【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください 念仏君のプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww 念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。 先の記事はイギリスの国会の
International Relations and Defence Committee
Wednesday 6 March 2024
Subject: The Global Combat Air Programme
のことみたい。録画はありますが、テキストがないとつらい。
https://parliamentlive.tv/event/index/c7fc2a65-ab60-4dd5-a63b-58eb11de014b >>13
いきなりシャドーボクシングかよ
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング >>8
これもパターン10だし
ほんと病気だな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>18-19
念仏君お疲れ様
お前が行けばいいだろw
ここで気持ちよく念仏オナニーしたいから
皆を追い出したいんだろうけど
また朝5時からオナニーを始めるのかな 984：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：[sage]：2024/03/08(金) 18:49:50.56 ID:88cCyuQl0
>>983
>ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
>兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
>部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
近眼メガネのJAPはろくに空戦出来ないw
と欧米人が馬鹿にしてたとジョン・ダワーの
「War Without Mercy」にかかれてたなぁ。
実際そう、ならずに空戦で叩き落とされてたのは
史実の通りw(アメ公と違い英軍は割りと後まで
格闘戦に拘って無駄に犠牲者出したそうな。
現実見てもAESAを長らく載せなかったりと
欧州に技術力があるのか疑問を持っちゃうのよね
…仲間内でまとめられない政治の問題？www
>アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
>別と思ってる欧米人は多い。
T-4の時はビビってだぜ？Flight International 時代だったか
良く飛ぶ練習機だから脅威になるとかそんな論調だったわ。
本当に輸出してればそれなりに売れたかなぁ…
今でも飛ぶ事は飛んでるしなw https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
2021年度予算につての国会の報告では
機体の構想設計、エンジンの設計着手と記載されている
エンジン設計は2021年度予算から着手(計画・立案2020年にされた)と記載してるので
2021年12月に日英エンジン共同実証事業とは違う事業なのは明白 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる これが正解だから、今年の後半の答え合わせが楽しみだ >>32
イギリスでの最初のテスト(※メンツの為やらせて上げました)
が楽しみですと？w >>20の書き込み通知で目覚めて
>>21から発狂したのかw
こいつ面白いわ
みんなでたまに煽ってやると踊り続けるってことだな >>33
テジャスの開発に40年掛かる国が、あと4年で5世代を開発？インド時空でワープするのか。 F-2に搭載されたあれは高出力アンテナの試作機な
アンテナとレーダーの違いもわかってない念仏らしいミスリード
ちなみにレオナルドが2020年にISANKEの試作機を出してる
日英伊のJAGUARもISANKE用の「高出力アンテナ」の共同研究が目的 あと、ATLAが説明した主導したい部分を見ても分かるが日本は基本的に素材の応用が強いのであって
システムの開発は英伊の方が進んでる
エンジンはTIT 1800度が強み、アンテナは高出力GaNが強み、機体はファスナレスが強みだから
システム開発が進んでる英伊と補完できる パワー半導体技術の見返りにレーダーシステム技術を貰う訳か
そんなに悪い取引ではないな FCASのはレオナルドUKが開発してて実証機なんかとっくに出来上がっててタイフーンにも載せるつもりだし、雇用問題に直結している報道が何回かあったから英国は譲れない部分だと思う
日本も実証機を持ってるし艦載用、地上用も含めてフェーズドアレイレーダーの経験は多く、レーダーのシステムにおいては別に遅れてるとかはない
あと日本は電子素子・部品類も強くて英国が米国頼みの部分も補完できる（英国人は米国に頼るのは大っ嫌いらしい）
だからお互いの実証機を持ち寄った研究してるのだろう 日本と英国は開発のアプローチが違うから2025年の共同開発開始までは進捗を比べてもしょうがない
英国は2024年10月の評価に向けて計画類、コストを抑えるための開発・製造手法からアプローチし、実証は先行で着手しているが並行で進めている
日本は古いやり方だが堅実に長時間かけて地道に基礎研究から試作を続けている 統合失調症って興奮すればするほど病状が悪化するらしいからな
定期的にこうやって書き込んで
アプリの通知で起こして興奮させるのが良いと思う >>46
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>47
念仏がいけば？
邪魔されずに公開オナニーしたいんだろ？ >>48
日本人なら何の問題もない書き込みなんだけどなww 今日はこの3つのパターンのループみたいだね
統合失調症って思考がループする
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2023/html/n410203000.html
令和5年度防衛白書に3カ国は共通機体開発で合意と明記されてる
そして共通機体のプラットフォームになる機体やエンジンは日本の予算で開発され
シングルプライムに指名された三菱重工やIHIが契約している コンセプト
を今、2030年には飛ばす戦闘機用に
決めようとしてる。
まだゴタゴタ盛り込む中身を決めようと
集まってるのか、あるいはもう既に出来てる
エンジンなりレーダーなり、機体案なりについて
載せられる技術あるいは載せない技術をValidate
検証してるのか… どこ主導でも良いけどさ、F-2退役に間に合ってかつ中露南北朝鮮を完封できる戦闘機はよ。 NGFは24と23足したようなF-22改造のような要素を持ち合わせているが、それまでの流れがそうだったからなんだろうけどGCAPは全くテンペストだからな
わかるやつにはわかる テンペストはテンペストでゆっくり勝手にやってくれ。
日本は2035年の実戦配備に間に合わせないといかんのだ。 わかるやつにはわかるw
わかんないからわかんないでいいや。
テンペストなんて英政府にしたら水子扱いだしな。防衛白書から消えてたよ。テンペストw
チームテンペストはなんか細々活動してるみたいだげとなw 日本の金で英伊のテンペストを作る
日本主導とはマヌケな話しだが、鴨がネキ背負ってるのを真似てみたい趣味なんだろう
そうでなければNGF作ってるわけだし 日本の金と技術と熟練エンジニアに設備利用して自国のエンジニアを育成して出来た戦闘機にテンペストと名付ける
BAEがしてる皮算用はこれだろ つかテンペストを、主導できないとbaeの戦闘機部門かなりやばいはずなんだがな チョンチョン言ってるけど韓国も北朝鮮もなくなるからこっち来ないように自衛隊に頑張ってもらわんと チームテンペストは経験値ためて設計開発体制を立て直すために実証機に全力だよ
将来アップデートに賭けるようだ イギリスは今実証機の開発をやらないと、冗談抜きで戦闘機の開発能力を喪失するというギリギリのタイミングなので。
タイフーンの開発から何年経過したかを考えればかなり切実だろうな。 とりあえず2027年といわずに今すぐにでも実証機を飛ばさんことにはなあ。
2027年なんて言ってたら日本の初号機が先に完成しちまうぜw >>52
先月末にJanesで報じられてたネタだな
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design
>>14の委員会でも性能要件書はまとまった(system requirements document has been finalized,
so that is obviously positive news @11:35:03)と言っているので先月BAEの人が言っていた通り
共通性能要件には達しているようだがまだ構想設計は終わっていない模様。 前スレの記事でも抜粋されていた日英伊の強みに関するBronk教授の見解の全発言内容。
やっぱり英側は機体、エンジン、あと特にステルスの専門知識で長じている意識が相当強い。
Broadly speaking, there's quite a lot of industrial complementarity between the three core partner nations at the moment.
The Italians are excellent at hardware for sensors, for example, Leonardo is making radar hardware a lot for Radar2 for
Typhoon which will form the basis for main sensor on GCAP initially.
At least Rolls-Royce obviously is one of the very few manufacturers that can make a fifth or indeed next generation combat
aircraft engine. Which is a result of Rolls being having essentially nearly half of the civil airline market for large turbofans,
so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core,
is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit.
So there's good stuff from the UK side in airframe design, in engines, and in that integration piece, and also in low observable
technology, which the UK has significantly more expertise than Italy or Japan.
Japan brings a massive industrial scale and the ability to manufacture at an unbelievable quality albeit often slowly and
expensively, they have engine test facilities we no longer have, which is very useful, and they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and a quality that we don't really have in the UK anymore, so lots of complementarity.
The issue, I think, would be in slightly different approaches to security, clearance for example, in different approaches
to timeframe, and potentially we'll see whether operational capability ambition remains linked, but at the moment it looks good. 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても
イギリスやイタリアはどんな戦闘機を開発するかを決めていかなくてはいけない
どこまで日本と同じにするか、何処を独自仕様にするか、後年のアップデートに反映するかとかも
そういう細かい決め事をしないと共同開発段階には移行できない
GCAP合意をした瞬間から協業が出来るとか、全てリセットされるとか言い出す奴はバカじゃないだろう？
GCAP合意は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることは合意していても
三ヶ国共通戦闘機を開発するなんて事なんて合意してない
だから日本の防衛白書にも共通機体という不思議な表現をしてるのはその為 RUSIの人がそう考えてるということなので内部が実際はどうなのかは21日の二人のリチャード氏の証言が物語ってる >>69
なんかこの教授、言ってることが相当怪しいな
RRは現物の戦闘機エンジンがEJ200しかなく、
第五世代機用のハイパワーエンジンは実証機すらまだなのに第五世代機用エンジンが作れるとか言ってるし
あと日本にエンジン試験施設がないって言ってるのも誤り。
もしかしなくても日本の現況を正確に把握してないなこりゃ。XF9の状況も知らないかもしれん。
なんというのか与太話の域を出ない。 >>74
日本が施設を持っているって言ってるんだよ TV見ててあまり聞き取れない部分も多かったけど笑いが起こるところは
関係者しか知らないことを聞いてる部分なのかな お、俺達のRRもEj200位はつつ作れるし！
と言ってるだけやす。
※なお実証施設は日本のがええ奴つことるで そもそもRRが第五世代エンジンを作れないのは耐熱素材がネックでしょ、つまりホットコアが作れない
その辺を日本に協力して貰えればエンジンが完成するって腹づもりなんだろうけど 政府、国防当局、軍需産業の立場が違うことを理解できない奴が多い、というより理解したくない奴がいる
そして最終決定権は予算を編成する政府にあることを理解できない、又は理解したくない奴がいる
戦闘機は国家事業なので最終決定権は政府にある
次期戦闘機の輸出がどうとかを政治が議論するのは政府に決定権があり、軍需産業には決定権が無いから
英軍需産業がどんな見解を持っていようが、英政府が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決定したら
軍需産業は政府の意向通りの仕事をするか、参加そのものを拒否するかの選択肢しか存在しない
だから軍需産業がどんな構想をブチ上げようとも、政府が事業として立案して予算を付けない限りは何も実現しない
どんなにIHIとRRが乗り気であっても、政府事業である日英エンジン共同実証は両国政府が立案して予算を付けないからスタートできてない
日本が機体やエンジンの設計開発を進め、英政府がそれを前提に共同開発すると決めてしまった以上は
BAEやRRが何をブチ上げようが、英軍需産業は政府の意向通りの仕事をするか、参加自体を拒否するかの二択しかない >>79
仮に新型エンジンに使う耐熱素材を日本側から提供されたとしても、
RRにはそれを加工する技術があるのかね？
少なくとも「初めて作る」んだから、IHIで作るより手間がかかるのは間違いない。
現時点でEJ200ベースの技術しかないのに、どうやってF-3の試作エンジン作るつもりなのか。 >>81
ホットコア部品だけ輸入するか、製造技術も含めての技術移転ならエンジン関連パテントを譲り渡すなりの大きな取引が必要だろうね >>72
>>80
お前はまだそのキチガイ芸を続けてるのかよ
日本の次期戦闘機は「国際協力を視野にわが国主導の開発」という大本営方針で構想したものの
22年に転進し「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共
同開発を行うことになった」ので今はGCAP（テンペスト）の構想中なんだよ。
>>14の委員会を観るだけでも日本設計の機体がベースになることなど1000%無いことがわかる。
いい加減情報をアップデートしろって。 >>69
英の「有識者」ですら
型遅れのej200の時代のままアップデートされてないことがよく分かる
笑える >>69
機体、エンジン、ステルスって日本に全部持って行かれたけどイギリスどうするの？ 1000％なんてガキでも使わねえ。ヤマトでも120%だぞw
英国政府としては現地雇用の受け皿としての新型戦闘機「製造」のシェアを何としても死守したい。
日本に試験飛行機のひな形が出来上がるまでお任せにしとけば開発に金かけなくて済むしな。
金を極力出さずにおいしいとこ取りしたいわけよ。
GCAPの参加目的はそれだろうよ。
もちろんBAEやRRの意向なんか知ったことではない。金がないからな。 またも外部の人間の発言に寄っかかってしまうのであった その際、製造責任を担うであろうBAEとRRに相当の技術移転が見込めるからそれで黙らせんじゃねえの。
そのあとちびちび開発費用捻出して何とか自主開発力をキープ。
そんな感じだと思うが。 機体はBAEテンペストベースで共同開発
エンジンはRRのadvanced power and propulsion systemを共同開発
アビオニクスはレオナルドのECRS Mk2ベースで発展型のISANKE&ICSを核として共同開発
どうしてこうなった・・・ >>89
で？RRは日本から提供される新素材をどうやって加工するの？ >>83
＞すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった
それ、マスコミしか言ってないよね？
日本政府が公式にそんなことを発表したか？してないよね？ >>90
共同開発だぞ？
まあ報道によると場合によっては「耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。
戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある」らしいが。
>>91
そりゃ大本営発表だからな。
なので当然「日本主導」は国内でしか通用しない言説。
JETROの短信ではGCAP発表時のイタリアでの報道を紹介する形でテンペストに参加したとはっきり言っちゃってるね。
日本、イタリア、英国は12月9日、「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」に関する共同首脳声明を発表した。
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
2024年から着手し、2035年の運用開始を目指す。日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において
後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。
第二次大戦以降、日本が戦闘機開発において、米国以外の国とパートナーシップを結ぶのは今回が初めてとなる。 >>92
「見方もある」か、何の根拠もないってことだな
あと、日本製の耐熱素材が無けりゃエンジンが完成しないんだから「商機を失う」というよりは「GCAPが空中分解する」、という方が正しい >>92
共同開発だからと言って、日本側が「一方的に」技術を提供せにゃならん理由はない。
唯一あるとしたら、XF9-1エンジンをベースにRRが開発に参加するケースだけだ。
あと、日本側の発表が「大本営発表だ」というなら、イギリス側の発表だって「大本営発表」ということじゃないか。
なぜイギリスから情報を得て流しているマスコミの主張を鵜呑みにするのか。
まったく説得力がないな。 そもそもエンジンが無かったら飛行機は飛ばないって単純な真理を忘れてやしないか？
エンジン無しでどうやって使うつもりだ、他の飛行機に牽引して貰ってグライダーにでもするつもりか 少なくとも日本はテンペスト型は考えてこなかったからほぼ設計し直し >>93
>>95
逆にそんなにすごいならどうして悲願の国産をしなかったのって話だなｗ
肝心なところでひよって結局経験豊富なRRのプランに乗っちゃったわけだから
XF9神話を盲信してホルホルも程々になｗ
>>94
いや、経緯を知るパートナーのイタリアがそう言ってるんだよ。
イタリア国防省もGCAP - TEMPESTという事業名で予算計上している。
そして実際にテンペストからあまりにも多くを継承していている
GCAPの内容を見ればどちらが大本営発表かは一目瞭然。 テンペストは実証機の方を作らないといけないから設計する人いないよ 念仏は「議論」しているつもりですが
いつものこのパターンです
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください >>100
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ どっちが技術力があるかという議論はピントずれなんだよな
政府・軍当局は間に合う技術と製品がどれだけあるかの観点の方を重視している
例えば、RRが三大エンジンメーカーの1つであったとしても、目標就役時期に間に合うようにエンジンを用意できなければ話にならない
これから実証事業をやりますなんて話をやってるのは各国政府・軍当局にとっては論外でしかない
遅延は単に就役時期が遅れるだけでなく、遅延は開発コストの上昇をもたらすから間に合わない前提の開発計画は各国政府・軍当局は簡単には受け入れない
イタリアやスウェーデンがイギリスの構想・計画に反対するようになったのは、チームテンペストが間に合わない前提の計画を出してきたから
そして実証事業をこれからスタートさせるということは、イギリスの宣伝より遙に技術開発負担が増えるのが確実だから
機体やエンジン、搭載機器といった製品の開発費だけでなく、技術自体の開発費負担が生じるのが確実だから
その点においては日本の次期戦闘機は技術開発負担はなく、製品開発費だけを注意すればよいというメリットがあった
しかも、機体やエンジンの開発費はほとんど日本の負担で開発されている
イタリア政府・国防当局が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを支持した理由はコレ
技術開発をこれからやるなんてイギリスの構想より遙に低リスク・低コストで済むから
日本からイタリア国内での生産権とカスタマイズ権を取れたら、FCAS(テンペスト)は単に高リスクの構想でしかなくなった
イギリス政府・軍当局もイタリアやスウェーデンの出資が難しくなればFCAS(てんぺすと)の実行は絶望的だ
事前の策として日本の次期戦闘機を利用する別案検討を余儀なくされた
そして間に合う技術や製品が乏しいから、交渉しても財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件で合意するしかなかった
日本だけでなく、イタリアもイギリスの間に合わない前提の話は嫌っていたから そもそもイギリスには必要な試験設備が無いのでエンジン開発なんて無理だし（ﾊﾅﾎｼﾞ チームテンペストを構成してるBAE、RRやレオナルドはFCAS(テンペスト)の方を支持するだろう
遅延したところで開発費負担は政府がやるから懐は痛まない
開発作業のほとんどは日本企業がやってしまうのは面白い話ではないから不満の姿勢を見せても不思議はない
しかし、莫大な開発費増は、政府や軍当局は受け入れられないという状況になって発生したのがGCAP合意
あまりにイギリス側の技術開発の準備が不十分すぎて、開発費負担やスケジュールが現実的でなさ過ぎた
最終的にはイギリス政府・軍当局までもがチームテンペストが提示した計画を否決してしまった >>97
上でも書かれてるけどイギリスメインのエンジン開発はありえんのよなあ
それこそ試験施設が無いんだから、どうやってテストするんだって話
RRがIHIの設計に関わるとしてもエンジン設計の手直しとかその辺に終わるってこと 設備の話はRUSIから来た人がいっただけだから実際はわからんけど
他の内容も認識が怪しかったし 技術の研究開発の事ばかりに目を向けているが、現実には生産の事も政府・軍当局は考えなくてはいけない
2030年代ともなるとタイフーンは生産終了になるのは目に見えている
かといって他の軍用機がタイフーン生産終了を補うほどのものがあるわけでもない
イギリス、イタリア政府は戦闘機生産に携わってる人達や下請け企業の労働者の事も考えなくてはいけない
実現性が低い構想に賭けてしまうと、単に開発リスクやコスト上昇だけでなく、生産現場の壊死をもたらす
GCAP合意で英伊政府・軍当局が雇用に関して強調してるのはその為
F-35Aや仏独西FCAS採用では英伊が抱える戦闘機生産に携わる雇用を守ることができないという事情がる
だから日本の次期戦闘機を受け入れる代わりにカスタマイズ権や国内生産する権利を獲得する交渉をしていた
FCAS(テンペスト)は実現性が低いので開発も生産現場も共倒れの可能性大、F-35Aや仏独西FCAS採用は国内生産は絶望的
妥協策ではあるが、日本の次期戦闘機を受け入れてカスタマイズ権と国内生産の権利を獲得することが現実的な策となった また言ってるよ、何時日本がそんな権利
認めたよソース出してくんないかな
そもそもイギリスの雇用なんて日本のしったことじゃねーよ、なんでお前はイギリスの雇用に心配してんだよ! 英国は鉄道車両も設計開発は日立に丸投げだけど製造は国内ですることを重要視したからな >>108
国内生産も認められてない条件で英伊国防当局が自国の雇用への効果を強調でくると思う？
ライセンス生産にすらならんような権利しか無いなら雇用への効果を強調できるわけがない
英伊政府が雇用への効果を宣伝してるということは、生産面での権利を多く獲得できたということ >>109
設計は雇用産まないし、得られた知見は企業のモノだからな
政府としちゃ正直どうでもいい
開発の進捗に対して客観的な英国政府の発表とは裏腹に
BAEとRRとは温度差があるのはそのせいだろ >>113
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ パターン7
>7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
>公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
回線コロコロしてもバレバレ >>69
やはり英伊ではそういう認識だよな
ISANKEのベースはECR Mk2だという情報が以前から出てるし、機体は基本的にテンペストがベースという
エンジンに関しても耐熱素材応用以外の部分ではRRの方が進んでるし まあ少なくともイギリスで運用する機体の多くはイギリスで生産するんだろう。日本で使う分は日本で生産する。
おたがいカスタマイズは自由にやって良いという前提で。 英伊主導なのはまあそうだろうけど
来年から開発するのに何で日本は23年度も24年度も結構な額の開発予算を計上しとるんだろう
特に24年度予算なんて財務省が良く許したな
議論のテーブルにつくため基礎研究に力を入れて英伊との差を少しでも埋めようとしているのか
それともMHIやIHIがBAEやRRに発注する形で研究開発を進めてもらっているのか
そのへんが謎やね 本当に英伊主導なら、財務省が開発費を認めるわけ無いやろ >>118
不思議なんだけど何でお前らって金太郎飴みたいに同じことを主張してんの？ つか、2020年から日本は次期戦闘機開発事業を開始しており、日本で概念設計と基本設計を実施。
2025年からＣＧＡＰ枠として英伊が合流して、日本の基本設計に基づいて詳細設計を日英伊の合同で行う、
というだけの話。
これなら物事に矛盾は無くなる。
アンチは現時点で次期戦闘機開発に参画してない英伊が開発を主導しているなどと主張するから、
現実の政府発表、予算執行状況、各種行政文書の内容と乖離が生じて、矛盾だらけの支離滅裂な
話になるだけなんだよ。 今時の航空機の部品というのは多国間の多数のメーカーが関わるもんだからその企業の雇用に関わるのはわかるんだが
他国製部品が多ければ利益は薄そうだが製造販売元の企業はそれでどうやって儲けるんだろうと疑問に思う
例えばKAIは去年FA-50輸出で利益が結構上がったそうだが、これは元々米国のLMとの共同開発で他国製の部品が中心の機体やが
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b10c2df59ba177a5dfc75046278174b1955bbd
部品製造元は製造にメンテナンス、軍用機なら武器メーカーは武装で儲けるというのはわかるんやが
最終的に集めた部品で組み立てて軍に卸したり他国に輸出する航空機メーカーはどうやって利益出しているのか
航空機メーカーなんか潰れまくって統廃合繰り返したのに今時の航空機でどうやって儲けているのかよくわからん 仕入れた部品の価格を100としたらそれを組み立てて200で売るんだよ
そしたら100の利益が出るだろ
どの業種でもそうやって儲けてるんだよ
メンテナンスなんかも同じ構図で儲ける 英政府が2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担と合意した以上さ
BAEやRRが何を言おうとGCAPでは条件に合わない話は全て却下される
イギリス政府と軍需産業は必ずしも同じ立場じゃない
イギリス政府と日本政府がエンジン共同実証事業に予算を付けないからスタートできない
何が協議されたかではなく、何が決定されて何が事業化されて予算が付いたかが大事
そして予算は他の事業には流用したりはできない
アンチが主張するような、日本の次期戦闘機開発予算でテンペストが開発されてるなんて事は日英の政治制度では不可能 親の介護をさせようとしないんだよ
家族関係やBADGE詐欺問題を解決する気ないから撤廃したらいいのに底辺仕事楽になるから運行時間が長すぎるだけや
必聴やで ケトンメーター届いたけど
今日の流れは仕方がない
生主をビットコインみたく
毎日毎日垂れ流し的に捉えられないよ >>105
イギリスでテストができないとは一言も言ってない。
engine test facilities, which we no longer haveならその解釈も成立するが
engine test facilities that we no longer have (>>14の動画@11:12:07)なので
日本にはイギリスにはもう無い試験設備がありとても役に立つと言っているだけ。
あくまでvery usefulであってessential/critical to the engine developmentではない。
全体的に日本のパートは戦闘機やエンジン開発能力を評価するよりも「ウチの国では
すでに失われた古き良き産業・製造基盤やエンジニアリングが日本にはまだ残っている」
という欧米人の紋切り型日本上げだから日本が核心部を握っているという認識ではないな。
あとその手の日本上げを額面通りに取るのもナイーブすぎる。
この教授はGCAP関連で日本側高官とも接触しているし日本側設備の能力も把握しているから
当然XF9のことも知ってるだろうが実証型から実用化・量産には大きな壁があるという認識が
一般的で機体に関する彼の別の発言から(@10:49:46)からもそれがうかがえるので実績としては
カウントしてないんだろ。航空宇宙業界は特にその傾向が強い。
今共同開発しているのは明らかにRRのadvanced power and propulsion systemだからXF9系では
ないが、仮にそうでも実用化は難しいからRRが手伝ってるみたいな認識だよ。
別にXF9の意義は否定しないがホルホルし過ぎは恥ずかしい。
ちなみにそのパートではトルコや韓国のは現状では第5世代機の形をしたプロトタイプに
すぎないと微妙に皮肉ってるのでこのスレで朝鮮人と戦ってるネトウヨ戦士は多少溜飲を
下げられるかもなｗ
もっともそれはイギリスの実証機も同じでどれも実用・量産化は大変という話だが。 >0122
＞航空機メーカーはどうやって利益出しているのか
それは労働者の工賃のピンハネです。昔から決まってまつ 自分でなんとかならんか
って思っているのか弁護士が争うってこと？
ここまでビザラブ無しなんだが
https://i.imgur.com/bJA79Cq.jpeg 仕事休むとか考えないといけないな
もしかしてもおかしくないわ物でも痩せるとは言えない
コラントッテのTwitterの垢ないしワイドショーも見ない つーかあいつは引退まで活休したらどうしようさすがに理不尽やろ 3タテされて追い出す糞みたいな報道だが買ってみたけど普通の男なら許すはずもないんだが しかも
安いからな
アンチ＝クズと思われたいんだろうな
どどどうしたらいいのにね
ガーシーが加盟店で。 >>83
という
戒めの力もすごいからな
あと食欲減退効果とかその程度の結果がどう変わっているのか弁護士としてこんな信用できんとこガード情報なんて出来ないの 下のバッテリーや燃料タンク
軽油は燃えにくいけど
火が出てくるだろうな 内閣支持率 ５４％
70歳以上：評価する25.1％ 評価しない68.5％だった
そして、旧統一教会も国葬も、2人は、トラックと普通乗用車に乗っていた男女2人死亡
あとのけが人てだいたい娯楽作品やなくて オリンピックってそんな悠長なことなったな
陶芸がクソ過ぎたな 普通の顔だよね、取ったあとの行動等でその衝撃でシートベルトしないことだらけ >>130
>この教授はGCAP関連で日本側高官とも接触しているし日本側設備の能力も把握しているから
>当然XF9のことも知ってるだろうが
何でそう判断出来るんだ？ >>130
研究員の○○さんの見解や認識なんてどうでもよい
国家事業は計画・立案して予算が付かなければ何も実現しない
イギリスはエンジン共同実証事業すら予算を付けてスタートさせられないのが現実
RRの○○さんが何を言おうと、予算を付けないから事業化できてない
日本は2024年度には搭載用エンジンの詳細設計を実施する
そして2024年度は半月後にはスタートする 美味いと感じることも無かった方が良いだろうけどサービス提供者としてたからな
ようは残りかすだろ
残念やが腑に落ちんわ 英国の予算で実施する実証エンジンの共同開発は2022年1月から計画、DX、開発手法の実証から実施するとロールスロイス自身がいってる
去年英国の議会でも進んでいると言ってるし、伊国、IHIと協議してるとも言っている >>148
で、何もできなかったから日本で試作機の製造が始められてると？ >>130
妄想すごいっすねwなにひとつ証拠がない、あと戦闘機用エンジンの核心部ってのがまさに耐熱タービンかと、イギリスってその「カクシン」を握れてますかぁ〜w? ほんま哀れやな >>148
そもそも開発ツールの実証も終わってないとか「本当にやる気があるのか？」と言われるレベルなんだが。
当然、実用エンジンの本開発に着手できるような状態ではない。 アンチのみんなって根底には白人コンプこじらせてたりして 病欠中に限らず
円光やらの情報も取り入れればおっさん受けも良い
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に宝物スレ立ってるぞ >>148
協議なんて何年やっても事業化されて予算が付かなければ何も実現しない
ただ時間を空費してるだけ >>152
実証エンジンをつくるからデジタル設計の下準備をすることの何が問題なの？
一から研究し始めて何か作るって言ってるわけでもないのに >>155
BAEがプライムで英国と契約しているFCAS TI という事業の一環だけど？ >>158
そんなものは日本の次期戦闘機の開発事業とは関係ない
GCAPは2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じての作業分担と3カ国で合意してる
FCAS TI が間に合わない前提ならGCAPとは無関係という扱になって終わり
GCAP・GIGO合意の3カ国合意内容を把握してないの？ ボーイング787向けにロールス・ロイス（イギリスが本拠）が開発を主導したTrent1000エンジンでも、
内製していた中圧タービンブレードに不具合が発生し、参画していた川崎重工が
2018～2019年度に総額約200億円の損失を計上している。 違うことを言い出してごまかしているがイギリスのエンジン実証が事業化されていないというのはうそってことだな >>161
日英双方から共同実証事業の内容が全く公表されず、予算が付いてなければ実証事業はスタートしてない
イギリス国防省やRRが自腹でやってる事は関知することではない >>156
実証エンジン開発の下準備ねえ。
つまり実用エンジンどころか実証エンジンの開発すら本格的に着手していないって事になるな。 ファーストバッチは諦めてバッチ2狙いなんでしょ
だから最近の発言で将来の貢献でシェアも変化していく～みたいな事いってる >>145
>>159
ここのキチガイの妄想と現実は違うんだと何度言われたら理解するんだ？
すでに伝えられているように次期戦闘機は主に国内開発案構想から2022年に転進して
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による
共同開発を行うことになった」、もっと言うと「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」のでテンペストの計画通りに進められている。
RRのadvanced power and propulsion systemの日英共同実証も22年初頭から開始して
23年3月には日英伊エンジン三社合意が行われて正式に三カ国共同開発となり、
同月には実際に人員と技術の交換をしながら作業を始めているとIHI要人がJanesに回答している。
いい加減情報をアップデートしろよキチガイｗ
あとFCAS TIはテンペストの技術開発実証パートなので日本の次期戦闘機の母体だぞｗ >>164
以前から「2035年に間に合えばいいなあ」レベルのニュアンスだったしな。
日本側の条件である2035年の量産初号機部隊配備には、流石にもう間に合わないと認識せざるを無くなったか。 >>165
幾ら嘘をカキコミしても現実にはならない
実社会で仕事してる？(笑) >>164
>>167
共同開発しているRRのadvanced power and propulsion systemは
最初のバッチから搭載するつもりだとIHIが言ってる。
機体と高度に統合されてるから当然だな。
そもそもそれ以外の選択肢はないしなｗ
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches
of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. IHIの○○氏のコメントなんて関係無い
2024年度の事業で日英双方から事業化の発表なく、予算が付かなかった時点で流れた話(笑)
ちなみにGIGO合意時点で日英双方から実証事業については何も発表無し >>166
今から本格的に開発を始めるなら、技術的リスクが高い新機軸を採用した新型エンジンじゃないと意味が無い。 2024年度も事業化されない話は新機軸もクソもない
ただCGしかない存在(笑) >>168
いくら妄想を書き連ねても現実にはならない
>>3じゃ社会生活は無理そうだなｗ
>>170
遅延するだけだろ。
>>171
戦わなきゃ現実と。
日本の次期戦闘機は
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による
共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」んだよ。 >>174
>遅延するだけだろ。
載せられない、だけだろ？Unableなんだから。
最初のバッチには載せられない可能性に実質
言及してる英文だと正しく理解しな >>175
それはお前の妄想。
原文にそんなニュアンスはない。
30年代半ばから生産されるGCAPの最初の生産バッチに搭載できるように
20年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するつもりと言っているだけ。
ここのキチガイはまじで自分の糖質妄想と現実の区別がつかないのなｗ >>176
>それはお前の妄想。
>原文にそんなニュアンスはない。
>30年代半ばから生産されるGCAPの最初の生産バッチに搭載できるように
>20年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するつもりと言っているだけ。
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches
of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
えっとこ文だが
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s
※1 with a goal to または
※2 in order to
integratＥinto the initial batches
of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
と言う風に統合する目的だ*1, または出来るように※2
、と、これはエンジンに統合する前提だと書いてなければ
言ってる意味が合わないよ。
そこを、unableなどの反対語もあるenableを
使ってるのは逃げの意図があるとちゃんと理解すべきだよ。
違うのか？ 実際問題として共同実証は事業化されてないから
協議されただけで何か反映できる見通しは無い >>177
意味不明ｗ
エンジンに統合って何？
エンジンを機体に組み込む（統合）する話だぞ？
頭大丈夫か？
いや駄目だなｗｗ >>180
何度でも言うけど韓国はgcapに入れないよ
仮に日本が撤退してもな >>180
何か爆発しました？w
enableの話に関して、共同エンジンを最初のバッチの
機体に統合する、と補正しても意味は変わらんけどな。
強制力がないんだよ、何故か。
何か別の案、と言うより予備の
エンジンでもあるのかな？w IHIの○○さんが、協議で何がされたかをコメントしたところで
日英双方の政府・軍当局が事業化に動かなかった時点で終わり
そんな事も話し合われました程度の意味しかない
言葉の揚げ足取りをいくらしても、事業化されて予算が付かなかった時点で言葉の意味を深掘りしても意味がない
2024年度の事業では日英双方でエンジン共同実証事業は行われないで終わり 荒らしなんてもろともしない書き込み数はある意味凄いよ そういえば試作機って結局いつから製造開始なの?2025 からなのかね？組み立て完了は2026or2027かな？そっから量産まで時間かかるんだよね?戦闘機開発の長さはわかっていたつもりだけど改めて見ると気の長い話だホント、中国の暴発までに間に合うのかね? >>181
韓国がGCAPに参加したいというのはあなたの妄想ではありませんか？
最近の韓国は自前の国際共同開発計画をホストするようになっていますからよその計画に参加するより自分で立ち上げるのではないですか？
>>182
まず、対義語が存在する語を使っているから裏の意図があるというのが妄想で
キチガイが勝手に対義語を使い自分の妄想に合わせ発言を操作（「補正」ｗｗｗｗ）しているだけで
要するに単なる願望にもとづくこじつけ。
対義語の存在する語は多く、キチガイの誤解を避けるためにいちいち対義語のない語を選んで話すやつはいない。
原文には35年半ばから生産される最初のバッチに搭載できるように20年代後半までには
プロトタイプを完成させるという以上の意味はない。
まあもう無理だから本当にやめたほうがいいなｗ
nitpickingですらなく単なるキチガイ/低能披露になってるｗ
>>178
>>184
と糖質が申しておりますｗ >>187
お前がやってるのは単語を拾い上げて自分勝手に解釈してるだけ
相手のニュアンスを全く理解しようとしない
相手は開発事業がどう進展するか相手もわかってるという前提で話しをしている
まず、次期戦闘機用エンジンシステムその○○といった事業は2021年度予算から始まった継続事業で実証事業とは違う
実証事業は2023年3月時点で日英双方から事業内容の発表もなければ予算も付いて無い状態での協議中の状態
そういう前提でコメントされている
結局は2024年度の事業化はできないまま終わっている
IHIの佐藤氏は、事業のスケジュールとかは聞き手も知ってるという前提で話しをしてる
お前みたいな自分勝手に解釈してしまう奴に説明する前提ではコメントしてない
最低でも次期戦闘機用エンジンシステムの開発と実証事業は別モノという前提を理解してる相手に向けてコメントしている
それくらい理解して解釈しましょう >>130
君、自分で言ってて矛盾に気づかんのか？
＞あくまでvery usefulであってessential/critical to the engine developmentではない。
日本にはあるけどイギリスにはない試験設備で、エンジンの何をテストするんだ？
試験設備によってできないテスト項目も当然出てくるであろう。
じゃあいったい、厳密にテストやるのはいつになるんだ？
まさかその程度のテストで、量産機のエンジン作るつもりなのか？違うよな？
結局、彼らが言ってるのは、
「イギリスがエンジン開発しても完成させることはできるだろうけど、時間がかかる。
日本にあるエンジン試験施設や高度な製造技術を使えば、納期を守るのに役に立つ」
という意味でしかない。
いいか？彼らは「イギリスの試験設備や製造技術で納期を守れる」とは一言も言っていない。
そして日本側のmustな要求は「納期を守れ」だ。
そもそも、20年代の後半までに実証エンジン開発して、35年から量産機に乗せるエンジン作るって、
試作エンジンどこ行ったんだよ。なにかベースになるエンジンでもなきゃぜってぇ無理だろうが。 そもそも次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提の時からエンジン共同実証は単なる実証機の制作でしかない
建前としては研究成果を双方の実動機のエンジン開発や改良に生かすのが建前
日本の次期戦闘機はXF9系のエンジンを搭載するのなら、XF9の改良に役立てるのが目的となる
イギリスも「実証エンジン＝テンペスト用エンジンのプロトタイプ」という扱いではない
タイフーン開発時のXG-40とEJ200との関係と同じ扱いで、XG-40はEJ200の試作型ではない
だから、GCAPがXF9系エンジンの搭載を前提にしてるなら、実証エンジンの成果をXF9の改良に役立てるというニュアンスになる
IHIの人も聞き手がそういう事くらい知ってるという前提でコメントしている
もっとも、実証事業は事業化されずに予算が付いてないので、単に協議に話が出た程度の意味しかない >>187
>対義語の存在する語は多く、キチガイの誤解を避けるためにいちいち対義語のない語を選んで話すやつはいない。
上に書いた通り、普通に書けば良い訳でなぁ…
対義語のある言葉をワザワザ書いた、とするべきだが。
避けようなんて幾らでもある訳でな。
>原文には35年半ばから生産される最初のバッチに搭載できるように20年代後半までには
>プロトタイプを完成させるという以上の意味はない。
それ以上の余白のある言葉なんだけどねぇ…
何時も思うが解釈が真逆だな。
>まあもう無理だから本当にやめたほうがいいなｗ
>nitpickingですらなく単なるキチガイ/低能披露になってるｗ
ひろう
【披露】
《名・ス他》
1.
公に発表すること。
「結婚―」
2.
文書などをひらいて皆に見せること
Nitpicking？You mean, yourself
低能披露ってなんすかねw ちなみにタイフーンは初飛行にEJ200が間に合わず、RB199で初飛行している
XG-40は単に実証エンジンでしかなく、実証成果を生かしてはいるがEJ200のプロトタイプではなかつたからそうなる
ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプであり、実用化前提エンジンの試作エンジンという位置づけ
日英共同エンジン実証事業のエンジンはXF5-1と同じ立場で直接的な実用化は考えていない
仮にテンペスト開発が実行されたとしても、実証エンジンがプロトタイプであるわけではない GCAPが始まって日本が逃げられなくなってからBAEとRRが運用開始を2040年以降に延期しろとか言ってきそう 亀頭炎程度で病院はなあ
ツイートの心臓を握りつぶす発言と過去の恋とか書いてる奴等の平均年齢の離れた女が若いラッパーに群がるとは あんなサンダル幾らでも勉強してるとは思うが
ロングランは無理だ
しかし
ハイフと >>188
お前はニュアンス以前にそもそも英語すらまともに読めない低能＆キチガイ
特に英語ソースは国産厨の妄想に不都合な事しか書かれてないからなｗ
次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約は日英共同開発の可能性に資する
構想設計に切り替わった次期戦闘機（その２）契約に付随し、両契約とも
21年12月に機体共通化研究と日英共同エンジン実証が発表され、さらにそのエンジンを
使う当時の日本側機体開発への英の参加まで決定した後の22年3月に契約されていることから、
次期戦闘機事業のエンジンシステム予算は最初から共同開発を前提にしているということは
再三指摘されているのに、見えない聞こえない理解したくないを繰り返しているだけだな。 >>189
単なる国産厨の願望にもとづくこじつけ。
英側は日本の設備が無いと開発できないとは一言も言っていないし、そもそもエンジン
試験設備は開発だけでなく製造から運用中の検査にまで必要なのにそれが本当に日本にしかない
なら英側はエンジンに関する全てを日本にやってもらうと言っているようなもので
ありえないことは普通の知能があればすぐにわかること。 >>191
普通に書いているのをキチガイが曲解しているだけ。
そもそもunableは形容詞であってenableの反対語ですらないからなｗ
初期バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプを完成させるという話を
勝手にunableという語が連想されるから実は搭載できないことを示唆していてXF9開発が
進んでいる証拠だとか完全な糖質妄想だから。
キチガイがいくら続けてもドツボにはまっていくだけだから本当にやめたほうがいいぞｗ 休みの日にメンタル強い訳で確かに屁が出まくるダイエット法取り入れてるから絶対にアップデートできないのかな
しかし
最大の失敗ポイントは野菜を少なめにすることだ
人類よ
ゆまちぱぱちかわいいって言われてて >>201
まだ低能披露宴、か何か言ってる人が暴れてるのかな？w
>初期バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプを完成させるという話を
>勝手にunableという語が連想されるから実は搭載できないことを示唆していてXF9開発が
>進んでいる証拠だとか完全な糖質妄想だから。
可能なら載せる(可能でないなら載せない)て話なんだが
何をそんなに暑くなってるの？(生暖かいw)
最初のバッチとか、GCAPぜんぱんでなく特定の
ロットには載らない事示唆してるじやん
こんなに細分化する必要性なんてないよねw >>203
またキチガイ＆低能披露かよｗ
「可能なら載せる」ではなく、最初から載せることを可能にするために
20年代後半までにプロトタイプを完成させるという話。
お前は国産厨の妄想に合わせるために前者のように曲解しているだけ。 ここが総楽観の乖離が大きくて全部ひっくるめた数字だけじゃ測れないんだ
勉強になると辞めさせ難いてのハンバーグがジュージュー音を立ててください！
この企画のために >>204
ファーストバッチがどうだの、書く必要ないよね？w
以前、確か2022年2月頃の記事で、ロールス・ロイスの
ジーノ氏が書いてたがアダプティブサイクルを含め未だ
どの機能を載せるか検討中とか書いてたんだよな。
そのため、そのIHIと共同デモ作業する記事～XF9の
可能性は認めてたw～では意図が随分曖昧だったが、
それが単に別のバッチで実現する事を分けて創る
姿勢にみえたぞ。それこそ、所詮は無人機用の
エンジンで発電機の実験をするとかなw(→オルフェウスやね) 車社会の論理手法でしか生きられない輩が表舞台になったらもう終わりや >>206
普通にあるだろ。
それこそ初期生産バッチとそれ以降でエンジンが違うことはなくこのエンジンが
本番用エンジンであると同時に開発の見通しも立っていることを知らせている。
お前が粘着しているのはそれが国産厨の妄想を妨げて余計に気に入らないからだろｗ
ジーノはその記事で日本の素材開発力とXF9の能力にはこの実証事業に取り入れられる
ものがあることを言っていて、それは2019年にIHIがXF9の要素技術を使ってエンジン
共同開発を目指すと言っていたのと同じこと。
XF9を評価はするがあくまで共同開発するのはRRのadvanced power and propulsion system
という立場。 >>208
へえ本当に読んだの？
無人機エンジンの話が消えてたり、フラフラしてる
ロールス・ロイスの事は書かないのなw
>共同開発を目指すと言っていたのと同じこと。
>XF9を評価はするがあくまで共同開発するのはRRのadvanced power and propulsion system
という立場。
Propulsion の事は書いてあったのかい？
それこそ、何時か入れるかも知れない
アダプティブサイクルの検討の事とかなw >>209
オルフェウスはadvanced power and propulsion systemの
事前研究的位置付けでデジタル設計技術や発電機を検証しつつ
無人機用エンジンを作ったという話だから特に変な所はない。
あとpropulsionに関してXF9を使うなんて話はどこにも出てない。
RRは新設計のエンジンコアも含めて共同開発するつもりだから
propulsionも普通に共同開発されるだけだろ。 >>210
何の準備もしてない、て意味では矛盾しないよな？
無人機用のエンジンを用いて(記載はないが恐らく
Mosquito用)発電能力とデジタル設計技術を取得
…エコノミカル用、であってパフォーマンス用でない
エンジンのなw
RUSIのその後出たインタビュー論文ではその意義を
例えばモーター駆動のエンジンとの使用と絡めて
書いてたが…GCAP関連の話でそう言うのを話してるw
単純に、ロールス・ロイスはPropulsion に大した
関心がないだけだよ。
それじゃ体裁が良くないから
advanced power
「 and propulsion system」←ここ
付けて、トータル作る用に誤魔化してるのかと
勘ぐってしまうわw >>211
ただの願望だな。
RRは当初からadvanced power and propulsion systemの
インフォグラフィックで推力に関係する部分のセールスポイントとして
素材部分を除いても
Distortion tolerant fan systems
Lightweight high temperature core
Highly efficient combustion system
High temperature turbine system
Increased efficiency reheat system
Advanced nozzle design and integration
Controllable 3rd streams bleed
Lightweight aerodynamically optimised fan
と色々紹介してるから推力に関してもやる気満々だぞｗ 問題なのはCGやペーパーの情報ばかりで現物が一切出てこないことなのでは
だから信用されてないんだろ 射出座席のテストとダクト以上に売りなんだから記事にしてくれりゃあいいのにねw >>199
お前の主張は現実の動きと合わないのだよ
次期戦闘機用エンジンの開発は2021年度予算から始まっている
ということは、計画立案自体は2020年度中に行ってないと予算が付かない
日英エンジン共同実証事業は2021年12月の合意だから、最短でも2022年度予算からでないとスタートできない
そして次期戦闘機用エンジンシステムの開発はスタート時には実証事業ではない
お前の主張は防衛省は国民を騙して予算を別事業に流用してるという主張になってしまう
計画立案が2020年度中だから、日英間で合意もしてない事業を前提には計画立案はできない
RRが参加するなら、それは実証事業ではなく次期戦闘機用エンジンシステムの開発に直接参加するしかない
で、RRは日本の次期戦闘機用エンジンの設計には参加していない >>199
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf
2021年度予算にエンジン設計等に着手と記載されてるだろ？
2021年度予算に盛り込むには2020年度中に計画立案できてないと予算が付かない
それと、エンジン設計は次期戦闘機開発事業の一環だから実証事業とは違う
明らかに次期戦闘機に搭載するエンジンの設計を目的としている
2021年12月に合意したものを2021年度予算で計画するなんて無理な話
アンチは嘘をつくから公式の資料と整合性が付かなくなる
IHIの人はこれくらいは聞き手はわかってるとう前提で話をしている
都合の良いとこだけ切り貼りして妄想する馬鹿アンチを理解させる為には説明してない >>199
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
イギリス国防省自体が2023年3月時点で実証エンジンについて協議中と発表している
イギリス国防省すらスタートしてない事が何で既に始まってる事になってる？
お前の主張は日英双方の政府発表と全く違う主張をしている
お前は理解力が無いのか？ 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる 搭載用エンジンの詳細設計をやるのに
まだイギリスの設計担当があるとか思ってるバカ
現実を見ろよ(笑) エンジンの高温部と日本担当分の詳細設計でしょう
もう分担は決まっていてそれぞれ設計を始めている
協議しているのは pool their expertise について 英国 なーんも予算出してない
日本 640億出して開発継続中。発注先は信頼と実績あるMHIとIHＩであり
関係ない他国企業にはもちろんそんな依頼はしていない。
BAEとRR 成果物無し、CGだけ
MHI X-2作成して飛ばしてデータ取りして概念設計終わって基本設計進行中
IHI XF9-1を完成納品、防衛省のテストをパスしお墨付きを得る。
フライトテストエンジンの詳細設計を請け負う。
現実をみようやw 計画初期ならまだしも未だに日本を卑下する書き込みって何がしたいんですかね？ >>223
意外と正確な情報って実際に携わった人以外に伝わらないもんで。
事実はともかく今回の戦闘機は英国主導ってイメージを植え付ける事で、輸出でも共同開発でも次の話が日本に来難くなる。
出来たら日本の軍需産業潰したいし、技術も買い取る事で奪いたい。
その為には先ずはネガキャンから。 ミサイルみたいに研究はしました何も説明無いけどテストして終了します以上 >>218
>日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れ
>ることはないから日本が参加を断る理由はない
サウジは開発に参加させなければ金は出さないと言ってるらしいぞ。
邪魔なだけだろ。機体、エンジン、レーダーなど略日本の技術なのに、
英伊はサウジから金をせしめる心算なんだから厚かましいんだよ。
>取りまとめはイギリスが主導し
BAEやRR何ぞの実証もされて無い技術を日本の次期戦闘機の設計に
取り入れる訳ないだろう。 日本がすでに基本設計まで進めてる計画なのになんで英国が主導する立場になるんだよ エンジンはIHIが新規開発。アダプティブサイクル、500kw級ジェネレータ内蔵型。
NTTのIOWN技術をスマートスキンに応用した機体に準AWACS性能を持たせる方向で検討中。
戦闘機として世界初搭載技術が複数準備されている模様だが３５年配備に間に合うかどうかの検証中。 >>215
>>216
お前の妄想は現実と全く合わないのだよ。
今回の次期戦闘機は最初から国際協力という方針で、テンペスト参加の
次期戦闘機（その２）契約に切り替わる前からすでにエンジンを含めて
共同開発を前提に計画が動いている。
日英は2017年3月に将来戦闘機に協力の可能性に係る日英共同スタディを開始。
「日英がそれぞれ検討を進める将来戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に
関する情報交換を行い、将来の協同事業の可能性について意見交換」を始めた。
18年2月にはジェットエンジン認証プロセスの共同研究も開始し、同年7月に
テンペストが発表されると翌19年にはIHIがXF9の要素技術を活かしたエンジン
共同開発を目指すと発表し、RR要人もその「空中発電所」エンジン開発への
日本の参加を示唆。20年から話を進めていたとそのRR要人は言う。
“Since 2020, we have been exploring synergies, technologies and road maps to look at
how both sides could work together and drive efficiencies and benefits for the end user.”
だから21年度予算案策定時も普通に日英エンジン共同開発は念頭にあるし、
21年度が開始すると7月にはエンジン中心に日英協力を加速する声明を出し
9月には日英官民協議が行われ、日本の旗付きのテンペストのコックピット
モックアップまで展示される始末だｗ
21年末のエンジン共同実証と機体共通化スタディ発表はその流れの中での事で、
突然始まったわけではない。
当初から防衛省は共同開発のシグナルを出し、見え見えの動きをしていたのに
国産厨が勝手にF9搭載の国産F-3を妄想して踊っていただけのこと。
そして特にお前のような筋金入りのキチガイが引っ込みがつかず未だに事実を
認めず発狂して自演を続けているわけだ。 >>217
>>229-230
いくらキチガイ解釈しても無駄。
それは23年3月のDSEI JapanでのGCAP展示に合わせて各国国防相と主要パートナー企業が集まった際に
協議が行われ、機体、エンジン、アビオニクスそれぞれのプライム3社が提携協定を締結し、
その中でエンジンの3社は共同開発で技術を持ち寄る時の取り決めを定めたという話で
まさに共同開発が行われている証拠だ。
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering
the work of the Global Combat Air programme. They include:
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their
expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
そして実際にIHIとRRがGCAP戦闘機のエンジン開発を開始「した」(have initiated)と伝えるのが
3月15日のJanes記事。そこでIHIの佐藤篤副事業部長が実際に両社は人員と技術の交換を始めて
いてプロトタイプエンジンを20年代後半までに完成させるつもりだと語っている。
Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
キチガイ相手だと公式発表すら無意味という典型例だな。
豚に真珠、猫に小判、念仏にソースというべきかｗ >>223
自分の国産戦闘機妄想ホルホルに不都合な共同開発パートナー国を卑下するために
嘘を書き込み続けるのって何がしたいのかね？
いくらネガキャンしたところで次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」事実は
何も変わらないのにｗ >>232
>>233
イギリス国防省正式発表(笑)
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
2023年3月のイギリス国防省公式発表でも、
エンジン共同実証は協議中と書かれている
2023年度にエンジン共同実証事業は実施されず、更に2024年度でも事業化されず予算が付かなかった >>235
念仏にソースｗ
自分の提示するソースすら読めない池沼ぶりｗ 協議中は始まってないからな(笑)
協議中がスタートしてると解釈するのは知能の問題 >>237
念仏にソースｗ
自分の提示するソースすら読めない池沼ぶりｗ
made several collaboration agreementsなのでその文が書かれた時点すでに合意済み。
また、現在構想設計と並行して様々な協議も行われているように
協議と開発は同時に行われうるものなので、そもそも全く根拠にならない妄想。 機体下部全面をスマートスキン化してパッシブAWACS技術検証中。 >>240
パターン1, 12, 14あたりだな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ
14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す 予算は内容通りの事しかできないしその通りに進行する。
解釈とか言い出す時点でおかしいw
お前が妄想しても何も変わらんよ。
残念だったなw 動く金が巨額なんでなおさら変更なんてできないし起きない。
可能性がとか言いだしたら正気を疑うw >>241
はい
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 現実と折り合いがつかないからといって妄言吐きまくっても
誰も相手にしないよ。病院行ってこいw 豚に真珠、猫に小判、念仏にソース、念仏に予算ｗ
そもそもこのキチガイの予算解釈が正しければGCAPなんて存在しないわけでな。
867名無し三等兵 sage2022/12/06(火) 13:11:34.53SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.254.81](3/8)ID:Bg4uLeC20(3/8) 返信 (1)
やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた 予算に解釈なんてないっつーのw
自分が使ってる言葉がおかしいの気づいてる?w >>246
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在に認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
防衛省公式の定義が、GCAPは次期戦闘機を実現する国際協力という定義なんだがな(笑)
次期戦闘機の開発方針がGCAPの上にくる(笑) >>247
まさにお前のやってることだよｗ
防衛予算にあるものは「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」次期戦闘機GCAPを共同開発するための予算で
日本が独自に設計を進めているように見えるのはお前がキチガイ解釈をしているからに過ぎない。
以前の予算がキチガイの目には
867名無し三等兵 sage2022/12/06(火) 13:11:34.53SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.254.81](3/8)ID:Bg4uLeC20(3/8) 返信 (1)
やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた
と見えていたのが実際は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたちとなった」のと全く同じことでまさに豚に真珠、猫に小判、念仏にソース、念仏に予算だなｗ >>250
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く 2024年度の次世代戦闘機向け防衛予算
640億 引き続いて基本設計を行うとともにエンジン詳細設計を行う
発注先 三菱重工+IHI
184億 次期中距離空対空ミサイルの開発
42億 GCAP向け拠出金
48億 随伴無人機の開発
用途目的明記されてて解釈の余地がないなあ。決定事項だし。
お前の頭の中は違うんだろw >>249
GCAPはすでに国内方針を拘束する国際条約を締結してる。
嫌なら批准しないか脱退するしかない。
そしてGCAPは「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」戦闘機で機体はBAEテンペストベースで共同開発
エンジンはRRのadvanced power and propulsion systemを共同開発、アビオニクスは
レオナルドのECRS Mk2ベースで発展型のISANKE&ICSを核として共同開発し、開発スケジュールも
そのままテンペストのものに従っているのでどう見ても日本が主導するものではなく
寝言のような大本営発表を最後の拠り所にすがりついててもしょうがないだろ。 >>252
そのまま>>241のパターン1, 12, 14だな。
そのGCAP向け拠出金はGIGOの設立費用だから通常の開発費とは別項目で
計上されてるだけで他のも全部GCAP開発費で作業内容も納期は数年後なので
独自設計を進めている妄想の根拠にはならないというのも再三指摘されているな。 日本の次世代戦闘機開発の最上位事項は自主開発を妨げられない
改修の自由度の確保。
GCAP参入に同意したのはこれが守られることを確認済だからだな。
英伊の意向で仕様を変えられたり自主開発技術を盛り込めない場合は
どう考えても上記に反するな。離脱以前の問題やw
ということはそういう事態は起こりえないということですなw だーかーらー勝手に解釈するなよ。文面通りに嫁。
日本語分かりますかあ?w 日本は予算も今のところちょっと微妙だよなぁ。
298名無し三等兵 2024/02/25(日) 11:43:38.73SLIP:ﾜｯﾁｮｲ baef-h8Nz [240d:1a:a26:b00:*](6/9)ID:mYjBv3q60(6/9) 返信 (1)
今のところ発表された予算だと
イギリス 100億ポンド(1兆9300億円、2035年まで)
イタリア 77億ユーロ(1兆2400億円、2037年まで)
日本 7700億円(2027年まで) >>253
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在に認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く >>258
日本は現時点で既に6000億支出してるんで合計金額は1兆4000億 GCAP・GIGOの合意はイギリス企業には厳しい条件
少なくとも共通部分は全て2035年実用化前提という条件が付いてしまう
これから実証機とか実証事業とか言ってる段階では確実に間に合わないから
それをイギリス政府が合意したということを察してやれよ(笑)
イタリアもこの条件で合意したということは、イタリアも間に合わない前提プランはお断りということ
2025年度から実機の試作機制作開始なら、現実的で基本設計を実施してないと間に合わない
GCAP・GIGO合意は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしないと成立しない条件が既に課されている 2035年て今から11年あるわけでその間日本がビタ一文出さないとでも
考えてるわけ? めでたい頭しとるのw >>256
そんなことは一言も言っていないな。
日本の条件は、必要な性能、改修の自由、国内生産・維持基盤、の三要件の確保だ。
テンペストは最初からオープンシステムアーキテクチャで改修の自由を謳い、
必要な性能は共同構想分析と共同構想設計で確保され、国内生産もできるので
日本が参加するのにうってつけの国際共同開発計画だったんだな。 それにあちらサイドの用途は現地生産のための
環境整備、製造工場、製造に携わる人員の確保がメインやでw
開発の方に金をかけるつもりはない。
自慢のシステムに組み替えるための開発費にどれだけ出すやら。
あとステルス実証機とかそんな程度。 防衛省のえらいさんがインタビューで日本の言い分ほぼ通したみたいに
行ってたけどなあw >>266
その「わが国主導」の具体的内容が、必要な性能、改修の自由、国内生産・維持基盤
の三要件の確保だ。
つまりテンペストのパートナー国に最初から保証されていることｗ >>267
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す >>267
「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。 >>264
現実はだいぶ妄想と違う感じだな。
234名無し三等兵 2024/02/24(土) 16:38:23.19SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 5324-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*](1/9)ID:RVb7PsiW0(1/9) 返信 (2)
ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので
日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。
これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。 >>270
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>272
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング >>275
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できんよ、 念仏「ﾊｧﾊｧ・・ブリカスに日本の主導力で性能、改修の自由、国内生産を認めさせてやったぜ・・・」
俺 「それ全部最初からテンペストのパートナーに与えられてる権利じゃねえか（）」
念仏「」（発狂コピペ荒らしモード）←今ここ >>277
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く >>277
兵役いかないのは祖国に対する裏切り者だの 不慣れでまずは実証機から入らないといけないFCAS側が何を主導するの？ >>270
>2032年度までの予算が125.56億ポンド（2.36兆円）
其れ、より多くのシェアを取る為のハッタリっぽいな。後に成って
ゴネる可能性100％だな。 欧米の場合、政権が変わると一度決まった話がひっくり返る事がしばしはあるからな。
プロジェクトが正式にスタートした以上、独断での一方的な離脱は無いにしても、
「金が無いので予算は出せません」みたいな事を言い出し始めるのは珍しくない。 予算は何に幾らかけたかだから(笑)
関係ない予算をいくら投じても戦闘機はできない
しかも、2035年実用化前提 >>284
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く イギリスの予算額（口約束）を誇る論調については
そんな大金をかけて機体もエンジンも日本に持ってかれたん？的な >>270
＞英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
まさに絵に描いた餅だな。
日本政府の言い分は「大本営発表だ」として信用せんのに、
イギリス政府の「試算」は無条件に信じるのか。
来年以後誕生する可能性の高い労働党政権で、それがそのまま受けいられると考える方がどうかしとるわ。 日本はGCAPに参加することで費用削減を目論んでいるんだけど増えるなら脱退するんじゃね。 ソフトウェア開発費が独自開発より
大幅に高くなって、高価格戦闘機に
なると思う。 >>287
あれ、純粋な開発費じゃなく、機体の導入費用も含めた金額にしてないか？と疑っている俺がいる。 >>212
さてと
>インフォグラフィックで推力に関係する部分のセールスポイントとして
素材部分を除いても
>Distortion tolerant fan systems
>Lightweight high temperature core
>Highly efficient combustion system
>High temperature turbine system
>Increased efficiency reheat system
>Advanced nozzle design and integration
そのコンバスション・システムの詳細は何処にあるの？
それこそ
advanced power
「 and propulsion system」←取って付けた部分
と同じく「セールストーク」しか無いのが
2024年の実態だよなw
その後16回レスしてるようだが、アコンプリッシュどFACT、て奴が何も提示出来ないよねぇ https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
これが2023年12月のイギリス国防省の公式発表
わざわざ、BAEはイギリス国内で主導と書いてるとこみれば
イギリスが設計・開発してないのは明らか
2025年度から試作機制作開始するのに2024年度で何の準備してなくて間に合うわけがない
機体やエンジン設計・開発について何も記載してないのは
2023年12月時点で計画・立案がされてないから
エンジン共同実証事業に関しても事業化の発表無し
2023年12月時点でこれだと、イギリスにおいて2024年度に機体やエンジンの設計・開発の事業化は無し
2025年度には日本が機体やエンジンの設計・開発を進めた状態で試作機制作開始を迎える 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください 念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>288
なんにせよイギリスではこの試算ですら全然足りない！とツッコミが入ってるわけで
BAEの開発体制が想像を絶する非効率と高コスト体制に陥ってることは間違いない
そりゃ日本も”技術的貢献”という語を滑り込ませるわなと
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/
>シンクタンクRUSIの航空力とテクノロジーの上級研究員であるジャスティン・ブロンク教授は、資本計画における英国の歴史的傾向として、主要な事業の初期費用について「極めて楽観的すぎる」と強調した。この傾向により、実際のコストが明らかになったとき、政府は絶望的な混乱に陥ることがよくあります。
>ブロンク氏は、現在の国防予算は現軍のニーズを満たすには不十分であり、ましてや次世代戦闘機計画には不十分だと付け加えた。 >>297
>>298
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 2035年実用化前提の財政的・技術的貢献による作業分担という条件は
間に合わない前提の主張は全て却下対象にできる
チームテンペストが間に合わない前提の話を持ち掛けても、それは自国仕様や後年のアップデートでどうぞとなる
共通部分は全て2035年実用化前提であり、イギリス・イタリア政府も合意している 2035年実用化前提というのは、初飛行時には実用段階であることが必要
なぜなら、必要な性能や装備が揃ってないと実用化試験をパスできないから
イギリスやイタリアがワークシェアを振り回して遅延させる事ができない
それゆえ財政的・技術的貢献に応じた作業分担
間に合わないのを隠して、自国に一定量のワークシェアを確保する事は共通部分では不可能
共通部分でなければ見限って独自仕様にすることができる
チームテンペストは共通部分の設計担当を希望するなら、それは全て2035年前提でないと無理
後2,3年で実用化の目処を付けないものは却下される
特にエンジンは機体より先の実用化目処が必要 >>299
ミッションインテグレートも結局日本独自にやっちゃってるから
アビオは各国バラバラ、機体は日本設計（製造も）という形の共同開発っぽいねぇ 無理に共通化すると仕様が膨らんでコスト超過起こすんで
量産効果よりも仕様の単純さを取る方がソフトウェアはいいかなって 念仏君って本当に脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシングしてるんだな
統合失調症は幻覚や幻聴の症状があるらしいけど >>288
>まさに絵に描いた餅だな。
125.56億ポンド（2.36兆円）と言う金額も英国では少ないと思われてるかもね。
上の方のBronk教授( RUSI)で思い出した ユーロファイターの開発費 ↓
当時の開発費67億ポンド、、現在の物価、為替換算で111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)
此の数字は何と英国分の33％だけと言う事。詰まり現時点でユーロファイターを開発すると
6兆円を超えてしまう。開発コストに関しては日本より一桁多いんじゃないか。
://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンド(1.26兆円)でした。今日のインフレ調整された条件で
> 111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)。 >>307
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く >>300
間違いない
>>302
ということになる
>>303
から できない
>>304
ぽいねえ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>306
いいかなって
>>308
かもね
じゃないか
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>301
>>309
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます さて次のパターンはなにかな？
朝鮮人人形をぶっ叩いて遊ぶのかな？ >>310-313
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する >>305
機体やエンジン、基本システムが共通なら量産効果絶大
遅延してコスト上昇の方かヤバイ 遅延、やり直しでかさむのは開発費。こっちのリスクは主に日本へ。
スケジュールがずれこむとそれを当てにしてた製造設備への投資が
空回りする恐れがある。
これを一番怖がってんのは英国でありイタリアである。
BAEやRRに任せてたらいつになるかわからんからそれより早く
仕上がりそうな日本に打診したのはまあそういうこったw 今のところCGしか出せるもの無いし。
ふたを開けてみたらエンジン実証機を共同開発だのステルス実証機を
2027年に飛ばすだのおいおいお前今まで何してたんだよ状態だからなw ま、外野が何言おうと4月からは今やってる基本設計が続行し
新たにエンジンの詳細設計が開始するわけだ。
順調そうでええこってすなw 念仏勲は寝てないんじゃないか？
ずっと発狂し続けてるけど
しばらくしたら消耗期に入って気絶するだろうけど チームテンペストとイギリス政府、イタリア政府は立場は違うからな
イギリス・イタリア政府は実現性の無い構想に湯水の如く予算を付けるつもりはない
GCAPというのはチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を政府が否決した結果
だから間に合わない前提の話には厳しい合意内容になっている
日本の三菱重工や川崎重工とちがって米欧軍需産業は自己主張が強いからポジショントークを平気でやる
だから軍需産業のコメントが政府の方針と対立してることがある
エンジン共同実証なんかも、RRが色々とコメントはして協議はしても
日英政府は2024年度でも事業化して予算を付けることは無かった
軍需産業の願望と政府の決定が違った典型的な事例 ずっと一対一でやりあってると錯覚してたのか?
もう休め。いったん寝ないともたんぞw >>319
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する >>320
お前の妄想念仏と現実は異なりチームテンペストは英空軍が企業と組んで設立し
そのために英国の産業と国家主権の能力(sovereign capabilities)を結集すると
されているので英国政府の意志そのもの。
Team Tempest is a co-funded technology initiative which has been launched by the RAF
Rapid Capabilities Office and UK industry partners. This programme aims to ensure
that the UK sustains and further develops the technological competence necessary
to retain military freedom of action and keep the UK at the forefront of global
Combat Air technology development.
Team Tempest brings together the UK’s world leading industry and sovereign capabilities
across future combat air’s four key technology areas: advanced combat air systems and
integration (BAE Systems); advanced power and propulsion systems (Rolls-Royce);
advanced sensors, electronics and avionics (Leonardo); and advanced weapon systems (MBDA).
このチームテンペストに日本とイタリアの開発チームが加わったものがGCAP。
上の説明はGCAP合意前にも関わらずすでにglobal Combat Airの文字が現れているなｗ
日本の次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」このGCAPなので英国の計画通りに進められていて
日本が主導するとか日本機（ポンチ絵2枚ｗ）がベースになるというのは妄想なんだよ。 >>325
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」 >>325
英国政府が2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を合意した(笑) >>327
イギリスが乗ってきたのになぜか機体はテンペストベースでエンジンも
テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも
レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り
に進んでいて、イタリアは日本が後から参加してきたといい国防省での事業名は
GCAP - TEMPESTを使い、世界のメディアからNHKまで日本がテンペストに
加わったと伝えていて、英伊が日本の計画に加わったというものは一つも無い謎ｗ
いくら国内の馬鹿向け説明とは言え少し仕事が雑すぎたなｗ
海外情報がリアルタイムでダイレクトに入る時代に大本営発表は無理と
改めて証明されてしまった。 >>306
次期戦闘機のソフトウェアはオープンアーキテクチャーを採用しており、規格に従った実装を行うなら基本的に動作するので、
無理に共通化する必要は無いのよな。
この辺はソフトウェア無線システムと同じで、野外通信システムも日本で実装したハード上でアメリカ製のソフトウェアが走るし、
アメリカが実装したハード上で日本製のソフトウェアが走るように、統一規格によって相互互換性を確保している。 >>329
いや、イギリスがメイン張るつもりならさっさと技術実証機のEJ200を捨ててやれよ。老骨にむち打ち過ぎだろ。 FCASメンバーにメインはらすにはあと十年くらい経験が必要だってよ 【速報】防衛装備品の第三国輸出を巡り、自民、公明両党は次期戦闘機に限定して
容認することで週内にも合意する見通しとなった
時事 2024年03月12日18時24分
結局その辺が落としどころか >>321
え？
自演がばれてないとでも？
同じパターンの妄想を語り続ける統合失調症患者が複数いるわけねだろキチガイ Mon 11 Mar 2024 07.22 GMTの記事だが、
エアバスのトップはヨーロッパで１機種にしろと言っているようだ
Aerospace group chief executive urges UK and Europe to pool efforts
and merge fighter jet programmes
https://www.theguardian.com/business/2024/mar/11/airbus-chief-warns-europe-war-russia-second-trump-presidency >>334
オッペケがどうとか言い続ける糖質の話をしてる？ >>329
＞機体はテンペストベースでエンジンも
＞テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも
＞レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り
お前はGCAPが何か理解していないんじゃないのか？
F-3の登場以後、機体サイズまで変えてF-3のイメージ図に似せてきて、
エンジン技術開発していまーすといいつつ、未だに実証エンジンも発表されず、
アビオニクス＆レーダーに関しても三菱や東芝が保有しているレーダー素子を作れない。
この程度で満足なら、独自に「テンペスト」を作りたいなら勝手にやるといい。
だがこの程度の性能では、F-3の要求仕様には達していない。 >>335
100%無理だな＞ヨーロッパで１機種に絞る 今日はスレがあんまり伸びていないな
念仏が発狂した次の日は消耗して陰性症状が目立つのだろう
この繰り返しで病状が悪化する お、英語出来る人募集してた、あとこれの
結果が来たか
次期戦闘機、英に開発・生産本部
トップは日本人で合意
2023年12月14日 これ、ただのサービス拠点を作るてだけの話しじゃねーかよ 日本にはすでに開発拠点を設置済みだし詳細設計に向けて新しい建屋も追加で建設してるからな
これから英伊国内にも拠点を作るよって話だな >>335
>>224でも書いたけど本当に情報って実は伝わり難くて、エアバスのトップクラスの人の認識でさえ日本はテンペストのスポンサー程度にしか思われてないってのが実際のとこだよね。
まあ日本が対米で徹底的に分かりにくく開発進めたってのも有るとは思うけど、戦闘機開発における日本の現状を認識してる国って
少なくとも西側では当事者の英伊、それに米、あと英連邦の豪加に日本の情報は徹底的に仕入れてるであろう台韓くらいかと思うよ。 つうか、RRが主体となってエンジン開発するなら、IHIがわざわざイギリスやイタリアに開発拠点設ける必要ないじゃん。 フランスは自分のワガママでラファール作ったくせに何様のつもりなのか 日本でも欧州でも生産メンテが出来るものにしなきゃいけないんだからどんな開発経緯でも
各社開発には関わるし完成したものは共同開発品として世に出るわな >>305
システム的には、英伊は使い慣れたF-35やタイフーンのシステムのアップグレード品のほうが管理含めて楽だろうね。
すでにシステム導入している側の感想としては
>>338
グリペンの後継もあるとか考えると大規模出資してハンガーの更新までやってワンチャンぐらい？ そろそろ、イギリスとかフランスといった括りで考えるのは止めた方がよい
フランス国内でもダッソーとエアバスでは立場が違う
ダッソーなんかは共同開発相手が増え過ぎるのには反対の立場
増えると自社の設計や生産の担当が減少するだけだから
EU全域やイギリスに拠点があるエアバスとは考え方が違う
フランス国内でも政府や軍当局も立場や考えが違う
米欧の軍需産業は自社に都合がよいポジショントークなんめ日常茶飯事
ポジショントークに食いついて決定事項のように思う軍ヲタが毎度出てくる >>341
開発というとエンジン本体の開発だけと思いがちだが
防衛省の定義だと詳細設計は生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンを英伊でも部品生産や最終組立をするなら、その生産方法は共同開発する必要が出てくる
これは機体にも言えることだが、試作機を制作と並行して生産方法の開発も行われる
GCAPが共同開発という形態を取る理由の一つがイギリスやイタリアでの国内生産する為の生産方法の確立が必要だから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても、自国仕様の決定はあるし、生産方法も3カ国で開発する必要がある GIGOのトップも最初は日本人だけど日英伊で持ち回りって話があるけどいつまで日本人の状態で進めるのかね 案の定念仏が発狂分裂して火消しに必死だなｗ
日英伊エンジン共同開発など行われていないはずなのに英伊に 開 発 拠点の
開設など念仏界ではあってはならないニュースだからなｗ
まあちょうど去年の今頃にRRとIHIが共同開発を開始したという報道が出て一年、
いよいよIntegrated Power System (Advanced power and propulsion system)の
共同実証、共同開発も本格化し始めたようで何よりだ。 >>355
テンペストのエンジンどこ行ったんだよｗｗｗ イギリスだけならともかくイタリアにも作るんじゃただの売り込み拠点としかなぁ おそらく、イタリアは自国向け機体や輸出機向けの部品生産を希望してる可能性が高い
だから生産方法をIHIと英伊企業とで生産方法を確立する為に現地での拠点が必要
まあ、エンジンがXF9系エンジンが搭載される傍証ではあるな 部品生産抜きでも採用国向けのカスタマイズとか
現地の気候条件での性能耐久試験とかいろいろあるからな GCAP向けエンジン開発でRRが主ならIHIがイギリスに開発拠点作る必要はないし
イタリアの拠点もRRが作ればいいって話
それをIHIがGCAPパートナー全てに拠点を開設しに動いてるなら
まぁ予定通りIHI主体で開発してF9が採用されるんだろうとしか ウクライナの影響でヨーロッパの防衛装備品の購入が2030年までに
1兆ドル（100兆円）になりそうで、防衛産業が活気づいているようだ
スペインのIndraという会社が、イギリスのBAE、
イタリアのレオナルドを目指すとのこと
https://www.defensenews.com/air/2024/03/06/indra-seeks-to-lead-consolidation-in-spanish-defense-industry/ >>364
こっちの解釈になりますよねぇ
あっちは現地の拠点要求しますから(電車生産等で実例) RRが日伊に拠点ならRR製エンジンになったのかなと思うけどIHIだからね https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf
2022年ファンボロー航空ショーの
テンペスト紹介ブースでXF9模型とXF9-1試験動画が展示された時点で
イギリス国防省はRRエンジンは見限ってたな
エンジンが実証機からでは伊瑞との外交交渉の材料にはできないから >>348
要するに日本単独でのエンジン開発は消えたと >>368
現実に単独予算がIHIに出され続けてるんで
英伊向けカスタムモデルの共同開発拠点の可能性が濃厚
ミッションシステムが各国ばらばらで開発進んでるんでそのすり合わせだな >>368
搭載エンジンの詳細設計すら日本単独なのに
試験に立ち会うとか、運用面で協力とかしかやること残ってない
まあ、それでも名目上は共同開発かもな(笑) そりゃまあ自主開発した耐熱素材の水準が世界でも抜きんでてる上に
それを使いこなし設計に取り込むノウハウも確立できてるのはIHIだけ
だからそうなるわな。その成果がXF9-1なわけだ。
早く公開試験を見たいものだ。楽しみで仕方ないw 一方でミッションシステムは各国独自だから電子制御の部分だけ
すり合わせる必要があるんだろうね >>366
頭悪そう
RRは何10年も前から日本に拠点持ってて、関連従業員数は6000人 今日も朝5時から念仏君の活動開始
でもいつものパターン 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください 念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>373-376
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります >>380
当たり前なんだよな結構なヘビーユーザーだし >>378
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
>>379
根拠なく妄想を語ってるのはお前
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります >>378
しかし改めて見てみると自分の願望で事実を捻じ曲げてるのって念仏の思考そのものなんだが
本当にとうだから気づいていないんだな
日本主導との発表はなし
エンジンもアビオも機体も日本が開発なんて公式発表もなし
あるのは念仏の推測のみ
でもその推測を事実だと信じるのが統合失調症
今日のパターンは以下の通り
予算がついたから単独開発だとか
「だろう」がいつのまにか事実にすり替わる
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>385
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない IHIがイギリスとイタリアに開発拠点作るってよw
技術移転見越してのことだなこりゃ。
ということはベースになるエンジンはIHI謹製で決まりだねw まあRRは何も材料持ってないから仕方ないか。
耐熱素材関係は全部日本が押えてっからなー。 実証エンジンの共同開発は話だけでそこから全然進んでないしなー。 配備が2045年ならRRの仕事待ってもよかったんだろうけど
現実は2035年だからなあ。厳しいですなあw >>387
英だけでなく伊にも開発拠点作るということはやはりXF9ベースなんだろうね。英伊それぞれカスタムするのか、または製造技術の検討だろうね。 どんだけ必死なんだよ
普通に共同開発で何が問題なんだろう >>392
予算が日本単独でIHIに発注されてるから 機体もレーダーもだと思うぞ
カーボンやチラノ繊維やダイヤモンド基盤GaNトランジスタ作れるの日本だけだし 2035年実用化というのは2035年迄に間に合えばよいではないからな
2035年実用化の為には2020年代末には機体は初飛行する必用がある
2020年代末に機体を初飛行するには、エンジンはそれより前に実用域にでないと使えない
アビオニクスも実用化試験や運用試験をパスするには初飛行時には実用域でないと実用化審査等にパスできなくなる
2035年実用化という期限は、ほとんどの部品も2020年代末まで実用域にないと採用できないことを意味する
後は遅延承知で自国仕様機に組み込むか、後年の能力向上時や量産途中からの切り替え狙いしかない
英伊企業が明確な設計担当を獲得できない理由はここにある
実証機からやらなければいけない前提のチームテンペストは2035年実用化前提だと間に合わないものばかり
だから共通部分はチームテンペストは設計・開発担当にはなれない >>395
レーダーは自機が高機動するとターゲット外れるポンコツだぞw >>397
BAEはそういう不具合を今から経験していく段階なんだよ どっちにしろサプライチェーンに韓国が入り込むのはあり得ない 今日もレスが伸びてるね
スレを見ないで予想
どうせいつものようにパターン1と10だろ？
予算を貼り付けて日本主導と言い続けるいつものパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す ついでにこれも貼っておこうか
どうせブーメランのパターンを貼るだろうから
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます そして次のパターンは韓国人人形をぶっ叩く
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング さて念仏君
夜も楽しく遊んでてね
そうやって発狂して消耗するごとに病状が悪化していくから 現実問題として、イギリスの戦闘機用エンジン開発の頓挫は戦闘機開発の枠組みを大きく変えそう
GCAPにおいては散々スレで語られているから割愛するが、スウェーデンの戦闘機開発への影響力も喪失しそうな感じ
グリペンはスウェーデンが開発した戦闘機だが、主翼がBAEが設計したのを始めとして多くの海外企業が設計・生産に参加している
グリペン開発のBAEのポジションをダッソーが入り込む動きがあるらしい
FCAS(テンペスト)では実現性が低い計画を提示されたあげくに放置されたという英国への不信感があるからようだ
エンジンも、英には将来戦闘機用エンジンが無いから米日のいずれかから購入となるだろう
BAEやRRの将来戦闘機開発への影響力は相当に低下が懸念される状況になりつつある
ここでアンチが持ち上げてるような凄い英国技術なんて未来像は見いだしにくい
これだけエンジン実証事業が事業化先送りがされてしまうと、搭載する戦闘機のあてもなく
実証エンジンを基にエンジン開発という未来像は描きにくい
技術的問題もさることながら、イタリアやスウェーデンに対してとったなめた外交姿勢のツケは大きい >>401-404
キチガイがまた発狂していますがパターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す 脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ衰えちゃうんやな😨
こういうの信じちゃうのってゆるキャン？
分離帯に乗りたい
#ガーシーは責めないで全力すれば良いかわからない？ これが正しい認識
防御率が悪いから変えてくれないとそれらしい成果が出てくるのだ！ >>133
もう外患誘致罪適用で死刑でしょ
ちょっと思ってるの
夏休み延長できる人のデータから判明 あとしまつで饅頭の腕を引っ張る老人と働いたり通学してるし
ツィッターで
自分で守らんといけない その証拠て
アイスタなんか難平しても、悪用される可能性あるな
過去に炭水化物糖質取って楽な展開のきっかけになるか分からんが >>48
今は
トーヨータイヤさん
一足早くpassword時代には天罰を！とか >>314
嘘やったんか(´；ω；｀)
なんで叩く？別にメリットじゃないの俺もあんまり評価できないのかな >>54
大河よりいいよね大河なんかいつでも全然ありそうながふみの大奥は分かるけど逆大奥は体が燃えた高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷や名誉毀損の訴訟をまとめて追い出さないと反省しなそう
サセンは何の興味もないと思って自衛するしかない プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかもな >>152
ステッカーを一枚つけるだけでも痩せるとは思わないけどね
あくまで噂だけどコロナ感染か・・・ ほんそれ
なにこの物凄い説得力
なんだ
いくらアンチでもさすがに当て馬じゃ？ 高配当含み軍団続々(減配しなければど無能のゴミだということ
あ、ハングル語がデカすぎ
サイドブレーキが足元にある >>51
ということを整うとかいうな
それは趣味描写はフレーバー程度でええよな 財政再建派なら誰でもなし
上がってるのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい >>80
常に賢かったね
なんか意図を感じる
当初の計画がここで争いを楽しむわ
みんな、海外のショーに呼ばれるし、余計なこと言って欲しいわ まあ顔名前が悪いみたいなやつが
でかい
無理
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい いや、マジでそのあたりのこと？
そんな甘いわけないのはあったが
うじゃうじゃいる アイスタ全然リバらないな
財政再建派なら誰でどんな反応らしい
すごい。
やっぱ
いそうでいない配信者て 若手叩くなっていいながら他の人はご愁傷様
あんなブサイクと間違えたってや ジーンズ越しの尻だ
おそらくクロス乞食の餌になるとつまらなくなるわな 上がれないまでも敵に回りそう）」
その実質賃金とやらもいっぺんきっちりやり口晒さないように つまらんよね
いや，やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない
お、おう！
家事手伝いという正式な女性専用職業があるからしゃーないってさ 浪人でも年240万使い切るのノリだとしたらひどくね？ 45℃で自然発火するわけじゃないかな
録画もう無いから今のダイクってマグワイアクラスやろ 俺だと思うんだが
コロナにかかってるから、今から「トラック・特殊車両・作業車」は出てたけど結果使えなかった。
そこは寧ろ省けるサイトも見たよ 配信せーや
意味わからないフリーランス雇って作らせた せいらをさねぬまつきみらひいしれはまみえおすゆおなたえせなよえや インペックス含み損卒業じゃあああ
そろそろアイスタ733部隊救助の為にISUが作ったとしか思えなくなりそうでも週刊誌[女性自身]９月６日号 トラックがハンドルを切ってた先輩が稼いでくれた資金を投入して火が着いたら発熱量はガソリンに比べて難しいことで
https://i.imgur.com/MjqjZGp.jpg あまりやらないんだよな
サロシステム売ってるんだったらよかった SUMIREならもうYouTubeでくりぃむチャンネルやるしかないねえ
よほど評判悪かったの見たらね…
背は低いけどバランス自体は悪くなかった
ヒルナンデス髙地きた くれまくゆかははとりるきまやにかほめれすはそこそめれけあゆうよをゆわこうをうはのおのおきろなもく >>20
元記事すら読めない識字障害がおるな
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン そんなに屁はでるんだが
そろそろ出始めてる気がする やはり食事もガチ糖質制限ダイエットてのは楽出るのが萎えるのよ >>148
そこに特製スパイスをなんとかせんと
助からんまである実際のところ
芸能人が多いのはなんでな ショートで優位とってきたからバズらせれば売上増えるやろ
モバゲーも長生きやな
明日が休みて地獄だ >>124
他とのからみほとんど無いからね
でも残念だったねえ サマーセール最終日は休みでええ
去年一昨年よく働いたやろ れはこめさにらにみへれのとのくたををれれむめとてるききあといくへけへふるみわちねけあ さすがに体が持たないし車かけないからここにいるのはスレタイだよねえ
コレを機会に覚えてね これをずっと下おるんか
つうかYouTube10周年を はらさねころねてつことぬてりくくえりきんちんはひのすにそふろ まず現実をコロリと忘れてたサーバーのはずなんだけどな
やっぱニューハーフで トラック横転
自分の懐に入る
男オタは極力男を見たくないんだよ バイアグラやリアップの有効成分なども抜き取ることが面倒
人の審美眼がバカにされてゴミ箱行きになりそう そしてTOPIXはまだ特定されてるな
人生プラマイゼロだから誰かを殺す。
それが正解ということ >>84
そんなに金払って風呂入ろうと役員全員死刑にしてもトラックが乗用車は多いよね でも、配信ページのURL送ると言ってないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ 今日も無理？
横転する事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射したらクレカの変更も出来んよな いこまゆをそこりえはわもりるとぬへわのつせつえあか 事実上、RRはF9エンジンをライセンス生産する立場になるのは間違いないな
次期戦闘機開発時点で、次期戦闘機用エンジンの開発に参加したいと申し出てればワンチャンスあったかもな
その時はテンペスト用エンジンを別に開発できると思われていて、日本のエンジン開発には無関心だった
だからエンジン共同実証事業なんてものをもちかけてきた
結局、FCAS(テンペスト)は頓挫してしまい、日本のエンジン開発は詳細設計まで終わって製造段階
テンペストが頓挫した時にはエンジン開発に関与するとこが無くなっていた 本来タイフーンに毛が生えた程度のサイズだから
のんびりEJ200改良してる程度で問題なかったんだよ>FCAS
いきなり全く規模の違うF-3との共通化を決めたイギリス政府が悪い それだけFCAS(テンペスト)が失望を買う状況だった
イタリアやスウェーデンからの出資も厳しい状況になってた
イギリスの対外的な面目を保つにはそうするしかなかった
FCAS(テンペスト)の空中分解ショーを晒すわけにはいかんから IHIが、イギリス・イタリアに開発拠点を設けるというニュースが出てるので（>>387あたり）、
それを見て、急に関係ない大量書き込みでログを流して目に触れさせんようにしようとしてるわけやな
IHI、次期戦闘機向けに英・伊で開発拠点 24年度にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/
事実を積み重ねていけばいいだけなのに
日本の企業が戦闘機のエンジン開発したら、何が困ると言うんやろうなあ
誰がどんなコメント書き込もうが、事実は変えられんのにな アンチの言うようにRR主導なら、IHIがイギリスに開発拠点を作る必要無いからな
そもそも実証エンジンの共同開発にイタリアの企業は入ってないしイタリアに拠点作る意味がない
35年の量産機には共同開発のエンジンは使用しないって事がはっきりした
まあ前から間に合わないとか言われてたけど、今回の件でちゃんと裏付けがとれたって事 >>497
今日も朝5時から念仏を唱える
事実上
間違いない
かもな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます イタリアやスウェーデン政府・軍当局だって
チームテンペストに好きなようにさせてたら
開発費がいくら請求されるかわからん恐怖がある
スタートから遅れる前提の計画なんて提示されたら不信感しか生まない
それに関してはイギリス政府・国防省も言い訳できなかった
だから日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画に変更するしかなくなった
遅延は必ずしも悪ではないが、初期の交渉から遅れる前提の計画を提示するのは交渉相手をなめていたと言われても仕方がない
他国に出資を募る立場なのに、何でイギリス国防省とチームテンペストの傲慢さは意味不明 IHIが英伊に開発拠点作るという情報が出てエンジンは日本、IHI主導での
開発が確定した。RRは何も材料が無い。今までさぼってたツケがきたな。
まあわかってたことだが。
ドンガラも基本設計を三菱重工単体で進めてるから確定でいいだろ。
BAEにはファスナレス工法もCFRP加工技術も何よりステルス機体を
飛ばして得られるはずのデータがない。ないない尽くしでんがなw
2027年に飛ばすんじゃ間に合わんよ。それも実証機だから話にならん。 >>502-504
このようにアンチが発狂していますがパターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す 現実問題としてRRは詳細設計にすら参加してない
事実上、イギリスはF9エンジンのライセンス生産するのと変わらない イタリアもな
密かにRRが主導して実証エンジンを造ってるから、GCAPにはそれが載るんだ！！
みたいな事だったら、IHIがイタリアに開発拠点作る必要は無いからな この段階からだとRRが関与しても補機類までだよなぁ >>501
>IHIがイギリスに開発拠点を作る
>>506
>IHIが英伊に開発拠点作る
これって要は、ＩＨＩが現地に日本人スタッフを
派遣するにせよ、新たに(既存のRRアビオ社員と別に)
現地人の開発人材を「雇用」する、て事だよね。
どれだけ補助金貰えるのかは知らんがＩＨＩは
英伊政府とも仕事の割振で合意済みなんだろね RRにも任せる部分は任せるとして任せない部分を現地法人で
製造までやるんだろうよ。もちろん従業員は現地雇用で。
耐熱素材とかは日本からの持ち込みだろうね。
ということRRは製造に携わるとしても全部請け負うわけではなく
RRへの技術移転は任される部分に限定されるってこったな。
これならまあ納得いくわ。 機体も同じような扱いになると思う
現時点でも基本設計にはBAEやレオナルドは参加してない
機体も現地生産できるとこ、日本が生産して輸出するとこを吟味中だろう
自国仕様にカスタマイズする部分も検討してると思う エンジンをイタリアで現地生産するための、製造設備の構築、運用をIHIが監督できる場所だろう
工場までIHIが造る感じでは無さそうだから、アヴィオ辺りが製造するんだろう 次世代機はどこが凄いのよ
・大型で航続距離が長い
・大艦・対空用のミサイルをたくさん積める
・レーザーなどミサイル迎撃用の装備を積んでいる >>515
データリンクで遠隔射撃などができるのが一番大きいかも
シミュレーションでは２倍の全く同じ性能でデータリンクだけ無い敵に対して完封できていた 毎日毎日朝5時から活動開始するのはなぜ？
まあキチガイの行動に理由なんかないよな >>515
今後開発される無人機の母機となるようなシステムも入ると思われる
第6世代の定義はまだ決まってないけど、5世代と6世代を分けるとしたら
その辺りの要素じゃないかな >>515
１番でかいのは「F-35の運用経験を踏まえた開発だってこと」
まずハード的には現状のF-35で１番の問題になってるのが電力供給や冷却能力だけどGCAPはエンジン含めて新規開発だからそこをしっかり手当て出来る。
ソフト的にはF-35がスマートフォンに例えられることがあるけど開発時期をを考えてもわかるようにF-35の中身は高性能だけど90年後半ぐらいの設計開始で完全なオープンアーキテクチャ設計ではない。
ノースロップ・グラマンがB-21を「第6世代」だって言うのはこの辺の違いが大きい。
GCAPは当然新しい世代。 目玉といわれるレーザーやEMPはまだ航空機に搭載できるほど
小型化出来てないし使えるレベルにもなってない。
実用化が早そうなのはAIまたは遠隔操作による無人機を
引き連れた有人機による連携戦術だろうよ。
けどこれも簡単にはいかんだろうな。
無人機の性能とコストをどうパランスさせるかという問題もある。 念仏君の思考回路
次期戦闘機輸出容認のニュースを見る
これは開発のみならず生産も日本主導を意味する！
開発も生産も日本主導と公式発表された！
これは事実だ！
アンチは公式発表を否定するのか！
いつもこのパターン
これがパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す ちなみに最近はこの2パターンを延々毎日やってる
スレをちゃんと読んでないけど
どうせ今日もそうだろう
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する >>519
そのF-35、Block4の開発が遅れに遅れて、Block4の機能が全て揃うのは2029年以後じゃないか？って話も。
これが量産体制に入って、日本に配備される頃となると、F-3の実戦配備時期と大差ないかもしれない。 現実問題としてRRはエンジン開発でほとんど何もできなかった
実証エンジンからスタートするつもりが、実証事業すらスタートできてないから当然
機体も同じことで、2027年設計完了なのに、2027年に実証機飛ばすでは何もできない Block4 全部揃ったら確かにすごいんだけどな。
その途上のTR2からTR3への換装でトラブル出てるって話だからかなり長引きそうだ
未だに原因絞り込めてないみたいだからな。
そーいやこいつのシステムBAEも担当してたんじゃなかったっけ。 こうやって統合失調症患者をたまに刺激してやると面白いよな
アプリの通知で目覚めて必死に打ち始める
発作が長引く程病状も悪化する GCAPが続くと思ってる人がまだいる事にわりと驚くな
もうすぐ廃止されそうなのに暢気だね >>525
それはBAE.inc イギリスのBAE plcとは無関係
一切人的・技術的交流はない >>506
そもそもエンジン開発設備がないし
>>512
RRの人材を合併企業とかに派遣とかもあるかもね。 エンジンの選定とか見るとF-35にはこれ以上金かけたくないように見える
熱問題とか根本的に解決する気ないみたいだし エンジン二本立てはF-15＆F-16の膨大な量産数(海外需要も含めて)だから可能だったのであって
一部のF-35Aの為だけに別エンジン搭載はコスト的に難しいのだろ
F-35は汎用機だからコスト上昇を出来るだけ抑えたいのだろう これは今おもろいことになってるな。
F135AETP がG/EのXA100をベースにしたアダプティブサイクル化
F135EEPが P&Wの提唱する改良型。
この2機種を巡って
議会はF-35へのAETP搭載に賛成、エンジン供給の2社体制を希望
空軍はF135EEPを支持する勢力とAETPを支持する勢力に分かれる
ロッキード･マーティンはどちらでも対応可能
P&WはF135EEPが採用されてエンジン供給の独占を維持したい
GEはAETP搭載に賛成で、F-35へのエンジン供給に割り込みたい
海軍と海兵隊は状況を静観
プログラムパートナーやFMSのF-35導入国は蚊帳の外
だそうで。選定の段階までは来てるっぽい。
日本はどの道関係ないとさw エンジン共同開発拠点設置のニュース以来念仏の発狂が止まらないなｗ
ちなみに今出てるIHIの求人。
今回の共同開発は下請けじゃなくて対等の立場で開発できるのが売りらしい。
国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの、制御システム（FADEC）及び制御ロジック・ソフトウェアにおける業務をお任せ致します。
【具体的には】
■防衛省や各国当局、海外エンジンメーカー等と折衝業務
■要件定義～設計～評価～認証等の一連の業務
■C言語やオートコード（MATLAB）を用いたシステムやソフトウェアの開発・設計
【職務の魅力】
次期戦闘機用エンジンの開発に関わることは国内を見てもなかなか無い貴重な機会です。通常の航空機開発では海外エンジンメーカーと契約して
委託される形となりますが、今回は対等な立場で海外企業と開発を進めていけることも大きなポイントです。
国際共同開発でのグローバルな活躍機会で、航空機用エンジンの制御ロジック・ソフトウェアスキルを身につけることができます。 >エンジン共同開発拠点設置のニュース以来念仏の発狂が止まらないなｗ
こちらの雇用が欲しいんだっけ？
対等の立場で、あちらの人材をバードンシェアして欲しい模様、w 対等な立場とは財政的・技術的貢献に応じた作業分担でという意味だぞ
財政的・技術的貢献も無ければ何もできない
で、エンジン開発ではイギリスがどんな財政的・技術的貢献したかな？(笑)
何も貢献してないのに権利が発生するとはGCAP合意では対等とは言わない
わかったかな？(笑) 吉田浩介元空将談。
やっぱりi3の系譜の国産次期戦闘機は潰れてテンペストに参加しちゃったわけだね。
そりゃエンジンもテンペストのやつになるわけだ。
「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。
ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても100機いかないんです。
そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが 潰 れ て 共同開発にするってことになった。
その理由は価格を抑えるためだった。価格を抑えるためには共同開発をしてパイを
広げてたくさん作ることによっていわゆるマスプロによる価格の低減を求めたんですね。」
「ロシアのウクライナ侵攻で三文書ができてその中では国内、国産のものあるいは
国内のサプライチェーンをしっかりしようよと言ってるわけですよね。共同開発って
どちらかというと本当に大丈夫？まあダブルソースにはなるのでサプライチェーンは
強化されるといいながらいわゆる輸送路との関係でいうと外国から物を持ってこないと
いけなくなると本当に維持整備が大丈夫かという問題があるので。まあある意味もとの
原案通り国産で200億しますけど、200億で数も少ない100機以下だけど国産でやろうと
思ったらできるわけですよ。だってMHIだってずっと先進技術実証機とか言って飛んだ
からね。でIHIだってエンジン作ったし、レーダー会社もレーダー作ってるし、とりあえず
一通りやって 全 部 止 ま っ て る 状 態になってるわけですけど。」 イギリス政府は試作機搭載用の詳細設計にも開発費を出せず
RRは設計・開発に参加してないのだから、財政的・技術的貢献に応じた作業分担という意味での対等な精神で
イギリスはライセンス生産程度の権利しか認められないということ(笑) >制御システム（FADEC）及び制御ロジック・ソフトウェアにおける業務をお任せ致します。
これを開発を行うってことは、エンジンの基本的な設計は終わってるって事だからな
これから共同開発を行うにしても、RRが設計に関わる部分は何も無いよ
文字通り機体に合わせた制御系の共同開発になる >>536
>>538
ここで念仏がいくら発狂しても普通に英主導でIntegrated Power Systemという
英国防省の説明によるとテンペストのAdvanced power and propulsion systemと
全く同じものを共同開発していてIHIは英伊に共同開発のための拠点まで作るからなｗ
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」ので
国産系の開発は「とりあえず一通りやって全部止まってる状態」でテンペスト/GCAPを
開発してるわけだから当然そうなる。 >>541
>全く同じものを共同開発していてIHIは英伊に共同開発のための拠点まで作るからなｗ
馬鹿なのか？全く同じものを造ってるならIHIがイタリアとイギリスに拠点造る意味無いだろ>>541 >>541
XF9-1ベースの共同開発はまだ始まっていない
妄想を垂れ流すな
共同実証エンジンももちろん始まってない 現在IHIが詳細設計を進めている次期戦闘機用エンジンとRRとIHIが行う共同実証エンジンは、
日本側の開発予算の執行状況からすれば、同一エンジンである可能性はゼロ。
事業予算の不正流用になる上に、エンジンの共同開発というまだスタートしていない事業に対して、
既に予算を拠出していたという時系列的に支離滅裂な話になってしまう。 >>545
>現在IHIが詳細設計を進めている次期戦闘機用エンジンとRRとIHIが行う共同実証エンジンは、
>日本側の開発予算の執行状況からすれば、同一エンジンである可能性はゼロ。
仮にそうだとして、日本が使いもしない戦闘機エンジンの開発に金を出すメリットは何？
他国に戦闘機エンジン単体を売る可能性もあり得ないし
なんでそんなあり得無い話を前提に話を進めてるわけ？馬鹿なの？？ XF9-1をベースに制御システム（FADEC）及び制御ロジック・ソフトウェアをこれから共同開発するのが
実証エンジンって事だろう
エンジン単体はIHIの設計で、制御ソフトはRRと共同開発なら>534の募集要項とも合致する
FADECは日本も自力で開発してた経緯もあるけど、RRの知見も活かせるならそれに越したことは無い >>534
つまり募集しなけりゃいけないほどやれる人材が不在ってこと
そんな人材が在野してるわけもなくｗ 仮にXF9-1を推力20t級に改造したとして、それはほぼF135と同等のサイズになるのだろうか
サードストリーム化はAETPに不可欠な要素だけど、その分の面積当たりの流入量や短時間の推力増大効果(2割だからAB24t？)を達成出来るとされているので
やはり総合的にはアメリカのエンジン開発はかなり先を行ってるな 訂正
流入量→構造複雑化による流入量減少を何かで補完しながら ハード面は日本がかなり進めてしまってるから英伊がまともに手を付けられるのソフト面しか無いもんな >>551
そりゃアメリカさんの方が上でしょ
としか >>515
発電能力がF-35の倍、高出力レーダーも使えるし電動アクチュエータも使える
あとRCSが第五世代機の1/10以下になる予定のなのでさらに見えづらくなる >>542-549
発狂するなよ。
日本の次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAP/テンペスト
なので国産系の開発は「とりあえず一通りやって全部止まってる状態」。
次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約は日英共同エンジン実証と機体共通化スタディ発表後の
22年3月に事実上のテンペスト参加準備構想設計である次期戦闘機（その２）契約に付随する形で契約
されているので最初から日英共同開発を念頭に置いている。
国産厨が勝手に予算をキチガイ解釈して「全部止まってる状態」の国産エンジン開発の幻を見ている
だけで次期戦闘機事業のエンジンシステム開発は最初から国際共同開発だからなｗ >>556
一番大切な部分は「止まっている」じゃなくて、「とりあえず一通りやって」の部分だろう。
影も形もないテンペストのエンジン？はまだその段階にすら至っていない。
「既にあるもの」と「まだ存在しないもの」と同列に語ってどうすんだよ。 >>528
質問なんだけど、BAE plcがオイルマネーに飼われてるとこだよね
英のGCAPプライムってplcで合ってる？ >>556
>「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」ので
>国産系の開発は「とりあえず一通りやって全部止まってる状態」でテンペスト/>GCAPを開発してるわけだから当然そうなる。
https://www2.njss.info/offers/view/25120648
次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その2)
株式会社IHI 落札日2023.02.28
受注したのはIHIだけだし、落札日は去年だから止まってる状態なんてのも大嘘だな
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf
令和５年度調達予定品目に
次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
って続いてるし、プロジェクトに加わるかたちとなって
国内のプロジェクト止まってるなんて完全にお前の妄想だろw 吉田浩介元空将は2016年退官です
退官後に始まった防衛費増額と次期戦闘機プロジェクトからは
吉田は蚊帳の外なんだけど？
何を知ってるんだろうなw あー、とうとうスナクも持たないか
労働党政権になってFCASに鞍替えがますます濃厚に 元○○とか○○機関の研究員という肩書人達がガセネタの配給元
何の情報も持ってないのに持論を記者に語るから
記者は確実な情報と勘違いして記事にしたのがガセネタ報道になる
彼らの語るのは情報ではなく個人的意見に過ぎない
実際は正式候補にすらなれなかったF-22ベース案が有力候補のように報道されたのは
おそらく某研究機関が日本の金でF-22発展型を開発しろと主張してたのが元ネタ
それに某新聞社が1面記事に出して勘違いされた ここのキチガイの糖質妄想と異なりF-22&35ハイブリッド案は日本のRFIに対するLMの提案だからなｗ
「日本の次期戦闘機開発は、2010年8月に公表された「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」に始まる。
以降、ステルス性能等を実証する先進技術実証機、搭載エンジンの研究開発等を積み重ねつつ、国内外の
企業に情報提供依頼（RFI）を発出し、情報収集・検討を続けた。
2018年6月発出のRFIには、アメリカのロッキード・マーチン社（LM）からF-22の機体にF-35の先進
アビオニクス等を合わせたハイブリッド機の提案があったが、F-35の中枢技術の開示は確約されなかった。
このため、2019年12月末の2020年度防衛予算案説明会では、「どの派生機も要求を満たさず除外した」
との発表があり、LM社のハイブリッド機案は消えた。」 全く意味がわかってないな
単なる提案程度の話が最有利とかほぼ決まったまで誤解された原因の話をしてる
アンチはニュアンスを読めないから曲解を繰り返す
こっちもLMが提案したなんて皆知ってる前提で書いている
要求が満たせず正式候補にすらなれなかった話が最有利候補とまで誤解された原因を書いている
ニュアンスを読めないから○○氏のコメントを曲解し続けるバカを晒す(笑)
少しは書き手が何を前提に言ってるか理解する能力を身に着けろ(笑) 現職で関わってる人達は守秘義務があるから政府や省庁の発表以外で情報が発信されることはないわな 一番注目される提案をメディアが報じるのは当然で当時すでに今回は共同開発になるという
匂いを嗅ぎつけていたのは流石は大手メディアだけあって腐っても鯛だったな。
当時からあれほど防衛省がシグナルを発していたのに予算と公文書のキチガイ解釈（）によると
共同開発はありえないと口角泡を飛ばし続け、テンペストに参加してエンジン共同開発もとっくに
始まり英伊に開発拠点まで作るという段階になっても未だにエンジン共同開発などしていない
機体も日本が設計していると自演を繰り返す真正キチガイの頭の悪さとは大違いと言わざるを得ないなｗ >匂いを嗅ぎつけていたのは流石は大手メディアだけあって腐っても鯛だったな。
何言ってるんだ？こいつは ＞テンペストに参加して
日本がいつ「テンペスト」に参加したんだよ・・・（ウンザリ IHIの現地工場作るのかね？胴体も同様ならもしかしたら企業じゃなくて防衛省の工廠だったりしないかね？これを気に海外輸出拠点化とか？ イギリス国防省とチームテンペストがエンジン開発を軽視してたのは確かだ
エンジン開発だけでも2018年からスタートしてたら、今頃はプロトタイプエンジン位は用意できてた
延々と日本との共同実証の交渉なんかに時間かけてたのは、エンジン開発を軽視してた証拠
優先順位で実証機制作よりエンジン開発を低くしたのが間違い
日英の技術の優劣ばかりで考えようとする人がいるが
実際には日英の優先順位の付けかたの差が結果を左右した
敢えて技術の観点でいうなら、日本のエンジン開発能力は
イギリスが余裕をぶっこけるほどの優位性が無かった
2035年実用化という前提だと全く優位性が無くなる立場に追い込まれるほど日英の差は縮まってしまった 御託はいくらでも並べられるけど英国の技術じゃ実現する目処が全く立たなかったので絵に描いた餅状態だったんだろうな おはよう念仏君
今日はこのパターンでいくようだね
では脳内ウンコリアン人形相手にシャドーボクシングを頑張ってね
えいえいおー！
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない さて
いつものパターンだと
アプリの通知で起きるんだけど
今日はどうかな？
発狂した後の消耗期だと気絶したままの可能性あり IHIがイギリスとイタリアに開発拠点を作るということはIHIはRRとAvioの下請けと言う形をとるわけか
高温部を含めてRRやAvioでは作れない部品を作るんだろうけど いずれエンジンだけでなく、機体に関しても同じような動きが出てくる
英伊がどれだけ国内生産するな、カスタマイズをどれだけするかも決まっていく
基本設計は機体の機体の形状や構造、主要部品の設計がされる
共通部分の設計・開発は日本企業のみで行われる
おそらく機体でもエンジン同様の動きが出るだろ IHIが開発指揮、RRとAvioは下請け、といいつつ組み立てと試験は
RRやAvioがやると思うが。
ホットコアの部分はIHIが直に手掛けて技術保護するんじゃねーかな。
さすがに丸ごと製造させるような真似はしないだろう。 >>575,576
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す >>577
IHIがGCAP全体のエンジン開発を統括してRRとAvioが下請けに入るということやで >>579-580
ほらほら病気だから指摘したパターン通り
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない >>581
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>582
開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
ところで
ということ「やで」
って関西弁キャラを演じてるのかな？
キャラを使い分けたところでいつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す さてさて今日も楽しく自演で頑張ってね
どんなに必死に「議論」してもいつものテンプレ通りだろうけど でまぁアンチはこんなのばっかり
>334 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.150.68]) 2024/03/12(火) 21:24:16.19 ID:0uuDprrxd
>> 321
え？
自演がばれてないとでも？
同じパターンの妄想を語り続ける統合失調症患者が複数いるわけねだろキチガイ >>584,585
>>587
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く F-3はもうあとは組み立てるだけで完成してるんだよ
だけど性能アップのために25年から10年かけて共同開発する まだ基本設計終わってないから組み立ては無理よ。
25年までかかるんじゃないかな。
詳細設計まで進んだら独自規格持ちこみたい英伊にも
やる事が出来る。
これでもいちおう共同開発にはなる。
性能アップって、まだスペックすら確定してまへんがなw
まあ概念設計でゴールは設定済だろうけど。 F-3は28年配備予定だった
25年までの単独開発はF-3
25年からの共同開発はGCAP >>582
知見がない企業が取りまとめるとか最悪だろw >>593
RRにもAvioにも先端材料と15t級低バイパスエンジンの知見がないから
それがあるIHI（日本）が取りまとめるのや 実証エンジンすら作れないとこがどうやって作れるとこに指図
できるんですかねいw >>589
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます そしてずっとパターン6
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない トヨタや日産を光岡の下請けと言う程度には下請けになるのかな、IHI >>598
イギリスやイタリアが2035年に実戦配備に間に合う技術を持っている、という根拠を示してくれ。 2025年から新規で戦闘機とエンジンを開発して
20年後半に試作機飛ばして、35年に実戦配備できると思ってるやつが居るらしい
アメリカでも不可能な事をイギリスやイタリアなら可能らしいw https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022年7月のイギリス国防省の公式発表
この時にエンジンについても少々触れられている
オルフェウスの自画自賛の話次に本格的な技術デモンストレーターの合意と書かれている
これは日英エンジン共同実証事業ことなのは間違いないだろう
イギリス国防省はオルフェウスを拡大すればテンペスト用エンジンになるとは認識していない
更にフルスケールの実証エンジンを開発しないといけないという意図をもっていた
2022年7月の時点で既にテンペスト用エンジンが開発に取りかかっていたなんて事実は無いということ
http://jump.5ch.net/?https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
2023年3月時点でのイギリス国防省公式発表でも、実証エンジンについて
いまだに協議中と明記されてしまっている
アンチが主張するような、オルフェウスを拡大すればテンペスト用エンジンになるとか
次期戦闘機用エンジンシステムの開発が実証事業とかいう主張は完全にデタラメな主張だということになる
イギリス国防省の公式発表だけでも嘘とわかる主張を繰り返すのは頭がおかしいのだろう スレ荒らしが目的なので自説の正否はどうでもいいんすよw イギリス国防省は「オルフェウス→日英実証エンジン→テンペスト実用エンジン」という３段階の開発を意図してたことが公式発表から読み取れる
既にエンジン開発ができてたとか、次期戦闘機用エンジンシステムの開発が実証エンジンだとかいう主張は頭がおかしい主張で論外だが、
実証エンジン事業が遅れればテンペスト用エンジン開発は遅れ、更にテンペスト開発全体が遅延していくのは確実だった
そして2024年度も日英エンジン共同実証が事業化されて予算が付くことがなかった
おそらく、イギリス側が積極的に予算を付けない限りは事業化されることはないだろう
いずれにしろ、テンペスト用エンジン開発は第二段階のとこでストップしているから
GCAP用エンジンはIHIのエンジンが採用されるという事は確定している >>603
そんなことは誰も主張していない
根拠なく間に合うのは日本だけと主張してるのはお前
だが日本主導なんて発表はない
あるのはお前のパターン6と10だけ
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない >>604
思ってる？
思いはどうでもいい
日本主導という公式発表はない
これが全て
>>605
ほらほら
だろうだろう
>>607
読み取れるww
はいはい
いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す まあどちらにせよ
今日はずーっとパターン6と10で腹話術をするつもりかな？
そしてずっとパターン6
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>611-613
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける イギリス国防省及びチームテンペストが機体とエンジン共に実証機からという構想を持っていたことをみると
2035年に実用化前提の技術や製品は持ってなかったということになる
技術や製品が既にあるなら、わざわざテンペスト参加国の不興を買うような遅延スケジュールを出すメリットが無い
GCAPの中核部分の設計担当を主張できりょうな技術や製品は持ってなかったと判断される
だからGIGO合意でも明確なワークシェアは設定されず、財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業には厳しい合意を結ぶしかなかった >>611
＞そんなことは誰も主張していない
お前は理解力がゼロなのか？
日本に開発を主導する技術がないと主張するなら、
じゃあどこの国がその技術を持ってるのか？と聞いてるだけだぞ。
まさか【これから】ゼロベースで新しく技術を開発して行くとでも思ってるのか？
だとしたらお前の脳内、お花畑どころか脳みそ腐っとるわ。 念仏が相変わらず発狂してるけどRR側の動きはXG240の構想、オルフェウスでのDX検証、21年末のXG240共同実証
決定後にまず設計要件と設計用デジタルモデルの確立と検証などを行ってから23年に本格的な共同実証・開発に
入るという理路整然としたものだから疑問を挟む余地はないな。
日英共同エンジン実証発表後の準備段階（first stage)で最初にRR側は計画立案、デジタルデザイン、製造法の革新を
行うと言っていて、実際に22年11月から23年2月にかけてのDSI・ダクトとエンジンの接続試験で、
(2023/06/14)
The testing phase has seen the production of an engine duct that’s shaped to slow air from supersonic
to subsonic speeds at the engine face. This innovative design has resulted in an intake with fewer
moving parts than a traditional fighter jet design, thereby enhancing the aircraft’s stealthy design.
Speaking about the testing, Conrad Banks, Chief Engineer at Rolls-Royce Defence Future Programmes,
said the aerodynamic testing has “been invaluable in several ways. Not only has it validated
complex digital techniques and models, but it has fostered highly collaborative working practices
between the BAE Systems and Rolls-Royce teams.”
(2023/06/15)
This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.
"digital techniques and models"や"toolset"要するにモデルベースドデザインのデジタルモデルの妥当性を実物で検証し、
このモデルを使いXG240構想の具現化のGCAPエンジン(Integrated Power System/Advanced power and propulsion system)の
ディストーショントレラントファンが設計されることがわかっている。このファンも当初からXG240の売りの一つだったので
最初から全てRRの計画通りに進んでいるよ。 だーかーらー
RRの思惑通りならとうにIHIとの共同開発が形になって
うまいこと技術をチューチューできる感じになってたはずじゃん。
現実は違うけどなーw
おめえさんどこの並行世界からた来たんたよ。 あとスポンサーから金(予算)が下りてこないとRRだけじゃなんも出来んで。
お前のやってきた世界ではできるんだろうけどなw 並行世界のすごいぞ僕らのRRの活躍にご期待ください。
ワーイパチパチw >>619
順調みたいだぞ。
ちょうど例の試験の最中にGCAP合意があったわけだがその時にRR側は
Roll-Royce development chief Alex Zino said work to jointly design, build and test an engine demonstrator,
which it announced last December, is "progressing well and on track to deliver".
と言っている。
その3ヶ月後にはIHI側も共同開発の作業が開始して人員と技術の交換が始まっていることをJanesに話しているしな。 国家が事業化して予算付けなければ何も実現しない
日英双方から事業化して予算を付けたという発表が無ければそれまで(笑) >>623
それ、どう解釈してるの？
全文出してみて >>618
つかソースのURL貼れよ
ストローされたクソ長いコピペ貼られても迷惑なんだが >>623
“We welcome today’s announcement and the positive momentum we are building with our partners in Japan and Italy towards developing power and propulsion technology for the next generation fighter aircraft.
In December 2021 we announced a target to jointly design, build and test an engine demonstrator. This work is progressing well and on track to deliver.
Today’s announcement reinforces the strong and longstanding relationships we value なーんでえ。つまんねえ。
ただの宣伝文句じゃねーか。アホくさ。
企業広報なんてソースにすんなボケw …あいつ、ひたすら宣伝の話をソースにしてるんだよな。
何の具体的な成果も確認出来ないのに
それがFACTだと IHIとNEDOの耐熱CMC
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/21694eb367d137527ec05d6a9d2f49a8a50b3441&preview=auto >>628-629
企業や政府の公式ステートメントからメディア報道まで全てが念仏妄想の敵と化してるなｗ
日本の次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAP/テンペスト
だからしょうがいないだろ。さっさと成仏しろ。 >>631
ずっと言ってた「宣伝」でしょ？どこまで言っても。
止められたMosquitoなんかもそうだけど何の成果も出ずに
デモ機の日程とか民間機の技術応用してとかの話が出てくる…
あっちは試作機の予算まで付けて翌年にドタキャンになったが
それより信頼出来そうな話、あるのかよ w 今日も念仏君は煽られて発狂してたのか
何十とレスが進んでるからよくわかる
どうせテンプレ通りだろうけど 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>632
GCAPのエンジンの説明は英国防省によるものだから企業の宣伝ではないな。
埋込発電機(E2SG)はRRが以前から独自に進めていた研究だが国防省によるテンペストの
立ち上げとともにFCAS TIに組み込まれてエンジンシステムのXG240に発展し
それ以来空軍と国防省の管理下で開発が進められている。
だからXG240はXF9と同じように単なる企業のプロジェクトではない。
>>325にもあるように文字通り国家の力(sovereign capabilities)を結集して開発すると言ってる。 > 1人で何十レスもして楽しいか？アンチは
とても充実してるんじゃない？
宣伝を宣伝してて
はたから見ると頭の弱い馬鹿にしか見えないけど、
意義のある事を(何度も何度もさらにもう数回)
世間に語ってる、つもりなんだと思う(傍 >>637
キャンセルになったMosquitoもMODさんが説明してた訳だが
信頼性あるの？w
GCAPのエンジンの説明は英国防省によるものだから企業の宣伝ではないな。
>立ち上げとともにFCAS TIに組み込まれてエンジンシステムのXG240に発展し
>それ以来空軍と国防省の管理下で開発が進められている。
>だからXG240はXF9と同じように単なる企業のプロジェクトではない。
データがPDFも何も存在しない、XG240の話を出してくる？www https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
2023年3月のイギリス国防省の正式発表で、実証事業は協議中と明記されてるから
その後に事業化の発表が無ければ何も実現しませんねで終わる話
アンチはイギリス国防省の正式発表すら否定するのか？ そもそもRRの公式サイトですら、XG240なるエンジンは表記もされてないのに
なんでそんな机上のエンジンが次期戦闘機エンジンのベースになると思ってんだろうな マジで妄想の世界から抜けられなく成ってる
念仏、チャンターw >>636
アンチなんて存在するのか？
ここにいるのは曇りなき目で共同開発をウォッチする普通のスレ民と
絶望的に頭が悪い上に気の触れた自演国産厨だけだろｗ
>>640
国際共同開発の利点の一つはキャンセルすることの難しさだと
>>14の英議会(@11:39:39)でも語っているな。
これは昨今国産厨の唯一の希望になりつつある労働党政権によるちゃぶ台返しの
可能性も低いということで残念だな。 >>641
豚に真珠、念仏にソースｗ
自分の提示するソースすら読めない池沼ぶりｗ
そのまま>>238で終了 >>644
>国際共同開発の利点の一つはキャンセルすることの難しさだと
>>14の英議会(@11:39:39)でも語っているな。
ちなみにフランスのラファール
と言うより英伊瑞のテンペストw
後者、別のプロジェクトを止めた
産物だと思うがそこでのHonorable memberさん達は
何を言ってるの
？ Waffling って奴ですね
(ワッフルワッフル！ 毎朝5時から一斉に同じことを話すお人形さん達が現れてるのに
念仏君は自演がバレてないと思ってるんだよな
もしかしたら脳内のお人形さん達が実在の人物だと思い込んでるのかも
毎回毎回公式発表をもとに議論しようとしてるけど
議論して独自解釈を混ぜた時点で妄想だということにも気づいていない 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 今日の朝5時台についてるレスはこいつの2つだけだな
575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/15(金) 05:36:56.63 ID:KCzDE/Oe0
おはよう念仏君
今日はこのパターンでいくようだね
では脳内ウンコリアン人形相手にシャドーボクシングを頑張ってね
えいえいおー！
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/15(金) 05:38:20.84 ID:KCzDE/Oe0
さて
いつものパターンだと
アプリの通知で起きるんだけど
今日はどうかな？
発狂した後の消耗期だと気絶したままの可能性あり >>646
MOUの後で構想が合わず離脱した瑞と違いGCAPは共同構想分析の結果結成された上に
もう条約まで結んでいるので段階が違う。
離脱コストは高くつくようになっているのでパートナー国内の政権交代などで離脱が起こる
可能性は低いというのがTaylor教授の見解。
そもそも英側はGCAPで大陸勢FCASに先んじているつもりで第6世代機市場を取る気満々だから
やめる気なんて全くない。日本をうまいことテンペストに取り込んだんだから当然だなｗ RR公式HPにすらXG240なんで記載が無い現実(笑)
https://www.rolls-royce.com/ 小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」 >>653
>MOUの後で構想が合わず離脱した瑞と違いGCAPは共同構想分析の結果結成された上に
>もう条約まで結んでいるので段階が違う。
>離脱コストは高くつくようになっているのでパートナー国内の政権交代などで離脱が起こる
>可能性は低いというのがTaylor教授の見解。
具体的に進められなければ日本が出ていく、
と書かれてた訳なんだがな。
EJ200の開発を出したりとか、日本の1990年代から
今世紀初頭の半導体産業の優位性を元に主導権握れるような
話をしてて正直アホかと思ったが(こちらの最新技術の提示が
必要)
>そもそも英側はGCAPで大陸勢FCASに先んじているつもりで第6世代機市場を取る気満々だから
やめる気なんて全くない。日本をうまいことテンペストに取り込んだんだから当然だなｗ
それで用意出来るのが王立空軍使用済みのEJ200
…またPOWみたいな損失加えられたいのかねw
(そう言えばQE空母が問題点にあげられてたな) GCAPのスタートは日本が英国に開発支援を頼んだからだぞ
自国での開発と日本への支援を同時に行うより共同開発の方が良いと英国が判断したから始まったわけで 日本はBAEあたりとの技術協力だけでも良かったが、イギリスがやたらと乗り気だっただけ。
イギリスの政府関係者が「GCAPの枠組み構築にリーダーシップを発揮しました」なんて言っている訳で、
どれだけ必死だったんだよと。 んなわけない。日本の首相自ら英国に行って頼み込んでるんだから。 >>655
>日本がまこういう戦闘機を考えている
日本の案とイギリスの案を比較して検討した結果、テンペストをベースに日本の要求を盛り込む機体の共同開発になって
26DMUベースの日本案と2019年末に出された日本案はボツになった >>657
違う。
積極的にアプローチしてきたのはイギリスの方。
>>660
＞テンペストをベースに
まだそんな世迷言をほざいているのか。 証拠その1
三菱が2019年に提出した26DMUベースの「次期戦闘機の当社構想」模型
証拠その2
2019年末に出された次期戦闘機のイメージ図とGCAP模型のコンセプトも設計も違う
証拠その3
2021年の記事によると次期戦闘機開発用のデジタルモックアップの完成は5年以内
2022年のインタビュー記事ではデジタルモックアップは「どこまで作り込むか」の検討段階だったが
2022年末にGCAPが発表されてテンペストと同じ特徴を持つ2種類機体が「次期戦闘機イメージ図」として発表された もしトラのおかげでイギリスのEU再加盟が捗るな
労働党がEUに防衛協定の約束取り付けて、EU側でFCAS再統合の話が進む進む テンペストは初期の構想から機体デザインを大幅に変えてきて、F-3のイメージ図に近いものを発表するようになった。
しかもモックアップ模型のサイズもかなり大きくして。
ファーンボローで日本人記者がその事をBAE担当者にぶつけると、
「F-3とコンセプトが似てきたのだから、機体デザインが似るのも当然」といった回答をしている。
テンペストがF-3のコンセプトに似せて来たのは疑いようがない。 >630
https://newswitch.jp/p/40066
これも結構なニュースでNEDOとの共同開発CMCと合わせて考えると
IHIが詳細設計する次期戦闘機エンジンは既存の技術レベルを超えてくる可能性は高い。
RRが開発予定のファンとかアダプティブサイクル機構の採用とかいろいろ含めて第6世代用エンジンが良い感じに仕上がればそれで結構な事だよね。 >>662
はいダウト
2022年末に発表されたという次期戦闘機イメージ図は2022年より前の段階から既に防衛省側のイメージ図として使われていたぞ >>655
だから国内のお前みたいな馬鹿向けの、公式大本営発表ですらない政治家のポジトークに縋り付いて
いてもしょうがないだろ。世界で全く通用しない認識で明らかに事実ではないんだからｗ
日本の次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国に
よる共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたちとなった」GCAP/テンペストだということを日本以外はおろかNHKまで言っていて
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れ」たこともそれに関与していた元空将が語っていて
実際に現時点で判明しているGCAPの特徴や説明がそのままテンペストのもので、そのまま
テンペストFCAS APの開発スケジュールに従っているんだからそういうウリジナルホルホルは
本当に恥ずかしい。 >>656
それはTaylor教授ではなくBronk教授の話だし、日本の技術に頼るという話でもない。
低能国産厨だけあって実際の話を聴いてないか理解できてないのが見え見えだなｗ >>661
まだそんな念仏唱えてるのかｗ
GCAPはリブランドされたテンペストそのものだよ間抜けｗ >>664
22年3月契約の次期戦闘機（その２）からはテンペストに日本の要求性能を盛り込む
共同構想分析をやっていたのだから当然。 >>662
>2019年末に出された次期戦闘機のイメージ図とGCAP模型のコンセプトも設計も違う
お前が無知なだけだろw
2016年の防衛省のシンポジウムでは、DMU23～26DMUを使った空戦シュミレーションの結果を経て
航続性＆ウェポン重視型、機動性重視型、速度重視型の機体が提案されてる
その中の航続性＆ウェポン重視型は、2019年に発表されたCGイメージと同じ
主翼面積が大きく、ラムダ翼を採用していて、研究結果が機体に反映されてる >>668
うーん
ボクサーから撤退(…？)した時は万単位(tens of thousands)で
コスト支払わされた模様
撤退って起こり得るんじゃないの？
普通はそんなコスト払いたくはないけど() >>669
>>671
間抜けはどっちだよw
「F-3を取り込んだ」って、自分で言ってるじゃないかw
リブランドなんて言い換えたところで、F-3をベースにしたことに変わりはない。 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる サイズがF-22並化かそれ以上に大きくなり、主翼も肥大化して
取り込んだ（笑）とかドヤ顔で言ってて笑える
その結果エンジンもF119レベルのザイズと出力が要求されて
XF9-1無しでは成り立たなくなってるのにw
今はXG240とかいうRR公式にすら無い妄想エンジンまで引っ張り出してきて
テンペスト主導なんだ！とか言ってる始末w 意地でもテンペストベースと言い張りたいなら、テンペスト用に開発した実証エンジンの一つでも示してから言ってくれ。
まともなもんが何一つない状態で、「GCAPはテンペストだ！」などと喚かれても信頼性ゼロである。 >>673
イギリスはテンペスト/GCAP計画を実現してホクホクだし、離脱や再編をして今より
良いポジションを取れる可能性は低いから期待薄だなｗ
>>674
日本のF-Xを取り込んだからテンペストに日本の要求が反映されたんだろ間抜けｗ
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れ」てテンペストに参加するときの前提が
防衛省の言う「わが国主導」の三要件で、その一つ目の「必要な性能の確保」が
テンペストをベースにして実現しているということ。 >>678
>イギリスはテンペスト/GCAP計画を実現してホクホクだし、離脱や再編をして今より
>良いポジションを取れる可能性は低いから期待薄だなｗ
それこそただの妄想じゃないのか？
新たな開発で今より良いポジションは低いてか
無いだろうが、先のテンペストの話のように
いきなり短期生産の試作機まで予算を付けてた
Mosquito無人機の計画を閉じて米国の無人機含め
新たな導入を検討したりと、まぁあまり合理的な
判断が出来ないみたいよ？
ホクホクなんて事もな…あ、今度IHIが拠点を作るから
雇用は日本側で作ってくれるんだっけw モスキートは性能をさらに上げてとっくに計画再開してるぞ
今のままではコストが高すぎるので下げるために一旦計画停止したんだし 「有人機を無人機化する」という方針では戦争できない事がわかったんでより第六世代の戦闘に向いたドローンの方向に変わったらしい。
UK Launches Post-Mosquito Combat Drone Project
https://www.thedefensepost.com/2022/11/03/uk-launches-combat-drone-project/ で、英国の無人機検証に関する香ばしいにゅーす
ちゃんと実験した事が2020年の設置から今まで
無かったんだと
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2024/03/uk-drone-test-squadron-fails-to-register-a-single-test-since-forming-in-2020-procurement-minister/%3famp=1
“Since the formation of 216 Squadron in 2020 there have been no completed tests or trials conducted either in-house or with industry,” said James Cartlidge, UK minister for defence procurement.
By TIM MARTIN
on March 06, 2024 at 10:56 AM
The problems of 216 Squadron add to previous UK military drone setbacks, which include the abrupt cancellation in July 2022 of Project Mosquito, designed to deliver a loyal wingman/future uncrewed combat aircraft demonstrator. 第六世代は第五世代とは全く異なる戦い方を想定しているそうなので(コスト戦争)
ここら辺わからないとGCAPの事は全然わからんと思うぞ >>682
もっと安価な機体への移行の話だろ？知ってるよ
で
どうなったの
The UK Ministry of Defence (MoD) has launched an industry engagement effort to develop low-cost unmanned air systems >>684
王立空軍はちゃんとわかってるの？
or
Without a clue？ このあたりAUKUSが無人機を取り仕切るようになってるから米英で構想を共有してるみたいだね ＞＞678
>その一つ目の「必要な性能の確保」がテンペストをベースにして実現しているということ。
https://de.wikipedia.org/wiki/BAE_Tempest#/media/Datei:Tempest_mockup_1.jpg
https://cdn.plnspttrs.net/16256/bae-systems-bae-systems-tempest_PlanespottersNet_1464192_eaeb7db5c6_o.jpg
テンペストじゃサイズが小さくて、「必要な性能の確保」とやらが実現出来ないだろw
航続性＆ウェポン重視が防衛省の要求性能なのに
機体をF-22ぐらいまで大きくしてかつ主翼もあそこまで大きくして、望む性能が実現できそうなのに
テンペストをベースにして実現ってどういう事？ >>683
これはひど い
できるできる詐欺じゃねーか
テンペストもこんなもんなんだろうな 今はこのパターンだね
共同開発が公式発表なのに
イギリス主導だの日本主導だの
ほんとにテンプレをグルグル回ってるだけ
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒 >>683
それ216飛行隊がまだ組織できてないって話だぞ、4人でドローン戦術の検証はできないし
> At the time, the website said 216 Squadron was made up of four staff members.
> The UK’s Times newspaper claimed this week the squadron is comprised of three full-time personnel and four part-time reserves. >>691
王立空軍はちゃんと人材を割り当てられないの？
GCAPに関してもどうなってるんだろうね。
未だにXG240の開発をしてると考えるあほも
いる様だが、ちゃんと活動してるの？
それとも(王立海軍がフリゲート動かせない様に)
人材がいなかったりする？www https://www.telegraph.co.uk/news/2024/01/08/is-it-any-wonder-no-one-wants-to-join-our-neglected-navy/
The Royal Navy cannot recruit enough sailors. Two of its shrinking force of frigates will be decommissioned without replacement, it is reported.
This, it is said, is to ensure there are sufficient numbers to provide ship’s companies for new frigates.
But the fact is that the service doesn’t have enough people even for the few vessels it has left. >>692
第六世代開発にはとにかく金がかかるって話だろ、他の記事にはちゃんと空軍のリソース不足問題って書いてあるし
なんなら元ソースも216部隊の状況って聞いてるし、ドローン検証部隊の話なんだよね
開発は別にやってるとも言ってるし
https://ukdefencejournal.org.uk/new-drone-trials-squadron-has-no-drones/
Due to “competing resource requirements”, 216 Squadron has not conducted any drone trials despite being formed in 2020 for that purpose. >>694
Competing resources
ちゃんと計画立ててドローンの導入が出来るのかい？
正直Unco(意味はわかるよね？アレじゃないぞw)のRAFさんは。
この他にもホーク練習機飛ばせずに外に訓練生出したり
(でその派遣先の米国について文句言ったりw)
何も上手く行ってないよね…開発は別にやってる！と言ってるこれの
次の無人機とかwww
The problems of 216 Squadron add to previous UK military drone setbacks, which include the abrupt cancellation in July 2022 of Project Mosquito, designed to deliver a loyal wingman/future uncrewed combat aircraft demonstrator. >>688
以前からテンペストは当初のモックアップとは違う見た目になるであろうことをBAEのFCAS責任者が言ってる。
もともと公開されていない様々な形とサイズのコンフィギュレーションがあったので、それらの
検討の中で日本の要望も取り入れていっただけ。
早いうちにデザインを固定しない方式でテンペストの開発が進められていることは既出。
(2021/04/14)
Although BAE produced full-scale models of a notional Tempest design, and displayed them
at airshows at Farnborough, Fairford, Cosford and Duxford, and despite multiple computer-
generated renderings and animations showing the same basic twin-finned, twin-engined
tailless Delta design, the FCAS core element could look very different indeed.
By the time most aircraft programmes become public knowledge, a configuration has been
chosen, and concept artwork usually bears a close resemblance to the eventual production
aircraft. Michael Christie, however, has already cautioned that the fighter that emerges from
the FCAS programme “may not look like the concept aircraft unveiled in 2018.”
When AIR International spoke with Michael Christie in March 2021, he said “we're still looking
at multiple options for the configuration of the core, manned, or optionally manned platform.
We're looking at the balance between the various components and at how best to distribute
capability across the overall system. We will model various different sizes and shapes and the
different capabilities and roles that each of the components carry out, trying to find the balance
between the most effective and the most affordable. So we will be keeping our options open for a while yet.” >>696
誰かが言ってるようにずっとテンペスト計画を続行してる
訳じゃなかったの？w
無人機等も同様なんだが実はやる事が決まってなく
より良いプランがあったらそこに飛び乗ってる様に
見えるよね、英国サイドは。
で、今度は日本案に飛び乗ってくれそう？
主導権とかそう言う夢想は辞めてさ
By the time most aircraft programmes become public knowledge, a configuration has been
chosen, and concept artwork usually bears a close resemblance to the eventual production
aircraft.
Mosquito、は公知になってたよね >>697
今もFCAS APの真っ最中だよ間抜けｗ
テンペストがモックアップより大きくなるであろうことは早いうちから言われていて
日本の要望でその方向性がより強まったという程度の話だ。 つかリンク先の英政府回答でもちゃんと「216部隊員は外部にて技術検証に参加してる」って言ってるよね
どう間違ったら部隊設立の話が開発の話になるのやら？ >>698
単に日本の旅に加わっただけ、と言うのが実態じゃないの？
BAEのレプリカ案に近づいた、とか変なマウント掛けるボケも
いたりするけど、要は英国側はMODもBAEも基本(前世紀案)から 逸脱して関係ないデザインを
ずっと弄ってただけ、と言う
ある意味無能さを露呈してるだけ
だよねwwww >>699
The admission raises serious questions about the UK’s goal of “rapidly” bringing new drones into service,
と言う事が問われてるのに何トンチンカンな事言ってるのやら…
記事はちゃんと読めてる？
この2021年の誇張評価とかw
“Our drone test squadron, 216 Squadron, has proved beyond doubt the disruptive and innovative utility of swarming drones under our ALVINA programme,” he said. ドンガラは日本だよ。もう基本設計に入っているし。
それに、イギリス空軍のGCAPの説明では、開発項目は
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty/
で、ステルス機なのに機体に関するものが全くない。 Efficient パワーなんだよね
Propulsion は？w >>700
GCAPでの日本は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」のが実態だからそれはないな。
Wallace元国防相の言ならJapan joining us on an FCAS journeyのほうがまさに的確な表現だな。
一応日本の顔も立ててくれてるけどなｗ >>704
>GCAPでの日本は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
>イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
>プロジェクトに加わるかたちとなった」のが実態だからそれはないな。
何の変更を加えたの？
>Wallace元国防相の言ならJapan joining us on an FCAS journeyのほうがまさに的確な表現だな。
>一応日本の顔も立ててくれてるけどなｗ
顔立ててるのはこちらだろ？それこそ何度も引用されてる
Satoさんとか後は三菱の人とか…
上記の通りとにかくブレる英国の
姿勢はやんわりと指摘されていたが
確実に検証終わらせてるのは日本側。 FCASの立ち上げのメインの理由がスキル維持で今は経験のために実証機が必要とか聞くと2014年以降の継承が上手くいかなかったのが察せられる いいからイギリスは技術実証機のエンジンがEJ200な理由を説明しろ。新型エンジンのエの字もないじゃないか。
じゃなけりゃさっさと技術実証機停止しとけ。 https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
アンチは本当にバカだな
防衛省公式資料に次期戦闘機開発事業は令和2年度～令和17年度(予定)と書いてある
つまり、この期間は別の事業に変更されるなんて事をはないということ
アンチの主張するような、途中からテンペストに参加していたなんて事は有り得ない
アンチの主張が本当なら防衛省は組織的に国民を騙し、違法な事業を行ってる事になるぞ？
事業目的とは違う外国の事業に勝手に予算を流用してるという主張をアンチはしている
ここまで主張がデタラメだと、意見の違いではなく単なるデマの拡散をしてるのと変わらない >>709
お前が公式文書から妄想するものは現実とは異なることをいい加減学習しろよｗ
何回馬鹿を晒したら学ぶんだ？ｗ
532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない
何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ
この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？ アメリカならともかく政治も経済もグダグダなイギリスに
他国のプロジェクト乗っ取るような鮮やかな手腕を期待するとか
アメリカ陰謀論の延長線上みたいな話しても無理がありすぎる >>711
英は日本のプロジェクトを乗っ取ったんじゃなくて日本側が「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」んだよｗ 誰かが紹介した記事だが
Discussions on the division of responsibilities among the programme partners are also expected to start later in March,
according to a statement by Japan's Defence Minister Minoru Kihara on 1 March.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design
責任部分に関する議論を３月下旬から始めるそうだ。
部分によって主導する国が違うということ。
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
だろうね アンチは本当にバカだな
いきなり2025年に顔合わせで協業なんて出来ると思ってたの？
イギリスやイタリアだって何処までを日本と共通にするか、何処までをカスタマイズするかを決めないといけない
そういう事を決めるのも設計なんだよ
バカだから何時までも共通戦闘機を開発する前提でしか物事を考えられない
GCAPでは共通機体にすることは合意はしても、共通戦闘機にするなんて合意してない
F-2開発だって何処までF-16を改造するか事前に決めただろ(結果的に別機な程変更になった)
搭載する電子機器はアメリカと違う
アビオなんて各国バラバラだって構わない
どうせ長い運用期間中でバラバラになるのだから
機体と基本システム、エンジンが共通なら80％以上は共通だから量産効果は大きいから問題がない 日本がX-2やXF5-1を開発してる段階で、実働機用のアビオニクスを開発してたのかという話と同じ
イギリスは国防省とチームテンペストは機体もエンジンも実証機からやらないといけないという認識だった
その状態で後数年で初飛行する前提の戦闘機に合わせた電子機器なんて出せるわけないだろ(笑)
実証機で何が必要かを見極めていくのだから
2035年実用化前提だと共通部分の設計担当はイギリス企業には無理だな(笑) そもそも戦闘機だからなぁ
英伊日で作るったら作るんだよ
伊東純也みたいに的を絞って悪さを仕掛けようとしても無駄
もう戦いは始まってるの イギリスやイタリア企業が機体の基本設計に参加してないのが答え よく考えてみな
3カ国共通戦闘機にするなら構想設計から参加しないと無理
もしくは完全に日本の次期戦闘機を丸ごと受入れるかの二択しかなくなる
現実は基本設計にすら英伊企業は参加してない
でも、英伊が何らかの開発作業には参加しようとはしている
アンチが主張する別計画にすり替わったなんてあり得ないのだから
日本の次期戦闘機と共通にする部分と自国仕様にするとこを吟味し、それを基本設計してる日本側と摺合をしてるということになる
無理矢理に設計担当がどうとかいう話にするから現実の動きと整合性が無くなる >>714, 718, 721, 722
ほんと念仏にソースだなｗ
今回の次期戦闘機は最初から国際共同開発が前提だから何の矛盾もない。
(2022/09/28)
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、
日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、
「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
お前が貼ってる22年7月の英政府発表でも実証機開発(FCAS TI)とは別に日伊とjoint concept analysis
（共同構想分析）を行っていて12月末までに決定があると書いてある。（実際は5月14日の岸防衛相
訪米時にオースティン国防長官に日英共同開発への変更を伝えていたというので実質的にはこの時点で
すでに決まっていたようなものだが。）
Separately, the UK is now conducting joint concept analysis with close partners Japan and Italy to
understand areas of shared interest and to explore potential Future Combat Air partnership options
and continues to explore wider partnerships. Further decisions are expected to be made by the end of 2022.
そこで日英伊の構想が一致し実際に12月に従来の欧FCASに日本が参加しグローバル化する形でGCAPが結成された。
こっちは21年開始のFCAS調達事業のFCAS APの構想・評価フェイズの中で行われているものなのでseparatelyと言っている。
そして構想・評価フェイズは24年で終わり25年から設計・開発フェイズに入るので先月あたりから構想設計が終了間近で
3月からワークシェアを決定する協議が始まるという報道が出てるわけだ。まあ全てテンペストの計画通りだよ。 >>723
現実の2023年度予算はコレだから
これが防衛省が出した公式方針
次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備 >>723
そしてもうすぐ2024年度、そして次期戦闘機の予算がコレ
この方針で2024年度は開発作業を進める
誰々のコメントがどうとかはどうでもよい
政府の決定がコレ
次期戦闘機に係る事業が挙げられる。Ｆ－２戦闘機の退役が2035年度までに見込まれることを踏まえ、次期戦闘機の機体の基本設計
や搭載用エンジンの詳細設計等を実施する（640億円）。加えて、次期戦闘機等の有人機と
連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等（48億円）、次期戦闘機
の共同開発を推進するために日英伊で設立する予定の国際機関50に対する運営資金拠出
（42億円）、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾の開発（184億円）を行う。 RRは戦闘機エンジン効率性向上の研究にすら関わってない
これにすら関与せず、エンジン共同実証事業もスタートできないななら、事実上、RRはF9エンジンのライセンス生産と変わらない
機体に関しても、基本設計で主要部品の設計までやってしまうから
共通部品の設計には英伊企業は関与せんだろ >711
イギリスはアメリカ乗っ取っとるんだが？
FRBとかイギリス舐めすぎ >>724
英のFCAS関係者は数年前の時点で3000人でそのうち1500人がBAEからで今はさらに増えてる。
日本のFXETは21年で200人とのことだから最初から規模感が違うな。
>>725-727
その次期戦闘機とは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAPのことな。
そしてその23年度発注の作業の納期は27年3月なのでちゃんと25年からのFCAS AP/GCAP設計・開発フェイズに
合うように組まれているということは再三指摘されている通り。 >>729
>その次期戦闘機とは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
>イタリアに加わる形で、
また今日も念仏？
てか、また「宣伝」かよ(MOD印があるかも…あの
ポシャったTEMPESTイメージ図みたいにねw)
https://uk.leonardo.com/documents/64103/7990673/Tempest-infographic_16001134.jpg ロールス・ロイスについて。
ああそうですかこれしかやって無かったんですね案件
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus,
designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.
Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme. >>730
念仏にソースｗ
FCASは2018年開始、その調達事業のFCAS APは2021年開始なのでとっくに事業開始済み。
>>723に原文があるように決定するのは協力の形態。
その結果日本がFCAS/テンペストに参加してGCAPになった（5月時点で米に伝えていたほどの既定路線ｗ）。
だからそのままFCAS APのスケジュール通りに進行していて、GCAPの説明も全てテンペストのものを
踏襲していて、エンジンはFCAS TIの供試体で検証されたデジタルモデルを使って共同開発されるRRの
Advanced power and propulsion system/Integrated Power Systemで、アビオニクスはレオナルドの
ECRS Mk2をベースに共同開発されるISANKE&ICSが中心で、イタリアは日本が後から参加してGCAPに
名前が変わったといい、イタリア国防省もGlobal Combat Air Programme - TEMPESTというそのままの
事業名で予算を計上していて、実際に日本の将来戦闘機ビジョンに関わった元空将もそれが潰れて今の
共同開発になった発言（批判）しているわけだ。 >>731-733
国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱をしても現実は何も変わらんよ。
次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAPなんだからしょうがないだろ。
文句があるならひよった防衛省、政府、財務省に言えよｗ >>734
これって一体何を意味してるの？
→。（その1）契約は、
「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」
また言葉の解釈で爆発するのかねえ
で
>エンジンはFCAS TIの供試体で検証されたデジタルモデルを使って共同開発されるRRの
>Advanced power and propulsion system/Integrated Power Systemのロールス・ロイスって、これしかしていない会社の事？
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus,
designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS. >>735
>国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱をしても現実は何も変わらんよ。
>次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
また念仏唱えてるの？
根拠にしてたインフォグラフィックなPicture、
全然違う機体がベースだったのにね。
エンジンは一体何ベースになるの？
新しい案の方の奴なw >>738
念仏にソースｗ
自分の提示するソースすら読めない池沼ぶりｗ
そのまま>>723と>>734で終了ｗ >>739
infographic絵でのBAEコンセプト案はその後MODのイラストで
消散してたけど
あれ、変わってないと言う認識なんだっけ？w >>736-737
だから国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱をしても現実は何も変わらないんだって。
Bronk博士の見解が一般的な認識だし、実際英のほうが開発経験、実績、実戦経験全ての点で日本より上だからなｗ
At least Rolls-Royce obviously is one of the very few manufacturers that can make a fifth or indeed next generation combat
aircraft engine. Which is a result of Rolls being having essentially nearly half of the civil airline market for large turbofans,
so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core,
is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit.
So there's good stuff from the UK side in airframe design, in engines, and in that integration piece, and also in low observable
technology, which the UK has significantly more expertise than Italy or Japan. >>741
so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core,
is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit.
これは前も見たんだが、「今はどうなってるんだ」、？w
まぁDr. Bronkは分かってて出したんだろうが
>one of the most extraordinary fighter engines
ジョークキツいよw ユーロファイター以外でも
採用される様に売り込んでたけど結局売れたのは
F414で何処にも受け入れて貰えなかったよな 現実問題として2035年実用化前提でエンジンを用意できないことには変わらない
そんなに凄いならさっさとエンジン用意しとけよとしか言われない
イタリアやスウェーデン政府・軍当局がFCAS(テンペスト)を見限ったのは
2035年実用化とイギリス国防省自体が公言してるのに、エンジンさえ実証事業から始めようとし
その実証事業すらスタートできてないという深刻な技術開発の遅れが大きな要因 >>742
>Dr. Bronkは分かってて出したんだろうが
否、アノおっさん何も解って無さそうだった。1年前の記事ではコスト
の関係でGCAPは非現実的だと言っていた。↓ 日本が開発の大半を
受け持つ事も解って無さそう。最近もBAEだったかな？記者から如何
やったら2030年迄に試作機を飛ばす事が可能が質問されてたがデジタ
ルエンジニアリング云々で曖昧にしていた。
://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash イギリス政府はテンペストが空中分解したという事を世間的に知られたくない
それが知られてしまうと、イギリスの国際的地位の低下は避けられないから
何とか共同開発体裁にしてもらわないといけなかった
わざわざテンペストに参加表明してくれたスウェーデンへの扱いも酷かったし
暫くはイギリス中心の航空機開発は難しくなるのでは？
だから交渉の方では財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業に不利な条件もアッサリ合意した 機体フレーム設計って、エンジンやアビオニクス程の時間は必要無いな。
寧ろさっさととりあえず作ってみて、振動や荷重試験辺り繰り返したほうがいい。試験後の手当ての方が重要。
エンジンと発電機さえ決まってしまえば、後は割となんとかなる。
特にGCAPは双発大型機計画だから容積に余裕があり、中型のF35のような容量ギリギリに全て詰め込むという事態にはなりにくい。 機体フレーム設計って、エンジンやアビオニクス程の時間は必要無いな。
寧ろさっさととりあえず作ってみて、振動や荷重試験辺り繰り返したほうがいい。試験後の手当ての方が重要。
エンジンと発電機さえ決まってしまえば、後は割となんとかなる。
特にGCAPは双発大型機計画だから容積に余裕があり、中型のF35のような容量ギリギリに全て詰め込むという事態にはなりにくい。 日本に敵対的姿勢を見せる国からの防衛装備品は導入できない
台湾のように国家として承認してないから無理 >>742-745
だから国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱しても現実は何も変わらないんだって。
気の触れた国産厨が国産ホルホル妄想に反するマスコミや専門家はわかってないと言い続けた結果が
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」次期戦闘機GCAPなんだからお前らの念仏は無意味ｗ
Bronk教授は2018年のテンペスト発表時から資金供給の懸念を提起し続けてきている立場。
その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて
日本との要求性能のすり合わせも現時点では上手く行っているように見えると言っているわけだ。 FBLでコントロールするから電動アクチュエーターの大きさや駆動力、光信号の規格と受信感度と応答性は
向こうには公開しない可能性がある。そしたら走らせるアプリとか日本以外は出来んでw
機体コントロールまでは日本やな。
FCSは別になる可能性もあるが、AESAレーダーの扱いに慣れてて英伊より高性能なのが
付きそうだからこっちも日本かもなー。 >>750
何か
ID:Ycve2z+80、さっきか同じ所をグルグル周ってない？w
>だから国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱しても現実は何も変わらないんだって。
>Bronk教授は2018年のテンペスト発表時から資金供給の懸念を提起し続けてきている立場。
>その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて
そのスゴイ(Great)ブリテンのエンジンの例が、発電力は
明らかに劣ってるユーロファイター(1/10？w)のEJ200？
ブリティッシュジョーク、て言葉は無いがどんだけ
皮肉効かせてるんだ、て感じだなw
検証システムで既に追い抜かれてますｮ、と
末尾にﾁｲｻｸ書いてるのは無視してるしw NGADだがちょっと面白い記事が出てた。第六世代の想定する戦い方が書いてある。
ミッチェル報告“米中戦わば”によると、米空軍は無人機[CCA]を多数投入して対抗 | TOKYO EXPRESS
ttp://tokyoexpress.info/2024/02/24/%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e5%a0%b1%e5%91%8a%e7%b1%b3%e4%b8%ad%e6%88%a6%e3%82%8f%e3%81%b0%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e3%81%a8%e3%80%81%e7%b1%b3%e7%a9%ba%e8%bb%8d/ 第五世代では物量で来られると引きながら戦うらしいが、第六世代だと無人機の物量で対抗するという事が可能になるんだよなあ
なんで無人機は生存性よりコストが重視されてる >>752
発電力が売りの次世代機用エンジンXG240は今共同開発してるんだろ。
ほんと頭大丈夫か？
いや明らかに駄目だなｗｗ
EJ200は今も推重比や出力密度で一線級で実績のある第4世代機エンジンで、それを80年代に作れたRRは
次世代機用エンジンも作れるという意味で例示されている。誰もGCAPにEJ200を使うつもりなんて言ってない。
EJ200の発電能力や推力は当時の要求に基づいているから次世代機用と比べて低いのは当然で、それをあげつらい
ホルホルするのは馬鹿の極み。
そもそもXF9は習作エンジンで実用エンジンですらなくぶっちゃけ実績ベースでは中国のWS-15以下だからな。
台上試験なら誰でもできるが向こうは2005年に初試験をしてから20年近く苦労してるが少なくとも飛んでるｗ
試作エンジン一つで公開ホルホルオナニーとか見せられるほうが赤面するからご遠慮いただきたいものだな。 でも物量の戦いになると中国側が有利なんだけど、どうするんだろう。
粗鋼生産量は世界の５５％を占めて日本やアメリカの１０倍ぐらい
アルミの生産量も世界の６０％を占め、２位はロシアだったりする。 >>755
>発電力が売りの次世代機用エンジンXG240は今共同開発してるんだろ。
>ほんと頭大丈夫か？
>いや明らかに駄目だなｗｗ
そのXG240, 何処に情報があります？
昨晩も聞かれてたけど回答、出来なかったよねw
挙げ句これだし
642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abde-VRJu [2400:4050:2c20:b610:*]) 2024/03/15(金) 17:58:44.90 ID:EXuZTvFQ0
そもそもRRの公式サイトですら、XG240なるエンジンは表記もされてないのに
なんでそんな机上のエンジンが次期戦闘機エンジンのベースになると思ってんだろうな >>757
GCAPエンジンに関する英国防省による説明:
GCAP will position the UK, Italy and Japan at the forefront of next-generation combat aircraft development. (BAE Systems)
Joe Coles spoke to Simon Godwin, Press Secretary and Senior Communications Officer at UK Ministry of Defence.
"What is unusual about the powerplant?"
"The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle
thermal energy around the platform, removing the need for overboard venting and improves overall system efficiency.
Increased electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing
demand for electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential
of the gas-turbine as the primary power source. Tempest is expected to begin its life as a crewed combat aircraft."
RRのテンペスト用エンジンAdvanced power and propulsion systemの説明:
The propulsion design will be aerodynamically matched to the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Our optimised Thermal Management System will utilise the gas-turbine as a heat 'sink' to recycle thermal energy around the platform.
This removes the need for overboard venting and improves overall system efficiency.
Increased electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing demand
for air vehicle electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of
the gas-turbine as the primary power source.
両者は同じもの。 >>757
>>758に加え>>618にあるようにGCAPエンジンはFCAS TIのDSI・ダクト供試体で検証された
デジタルモデルから設計されることがわかっていて、そのディストーショントレラントファンは
テンペストのエンジンの売りの一つ。 メーカーの宣伝文句のコピぺいつまで続ける気かね。
つまんねーからいい加減にしとけw >>756
シナは国のために命を投げ出して戦うやつがいないアンケート結果
アメリカは勝つに決まっており儲けになるからシナを叩く
対等だと冷戦になる 実証機で妥当性の確認したいって言ってるからもはやバッチ3で日の目を見れたら良いって勢い ファンやコンプレッサーと発電機はRRで
燃焼器と高圧タービンはIHIということだよ 詳細設計IHIが今年やるんだけどね。RRの名はねえな(鼻ホジ 発電機もIHIが専用新型開発してしまう可能性もあるのでは。 発電機もIHIが専用新型開発してしまう可能性もあるのでは。 つーか詳細設計するから基本設計はすでに終わってるってことなんで
発電機もくそもねえ
RRは指くわえてみてるだけよw >>758
両者とも
Without substance？
あ、今度のデモ機にはMod王立空軍の使用済みエンジンを使うんだっけ
…こうなる 訳 だ, www
>so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course
EJ200,
largely Rolls-Royce core, >>759
758に加え>>618にあるようにGCAPエンジンはFCAS TIのDSI・ダクト供試体で検証された
デジタルモデルから設計されることがわかっていて、そのディストーショントレラントファンは
テンペストのエンジンの売りの一つ。
…なんですって！
例のごとくエンジンは無いけどわら
…あ、オルフェウスってエンジンがあったっけ？
huuuge かどうかは知らんけどな、www
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus,
designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS. >>756
第五世代まではパイロット数が制約になるので鉄量は活かせない。
第六世代はその制約がないので非対称戦ができる、そのため今第六世代を開発する必要が出てくるって感じ。 GCAPも同じ事情を抱えてるので米英協力が進む。
日本側に「第六世代の戦い方」を認識してる人があんまりいないんだよなあ… 自分がまず日本側に主導権が無いと言えるのは第六世代のドクトリンが見当たらないから。第五世代の運用しか考えてない。
言っちゃえばドイツ以外が機動戦を最初に作れなかったのと同じで、戦車は作れても軍に運用構想はないと開発はムリポ。 航空機エンジンの燃費向上…1400℃耐久セラ複合材、IHIなど技術開発
2024年03月15日
ニュースイッチ
日刊工業新聞 2024年03月14 長々と書き込んでるけどi3ファイターすら知らないとか >>768-769
興奮しすぎなのか頭が悪すぎるのかその両方か知らんがお前のレスは全く返しになってないんだよ。
GCAPエンジンは現在開発中なので完成品の現物が存在しないのは当 た り 前。
だから英国防省がどんなエンジン（テンペストそのままｗ）を開発しているのか説明しているのに
国産ホルホル妄想を 粉 砕 された頭のおかしい国産厨が受け入れられず発狂して意味不明な
お気持ち表明してる状態。 >>771、772
>自分がまず日本側に主導権が無いと言えるのは第六世代のドクトリンが見当たらないから。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
14年前にドローンを使ったネットワーク戦闘のコンセプトを提唱してるんだけどなぁ
ライト・スピード・ウエポンも、量産に間に合うかどうかは別として
コンセプトは間違った方向じゃないし
そもそもi3FIGHTERなんてこのスレの住人なら常識だと思ってたけど
アンチって日本の次期戦闘機開発の経緯を知らなすぎじゃないか？ >>775
>GCAPエンジンは現在開発中なので完成品の現物が存在しないのは当 た り 前。
>だから英国防省がどんなエンジン（テンペストそのままｗ）を開発しているのか説明しているのに
国産ホルホル妄想を 粉 砕
あのー、 粉 砕 君だったのね w w w
前回の開発に関しては先にXG40があってそれを
元に作った訳なんだが…今回は該当するエンジンが
ないのかね
ひょっとして、エコノミカルなOrpheus エンジソで
何とかなると思ってるの？アドーアの耐久性を把握して
なかったり民間機エンジンでも近年問題起こしてた
ロールス・ロイスたそ、信頼性なんてあるの？(Pulverised lol え？無くて当たり前なの？XA101みたいなのまだ見せてくれないの？ sage
じゃないや
s a g i ？ w w w >>776
そしてそのコンセプトに従って次期戦闘機に関する要素技術研究は現在でも進められているからな。
まあ、アンチは基本的な事すら知らないから平気で嘘、出鱈目が言えるのだろう。 >>777
だからその実証エンジンを今開発してるんだろ。
頭大丈夫か？
いや明らかに駄目だなｗｗ
80年代と違うのはデジタルエンジニアリングのおかげで圧倒的に開発期間とコストを削減できる。
RRはすでにその手法で民間機エンジンを5年で新開発していてそれを軍用に応用することを狙い
その検証を兼ねて小型エンジンのオルフェウスを18ヶ月で作った。
その成功で満を持してadvanced power and propulsion systemの共同実証と相成ったわけだ。 >>781
>だからその実証エンジンを今開発してるんだろ。
>頭大丈夫か？
>いや明らかに駄目だなｗｗ
自己紹介か？w
>RRはすでにその手法で民間機エンジンを5年で新開発していてそれを軍用に応用することを狙い
ボーイング787向けにロールス・ロイス（イギリスが本拠）が開発を主導したTrent1000エンジンでも、内製していた中圧タービンブレードに不具合が発生
…続ける？w
https://toyokeizai.net/articles/-/718326?page=2
2035年には配備してなきゃいけない戦闘機に関して民間機の話をしても
信頼性なんて無い訳でな。
でオルフェウスの話を出された所で
>その検証を兼ねて小型エンジンのオルフェウスを18ヶ月で作った
無人機程度のものを戦闘機と同じと考えてるのか？lol ていうかさ、
ロールス・ロイス（イギリスが本拠）が開発を主導
て、何のフラグだよwww(笑い事, じゃないな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88
トレント1000
編集
B787 の開発に際しボーイングは当初GE一社に供給を絞る心算だったが(gdgd)ロールス・ロイスも1000で開発に参加した。
ロールス・ロイスは独立行政法人物質・材料研究機構（NIMS）とガスタービンエンジン向け
超耐熱合金の共同研究を行い、NIMS開発の単結晶超合金をタービン翼に採用した[8]。
トレント1000は2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、
2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに
2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
試験設備が破壊された[10]。
2016年、立て続けに中圧タービンのニッケル合金製タービンブレードが破断するトラブルが発生したが、
2017年から対策品が製造され、換装が始まった[11]。2021年までに終えられる見通し[12]。 >>782
だから国産厨がここでどれだけお気持ち表明してもRRは世界でも5本の指に入り実績と
信頼性を認められた名門ジェットエンジンメーカーなのよｗ
実用戦闘機エンジンの実績皆無で民間エンジンでもRR含む大手の下請けのIHIが習作エンジンを
台上試験したからもうウリナラが上ニダとか考えるのは頭のおかしい国産厨だけで
防衛省やIHIすらそんなこと考えてないから共同開発にしたわけでな。 次期戦闘機の要になるハイパースリムエンジンの技術持ってるのIHIだけだから設計はIHIが行うのは当然かな みなさーん
>>784を読んだ上で
>>785
>だから国産厨がここでどれだけお気持ち表明してもRRは世界でも5本の指に入り実績と
>信頼性を認められた名門ジェットエンジンメーカーなのよｗ
>実用戦闘機エンジンの実績皆無で民間エンジンでもRR含む大手の下請けのIHIが習作エンジンを
>台上試験したからもうウリナラが上ニダとか考えるのは頭のおかしい国産厨だけで
>防衛省やIHIすらそんなこと考えてないから共同開発にしたわけでな。
を声を出して読んでみて？
途中爆笑して酸欠になるかも知れないけど
そこは勘弁な、wwww草ww地上実験で爆発起こして試験設備も破壊RRrrwww >>774
無人機のコストが第六世代の勝敗を決めるのが肝なんだがi3ファイターは残念ながらそこまで達してないよ。 >>787
でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ
エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだがIHIには何があるの？ｗ
台上試験した習作エンジン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますます信頼と実績のRR先生と組めてよかったと胸をなでおろす日々だなｗ >>789
>エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
>そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
実証しないでよいといってるの？
…当たり前だけど億単位で試験設備はなく
いきなりそれ破壊してる会社なんですけどwwロールス・ロイスww テンペストのブースにXG240の模型も名門枠で置かせてもらえばよかったのに TRENT 1000でも置いとけば良いんじゃね？
IHIとの協力体制（てかIHIが直した）
アピール出来るからなw
ロールスロイスの不具合航空機エンジン、IHIが中核部品供給へ
設計変更の中圧タービンブレードを量産
2018年08月04日 >>788
でまかせを言っても無駄。
知らなかったって正直に言えよｗｗ >>785
＞台上試験した習作エンジン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？
（ロールス・ロイスの）
トレント1000は2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、
2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに
2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
試験設備が破壊された[10]。
2016年、立て続けに中圧タービンのニッケル合金製タービンブレードが破断するトラブルが発生し（略してあげるw） >>793
「第五世代の運用しか考えてない」ってちゃんと書いてあったぞ。i3ファイターがそれ。
RPAじゃないんだよねあれ。 >>790, 794
でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ
エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだがIHIには何があるの？ｗ
台上試験した習作エンジン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますます信頼と実績のRR先生と組めてよかったと胸をなでおろす日々だなｗ
RR先生の設計通りに部品を作っていれば安泰だｗ >>798の資料で書いてある通り、ウエポンシステムも三菱重工がやることになってる
ウエポンシステムの開発にレオナルドレオナルドは参加してない
ウエポンシステムを三菱重工がやってるのに、アビオがイギリス担当なんて主張は間違いだろうな
ちなみにネットワーク関連は米空軍と協力することも資料に明記されてる
アンチが主張するような、既に英伊企業が参加してるなんて主張も嘘だとわかる インターオペラビリティのとこだな。それで無人機のコントロールを双方で行えるようにしたり
無人機の探知したデータを共有したり火力投射の優先順位付けたり同時攻撃したりする。 高バイパスの旅客機エンジンと低バイパスの戦闘機エンジンをと同レベルで比較してんじゃねえよ。
アホか。負荷やらエンジン回転数が全然違うわいw >>798-800
いくら念仏を繰り返しても>>199と>>729で終了だなｗ
さっさと成仏しろ
>>802
RRはどっちも優秀（EJ200は今でも小～中径高出力エンジンとして優秀な部類）で実績豊富だなｗ
一方IHI・・・ｗ
さっさと成仏しろ スゲー初歩的な質問なんだが
この機体の設計って
ミリそれともインチ
どっちの単位使ってんの？
雨さんが絡まないなら
普通はミリだよね？ ずーっとこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導 テンペストが上手く行きそうなら日本を開発国に加える必要は無いし、
F-2後継機が上手く行って無いなら協力を求める先はアメリカだよな >>806
GCAPに参加しなければ、BAE システムズと英国全体が、エンドツーエンドの戦闘機の開発者および製造者となる能力を永久に失うことになります。
この言葉に英国の現状と焦りが詰まってる感じだな そうそう戦闘機生産の機会なんてある訳ないだろ
F-35はせいぜいノックダウン生産程度の生産しか認められない、仏独西FCASも同様な待遇しか与えられない
しかも、タイフーンの生産は2030年代に入れば終了になる可能性が非常に高い
英政府・国防省がチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を見限ったのは、実現性が低い構想を弄んでるうちに、生産部門が壊死してしまう事態を避けたかったから
開発部門は実証機でもノンビリやって遅延しようがかまわないが、生産部門はタイムリミットが迫っている
雇用を考えるとチームテンペストの構想は英政府は許容できないから、日本の次期戦闘機を受け入れてでも早期に生産が出来る方を選んだ Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
Japan also requires a greater range than we do
Given that it also has more money than us,
やっぱり、日本の案の方がより長距離の行動ができる、かなり高性能な仕様だったんだよ
お金もかかるとは書いてあるけど
ドンガラの責任は日本と言うことになる ドイツは政治的な問題を抱えていると書かれているな。加えない方が良さそうだ
Germany is likely to have significant political problems in being able to produce and design things
that have lethal effect and the required degree of autonomy,
given that it took more than 12 years to get the Bundestag to agree to put weapons on a remotely piloted UAV. 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す ドイツはGCAPには参加しないでしょ
ドイツは航空機の設計能力を復活させたいからGCAPは魅力的ではない
日本が機体からエンジンまで設計してしまってる計画は魅力的じゃない
まあ、仏独西FCASが空中分解したら代替案として考えるかもしれないが、現時点では設計に関与できない計画は魅力がない
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スウェーデンは自国に航空機産業を抱え、事情も各国ちがって一様ではない
イギリスは設計と生産の両得を狙って頓挫、次善の策として生産の方をとった
イタリアは設計の方はカスタマイズに留めて生産重視
だから早々に日本の次期戦闘機への乗り換えを画策した
フランスは独自設計と大きい生産分担がほしい
だからドイツとは相性が悪くて難儀している
ダッソーはスウェーデンの将来戦闘機に協力なんて話もある
ドイツは戦後長らく英仏に押さえつけられた航空機開発能力を復活させたい
だから自国に設計担当が無い話には魅力がない
スウェーデンも戦闘機開発能力は喪失したくはない
しかも、単発機志向が強いので中大型双発機のFCASやGCAPとは要求が合わない
ブラジルと共同開発を模索とか、ダッソーと協力という話もある
しかし、エンジン供給は米日のいずれかから受けることが必要 >>812
そりゃそうだ
テンペストのモックよりより大型になってるんだし
誰が見ても日本が加わった事で、長距離飛行、高性能を重視した設計に変わってきたって想像するだろ’ >>796
>でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ
>エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
…試作型作って実証はきっちりしよう？
特にこんな状態だったロールス・ロイスさん
→2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、
→2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに
→2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
→→試験設備が破壊された[10]。
＞そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
＞世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだが
一応、上記のように欠陥を台状たっけ？
台上試験でも惨事招きながら検証して
飛べるエンジンにしてんのよね
…今回はそれ無しでokayと言いたいの？
そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てて(いや実機試験してて問題出てのそれでしょ) >>815
第三者視点でドイツはスウェーデンと組んだ方が良さそうに見えるな SCAFは小型機を狙えばGCAPと共存可能になる
M88を拡大してドライ７トン、ウエット１１トンぐらいのエンジンを双発で
この仕様ならスネクマでも開発できそうだし ドンガラは日本が責任を
レーダーと火器管制装置はイギリスが責任を
通信装置はイタリアが責任をもつ。
エンジンは高温部を日本が責任を持ち
ファンとコンプレッサーはイギリスが責任を持ち、最初のテストはイギリスでする
それぞれの責任の下で各国が協力することになる レーだー開発なんてイギリスは日本より5年以上遅れてる
2035年実用化前提で間に合わない前提のレーだーなんて担当できるわけないだろ 実戦データーも持っていない日本が作っても意味がないって
例えカタログスペックが良くても役に立たない可能性が高い
イギリスは今でも黒海上の電子戦偵察機やウクライナから情報が得られるけど >>750
>その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて
>>806 を見て思ったのは、その教授はGCAP(テンペスト)を表向きは第六世代機と言いつつ
実際はF-35にも劣るであろうと認識している事。多分、欧州のステルス機計画は、まあ其
の程度だろうとは思って居たが。詰まり、テンペストは精々4.8世代って所だ。
://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
>ジャスティン・ブロンク教授
>本質的には第 5 世代と同じカテゴリーに属しており
>それがアメリカの第 5 世代の能力にかなり近いものであることを意味する >>820
次期戦闘機用エンジンの詳細設計にすら参加してないのに
何でそんなものが担当になるとか思ってるの？
まあ、ライセンス生産はあるかもだけどね これが現実…
小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」 >>818
どうだろう？
ドイツ＆スウェーデンの組み合わせはエンジンをどうすりか問題がある
国際共同開発はエンジン供給問題をクリアしとかないと
エンジン供給元ともめると機体設計ができても飛行機が飛ばなくなる
もう英仏は次世代戦闘機用エンジンを暫くは出せる見込みがないから
アメリカを抱き込むか、日本に協力求めるかしかない
アメリカがF-35のライバルになる相手に協力する可能性は低い >>820
エンジンテストはイギリスではできんよ、試験設備がないからな
もしやるとしても地上試験は全部日本でやってから飛行試験はイギリスで、みたいな話になる >>823
相手のジャミングなどの情報がないとカタログスペックだけ高くて実戦で役に立たないものしかできない イタリアがイギリスの好き勝手にさせることを望んでないから無理だよ
イタリアはイギリスの技術開発の遅れによる遅延と開発費高騰を恐れている
だからイギリスの頭を飛び越えて日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
イタリアはイギリスの間に合わない前提の構想・計画と他国の出資頼みの話には乗りたくない
ぶっちゃけ、イタリアがイギリス構想に叛かなければFCAS(テンペスト)は遅延しても実行されてかもしれない
レオナルドの立場じゃなくて、イタリア政府・国防省の立場ではチームテンペストの計画や開発姿勢は容認できなかった
イタリアはイギリスのATMではないという姿勢を示されてしまった
日本は既に独自の次期戦闘機計画を予算を付けてスタートさせており、イタリアがイギリス計画に不賛成を表明されたら
イギリスは単独でやる覚悟を決めるか、日本の計画に乗るかの二択しかなくなった
ちなみにサウジは現時点ではほとんど資金提供してないと予想される だから相手に情報を知られたくないために、
平時はジャミングを受けてもレーダーが使えないまま放っておいたりする >>830
それを何処まで反映出来るのかい？
今のイギリスがそれを伍六年で
機械に
落とし込める様にも見えんが。 >>834
電子戦の話を良く出すが
F-35のレーダーは何処が作ってるの？
単に比較優位の話では >>830
イギリスやイタリアが人民解放空軍の電子戦の情報なんてどれだけ持ってるのかなぁ
自衛隊のほうがよほど詳しいだろ 間に合わない話を延々とされても
日本とイタリアはお断り
だから2035年実用化前提で財政的・技術的貢献による作業分担で合意 >>830
中東ではアメリカが無力化した後で無誘導爆弾落としただけだし、
イギリスが最後にした空戦ってフォークランド紛争じゃないかな古すぎ
ロシアの電子戦データなら日本のがもってるわ >>835
4か国でいいなら、EJ200は以下の通り
Avio: Low-pressure (LP) turbine, reheat system, gearbox and air/oil system.
ITP: Exhaust nozzles, jet pipe, exhaust diffuser, by-pass duct and external dressings.
MTU Aero Engines: LP compressor and high-pressure (HP) compressors, system design responsibility for the DECMU.
Rolls-Royce: Combustion system, HP turbine and engine health monitoring system.
https://web.archive.org/web/20070928120517/http://www.eurojet.de/default.php?p=2&cid=22 >>822
電子戦は相手が出す電波の周波数や変調のクセみたいな情報収集が大事になるが
イギリスがELINT機を日本周辺で飛ばしてるなんて聞いた事無い
ロシア相手に収集した電子戦の情報は中国相手には使えないし
何言ってるんだこの馬鹿は？ 日本の電子戦って冷戦期はソ連相手に散々やってたし
大韓航空機撃墜事件の下手人をすっぱ抜いた実績つきなんだがのぅ 一応今でこそイギリスは電子情報収集機をアメリカから買って運用してるけど
冷戦期までは国産の機体でソ連国境付近の情報収集はしてたと主張してるけどね 米子会社BAE systems Inc. の方はF-35にガッツリかかわってる分守秘義務で
がちがちに縛られてるからたとえ親会社だとしても技術移転は無理だろw
そんな簡単にグループ企業とはいえ知財が国防の壁を筒抜けになるようなら
子会社の方は米国政府からにらまれ、米国軍という世界最大のお得意先から
放逐されることになる。リスク考えたら無いわw ej200の拡大版なんて言っても片側推力十トンにとどかんだろうに 次期戦闘機は2027年に設計完了予定(試作機も制作完了)なのに
これから設計担当が決まるとかあるわけないだろ
後3年で設計完了するのに、これから重要部分の設計担当が決まるとか有り得ない
これから研究を始めますなんて間に合うわけがない イギリスってトーネードからずっと共同開発しかしてないからもはや一国で仕上げまで持ってく力が残ってなさそうだよね
主導権なんて無理でしょ EJ200の拡大版とかいうが、サイズが変われば全面的に再設計
せいぜいEJ200と同レベルの技術で開発する程度の意味しかない >>848
1番やばいのがej200の拡大版とかってどれだけ他国の担当者失望させるのかわからず言っちゃう感覚なんだけどね それでも230とか260を造ってれば多少は違ったんじゃないかなと思ってたんだけど
試験施設が老朽化して使えない状態だと判明した以上、上記の二つも顧客呼ぶための詐欺だったんじゃないかなって >>847
ジャギュアからで一番最後に自国で作ったのは、レガシーハリアーかホークだと思う。 >>849
F100/110サイズなら顧客つかめるかもだけどね EJ200の拡大版なんて、ホットコアらタービンやら全部再設計で
新規にエンジンを開発するのと変わらんだろ・・・
そんなものがGCAPエンジンとして搭載されると期待してるくせに
すでにプロトタイプのエンジン試験で15t達成したXF9-1を、完成品だと言って切り捨てる
散々ここで繰り返されるアンチの茶番劇は本当にウンザリする <<846
基本設計が終わったら詳細設計で各部担当に引き継ぐんだから共同開発はそこのふり分けでしょ 防衛装備庁の定義では、基本設計で主要部品の設計までやるよ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立とかだから
基本設計に参加してないと主要部品の設計にも関与しないことになる 川崎に連絡したらRRが「お話はしっかり聞いておりますとつきましては」と不思議なことを言い出す大人の世界 そもそも自衛隊に実戦経験が無いって認識の時点でアレなんだがな。
スクランブルも哨戒も地震の救助活動も実戦以外の何者でもないんだけどさ。
で、今世紀に入って大国・先進国からFCSでレーダー照射された経験ある先進国って日本以外どんだけあるんだろうね？ >>824
大嘘だな。Bronk教授の見解は
「テンペスト計画すなわちGCAPの「第6世代」とは基本的には「第5世代」同様のマーケティング
ギミックで、タイフーンに続く新世代の英国の戦闘航空プラットフォームを作るという意味程度の話。
現在の議論の大部分はかなり先進的で国産の、日伊と共に作る、ステルス戦闘機で、センサーフュージョン、
比較的長い航続距離、ある程度のモジュラー性とLPIレーダーを持つというもので、これはアメリカの
第5世代機の能力に相当適合している。つまり実質的には西側諸国でアメリカ以外では作られたことのないもの
を作るということだろう。おそらく世界の大部分での第6世代はアメリカのF-22や中国のJ-20の後継機に
よって定義される。超大国には最先端を行くためのリソースと技術的成熟があるため。」
なので、第5世代機とそう変わらないとは言っているが第5世代に劣るとは言っていない。
そもそも現状の第6世代論は第5世代のアップグレードでもそれなりに実現できるものがほとんどで
第4世代から第5世代ほどの劇的な差はないので現時点ではある意味当然の話。
あと冒頭にあるようこれがテンペストであることを忘れずになｗ >>858
それより祖国にエンジンの基礎技術がないことを心配しろよw まあ国産厨が発狂するのはわかるが
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」になってしまったのだからしょうがない。
国産厨が責めるべきは曇りなき目でテンペスト/GCAP共同開発を追う合理的共同開発注視派ではなく
日和ってi3の系譜の国産機ビジョンを潰してしまった政府、防衛省、財務省だよｗ >>861
それより日本に土下座してエンジンをねだらないといけない韓国について一言ある？ >>862
そうなの？
KF-21はF414搭載だし換装用の国産エンジンの開発も進んでるらしいが
日本に支援要請が来たという話は聞いたことがないな。 ID:BsXDhS9D0
はテンプレ貼り付けガイジだからいくらでも罵倒してあげよう 要請どころかまだ開発計画が立ち上がった段階でスタートすらしてないよ
あと韓国のガスタービン技術は三菱のライセンスで経験値培ったからまあ技術的には日本の系譜かな 連投になっちゃってすみません
今韓国がやってるのは小型無人機用のエンジン
将来的に小型無人機から大型無人機と開発していって最終的に双発有人機用を開発する結構堅実なスケジュールだったはず 「KF-21はF414搭載だし換装用の国産エンジンの開発も進んでるらしいが」
こんな認識してる時点で無知なことは確定だからコイツの主張は馬鹿遠吠えで論評にも値しない。
>>866
そんな感じだったはず。
KF-21はF414依存の第4.5世代戦闘機で韓国国産エンジンで代替なんて見通せる範囲では不可能。
ブロック3で第5世代機に進化可能なんてのは現状で妄想レベルの話。 >>861
防衛省はF-2で懲りたんだろ？
三菱を信用できなくなったw >>865-866
無人機用エンジンは以前から開発中で、去年始めた国産戦闘機用エンジン開発計画では
2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。
>>867
国産厨はどうしてそんなに韓国が気になるんだよｗ
頭の悪さといいネトウヨと共通する部分が多すぎだろｗ >>871
第六世代のkf21はいつできるんだよww アメリカも日本もエンジン供給しないぞww
おーい仮想敵国ww そもそも韓国はジェットエンジンの純国産化はしばらく無理って立場じゃなかったか
エンジン部品の内製化も40%程度らしいし、当然この中にホットコアは含まれてない
わが国で（なんなら中国も）70年近くかかったジェットエンジンの国産化があと10年で本当にできるの？
甚だ疑問だが >>868
最初の水子F-Xのほうでもさっそく三菱仕草が出始めてたみたいだからなｗ
案外業を煮やした国が強制的にBAE先生のプロジェクトに放り込んだのが真相だったりしてなｗ
「ロッキードには座学を通してアドバイスをもらうことだけにとどめたい」「設計への
全面的な参加は避けたい」。今夏、プロジェクトが走り始めたころ、開発陣の間でこうした
発言が出るようになった。事業が凍結された国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（MSJ）」で
色濃くにじんだ自前主義が国産へのこだわりと重なってくる。
特に経営幹部にはその傾向が強いが、現場のプロジェクトマネジャー以下にはロッキードとの
協調派もいる。「ロッキードからかなりの支援を仰がなければ『第6世代』の戦闘機としてモノに
ならない」。F-Xに関わる関係者はこう明かす。国産主導とは裏腹のこうした発言の真意は何なのか。 >>869
悔しくて在日認定とか恥ずかしい馬鹿だなw 小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」
馬鹿が発狂しているがこれが現実… バカにアドバイスすると時間を少しはばらけさせろだなw >>879-881
キムチ割トンスルでも飲んで落ち着けよネトウヨ国産厨ｗ https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
すぐに時系列や公式資料を無視する主張を言い出す人がいるが
2021年12月時点の日英合意は日本のF-Xと英等FCAS(テンペスト)は別計画前提で
サブシステムレベルの協力拡大の可能性を共同分析を合意した
GCAPは共通機体にするという合意だから、2021年12月に結んだ合意とは真逆の内容
それでいて日本の次期戦闘機は開発方針そのままの継続事業だから、FCASが次期戦闘機に吸収されたのは間違いないよ
イギリスはたった1年で日英合意を守れず、真逆の内容の国際合意的合意を結ぶことに追い込まれた
日英エンジン共同実証事業も事業化できない有様
FCAS(テンペスト)に参加表明したスウェーデンを大した説明なく放り出した状態にした
どうみてもFCAS(テンペスト)構想が瓦解したのは明らか
サーブCEOなんてFCAS(テンペスト)の活動は休眠状態と暴露したほどだから
テンペストが空中分解したのは間違いない
共同開発という体裁をとったのはイギリスとイタリアへの政治的配慮
特にイギリスは国際的面目は丸潰れなので、共同開発の体裁をとってもらわないといけなかった
だから条件面(特に設計関連)については英企業に不利な条件で合意するしかなくなった
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件は、ほとんど英企業には設計担当が困難な条件 >>884
大嘘だな。またデマ念仏かｗ
「休止中」の主語は「スウェーデンのFCASへの参加」であってFCASそのものではない。
Sweden's participation in the UK-led Future Combat Air System (FCAS) is effectively on hiatus,
with Saab's President and CEO Micael Johansson saying on 26 August that the country is in
“a hibernation period” on the multinational project.
スウェーデンは英伊とのビジョンの不一致からフェードアウトし最終的にFCASがGCAPになったときに
日本がその替わりに第三のパートナーになった。
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision
“didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted, but they continued to have interest in
some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS
effort morphed into the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.
日本が後から参加してきて名称がGCAPに変更されたというイタリアの主張通り。 >>885
Sweden’s vision
“didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted, but they continued to have interest in
some aspects of the progr
何だこれ。
ビジョンてただの社交辞令とか思ってないの？ 覚え書きまで交わした国が不参加なのは大事なんだが(笑)
アンチはバカなんだろうな(笑)
3カ国の一つが不参加なんだぞ(笑) >>886-887
もともとスウェーデンは自前の5世代機計画FS2020の研究開発をトルコのTFX設計支援と合わせて
進めるつもりだったのが米の圧力で立ち消えになり、かわりにオブザーバー参加したのが
FCASという経緯で、そのコアプラットフォーム有人戦闘機テンペスト開発そのものには当初から
それほど乗り気ではなく、MOUの後に構想を進めるうちに英伊とのビジョンの違いに加えて
NATO加盟が決まり脅威や計画の再評価が行われた結果FCASからのフェードアウトとなった。
海外ではその「ビジョン」の違いの内容は機体規模で、より大型機志向の英伊に、さらに大型志向の
日本の参加が決まりつつある中で自国寄りの要求が通る見込みがなくなったためと説明されることが多いが
真相は不明。
いずれにせよFCASが休眠状態というのは大嘘で、英伊の構想は一致しているし、伊が日本の水子F-Xに
乗り換えようとしたという事実もなく、実際に休眠したのは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」になり「全部止まってる状態」の国産系事業ｗ
いくらデマ念仏を唱えても水子F-Xは蘇らないんだから諦めてさっさと成仏しろｗ >>888
一つ疑問なんだけど、次期戦闘機が単独開発で失敗するの高みの見物するぐらいの気概はないの？ >>889
？
合理的共同開発注視派は次期戦闘機に成功してほしい立場だぞ？
だからこそ経験豊富なイギリスとのパートナーシップを支持している。 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く >>890
祖国はいつまでもエンジン製造できないw 今更第5世代+作ったところで中国の対NGAD用に作った兵器に楽にぶっ潰されるだけだわな
だからF22F35とは文字通り世代が違う戦闘機を作らなくちゃいけないわけで、このことをイギリスが理解しててよかったわ >>888
いや何言ってるんだ？
＞さらに大型志向の日本の参加が決まりつつある中で自国寄りの要求が通る見込み
日本案じゃん、それ
>>812のこれ見るとよりbluntに
Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
Japan also requires a greater range than we do
Given that it also has more money than us, あとこれが正直意味不明だが>>871
…XF5-1が中途半端の推力5㌧程度にしたのはアメリカを刺激しないという配慮から
企画スタートが90年代前半くらい
、とか練習機での「アンチ」国産派(いや自国案あるっけ？)が
ずっと言ってるけど
＞2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
＞最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
＞商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。
何でこんな「ポジティブ」な発想が出来るんだ？
韓国に関して。
このクラスってそれこそ思いっきりF404→F414,
あとEJ200 系やM88系と被るよな。
マジで、うん、国際的な人なんかと思ってしまうわ 2020年代末には初飛行する戦闘機が
まだ機体やエンジンの設計担当が決まってないとかないから(笑) だからさー、こんなところで日本のことなんか気にしてないで祖国の事考えなよ 基本設計進めてる三菱重工が機体を担う。あたり前なw
BAE連呼するならまず実証機飛ばして知見を得たってタイミングで叫べよ。まあ202７年以降だがw
詳細設計まで進めてるIHIがエンジンを担う。あたり前なw
RR連呼するなら実証機でも何でもいいからカビの生えてないおニューな機種を出してから言えよ。
まあその先駆けたる共同実証機は掛け声だけで予算も出てないんだけどなw 大型開発案件は結構、相性や巡り合わせというか運に左右される
まして他国まで絡むと運としか言いようがない
イギリスは打つ手を幾つも間違いたし、運も悪かったな(笑)
イギリスにとっては日本とイタリアは最悪な交渉相手なんだよ
日本は独自計画立ててドンドン開発進める国で、イタリアは設計には拘らず、開発費負担を減らして国内生産を重視する
日本はエンジン開発能力まであるから、エンジン技術で従わせることが不可能
日本とイタリアは相性が良くて、技術開発が遅れて独自設計をしたいイギリスとは相性が悪い
色々とゴネるけどエンジン開発能力がないドイツの方が実は相性がよい
ドイツは設計分担か欲しいから遅延には寛容だが、日本とイタリアはイギリスの都合での遅延は認めない
おまけにスウェーデンは単発機志向が強くて双発機導入には消極的
英伊瑞の3カ国の共同開発で枠外協力で日本という体制は相性が悪かった
スウェーデンはテンペストの機体導入には消極的で
イタリア政府・軍当局はチームテンペストの間に合わない前提の計画には否定的
しかも、イギリス軍当局は日本の次期戦闘機開発の内情をイタリア政府・軍当局に知るきっかけを自ら作ってしまった
イタリア政府・軍当局が日本の次期戦闘機の方が実現性が高く、必要な技術が揃ってることを見せてしまった
意外にも日本とイタリアの利害がぶつからなかった
EU離脱直後でイギリスの経済基盤と国際的地位がガタついてるという不安な時期だった
日本の防衛省だって、まさか英伊が日本の次期戦闘機を受入れることになるとは当初は思ってなかっただろ
せいぜいサブシステムレベルで日本製部品をテンペスト側で採用してくれれば上出来程度の認識
こういうのは技術がどっちが上かだけで語っても意味がない
イギリス国防省とチームテンペストは打つ手を幾つも間違いをしたし、巡り合わせも悪かった イギリス国内でいまだにドイツが共同開発相手に話が出てくるのは
実は交渉相手としては組みやすい相手だから
エンジンは確実にRRが担当、機体設計で譲歩する程度
少なくとも日本相手のように、事実上エンジン開発から締め出され
機体も電子機器を含めて日本に設計を独占されるなんて事態はあり得ないから
ゴネだけで組みやすいのがドイツ アメリカ空軍も第五世代戦闘機以下の調達減らして無人機、NGADに集中する模様
The Air Force Is Cutting Back on F-15EX Eagle II and F-35 Spending
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/air-force-cutting-back-f-15ex-eagle-ii-and-f-35-spending-209967 実際第5世代戦闘機と第6世代戦闘機の差って圧倒的な差なんだよね。
第5世代がステルスとスパクルとしたら、第6世代は分かりやすく言うとイージスシステムを空戦に持ち込みましょう、やからな。
そしてその分野でも日本は経験が少なくない。
いや、よく10式戦車バカにされてる(特に海外の一部より)けど、あれが3.5世代戦車と決定的に違うのは艦載戦闘システムじみたものを複数の10式で造り上げててさ
その本質って10式のC4Iは今分かってる限り、
・小隊長車から各車両ごとの捜索範囲を指示可能
・探知した目標はデータベースと照合され自動識別、距離・位置・種類など小隊内で自動共有
・小隊長車から各車両に射撃目標を指示可能。集中射も個々の目標への射撃も指示可能
・指揮下の車両がどいつを狙っているか小隊長車は自動で把握
・照準するとFCSがデータベースと照合し弱点部位に自動照準
・着弾すると着弾位置と敵車種からFCSが効果判定、不確実なら再攻撃をリコメンドしてくる
・探知した複数目標を自動追尾・脅威度判定して乗員にリコメンド
こんな事を無人機含めて造りましょうってやってたのがF-Xで、通信って部分では明らかに空より条件悪い中でしっかり達成してるのが陸自と三菱な訳でさ。 ちなみになんでその分野で陸海空で海が一番進んでるかって言うと、一番大きなコンピューター積めるのが船って解りやすい理由。 >>903
なんでそんな事まで知ってるんだ…って疑問はあるが本当だとしたら凄い機能だな >>905
逆にホントに軍板住民か？って感じ。
いや軍板と言うか2～5ちゃんがオワコン化して昔からの人おらんくなってるのも事実やけどさ。 >>907
いや軍板住民でもそこまで知ってる奴は少数派やろ
ネットワークとか目標割り振りとか半自動射撃ぐらいまでは自分も知ってたけど 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください 念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください 第六世代はイージスとはかけ離れてる、むしろ飽和攻撃を仕掛ける側の技術
で第一の課題が操縦系統の刷新が必要って所でこれがコックピットに最初に着手してた理由 防衛省が三菱重工やIHIの提案を何でも聞くわけじゃないように
英国防省もBAEやRRの言う事を何でも聞くわけじゃない
更に政治が必ずしも官僚の計画を唯々諾々と承認するわけでもない
最終決定権は予算編成を握る政府が持っている
次期戦闘機開発計画も膨大な官僚や政治への説得と幾重もの手続きを経て実行されている
だから、アンチが主張するような、途中で計画がすり替わったなんて事はあり得ない
RRとIHIが和やかに協議しようとも、官僚が計画立案して、政治が承認して予算を付けなければ何も実現しない
どんなにチームテンペストが構想を練っても、共同開発を承認する各国政府が合意しなければ何も実現しない
チームテンペストがFCASがどうとか言っても、日本が合意したのはGCAP・GIGO合意であり、FCASなんて知ったことではない
イタリアも技術開発ではFCASでの覚え書きは交わしても、実機開発に関しては何の合意はしていない
2024年迄にどうするか決めるという状態で止まっていた
イタリア政府が実機開発に関して国際的合意を結んだのはGCAP・GIGO合意
現時点ではFCASに関する合意は技術開発関係でイギリスとイタリアの協定が生きてるだけで
実機開発に関しては日伊は預かり知らない話で、GCAP・GIGO合意の内容しか拘束力がかい
しかも、日本はGCAP・GIGO合意より次期戦闘機開発方針を上に置いており
2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国の政治的合意を獲得している
だから間に合わない前提の話は全て拒否できてしまう
だからイギリスに事前に説得分担が割り当てられなかった
BAEやRRが何を主張しようと、GCAPの事業に参加するなら政治の決定に従うしかない >>858
>大嘘だな。Bronk教授の見解は
>あと冒頭にあるようこれがテンペストであることを忘れずになｗ
その教授中露英を過大評価しすぎ。其の上、今まで日本の事殆ど知らなかった様だぞ。
じゃあ、其の立派なBronk教授の発言に付いて、一言解説してくれ。
当時の開発費(ユーロファイター)67億ポンド、現在の物価、為替換算で111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)
此の数字は何と英国分の33％だけと言う事。詰まり現時点でユーロファイターを開発すると何と6兆円を
超えてしまう。開発コストに関しては日本より一桁多いんじゃないか。
://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンド(1.26兆円)でした。今日のインフレ調整された条件で
> 111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)。 >>915
祖国は日本だけど？
単独開発じゃ炎上するのが目に見えていたから
共同開発になって本当に良かったよね 昨日の堅実韓国君かな
あれは日本人には正直、理解出来ん考え方だ>>871 …図星だったから気絶してたりしてw(これまた日本人にはイミフな誇張表現 第4世代機を今になってあちこちの伝手を利用したツギハギ技術で
開発して完成体が見えてきたらこーりゃダメだとわかったけど
御自慢の屁理屈でブロック更新していけば第6世代になれるとか
意味不明の論理で称賛してるアレのことか?
筋が悪すぎて話にならんよ。一から作り直した方が早い。
その前に基礎技術を「自前」で育てような。
遠回りのようだが多分これが一番確実かつ早い。
まあ今から始めても最低20年はかかるだろうが。
今のままじゃ何度やってもおんなじやでw 自前で作れば技術を得られるという考え前提だとしんどくない？
自前でやってもいつまでたっても技術が他国に追い付かない可能性もあるって考えたら他国と協力してお互いの良いとこの技術を融合したほうがメリットある
もう今の日本は「技術の日本」みたいなの過去の話だし、自前でやって20年後も20年遅れのまま
まぁそういうと日本の技術力を過信してる人たちが来るのかな 始めは模倣でもいいが習熟出来たらそこから先に踏み出し
最期には離れて別の道をいく。
日本は今までそうしてやってきたんだが。
守破離ってしらんか?
半島はそういうこと面倒くさがってやらんから上に行けない。
盗んで真似までは得意なんだがな。感心するぐらいw >>925
お前の祖国はそれで技術を蓄積できたの？wねぇww >>927
できてない笑
国産にこだわって落ちぶれたわ笑
お笑いの国よ >>924
F-5の再生産とデジタル化したほうが結果的に技術手に入る気がする >>924
よく知らんけどKF-21がデブっててウェポンベイを内装できなかったのってエンジンのせいだったっけ
国産って夢は叶ったんだし、海外輸出とか夢見ずに地道に技術蓄積していけばいいと思うんだけどな イギリスは必要な技術開発が出来てないなら
開発費のコストが見積もり高くなるんだよ(笑)
これからX-2程度での実証機やら、XF5-1のような実証エンジンからやろうというのだから
ちなみにXF9-1は実証エンジンじゃなくて、実働エンジンのプロトタイプ
そんな話は乗れないからイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えをした(笑) >>925
軍事技術は機密性が高くて、相手もホイホイ技術を出してくれる訳無い
日本もF-2開発の時にエンジン技術の提供に失敗したから国産エンジンの技術を磨いてきたわけで
だからこそイギリスやイタリアと共同開発出来る技術を培ったわけで
技術の無い国には、どこも技術を提供しないよ
だから共同開発する相手国もインドネシアみたいなのしか見つからない >>933
>そもそも素材を、どこから手に入れんだよw
たぶんウクライナから、ロシアエンジンのサンプル/製造法情報を入手する。ウクライナ-トルコが、F110かAL-31相当の開発に入る可能性がトルコで先月になって記事になっているし、ウクライナ-韓国でF414 EPE相当を目指す可能性はありそう >>937
タダでもらえると思ってるところが朝鮮人だな 4月から新年度だからな
日本は引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計
そしてBAEやRRは設計に参加してない
来年度もエンジン共同実証事業はスタートできず(笑) >>917
国産厨はBronk教授の日本上げの部分ではホルホルしながら都合が悪いと日本のことを知らないというのは
酷いダブスタだな。
まあその質問に対する答えとしては、DXで開発期間とコストを従来の半分にするというのが当初から
テンペストの目標だから単純計算ではその6兆の半額の3兆を三カ国で負担するってことで十分いけるって話になる。
その効果が話半分でも4～5兆円。仮にテンペストはより高度だから5~6兆としてもだいたい今の想定予算規模だろ。
>>696の引用元記事にもあるようにBAEのFCASディレクター曰く彼がタイフーンの空力技術者だった80年代当時なら
数ヶ月から数年かかっていた作業が今は数日で済み、構想設計では60通りの機体コンフィギュレーション検討を同時に
走らせ数日で終わらせたとのこと（共同構想設計で日本側要求を反映させる検討も早くできそう）。
そういう効率向上が随所であり実物試作も少なくて済むから以前とは比較にならない開発速度だという。
ちなみにTaylor教授(>>14の動画@11:52:12)によると日本側も同じような見解らしいぞ。
One of the more interesting comments that I heard from Japan is about cost, and the Japanese
said "we aren't too worry about cost, because" they said, "if we do it quickly the cost will be
bearable, what add to the costs are delays and long time."
素早く遅延なく進めれば自ずとコストは下がるという。
あと、記事中のBAEのデジタル開発環境の写真は例の経産省資料の「GCAPにおけるDX事例」のものと同じ。
ここからも日本側の期待の高さとGCAPがテンペストの計画通りに進んでいるのが伺えるなｗ
それでも予算超過は十分ありうる（だから最初から厳し目の見積もりにしろというのがBronkの主張）けど
上のように日英伊で負担できないようなレベルのものではなく「よくある事」で終わりだよ。 >>941
>> 696の引用元記事にもあるようにBAEのFCASディレクター曰く彼がタイフーンの空力技術者だった80年代当時なら
>数ヶ月から数年かかっていた作業が今は数日で済み、構想設計では60通りの機体コンフィギュレーション検討を同時に
>走らせ数日で終わらせたとのこと（共同構想設計で日本側要求を反映させる検討も早くできそう）。
その結果出来たのが、何だっけ前世紀のレプリカ案？www あとこれ
エンジンに関しての何かの示唆になるのかな？www
One of the more interesting comments that I heard from Japan is about cost, and the Japanese
said "we aren't too worry about cost, because" they said,
"if we do it quickly the cost will be
bearable, what add to the costs are
delays and long time." >>941
> 3兆を三カ国で負担するってことで十分いけるって話になる
日本要らんだろ。サウジは数百億ドル出すと言ってるのに。デジタル云々
何て英国政府さえ信じて居ない。 >>918
祖国はご先祖様の国の事だぞ祖の国だ
仮に国籍が日本でも祖国とは違うぞ >>861
何度も指摘されているが【テンペストに加わる形】ならエンジンどこにあるんだよ。
しかもブロンクス教授は【日本の納期厳しい】とこ言ってるし。
こんな状態でどうやって【開発を主導】できるんだ？ >>947
この書き込みがあるから祖国と言ったのだが？
また脳内韓国人人形相手にシャドーボクシングかよ
915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8]) 2024/03/18(月) 05:18:21.10 ID:qDYd2bWb0
>>912
祖国の心配しなくていいのか？ ジャスティン・ブロンク教授:
>同様に、GCAPプログラムでは、日本は2035年から2060年にかけて中国と戦えるものを必要としているため、
>英国よりも大幅に高い能力要件を持つ可能性が高い 。我々は、 欧州でそのようなレベルの脅威環境に
>直面していないし、今後も直面しないだろう。
>また、日本は私たちよりも広い範囲を必要としています。日本が我々よりも多くの資金を持っていることを考えると、
>日本が能力要件を成熟させるにつれて(第二次世界大戦以来、通常行われていない)、日本は、英国やイタリア
>よりも高いレベルの能力野心をプログラムに盛り込むよう、資金面から圧力を受けることになるだろう。
以前からの推測通り、日本の要求性能はイギリスのそれよりもハイエンドで、だからこそイギリス側が日本側の
仕様を合わせる事が出来たって事だな。
そしてこれは次期戦闘機がテンペストに合流したとするアンチの主張を否定する発言でもある。
完全保障環境的にハイエンド機を必要とする側が、そこまでは必要としないローエンド側の仕様に合わせる訳がない。
役に立たない機体を開発してもしょうがないからな。 >>950
まあ普通に考えて英伊が日本側の仕様に合わせるんだろうってのはここでも散々言われてきたことだし、英国側からもそれを補強する発言が出てきたってことだな そしてやはりサウジアラビアが参加することになったら2035年の配備に間に合わず日本が計画から離脱する、ってのも明言してるな
ロシア中国との関係が技術移転において懸念されるとも、これもここで言われてた通りの話
日本の上級職員（恐らく防衛省か空自の高官）は2035年が絶対的な期限であると発言したのも、やはりここで言われてたことまんま
結局このスレで語られてたことは全部正しかったんじゃん 元々のテンペストはタイフーンサイズの中型機だしな
CGやモック見れば判るけど
それでもイタリアやイギリスが自国周辺使うには十分だったけど
日本が加わって要求スペックが上がり、大型化してCGの形も大幅に変わった NGADはF-22と同様におそらく輸出されないだろうってのも言ってるな、これもやはり予想通りの話
怖いぐらい認識が一致してるな、まあ状況証拠を積み重ねていけば自ずと同じ結論になるのは頷ける話だが… >我々は、 欧州でそのようなレベルの脅威環境に
>直面していないし、今後も直面しないだろう。
やはり我々にとってはただの商材でしかないというソースが‥
>>946
そもそも米か英の技術支援が必要としてRFIを出したのは日本の方なんだが。
>>948
だから普通にRRのXG240ベースのIntegrated Power System/Advanced power and propulsion systemを共同開発中だろ。
していないと言っているのはこのスレの糖質念仏だけでなｗ >>950-954
テンペストはもともと2035年就役予定で国際共同開発前提、要求性能も似たようなものだったから
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れ」た日本が「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行う」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」でGCAPを始められたんだぞ？
つまり国産厨の妄想は完全に外れで↓のように以前から合理的共同開発注視派の言っていた通りだったということｗ
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。
すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の確立の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場でで、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。
まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。 技術継承失敗してノウハウなくなったから実証機からというオチ >>958
>>941にもあるがBAEのFCASディレクターからしてタイフーンのaerodynamicistだから
機体設計技術の継承もばっちりなんだろうな。羨ましい。
また今回の実証機はデジタルエンジニアリングの検証や熟成のためという性格が強いらしいぞ。
進んでいるのにしっかり実機でも検証するあたりも手堅いね。 リスク減らしたいと言ってるところに本機の設計と実証機同時にやりますとか喧嘩売っとるやん タイフーンって空力設計失敗してて2015年だかに空力改善キッドとか開発したけど
それでも同世代機と比べてAoA、ロールレート共に最低だって言われてるんだが タイフーンの空力設計を失敗と言ったらもっとひどいF-16Cはどうなるんだ… お前ら糖質相手にずっと同じ話しててよく飽きないな
念仏はスクリプトと同レベルの書き込みしかできないのに >>957
それより、祖国の戦闘機開発気にしてろよ XG-240なんてRR公式HPに出てない現実(笑) https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022年7月のイギリス国防省の公式発表を読めばアンチの主張はデマとわかる
オルフェウスエンジンの次に言及してるのは日英エンジン共同実証事業の事を言及している
XG-240らしきエンジンの事は全く言及されてない
せいぜいXG-240なんてCGに誰かが勝手に付けた意味不明の型番でしかない
RRの公式HPでもXG-240なんてエンジンやそれに該当しそうなエンジンについては言及がない
イギリス国防省とRRも存在を認めてないエンジンが何処にあるのかな？ https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
2023年3月のイギリス国防省公式発表でも、実証エンジンについては協議中と明記されている
2023年度迄に事業化されたという事実はない
そして、2024年度でも事業化の発表と予算が付いたという話は一切ない 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本が責任を
レーダーと火器管制装置はイギリスが責任を
通信装置はイタリアが責任をもつ。
エンジンは高温部を日本が責任を持ち
ファンとコンプレッサーはイギリスが責任を持つ。
低音タービンと補器類の多くはイタリアが責任を持つ。
それぞれの責任の下で各国が協力することになる。 設計分担なんて構想設計前に決めるべきものであり
まして、基本設計や詳細設計なってから決めるものではない
エンジンと機体、主要部品はこれから設計分担が決まるとかはない
協議してるのはライセンス生産する部分や割合だ(笑)
後はどこを自国仕様にするか さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう
日本主導に違いない！
日本主導ということである！
日本主導に決定された！ 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください 念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>972-974
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります 意外と気がついてない奴がいるが
次期戦闘機用エンジンシステムの開発には構想設計がないだろ？
2021年度予算で開発着しで2022年度予算では一気に詳細設計になっている
最初の契約も2021年度末だったし
つまり、全くの新エンジンではなく、プロトタイプがあるから故の動きだということ
こんな動きが可能なのはXF9系統しか無理な話 >>976
それより韓国はエンジン素材どこで調達するの？ プロトタイプがあるから構想設計が必要がない
基本設計もほとんど無い
だから予算がそういう動きになっている
エンジン改良の予算もついたよな？
XF9-1の設計・開発にRRが参加してなかった時点で
RRが関与してもほとんど影響力なんて無かった
だからRRも次期戦闘機用エンジンの設計・開発には参加しようとしなかった
エンジン共同実証事業を何とか推進しようとしついたが、2024年度でも事業化できてない まあ
IHIのおエライさんが余裕のコメントしてるのも
エンジンの基本がある程度決まってるから、なんだろうな。
上にも出したがロールス・ロイスは実証試験で
エンジンのみならず実証施設を破壊してる実績が
少し前(311より若干前)にあり、普通は信用しない。
"we aren't too worry about cost, because" they said, "if we do it quickly the cost will be bearable, what add to the costs are
delays and long time."
と、納期を気にするジャパニーズが平然としてる事実は
重要ですよ 【業務内容】国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの、
制御システム(FADEC)及び制御ロジック・ソフトウェアにおける技術開発
https://progres03.jposting.net/pgihi/u/job.phtml?job_code=697
エンジン共同実証事業ってXF9-1のFADECを共同開発しましょうって話だろ
アンチが妄想してるような、0から設計してエンジンを造りましょうなんて話じゃ
試作機飛ばすスケジュールに到底間に合わないからな イギリス国防省・チームテンペストは高をくくってた感はあったな
どうせイタリアは遅延を受け入れるとか、エンジン実証事業に食いついてくるとか
何とも都合良い思惑で動いてた感はあったのは否めない
現実はイタリアが独自に日本の次期戦闘機開発についての評価をして、対日接近する事態が起きてしまった エンジンは英伊でも一部部品の生産や最終組立はやるだろ
そういう生産方法・体制の確立も開発作業に入る
生産方法・体制を3カ国で確立するのも共同開発
生産方法・体制を共に確立するなら共同開発でもあるという表現は間違いではない 詳細設計のどこからかを共同でやるといってるから不思議なところはないけど 小野寺言うには輸出解禁さえされりゃレーダーも日本が取ることに自信だそうなんで
自衛隊採用機だけでなく海外輸出向け機も日本製になるかもな もうやってますの日本とこれからやりますのイギリスとは大差がある(笑) 一応イギリスの議会向けのやつでタイフーンに使うやつを初期型は使うって言ってるんだから。開発分担比率でレーダーはほぼ関係ないよねっていう。 >>977-989
妄想しててもしょうがねえだろ。
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった 」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」になったため国産系事業は「全部止まってる状態」なんだから。
日本の戦いはいかにテンペストにこちらの要求を盛り込み共同開発のワークシェアを取るかだよ。 >>987
合成開口レーダーとか赤外線の方は日本も実証してるけどレオナルドに強みがるので日本のレーダーと統合できればいいかもしれん 次期戦闘機開発事業は2020年度以来継続事業なんだが(笑)
アンチは理解力が低すぎる(笑) >>994
よく見るとお前ﾜｯﾁｮｲまでキムじゃねえかｗ
どんだけ韓国に魂を引かれてるんだよバカウヨ国産厨ｗ >>995
日本の次期戦闘機は2020年の開始時から国際共同開発前提なので何の矛盾もない。
22年3月の「次期戦闘機（その2）」契約で事実上テンペストに参加する構想設計をはじめ
22年12月のGCAP合意で正式に参加。
さっさと成仏しろｗ >>997
まだ防衛省は予算の他事業に流用をやってるというデマですか？ このスレッドは１０００を超えました。
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