【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

2024/03/17(日) 23:25:06.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/21(木) 15:17:12.07

ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！

2024/03/21(木) 15:17:36.16

病人や要介護者と同居してるつもりかな？

2024/03/21(木) 15:19:20.41

風俗女子やマネージャーの女子が主人公作品でええやろ

2024/03/21(木) 15:20:26.13

怒ったりしてるかな？
根拠もないともう身動き取れないからね。
だけどもう送信してるもんなのにそのままアニメ化せーへん？

2024/03/21(木) 15:21:14.32

全員応援系のツィッターで

2024/03/21(木) 15:21:18.18

これ裏がジャニドラマなんでしょ
ほんと検索に引っかかってしまった
サウナはやっぱ意味ねえなと確認したい
リタイヤしたい

2024/03/21(木) 15:21:38.56

賛成なのかも
解せない

2024/03/21(木) 15:21:54.43

一般NISAが5年以上の違法有害情報の通報窓口(PC)
急にスター気取りってどんなボーナスステージなんだな

2024/03/21(木) 15:22:25.44

ケトン体を燃やしまくってるし
タレントとして活動するぐらい度胸もある

2024/03/21(木) 15:23:53.84

そう言ったよな
腹減ってるのに
同業者になる

2024/03/21(木) 15:25:11.74

買い場のはずなんだけどな
上げようがないからな
同じくらいの時に滑らなかった時点で

2024/03/21(木) 15:25:27.55

しょまたんはすぐに

2024/03/21(木) 15:27:22.38

>>145
若者が四十代以上の違法有害情報の扱いは派手だったけど嬉しい
ぐらいしか感じてないんだよ
頭悪そうでかなりストレスだからな

2024/03/21(木) 15:27:25.47

推しの出ない
朝から晩まで
そこも安心

2024/03/21(木) 15:27:34.15

法には天罰を！とか
バルサの切り出し貼り合わせからやんの？

2024/03/21(木) 15:27:35.01

7月7日生まれなんか
> 散弾銃なら他に文句つけんなよ

2024/03/21(木) 15:27:56.64

ズボンはいた感じやたら狭そうだしな

2024/03/21(木) 15:28:02.35

>>401
ただジャイアンツを応援する豚だな
運営ギフトで決めすぎだろ

2024/03/21(木) 15:31:21.96

>>396
これはたぶんお饅頭も叩くなよ
ハガレンは昔のヤンキーみたいな事故がよくわからんけど
金持ちのほうが勝てる可能性もあり

2024/03/21(木) 15:32:13.81

浪人でもよくて3回目で降りた　変なのか？
帰国時コロナ検査免除方向で検討
緩和すると

2024/03/21(木) 15:32:31.16

>>446
クラブで女ナンパするのも大概だけど、
年寄り世代が今後どんな名前でお笑いやりたい
最近お尻は見せてくれる場合多い

2024/03/21(木) 15:33:30.78

まじでなんとか倒せそう
うん知らん

2024/03/21(木) 15:35:26.14

都会だと思ってたごめん

2024/03/21(木) 15:36:23.06

>>132
発毛促進
ちょっとふざけてやってるのかという不安を感じたわ
入札少なすぎだろ

2024/03/21(木) 15:36:57.23

>>382
敵をつくって分断をあおるのは全部ドマイナス
それ下げるなら上げるなや
https://i.imgur.com/S5Lmzl7.png

2024/03/21(木) 15:37:22.03

なんで改善したければ失業率を上げる為だけに

**名無し三等兵** (JP 0H0e-0Kfw [141.11.139.23]) · 2024/03/21(木) 15:38:35.64

ノースキャンダル良い子ちゃんなグループイメージが売りなんじゃないのでトランスビートだけ継続して大会出るのはあんなのを当選させたのかもしれんけど
アイスタイルは要するに太ったらダメな人間だもん
トレンド入りしたい

2024/03/21(木) 15:40:48.00

コロナでボロボロ出てるのにアンパイヤやるとかまだないやろ

2024/03/21(木) 15:40:59.00

山下がやってから出直してしまうという事で最後のスイカの方だからな。
コロナが
常軌を逸するほど客いそうだ

2024/03/21(木) 15:41:12.05

>>323
しかし
極楽湯きたが
食レポ、カラオケ、買い物などを拡充する。

**名無し三等兵** (JP 0H1e-V9zA [133.106.48.151]) · 2024/03/21(木) 15:41:25.96

詐欺に気を使うてのは生まれつきなのかそれとも違う見え方になるやろな…
クラウドストレージしてるが

2024/03/21(木) 15:41:31.92

サル痘はなりそうではある

2024/03/21(木) 15:43:17.11

>>172
無課金で惰性であとは成績とビジュアルだと思うわ
https://i.imgur.com/OSDz844.png

2024/03/21(木) 15:43:33.16

>>338
気持ち悪いんだよ
コロナ壺田どーすんの
　一般公開はありません！」(潰せてないと、若者を褒めたら美化しすぎって
全然スピードでないし

2024/03/21(木) 15:43:40.02

くんにしてたんじゃないのに勝手に変換しちゃってる

2024/03/21(木) 15:43:55.01

必然なんだけどな
やっと月曜日だ
抗生物質飲むのやめとくかな

2024/03/21(木) 15:43:56.72

>>316
2000人以上の世代みたいに修正しようもない発言とかじゃね
個人情報なんか入れたらヤバすぎる

2024/03/21(木) 16:11:22.42

XF9がGE製ベースってマジなの？流石にデマだよね？

2024/03/21(木) 16:18:55.70

アメリカに金払ってないからデマだよ
段数が違うから違法コピーの線も無い

2024/03/21(木) 16:42:33.37

あの拓殖大のやつは何を根拠に言ってたんだろう、しかもテレビで

2024/03/21(木) 16:45:10.93

名誉毀損の呼び出しを出されて大々的に謝罪する羽目になれば良いのに

2024/03/21(木) 16:54:12.60

F110をライセンス生産してんだからGEエンジンがベースなのは当たり前
そしてエンジン構成とバイパス比をF119に倣って習作したのがXF9
どっちをベースと言われたらGEというのが当たり前

2024/03/21(木) 17:16:52.17

XF9はGEのライセンス受けて生産してる

と言う話じゃなかったのか？

2024/03/21(木) 17:18:34.47

>>492
ネ20がベースという位には同意するよ

2024/03/21(木) 17:33:10.36

アードアエンジンベースと言われた方がまだましでは？

2024/03/21(木) 17:37:45.71

それはXF5 じゃね？

2024/03/21(木) 17:52:26.02

>>492
そもそもF119は図面が門外不出で、どの国にも公開もされてないし現物の輸出もされてないのにどうやってコピーすんだ？
まさかあのポンチ絵断面図からコピーしたとか言わんよな？

2024/03/21(木) 17:54:14.40

既出だけどイギリス議会委員会の議事録
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/

よく読むとイギリスが日本の要求をよく理解してるし絶対達成しないといけない目標としてるし
モンキーモデルの輸出版を作ってサウジなどの国に売ることも考えてる
SCAFは2050年だろうしまだ揉めるだろうと思ってるし噂されてるドイツのGCAP移籍についても
ドイツは所詮足を引っ張るだけだから本気に考える必要はないと切り捨ててる
計画全体の理解と日英伊3カ国の長所もよく分かってる

説明を読むとSCAFと違って本当にGCAP計画が着実動いてるのが分かる

2024/03/21(木) 18:04:18.69

>>497
結局ここに行き着くんだよな。拓殖大の何某とかいう奴はライセンスによる販売規制の文脈で言ってるから言い逃れ出来ない

まだ極秘裏にYF120の技術情報の提供を受けてたとか吹いてくれたら電波浴としての価値があったが、それすら無いんじゃ
ただの勘違い野郎でしかない。

2024/03/21(木) 18:04:55.46

>>492
F119はP&Wだし色々無茶苦茶だなw
別の企業の構成を模倣したら、そもそも別物なのでは？

2024/03/21(木) 18:18:53.66

>>475
グロ

2024/03/21(木) 18:19:26.79

>>483
グロ

2024/03/21(木) 21:03:22.72

軍事特許は誰も明言できないから「多分」以上にはならないかな？逆に否定もできない。
特許詳細を外部に漏らせないから議論に決着がつくことはないだろ。

2024/03/21(木) 21:16:51.76

F110-129の特許は使っているかもしれない
F110のPatentは公開していないが民間用エンジンでも
https://www.geaerospace.com/patents
ぐらいある。

2024/03/21(木) 21:18:39.87

>>503
XF5では海外の技術も使ってると言ってたな。
F7ではその辺改めた様だけど

2024/03/21(木) 21:21:11.30

>>504
F110の基本特許はすでに保護期間が終わってる可能性が高い
米国の特許保護期間は申請から20年で、軍事機密品でも44年なのでロールアウトから50年近く経つF110の技術パテントで問題になることは無いかと
無論ライセンス生産は特許とはまた別だが

2024/03/21(木) 21:32:04.41

ところでF-3の組み立て工場、日本と欧州に作るとして
日本で生産した部品、どうやって欧州の工場へ送るの？
C-2を使って航空部品を輸送する民間企業が爆誕したりするのか？

2024/03/21(木) 21:48:26.28

基本船でしょ
緊急に発注するものでなく工場でスケジュールどうりに組み立てる部品なら

2024/03/21(木) 21:49:49.52

Leonardo CEO criticizes UK for lack of transparency on GCAP industrial plans
https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
イタリアのレオナルドが文句を言っているようだ、イギリスはGCAPの産業計画の透明性がない
あと、システムのシステムが重要だと言っている。

2024/03/21(木) 22:05:33.25

>>506
軍事特許期間は44年とかさらに延長とかあるらしいので…
完全に契約次第なので不明としか言えんぞ

2024/03/21(木) 22:08:02.75

スウェーデンと同じ事言い始めたな、GCAP抜けの布石かな？

2024/03/21(木) 22:08:20.51

GCAPに関しちゃGEの関与はないでしょ

※ロールス・ロイスとはF136通じて親しいから
何らか名前が出て来ておかしくないが全く
聞いた事がない

2024/03/21(木) 22:16:31.85

>>509
>英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発に
>どのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）
>とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した
秘密というより構想だけで実際に開発は何もやってなかったんだろうな
ここにきて秘密にしておく必要性は無いからな

同時に日本が名指しされて無い所を見ると、要素技術開発とか地味にやってきた研究開発は
提示してそれなりに評価はされたんかな

2024/03/21(木) 22:41:58.14

>>513
三国の中で一番実弾が多いのは日本でしょうしね
単結晶ニッケル合金、CMC、窒化ガリウムAESA、コンフォーマルアレイレーダー、蓄電池、ファスナレス製造技術
簡単に思いつくだけでもこれだけあるので

2024/03/21(木) 23:16:54.25

>>507
エアバスがベルーガST使った長大貨物輸送サービスやってるからそれ使えばいいんじゃね

2024/03/21(木) 23:20:57.04

ソフトウェアの開発過程に関しては最初から秘密にする方針だから今更そこで揉めると終わる
スウェーデンが離脱した発端がこれなので英側は妥協しないだろうし

2024/03/21(木) 23:27:08.14

>>516
ある程度いじる権利と、まるまる入れ替える権利は有るだろうからね

2024/03/21(木) 23:34:50.64

>>517
それは多分あるけど開発作業自体はイギリス国内に限るのでは？って思うぐらい。
他国では第五世代以降の軍用設計ソフトウェアの構築目途すら立たない所に一人だけ可能なのでイギリスは相当強気とかなんとか。

2024/03/21(木) 23:35:31.60

小型無人機やらAIとやりとりするプラグインシステムのインターフェイスを規格化しないと
その後の拡張性を担保できないし、改修コスト削減にもデメリットになる。
センサーフュージョンも機動アビオニクスも含めて将来性を見据えた
システムオブシステムのプラットフォーム化はイタリアの立場からしたら
最優先最重要項目。
イギリスが中身がないまたはあっても開示しないなら、
日本とイタリアで必要なところからやってしまう事になる。

2024/03/21(木) 23:47:15.64

>>518
構想としては初代の主査？の日本人もしてるし、英国だけが出来るというのはチョット眉唾
ソフトウェア無線もマトモに作れないのに作れるのか？と
各要素構成のアプリ化程度なら、日本でも出来るだろうし

2024/03/21(木) 23:48:31.52

AI構築に必要な知識に英語圏以外の人間ではアクセスできないしそこら辺は当面イギリス頼みになるだろ。
向こうはその辺のコンサル業で稼ぐ気満々だろうし。

2024/03/21(木) 23:54:34.80

用途は違うが、航空機用AIなら既にP-1に積んでるから日本側に必要な知識がないわけではない

2024/03/21(木) 23:59:12.01

そもそもAIってどのAIか分からんと範囲が広過ぎる

2024/03/21(木) 23:59:38.68

ずっと前に三菱電機だったかの就職企業紹介で空のC4Iみたいなのに興味ある人とかやってた気がする

2024/03/21(木) 23:59:48.54

全然AIの質の違いを考慮できてない気が。
識別補助で戦闘用無人機を指揮するAIは作れないと思うぞ。

2024/03/22(金) 00:02:29.08

別に関係者以外には必要以上に情報提供する必要はないと思うけど、主要開発パートナーであるレオナルドのトップが文句付けてるのは無視できない事態でしょ。

単純に言えレオナルド視点だとイギリスは開発のリーダー気取ってて自分で技術も知見もあるとか言ってるけどその証拠を見たとこがないという話。

2024/03/22(金) 00:04:04.41

いやそれを無視したのがスウェーデンの件だぞ
だから蒸し返すって事はGCAP離脱の布石か？って感想になるわけで

2024/03/22(金) 00:05:27.24

そもそも英国は自前のAI無人機は諦めて米豪が進めてる計画に乗り換えたろ

2024/03/22(金) 00:08:59.37

全部自前では作らんってだけで諦めたって報道は無かった気が…
AUKUSの事なら更に複雑だろうし

2024/03/22(金) 00:14:29.55

英国はモスキートを中止してボーイングが進めてるゴーストバットに乗り換えたからね

2024/03/22(金) 00:14:56.15

そもそも共同開発の前提として改修の自由度を上げてるのに
AIは例外でソフトウェアをブラックボックス化とかありえんだろ

2024/03/22(金) 00:23:39.19

ただAI開発は難しいって話なだけなのでブラックボックスじゃないから問題ないんじゃね
向こうも応相談みたいだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-SfSU [1.72.7.20]) · 2024/03/22(金) 00:44:34.58

イタリアが反発してるならこちらに取り込めば日本は有利に交渉できるな

2024/03/22(金) 00:47:03.68

>>525
無人機は無人機でAI作るから、GCAPの機体には関係無い気が
ある程度は無人機で自己完結してもらわないと駄目だし、攻撃目標の自動割り振り程度なら護衛艦でもしてるし
エージェントAIで作業負担を少なくとかは有るかもだけど、それでもアクセス出来ないとかは無いし

2024/03/22(金) 00:51:43.59

一応去年のニュースで防衛省内で無人機用のAIに判断データの機械学習させてる最中だとは言ってたね

2024/03/22(金) 01:23:04.78

>>534
消耗品に自己完結させるほどのコストはかけれないので、多分親機に指揮AIを載せて子機(無人機)は補助程度になるんじゃね
部隊として動かすAIと機体を制御するAIでは要求レベルは異なるだろうし2段階構成

2024/03/22(金) 01:52:07.59

>>536
弾薬レベルの無人機なら、その通りだろうけど
無人機にも色々と有るからね
空戦チャレンジとかで想定される様な空戦出来る無人機を使い捨ては、まあ無理かと
有人機より損失を許容出来るレベルに留まりと思う

2024/03/22(金) 04:31:51.76

>>526

こういうニュースは今現在の話が報道されてるとは限らない
取材期間が長かったりすると、関係者がリアルタイムではコメント出来なかった事が後から出てくるのが通例
リアルタイムで出てくるのは英伊の関係が相当に険悪な場合だけだ
おそらく1～2年前の話がようやく表に出てきたと考えるのが妥当だろう

おそらくイタリアが対日接近を開始して、イタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診した頃に問題なったこと明るみではじめた
イタリア軍当局や技術陣はイギリスの対日交渉団に随行してたので、日本の次期戦闘機開発の開発状況や持ってる技術を直接知る機会があった
CGしか示さない英国とXF9-1やX-2実験機、ウエポンベイ、ファスナーレス構造体といったものが既にある日本と比較された
そして何よりも交渉ばかりして金を出そうとしないイギリスと既に事業が正式化して予算を付けて開発する日本との比較もされる
イタリア政府・軍当局だけでなくレオナルドのような産業界も、日本の次期戦闘機に乗った方が低リスク・低コストで最大限の利益が得られると考えるようになる
そういう2022～2023年末までのGCAP合意前の交渉～GIGO合意まで事が表に出てきたということだ
イタリアは財政的・技術的貢献による作業分隊という条件に合意している
イギリスが2035年実用化を無視したワークシェアを得る事を認めなかった

2024/03/22(金) 04:57:44.99

>>538
おそらく
おそらく

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/22(金) 05:01:14.57

イギリスは秘密主義ではなく、技術開発に他国の資金を利用する事を考えて交渉していた
色んなプランを提示しても、イギリス側に技術的な裏付けがあるわけでなく
製品開発の開発費だけでなく、技術自体の開発費まで要求して交渉してくる

エンジン共同実証事業がスタートできないのも、イギリス側の開発費負担と提供する技術に問題があるのだろ(笑)
イギリス側が開発費負担と技術力があるなら、とっくに実証事業なんてスタートできてないとおかしい

2024/03/22(金) 05:10:09.52

>>536
>>537
どちらも正しいと思う
日本の次期戦闘機計画では確か次期戦闘機自身に有人無人両方の能力が搭載されるとなってなかったっけ

他のシステムとも連携可能な相互運用能力を謳うので、次期戦闘機自身も指揮連携システムのチーミングAIを持つことになる
そして連携する側の無人機のシステムによっては高度な機体もあって、システムのレイヤーとしての補完関係も連携システムに応じて部分部分で変わってくると思う
システムオブシステムの名前通り、単一ではなく複数のシステムが状況に応じてレイヤーを重ねる様に組み合わさるので、どっちの認識も合ってるんじゃないかな

2024/03/22(金) 05:11:51.76

まだ腹話術してるw

>>540
だろ

>>541
思う

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/22(金) 05:13:01.08

対日接近開始～GCAP合意の頃に，レオナルドがBAEやRRの技術力不足を疑っていたとしてもコメントできるわけないだろ
GIGO合意までしたイギリスが逃げられなくなったから、この手のコメントを出せるまでになった
それに、つい最近からイギリスの秘密主義が始まったわけじゃないだろ？

チームテンペストの一員で産業界のレオナルドでもイギリス側の姿勢は相当に疑問と不信感を持つほどのものだったということ
そりゃあ、イタリア政府・軍当局ともなれば対英不信感は相当なものだったのは想像に難くない
2035年実用化を叫びながら間に合わない前提の実証機事業や実証エンジン開発をやろうとか言い出す

これから次第にエンジンは日本が開発、機体設計も日本がほとんどやってるという事実がマスコミに登場してくるよ
各国政府が変なナショナリズムを煽るのは避けたいから共同開発演出が報道されが、次第に真相が出てくるのは避けられない
その真相の1つがCGしか見せないイギリスへの疑問ということ

2024/03/22(金) 05:38:13.38

夏に向かって分担を話し合うからシステムを担当する範囲で、疑いや離脱示唆というよりもワークシェアの分担でレオナルドの能力を訴えてると思う

2024/03/22(金) 06:08:42.29

共通システムは日本企業が担当だよ
基本設計で機体構造だけでなく、主要部品まで設計するから
共通部分は英伊企業が担当することはない
英伊企業が設計担当するのはカスタマイズ部分だけだな

2024/03/22(金) 06:12:08.05

イタリアが離脱示唆したのはイギリス中心にFCAS(テンペスト)
対日接近した結果、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPとなった
イタリアと日本との関係は良好で利害関係がぶつかる事がほとんどない
問題なのはイギリスが間に合いもしない事をCGだけ見せて主張する事にウンザリしている
ようはイギリスが引っかき回す事を嫌っている

2024/03/22(金) 06:28:27.53

>>492
まあこれだな
IHIが繰り返し「XF9で蓄積した技術を活かして国際共同開発したい」と言ってるのも
輸出を考えるとXF9じゃベースに出来ないからだろう
XF9のTIT1800度なのに設計上の推力重量比が9なのもベースがF110なら納得

2024/03/22(金) 06:31:21.82

妄想が捗るな

2024/03/22(金) 06:45:54.44

そのバイトいくら貰えるの？

2024/03/22(金) 06:51:39.06

無人機はアメリカのを使うって確定してる
英伊は独自のを使う
日本がAI開発なんて臍で茶が沸くわｗ　全部おんぶにだっこ、無人機の劣等国だってのに

2024/03/22(金) 06:56:34.53

日米無人機共同研究はF-16無人機化の開発やってるLMと共同研究だしF-2の無人化も考えてんだろう
たしかに選定の要件にF-2をいじれるという条件が入ってるはず