【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

2024/03/17(日) 23:25:06.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

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2024/03/17(日) 23:26:04.19

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/17(日) 23:26:17.18

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2024/03/17(日) 23:26:30.18

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/17(日) 23:26:44.59

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/18(月) 01:28:04.66

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2024/03/18(月) 01:28:53.02

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2024/03/18(月) 01:29:09.94

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2024/03/18(月) 01:29:25.10

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機の契約一覧

2024/03/18(月) 09:05:30.36

毎度テンプレに割り込んで現実を無視した妄言を張り付けては
悦にいってる荒らしがいますので無視しましょう。

何を言っても聞かないのでかまうだけ無駄ですw

2024/03/18(月) 16:09:26.30

>>10
念仏君のことなら既にテンプレに入ってるよ

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/17(日) 23:26:04.19 ID:6Cj6L8P20
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/18(月) 17:28:09.19

韓国のkf21の話題が最近の主流です

2024/03/18(月) 18:17:47.25

194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-Lh55 [240a:61:22b3:c133:*]) sage 2024/03/18(月) 18:14:19.15 ID:+DzcDiXV0
BAEもテンペストがGCAPの英国名と認めた
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1767525736175587536?t=KY9kQmPcoPefU8Jvppiyyw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-9omB [1.72.1.84]) · 2024/03/18(月) 21:03:19.77

>>12

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/19(火) 04:15:04.23

>>14
日本人名乗ってコリアンとして恥ずかしくないの？

2024/03/19(火) 08:22:04.12

>>15
>>12

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/19(火) 08:40:50.90

ここは在日アンチ君が立てた隔離スレです
韓国空軍の話題も取り扱っています

2024/03/19(火) 08:47:36.04

アイアムザパニーズだろw
全然国籍隠せてねー。キムチ臭が文章から醸し出されてるからなw

2024/03/19(火) 08:50:14.16

937：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba8-7MpU [240a:61:3020:dfc6:*])：[sage]：2024/03/18(月) 13:12:40.37 ID:uEsQB9P30
>>933
>そもそも素材を、どこから手に入れんだよw
たぶんウクライナから、ロシアエンジンのサンプル/製造法情報を入手する。ウクライナ-トルコが、F110かAL-31相当の開発に入る可能性がトルコで先月になって記事になっているし、ウクライナ-韓国でF414 EPE相当を目指す可能性はありそう

2024/03/19(火) 08:54:12.35

871：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdb-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/17(日) 14:41:31.50 ID:BsXDhS9D0
>>865-866
無人機用エンジンは以前から開発中で、去年始めた国産戦闘機用エンジン開発計画では
2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。

>>867
国産厨はどうしてそんなに韓国が気になるんだよｗ
頭の悪さといいネトウヨと共通する部分が多すぎだろｗ

2024/03/19(火) 08:55:39.14

893：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4764-RFZk [240b:c010:441:ff63:*])：2024/03/17(日) 18:52:50.89 ID:i3Y/G9CZ0
今更第5世代+作ったところで中国の対NGAD用に作った兵器に楽にぶっ潰されるだけだわな
だからF22F35とは文字通り世代が違う戦闘機を作らなくちゃいけないわけで、このことをイギリスが理解しててよかったわ

2024/03/19(火) 08:56:01.65

以上在日アンチ君テンプレ

2024/03/19(火) 11:36:08.26

どんがら作ったらさっさと風洞にかけて試験せい

2024/03/19(火) 11:40:51.46

確実にグダるから断固お断りなんだが
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1769827393600905486?t=sXskW3rljQpNvLM4zWw8PQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/19(火) 12:55:26.91

>>24
まあこうやって再統合の話が出続けるのはGCAPがテンペストだからなのよな

2024/03/19(火) 13:14:38.64

主導権取れてるならわざわざ主導権奪われるリスクのある再統合なんて言い出すか？

2024/03/19(火) 13:17:21.07

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所【日英伊共同開発】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13530/1709907941/

2024/03/19(火) 13:18:31.33

フランスも技術開発が全く進んでない
何せ実証機すら2年遅れが決定(笑)

エアバスが何を言っても意味はない(笑)

2024/03/19(火) 13:20:50.95

>>26
再統合の話を出すのは主に仏と伊だよ。
英は今の良いポジションを手放したくないだろ。
エアバスのCEOは普通に英のGCAPでの主導権が羨ましいと言ってるからなｗ

2024/03/19(火) 13:27:09.74

ドイツは入ってないのか

2024/03/19(火) 13:40:31.44

英としては仏独FCASがｇｄり続けてる間にGCAPを売りまくって
デファクトスタンダードにしたい腹だから高みの見物だろうな。

2024/03/19(火) 14:25:14.53

もうイタリア政府や軍当局はFCASの統合は望んでないだろ
機体開発費の大半は日本政府が出し、国内生産やカスタマイズ権まで得たのだから
FCASなんて遅れに遅れて実現性が低いのはわかってるのだから
わざわざ困ってる奴の話に乗る必用が全く無い

2024/03/19(火) 14:30:06.69

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/03/19(火) 14:30:46.59

小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/19(火) 14:46:59.47

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

国防族「ウリナラの優れたビジョンにイギリスが乗ってきたニダ」

草

2024/03/19(火) 14:48:57.79

https://www.theguardian.com/business/2024/mar/11/airbus-chief-warns-europe-war-russia-second-trump-presidency

元記事読めば、単なる「○○すべき論」でしかないな
別に統合計画が動いてるとかの話ではない(笑)

何とか万能論のサイト主が変な解釈加えたからアンチが食いついた(笑)

2024/03/19(火) 14:49:52.75

>>35

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/19(火) 14:50:19.84

本当に脳内韓国人人形とバトルしはじめてるw

2024/03/19(火) 14:52:59.90

>>33
5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/17(日) 23:26:44.59 ID:6Cj6L8P20
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/19(火) 14:55:14.11

>>39

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

小野寺安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/19(火) 15:02:07.18

>>40
>>35
何度見ても酷いウリジナル発言だなｗ
これにはさすがのバカウヨも呆れるだろ
これじゃ本当に弟の国だよｗ

2024/03/19(火) 15:05:02.31

>>41

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/19(火) 15:34:50.41

>>33
ウクライナが素材売ってくれるといいなw

2024/03/19(火) 15:36:01.53

こいつ結構簡単に馬脚表すよな

2024/03/19(火) 16:31:44.03

FCAS再総合はイギリス選挙で労働党が勝つ場合の話
労働党はEUと軍事で連携を表明をしてGB構想(GCAPが含まれる)は放棄する考えを出してる
それを受けてEU側は保守党の現政権はさほど相手にせず選挙結果待ちに入った

ここら辺が去年11月の動きでエアバスなどが喋ってるのもこの文脈

2024/03/19(火) 16:31:52.39

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf

国会の資料にも2024年度予算で、引き続き基本設計と搭載用エンジンの詳細設計と書かれている

2024/03/19(火) 16:41:12.93

>>45
イギリスが離脱して日伊で完成させるパターンかー

2024/03/19(火) 16:59:58.20

イタリアも念願のFCAS再統合になりスウェーデンも離脱理由がEU統一プロジェクトでは無いためとしてたので参加すると思われる
問題は日本で早くて2040年予定の計画に参加するかどうか

2024/03/19(火) 17:00:22.31

するわけねー

2024/03/19(火) 17:01:35.83

>>48
あっちが出ていくなら違約金もらえるか

2024/03/19(火) 17:49:24.66

>>42
20. 日本がテンペスト計画に参加する、という主張に固執する、も追加で。

計画途中で大幅に日本側のF-3に寄せる形で開発構想を変更し、
エンジン開発でも実証エンジンすら存在しない計画に、「日本が参加するとメディアが伝えている」と
政府・防衛省の発表はガン無視する主張内容。

2024/03/19(火) 17:52:44.81

>>45
今年秋から来年にかけて行われるイギリスの解散総選挙では、
かなりの確率で労働党政権誕生が予想されている。（今の保守党政権の支持率が低すぎる）

Brexitに批判的な労働党政権からすると、EU（というか独仏）との協力関係を推進させたいのは明らかなんで、
FCASとテンペストとの統合構想は当然出てくるな。

日本がその流れに乗っかる必然性はまったくないが。

2024/03/19(火) 17:55:07.56

>>52
まあイギリスが計画離脱するならそれはそれで構わんね

2024/03/19(火) 17:58:21.39

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/19(火) 17:58:32.05

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/19(火) 17:58:40.88

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/19(火) 18:00:17.22

これを貼ると発狂して脳内朝鮮人人形をぶっ叩いて暴れ出すから面白い
そうやって統合失調症の症状が悪化していく

2024/03/19(火) 18:00:27.00

>>56
ブーイモブーイモ、ウンコウンコの棄民だよーん

2024/03/19(火) 18:23:03.47

いまさらイギリスが出て行くとか無いと思うよ
ドイツやフランスと組んでもイギリスに分け与えられるパイは少ないから
場合によっては空中分解する可能性も十分あるから
このまま行けば先手を取れるのはGCAP側で、後手後手に回るのはFCAS側
なにせ実証機すら2年遅れになってる有様
先にやったもの勝ちになるのが目に見えてるのに、わざわざフランスやドイツに有利にしてやる必用がない
欧州の連中は譲歩する協力は嫌うから、現時点では英伊にとってはFCASが潰れてGCAPを押しつけられる可能性が高い
スウェーデンの単発機構想に部品供給をしてやることだって出来る
実証機すら2030年頃にしか出ない相手に、実機がその頃には出てくる方が譲歩すると思う？

2024/03/19(火) 18:28:12.98

エアバスが色々都合の良い呼びかけをするというのは、それだけ自分たちが不利だと悟ってるから
有利なら利益を独占することを考えるだろ？

FCAS側が有利だと確信してるならGCAP側が自滅するのを待てばいだけ
エアバス側は日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAPは実現性が高いだろうという予想をしてるということ
何せエンジンから機体の構造体、ウエポンベイやステルス実験機まで制作してることは知ってるから
欧州の連帯とかいう事を言い出すのは、大概は不利な方が有利な条件に仕切り直そうとする側が使う常套句
そんなのは欧州の連中はほとんど知ってるだろ

2024/03/19(火) 18:37:21.25

ヨーロッパといっても中小国はF-16、その後継機にはF-35採用国ばかり
そんなに欧州共通戦闘機を開発したいなら、単発機を開発すべきという話になる
中大型の双発機を採用する国は英仏独伊西くらいまで

2024/03/19(火) 18:40:10.97

エアバスが色々言ってるのはフランス政府で制裁的な措置に言及する人がいるからだった気が
SCAF側がどういう形でGCAP側を吸収するかはまだ議論の最中

2024/03/19(火) 18:41:23.61

イギリスはせっかくドイツより御しやすい日本を上手いこと取り込んで
テンペストを実現したのにやめるはずがないｗ

2024/03/19(火) 18:46:50.08

まだテンペスト実現とかいってるの？
機体もエンジンも日本が設計してるのに、何でゼロからスタートになると思ってしまう？

2024/03/19(火) 19:00:17.81

個人的にはエアバスの発言を無視しないが、
欧州のみならず米国でも
大物案件にいろんな事言う人が出てくるのを
今まで散々見てきただろ。

発言出たからには理由あるんだろうけど
その通りになるとも信じられないわな

2024/03/19(火) 19:08:02.03

(´；ω；｀)日本の技術は期待されてない、ただの金づる
英上院の国際関係･国防委員会はGCAPに関する公開セッションを開催し、
RUSIのブロンク氏は英伊日の補完性について「英国はステルス、航空機の設計、エンジン、統合技術、
イタリアはセンサー、日本は大規模な産業基盤と高品質な製造技術をもっている」と説明した。
https://grandfleet.info/european-region/british-stealth-technology-and-expertise-far-superior-to-italy-and-japan/

2024/03/19(火) 19:08:11.57

確かに労働党は西欧州偏重なんだよな、
一波乱あるかも

2024/03/19(火) 19:22:02.83

>>66
製造装置ってのは割と大事だぞ、これちゃんと揃えれるのは日米独ぐらい
まあ開発主導とは関係ないんだけど

2024/03/19(火) 19:23:40.61

>>64
ゼロからスタートのわけねえだろｗ
>>35の通りテンペストを作ってるんだからｗ

2024/03/19(火) 19:24:52.53

>>66
RUSIもその程度の集団ってことかね？イギリスひとが現実見ずにマンセーするの惨めよな

2024/03/19(火) 19:27:00.04

明日か明後日の朝鮮万能論の記事にこの手の現実を見ないイギリスマンセー記事を元にした奴上げられそうw

2024/03/19(火) 19:38:01.85

>>69
馬鹿だなお前。
テンペストが何も変わらず、そこに日本が参加するだけなら、
GCAPなんて立ち上げる必要ないじゃないか。

2024/03/19(火) 19:38:21.64

>>69
エンジンが無いのに造るとか笑わせるw

もしかしてまだXG240とかいうRRにすら影も形も無いエンジンがあると思ってんのか？

2024/03/19(火) 19:39:01.29

>>69
では設計予算云々している日本がある一方で
別の分野でイギリスは作業進めてくれているんですね？
それならそれで日本側の要求仕様は受け入れられるし納期は間に合うしで万々歳なんだが、
先に進めてるはずの英側が「納期厳しい」とか言ったりしませんよね？

2024/03/19(火) 19:40:58.08

納期どころか予算が厳しいって話してるし

2024/03/19(火) 19:45:47.96

ブロントさんはこの証言では英国アゲアゲしたいわけではないと思うが

2024/03/19(火) 19:49:09.12

GCAPが順調なのにFCASが揉めてるから統合しろと泣き言を言い出すエアバス
https://grandfleet.info/european-region/airbus-insists-on-merging-fcas-and-gcap-economies-of-scale-are-essential-for-fighter-aircraft-business/

そうかの妨害を乗り越えてワークシェア決定したら詳細設計に入るから今更FCAS参加国が入り込み余地はないだろう
フランスもドイツも主導権取りたいし

2024/03/19(火) 19:56:02.43

>>72
だから合理的共同開発注視派の言ってた通り日本の顔を立ててくれてるんだろｗ

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
【ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。】GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/03/19(火) 20:00:30.11

>>76
それは大半の人がわかってると思うよ

2024/03/19(火) 20:07:46.48

どちまあ、現状認識とイギリスが困っている、あるいはこれから困りそうな話がメインのような感じだし。

2024/03/19(火) 20:23:42.50

どのみちイギリスは総選挙前に新首相とか色々噂が飛び交ってるのでGCAPどころではないと思われ
選挙の心配ないRUSIは今後の事を考えることができるけど考えるだけだし

2024/03/19(火) 20:38:51.62

>>66
イギリスから見ればそうだろうな
イタリアも公式文書ではGCAP戦闘機＝テンペストという認識だし

2024/03/19(火) 22:03:28.61

三カ国の共同開発は真に補完的なのだろう。日本は個々の製造技術に優れているが航空機として実戦配備する経験は少ない輸出の経験は無い
英は経験と設計力はあるが製造力が心もとない　RRの責任者がXF9の開発に関わりたいと言っていた
彼らの理想に近いのだろう　知見と設計力はかなりあるから新技術の設計に期待する　
伊は航空宇宙に力を入れていて軍事品の輸出も行ってるが自前の機体は予算面からか少ない
今後重要なAIは横並びだろう
なにより同じ期間で作るなら予算も人員も一国より多いのは当然
リスク低減メリット　コストメリット　輸出メリット　軍事関係強化のメリット
良いことしかないね

2024/03/19(火) 22:15:01.10

>>72
馬鹿だなお前。
日本の次期戦闘機が何も変わらず、そこにイギリスとイタリアが参加するだけなら、
GCAPなんて立ち上げる必要ないじゃないか。

2024/03/19(火) 22:18:37.63

今はこの辺りのパターンかな

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/03/19(火) 22:33:31.98

>>77
そもそも統合なんてしたら遅延確定だから日本は確実に抜ける
そうなるとGCAPそのものが消滅するからそんなこと認めるはずもない
船頭多しで迷走しまくったJSFで懲りてるだろうし

2024/03/19(火) 22:35:59.13

GCAPは実用化する2035年から15年間ほどの間、西側が唯一購入できる第六世代戦闘機になる可能性が高い
そのときにシェアを軒並み搔っ攫われるのを警戒してるんだろうさ

2024/03/19(火) 22:55:31.99

明日報道1930次世代戦闘機
https://x.com/bstbs1930/status/1770057663621308685?s=46

2024/03/19(火) 23:45:50.41

GCAPとFCASの統合は不可能。

まず「機体の規模」という根本的なとこで日本(イギリス)とフランスが合わない。
アビオニクスとか随伴無人機、エンジンを可能な限り共通化するというのなら技術的な可能性はあるけど、GCAPが完全に先行してるのが現状だからフランスが主導権譲らないなら話し合いの余地はない。

基本的にはタイフーンとラファールのときと同じ話。

2024/03/20(水) 01:52:58.67

フランスが譲るわけがない。あちらは空母に乗せるのが必須なんだから機体規模も制限されるし無駄な航続距離も抑えたいだろう。イタリアはできるだけ多く利益を得たいからFCAS陣営を引き込みたいんだろうけどやり過ぎると日本は離れるぞ。

2024/03/20(水) 02:40:46.28

まだエアバスの誰かのコメント程度を国家の意思レベルと勘違いしてる奴がいるのかよ
金融界では大手金融資本の誰かのコメントは中央銀行の政策決定と同レベルと思ってるレベルのアホだぞ
現実にはダッソーとエアバスでは考えが違うから、コメントも違う
ダッソーなんてフランス単独でやるべきみたいなコメントを企業幹部が出したりする
そんなのは全て企業のポジショントークであり、仏独西の国家間で結ばれた合意とはレベルが違う

2024/03/20(水) 02:48:11.29

2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診したのは大事なんだよ
これは企業のポジショントークとは違い、これはイタリア政府・軍当局の国家事業として打診してきたから大事
しかも、日本政府側それを公式に認めたということは、単なる関心レベルの話や水面下の接触ではなかった事を物語っている
だからイギリス政府・軍当局も大事だと認識してFCAS(テンペスト)とは別案の検討を余儀なくされた
エアバスの○○氏のコメントなんてものは、1企業の誰かの個人的意見でしかない

2024/03/20(水) 04:54:30.64

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2024/03/20(水) 06:20:00.91

朝鮮万能論の主筆は朝が早い

2024/03/20(水) 07:24:23.78

>>93
一応言っておくけど、どっちが主導してもkf21の市場を奪うことになるよ

2024/03/20(水) 07:28:08.80

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#

BAEの公式HPにも、テンペストはGCAPを通じて供給さえる航空機だと明記されたな
アンチが主張してるようなFCASだなんて主張はBAEが否定してしまった
BAE自身が公式にGCAP合意に基づいて開発・生産される戦闘機の名がテンペストという事を認めた

アンチもBAEが公式HPでも認めたのだから諦めろ

2024/03/20(水) 07:39:49.97

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

実証機はFCASの一貫ということなんだよね
実証機はFCASプログラムの一貫として開発されるものだけど
テンペストはGCAP合意に基づいて供給される航空機ということになる

だから、日本やイタリアはGCAP関連の予算を実証機事業に投ずる義務はないことになる
やりたいならイギリス単独でやってくださいという扱いになっている
ちなみに、日本の2024年度予算でも機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計予算は日本の次期戦闘機開発予算だからな
日本が組む予算だからイギリスやイタリアには介入する権限が無い