019年頃には「ステルス給油機なんていらん」って空軍高官は言ってたんだけどね、ウクライナ戦争でだいぶ風向きが変わった感
生存出来ないってのは相応に説得力はあるのかもな
ttps://milirepo.sabatech.jp/in-the-future-battlefield-aerial-refueling-aircraft-will-also-need-stealth-skunk-works-reveals-concept-of-stealth-aerial-refueling-aircraft/
鈍重でステルス性皆無な既存の旅客機や輸送機ベースじゃもう戦場で生存出来ないって考えは一定の支持を得るだろうな
ちなみに2019年頃には「ステルス給油機なんていらん」って空軍高官は言ってたんだけどね、ウクライナ戦争でだいぶ風向きが変わった感
AMC-Xを夢見てた頃から定期的に出て来ているけどね、ステルス輸送機(とバリエーションの給油機)
否定はしないけど、そこまでの脅威度で空を経由してでもお届けしたいシチュエーションって、作戦として終わっている気が。だって地球は丸いんだもの。
否定はしないけど、そこまでの脅威度で空を経由してでもお届けしたいシチュエーションって、作戦として終わっている気が。だって地球は丸いんだもの。
547名無し三等兵
2024/06/10(月) 19:08:42.17ID:ZzOgXCGg >だって地球は丸いんだもの。
この様に糖質が意味不明な事を申しており
この様に糖質が意味不明な事を申しており
548名無し三等兵
2024/06/10(月) 19:13:49.67ID:IwzAUORN P-1の後継をステルス機として開発するとかいう話が出てるくらいだから、軍用の機体はほとんどがステルス機というのも珍しくなくなるのかなぁ
549名無し三等兵
2024/06/10(月) 19:58:42.45ID:XuQoWbPN 野戦型高出力エネルギー兵器が高度1万mぐらいまで現行の有人機を撃墜出来る様な能力持ったら、今の戦術機ってどうなるかね
もう一撃必殺、撃たれたら瞬殺な世界になるからね
もう一撃必殺、撃たれたら瞬殺な世界になるからね
550名無し三等兵
2024/06/10(月) 20:57:53.33ID:JjzAhwLd 給油機は、無人機によるF-15サイズの給油機になる予感はある
大型空中給油機が基地周辺の離陸後給油向けに割り切られて
大型空中給油機が基地周辺の離陸後給油向けに割り切られて
551名無し三等兵
2024/06/10(月) 23:00:35.00ID:Za9bdQw6 F-15サイズで基地から離れた地点で給油するのに運べる燃料は一機分とかか
下手すると給油機に途中で給油しないと帰ってこれなくなるな
下手すると給油機に途中で給油しないと帰ってこれなくなるな
552名無し三等兵
2024/06/10(月) 23:16:56.99ID:6TiSLaF/ それってまんまMQ25Aなんじゃ・・・
553名無し三等兵
2024/06/10(月) 23:31:01.77ID:kSbN236x 少数機による作戦、被撃墜リスクを下げる小型化、MQ-25が当てはまるな…
流石に給油量15000ポンドは少なすぎる、3~4倍欲しいけど
流石に給油量15000ポンドは少なすぎる、3~4倍欲しいけど
554名無し三等兵
2024/06/10(月) 23:32:30.06ID:nAsrM3BU >>548
P-1は対艦攻撃も行う戦術機だけど、給油機は違うでしょ。
給油機にステルス性を持たせても、特殊用途以外はコスト的にペイ出来ない。
空中給油を敵の砲火が届く距離で行わなくてはならないなんて特殊ケースだから。
P-1は対艦攻撃も行う戦術機だけど、給油機は違うでしょ。
給油機にステルス性を持たせても、特殊用途以外はコスト的にペイ出来ない。
空中給油を敵の砲火が届く距離で行わなくてはならないなんて特殊ケースだから。
556名無し三等兵
2024/06/11(火) 00:19:50.98ID:0oUgo0YA557名無し三等兵
2024/06/11(火) 01:33:23.12ID:z10gt6eJ >>556
流石にそこまでは、と思ったけれど
欲しい燃料を増やし規模感がMQ-25の倍として、自重約30t、使用燃料10t、給油燃料20tで最大離陸重量60t
重量はB737-600や700と大差ない感じになってくるな…
流石にそこまでは、と思ったけれど
欲しい燃料を増やし規模感がMQ-25の倍として、自重約30t、使用燃料10t、給油燃料20tで最大離陸重量60t
重量はB737-600や700と大差ない感じになってくるな…
558名無し三等兵
2024/06/11(火) 02:28:39.41ID:0oUgo0YA 給油システムの違いにより、空中プラットフォームとして求められる安定性がワンランク高い
ものになるじゃん、フライングブームだと
物理にウソはつけないから、ブームを斜め下に伸ばしてこしょこしょしてても安定した直線飛行を
維持できる母機はそれなりの重量と大きさを持つしかない
空中給油の歴史を遡って、前線近くで小型のステルス給油機とランデブーする必要のある小ぶり
マルチロール機は、空軍機であってもプローブ装備(両刀)にする、空軍パイロットもドローグを
捉えて受油する訓練課程を加える、という方向性ももちろんアリ
ものになるじゃん、フライングブームだと
物理にウソはつけないから、ブームを斜め下に伸ばしてこしょこしょしてても安定した直線飛行を
維持できる母機はそれなりの重量と大きさを持つしかない
空中給油の歴史を遡って、前線近くで小型のステルス給油機とランデブーする必要のある小ぶり
マルチロール機は、空軍機であってもプローブ装備(両刀)にする、空軍パイロットもドローグを
捉えて受油する訓練課程を加える、という方向性ももちろんアリ
559名無し三等兵
2024/06/11(火) 07:52:23.06ID:0oUgo0YA >>547
・軍事板に書き込んでるクセに、SAMとセットで地上配置されたレーダーでは(地球が丸いため)
地平線・水平線の下に隠れる遠距離空中目標/低空目標を察知できないし、そこ向けてSAM
も撃てないことを知らない底抜けのヴァカ
・上記のことを知識として知っていながら、真面目な議論を混ぜっ返して邪魔するためにネタとして
このレスを書き込んだ人間のクズ・オブ・クズ
どっちがお好み?
・軍事板に書き込んでるクセに、SAMとセットで地上配置されたレーダーでは(地球が丸いため)
地平線・水平線の下に隠れる遠距離空中目標/低空目標を察知できないし、そこ向けてSAM
も撃てないことを知らない底抜けのヴァカ
・上記のことを知識として知っていながら、真面目な議論を混ぜっ返して邪魔するためにネタとして
このレスを書き込んだ人間のクズ・オブ・クズ
どっちがお好み?
560名無し三等兵
2024/06/11(火) 10:28:27.97ID:+pEmezg6 フライングブームなんて米空軍お好みってだけだから、もう国際条約で使用禁止してしまえばいい
561名無し三等兵
2024/06/11(火) 10:38:07.84ID:c0UrMwq2 確かにフライングブームが無くなれば世界の給油機事情は平和になれる
あんなの冷戦時代に戦略爆撃機に迅速大量に空中給油する手段として考えられたもんで
本来は大型爆撃機用であって戦術機クラスじゃオーバースペックなんだよ
それよりドローグで2機同時給油とか出来た方がずっと効率いいんだ
あんなの冷戦時代に戦略爆撃機に迅速大量に空中給油する手段として考えられたもんで
本来は大型爆撃機用であって戦術機クラスじゃオーバースペックなんだよ
それよりドローグで2機同時給油とか出来た方がずっと効率いいんだ
562名無し三等兵
2024/06/11(火) 10:42:15.00ID:Oanog7mx フライングブームはハイスペックだけど操作ミスると相手の機体にブーム叩き付けて墜としちゃうからな、ハイリスクでもあるんだよな
ドローグならミスっても大抵は相手のプローブをへし折るだけで済む
ドローグならミスっても大抵は相手のプローブをへし折るだけで済む
563名無し三等兵
2024/06/11(火) 10:44:31.49ID:Oanog7mx あと、コストかかるのがな、自動化や受油機側の負担減らすのに精密制御しようとするほどフライングブームは金がかかる
ドローグはまあ、気合い一発だからねw
ドローグはまあ、気合い一発だからねw
564名無し三等兵
2024/06/11(火) 10:46:56.26ID:rG4ZPTxS ステルス機にはどっちのが有利なんだろうな
以前海軍だか海兵隊だかのF-35が
給油アーム出しっぱなしで飛来してたけど
トラブル説あったし
単に蓋が閉まらないだけよりは出っ張りがひっこまなくなったほうが
ステルス性への問題が大きいのは明らかだし
以前海軍だか海兵隊だかのF-35が
給油アーム出しっぱなしで飛来してたけど
トラブル説あったし
単に蓋が閉まらないだけよりは出っ張りがひっこまなくなったほうが
ステルス性への問題が大きいのは明らかだし
565名無し三等兵
2024/06/11(火) 10:56:32.21ID:ielrOV2w 単位時間当たりの給油量が分からんと幾ら力説されてもなんとも…
567名無し三等兵
2024/06/11(火) 11:09:00.50ID:ielrOV2w ドローグ&プローブ式の事故だと機体との接触、特にキャノピーに当てて割ったり、バスケットが外れなくなってホースを切断とかだろうか
給油機側だと巻き取れなくなって切断投棄とかか
給油機側だと巻き取れなくなって切断投棄とかか
568名無し三等兵
2024/06/11(火) 11:20:56.10ID:Oanog7mx フライングブームは引っ込めなくなったら着陸時は滑走路で引きずって結局はブームはお釈迦で総交換でしたっけ
数字持ってないけど、どっちが事故率高いんだろう?
想像としてトラブル件数はドローグの方が多くて、ミスった時の重大事故に繋がるのはフライングブームってイメージなんだけど
世界的に使われてるのはドローグの方が多いから件数は多くなって当り前か
数字持ってないけど、どっちが事故率高いんだろう?
想像としてトラブル件数はドローグの方が多くて、ミスった時の重大事故に繋がるのはフライングブームってイメージなんだけど
世界的に使われてるのはドローグの方が多いから件数は多くなって当り前か
569名無し三等兵
2024/06/11(火) 11:36:08.65ID:xA43TUIL 回転翼機(ヘリ)まで含めたら圧倒的にドローグ&プローブ式の方が事故件数は多いだろう
なんせ給油母数が多いんだから
ヘリはフライングブーム無理だし、ドローグでローター叩いて破損させたら、それだけで墜としちゃうしね
最近だと地中海キプロス沖で特殊部隊のMH60が空中給油中に墜落したな
頭上にでっかいローターが高速回転しているすぐ至近でプローブ一杯に伸ばして空中給油するヘリって
凄く無理がある荒技に感じる
受油側はケツからホース伸ばしてそれを給油側(KC-130とか)に受け取ってもらって受油しちゃいかんの?
って思ったり
最近、受油機から給油機への逆送油の試験ってやったよね
なんせ給油母数が多いんだから
ヘリはフライングブーム無理だし、ドローグでローター叩いて破損させたら、それだけで墜としちゃうしね
最近だと地中海キプロス沖で特殊部隊のMH60が空中給油中に墜落したな
頭上にでっかいローターが高速回転しているすぐ至近でプローブ一杯に伸ばして空中給油するヘリって
凄く無理がある荒技に感じる
受油側はケツからホース伸ばしてそれを給油側(KC-130とか)に受け取ってもらって受油しちゃいかんの?
って思ったり
最近、受油機から給油機への逆送油の試験ってやったよね
570名無し三等兵
2024/06/11(火) 11:37:18.84ID:xA43TUIL もっとも事故件数と事故率は違うか、失礼
571名無し三等兵
2024/06/11(火) 12:09:24.14ID:0oUgo0YA フライングブームで給油失敗からの墜落事故って2-3件ぐらいしか起きてないことない?
うち1件が水素爆弾抱えたB-52をブームで開きにした奴で墜落地点付近を核汚染するというトンデモないことに
なっちゃったんだけど(パロマレス米軍機墜落事故)
うち1件が水素爆弾抱えたB-52をブームで開きにした奴で墜落地点付近を核汚染するというトンデモないことに
なっちゃったんだけど(パロマレス米軍機墜落事故)
572名無し三等兵
2024/06/11(火) 12:18:00.35ID:sRyV+BtA 高効率・高信頼性のフライングブームだけど、その分、お高いのがね
あとヘリには物理的に使え無いから、ヘリ給油考えたら2形式を併用せざる得ないから余計に金がかかると
だから金の無い中小空軍なんかは空中給油の能力持たせたくてもドローグ方式だけで統一したいんだよな
あとヘリには物理的に使え無いから、ヘリ給油考えたら2形式を併用せざる得ないから余計に金がかかると
だから金の無い中小空軍なんかは空中給油の能力持たせたくてもドローグ方式だけで統一したいんだよな
573名無し三等兵
2024/06/11(火) 12:20:10.49ID:sRyV+BtA 欧州機が一貫してドローグ派なのは、輸出でもその方が有利なんだろうな
574名無し三等兵
2024/06/11(火) 12:35:29.40ID:YPET85AG F-35Aがフライングブームだからどのみち無くせないしどうにもならん
575名無し三等兵
2024/06/11(火) 12:43:04.53ID:AXJhAAKs KF-21がF-35買えない中小国への隙間輸出狙ってる訳にはフライングブームなんだよね
自国事情優先したのか、ドローグ&プローブ式の方が輸出先のウケが良いだろうに
自国事情優先したのか、ドローグ&プローブ式の方が輸出先のウケが良いだろうに
576名無し三等兵
2024/06/11(火) 12:59:24.92ID:GLKsK5w0 米空軍と共同作戦が基本な国の空軍はインターオペラビリティの観点からフライングブーム選択するしかないからな
日韓は特にその事情が強い
日韓は特にその事情が強い
577名無し三等兵
2024/06/11(火) 17:05:30.50ID:Kb2UhEN+ >>561
フライングブーム式は受油機側の構造が簡単に出来る。
送油量も倍近く違うから輸送機等大型機への給油時間ではかなりの差が出てくる。
また空中に吹き流されてるだけのバスケットに操縦種の技量でコンタクトさせる必要があるから
事故も多い。
フライングブーム式は受油機側の構造が簡単に出来る。
送油量も倍近く違うから輸送機等大型機への給油時間ではかなりの差が出てくる。
また空中に吹き流されてるだけのバスケットに操縦種の技量でコンタクトさせる必要があるから
事故も多い。
578あぼーん
NGNGあぼーん
579名無し三等兵
2024/06/11(火) 17:27:45.06ID:memCd320 欧州や途上国は小型機の単尾翼だらけで、フライングブームに全面的に移行したくてもできないんだろうか
F-2も背面にいろいろ後付けしちゃったせいで、空中給油の難易度爆上がりしちゃったとか
F-2も背面にいろいろ後付けしちゃったせいで、空中給油の難易度爆上がりしちゃったとか
581名無し三等兵
2024/06/11(火) 19:38:45.82ID:Kb2UhEN+582名無し三等兵
2024/06/11(火) 19:59:54.95ID:OKF2m+xf 内陸国や領海の広くないところは戦闘機も要撃機的な使い方ばっかりだし
欧州でも給油機がいるのはイギリスのような海洋国家かフランスみたいな植民地持ってるとこでしょう
自衛隊も専守防衛という建前では戦闘機は要撃機になるんだけど
少ない機数で広い領海をカバーするために結果的に制空戦闘機的な運用になる
欧州でも給油機がいるのはイギリスのような海洋国家かフランスみたいな植民地持ってるとこでしょう
自衛隊も専守防衛という建前では戦闘機は要撃機になるんだけど
少ない機数で広い領海をカバーするために結果的に制空戦闘機的な運用になる
583名無し三等兵
2024/06/11(火) 20:06:23.21ID:nYsxDDwy そもそも箱庭の欧州戦場では空中給油は滞空時間を延ばす為であって行動半径を伸ばす為じゃないからな
この辺り長躯大洋を渡って行動する米空軍と欧州空軍では空中給油の必要性の考え方が違うからな
この辺り長躯大洋を渡って行動する米空軍と欧州空軍では空中給油の必要性の考え方が違うからな
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