【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

2024/03/17(日) 23:25:06.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

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2024/03/21(木) 21:16:51.76

F110-129の特許は使っているかもしれない
F110のPatentは公開していないが民間用エンジンでも
https://www.geaerospace.com/patents
ぐらいある。

2024/03/21(木) 21:18:39.87

>>503
XF5では海外の技術も使ってると言ってたな。
F7ではその辺改めた様だけど

2024/03/21(木) 21:21:11.30

>>504
F110の基本特許はすでに保護期間が終わってる可能性が高い
米国の特許保護期間は申請から20年で、軍事機密品でも44年なのでロールアウトから50年近く経つF110の技術パテントで問題になることは無いかと
無論ライセンス生産は特許とはまた別だが

2024/03/21(木) 21:32:04.41

ところでF-3の組み立て工場、日本と欧州に作るとして
日本で生産した部品、どうやって欧州の工場へ送るの？
C-2を使って航空部品を輸送する民間企業が爆誕したりするのか？

2024/03/21(木) 21:48:26.28

基本船でしょ
緊急に発注するものでなく工場でスケジュールどうりに組み立てる部品なら

2024/03/21(木) 21:49:49.52

Leonardo CEO criticizes UK for lack of transparency on GCAP industrial plans
https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
イタリアのレオナルドが文句を言っているようだ、イギリスはGCAPの産業計画の透明性がない
あと、システムのシステムが重要だと言っている。

2024/03/21(木) 22:05:33.25

>>506
軍事特許期間は44年とかさらに延長とかあるらしいので…
完全に契約次第なので不明としか言えんぞ

2024/03/21(木) 22:08:02.75

スウェーデンと同じ事言い始めたな、GCAP抜けの布石かな？

2024/03/21(木) 22:08:20.51

GCAPに関しちゃGEの関与はないでしょ

※ロールス・ロイスとはF136通じて親しいから
何らか名前が出て来ておかしくないが全く
聞いた事がない

2024/03/21(木) 22:16:31.85

>>509
>英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発に
>どのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）
>とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した
秘密というより構想だけで実際に開発は何もやってなかったんだろうな
ここにきて秘密にしておく必要性は無いからな

同時に日本が名指しされて無い所を見ると、要素技術開発とか地味にやってきた研究開発は
提示してそれなりに評価はされたんかな

2024/03/21(木) 22:41:58.14

>>513
三国の中で一番実弾が多いのは日本でしょうしね
単結晶ニッケル合金、CMC、窒化ガリウムAESA、コンフォーマルアレイレーダー、蓄電池、ファスナレス製造技術
簡単に思いつくだけでもこれだけあるので

2024/03/21(木) 23:16:54.25

>>507
エアバスがベルーガST使った長大貨物輸送サービスやってるからそれ使えばいいんじゃね

2024/03/21(木) 23:20:57.04

ソフトウェアの開発過程に関しては最初から秘密にする方針だから今更そこで揉めると終わる
スウェーデンが離脱した発端がこれなので英側は妥協しないだろうし

2024/03/21(木) 23:27:08.14

>>516
ある程度いじる権利と、まるまる入れ替える権利は有るだろうからね

2024/03/21(木) 23:34:50.64

>>517
それは多分あるけど開発作業自体はイギリス国内に限るのでは？って思うぐらい。
他国では第五世代以降の軍用設計ソフトウェアの構築目途すら立たない所に一人だけ可能なのでイギリスは相当強気とかなんとか。

2024/03/21(木) 23:35:31.60

小型無人機やらAIとやりとりするプラグインシステムのインターフェイスを規格化しないと
その後の拡張性を担保できないし、改修コスト削減にもデメリットになる。
センサーフュージョンも機動アビオニクスも含めて将来性を見据えた
システムオブシステムのプラットフォーム化はイタリアの立場からしたら
最優先最重要項目。
イギリスが中身がないまたはあっても開示しないなら、
日本とイタリアで必要なところからやってしまう事になる。

2024/03/21(木) 23:47:15.64

>>518
構想としては初代の主査？の日本人もしてるし、英国だけが出来るというのはチョット眉唾
ソフトウェア無線もマトモに作れないのに作れるのか？と
各要素構成のアプリ化程度なら、日本でも出来るだろうし

2024/03/21(木) 23:48:31.52

AI構築に必要な知識に英語圏以外の人間ではアクセスできないしそこら辺は当面イギリス頼みになるだろ。
向こうはその辺のコンサル業で稼ぐ気満々だろうし。

2024/03/21(木) 23:54:34.80

用途は違うが、航空機用AIなら既にP-1に積んでるから日本側に必要な知識がないわけではない

2024/03/21(木) 23:59:12.01

そもそもAIってどのAIか分からんと範囲が広過ぎる

2024/03/21(木) 23:59:38.68

ずっと前に三菱電機だったかの就職企業紹介で空のC4Iみたいなのに興味ある人とかやってた気がする

2024/03/21(木) 23:59:48.54

全然AIの質の違いを考慮できてない気が。
識別補助で戦闘用無人機を指揮するAIは作れないと思うぞ。

2024/03/22(金) 00:02:29.08

別に関係者以外には必要以上に情報提供する必要はないと思うけど、主要開発パートナーであるレオナルドのトップが文句付けてるのは無視できない事態でしょ。

単純に言えレオナルド視点だとイギリスは開発のリーダー気取ってて自分で技術も知見もあるとか言ってるけどその証拠を見たとこがないという話。

2024/03/22(金) 00:04:04.41

いやそれを無視したのがスウェーデンの件だぞ
だから蒸し返すって事はGCAP離脱の布石か？って感想になるわけで

2024/03/22(金) 00:05:27.24

そもそも英国は自前のAI無人機は諦めて米豪が進めてる計画に乗り換えたろ

2024/03/22(金) 00:08:59.37

全部自前では作らんってだけで諦めたって報道は無かった気が…
AUKUSの事なら更に複雑だろうし

2024/03/22(金) 00:14:29.55

英国はモスキートを中止してボーイングが進めてるゴーストバットに乗り換えたからね

2024/03/22(金) 00:14:56.15

そもそも共同開発の前提として改修の自由度を上げてるのに
AIは例外でソフトウェアをブラックボックス化とかありえんだろ

2024/03/22(金) 00:23:39.19

ただAI開発は難しいって話なだけなのでブラックボックスじゃないから問題ないんじゃね
向こうも応相談みたいだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-SfSU [1.72.7.20]) · 2024/03/22(金) 00:44:34.58

イタリアが反発してるならこちらに取り込めば日本は有利に交渉できるな

2024/03/22(金) 00:47:03.68

>>525
無人機は無人機でAI作るから、GCAPの機体には関係無い気が
ある程度は無人機で自己完結してもらわないと駄目だし、攻撃目標の自動割り振り程度なら護衛艦でもしてるし
エージェントAIで作業負担を少なくとかは有るかもだけど、それでもアクセス出来ないとかは無いし

2024/03/22(金) 00:51:43.59

一応去年のニュースで防衛省内で無人機用のAIに判断データの機械学習させてる最中だとは言ってたね

2024/03/22(金) 01:23:04.78

>>534
消耗品に自己完結させるほどのコストはかけれないので、多分親機に指揮AIを載せて子機(無人機)は補助程度になるんじゃね
部隊として動かすAIと機体を制御するAIでは要求レベルは異なるだろうし2段階構成

2024/03/22(金) 01:52:07.59

>>536
弾薬レベルの無人機なら、その通りだろうけど
無人機にも色々と有るからね
空戦チャレンジとかで想定される様な空戦出来る無人機を使い捨ては、まあ無理かと
有人機より損失を許容出来るレベルに留まりと思う

2024/03/22(金) 04:31:51.76

>>526

こういうニュースは今現在の話が報道されてるとは限らない
取材期間が長かったりすると、関係者がリアルタイムではコメント出来なかった事が後から出てくるのが通例
リアルタイムで出てくるのは英伊の関係が相当に険悪な場合だけだ
おそらく1～2年前の話がようやく表に出てきたと考えるのが妥当だろう

おそらくイタリアが対日接近を開始して、イタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診した頃に問題なったこと明るみではじめた
イタリア軍当局や技術陣はイギリスの対日交渉団に随行してたので、日本の次期戦闘機開発の開発状況や持ってる技術を直接知る機会があった
CGしか示さない英国とXF9-1やX-2実験機、ウエポンベイ、ファスナーレス構造体といったものが既にある日本と比較された
そして何よりも交渉ばかりして金を出そうとしないイギリスと既に事業が正式化して予算を付けて開発する日本との比較もされる
イタリア政府・軍当局だけでなくレオナルドのような産業界も、日本の次期戦闘機に乗った方が低リスク・低コストで最大限の利益が得られると考えるようになる
そういう2022～2023年末までのGCAP合意前の交渉～GIGO合意まで事が表に出てきたということだ
イタリアは財政的・技術的貢献による作業分隊という条件に合意している
イギリスが2035年実用化を無視したワークシェアを得る事を認めなかった

2024/03/22(金) 04:57:44.99

>>538
おそらく
おそらく

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/22(金) 05:01:14.57

イギリスは秘密主義ではなく、技術開発に他国の資金を利用する事を考えて交渉していた
色んなプランを提示しても、イギリス側に技術的な裏付けがあるわけでなく
製品開発の開発費だけでなく、技術自体の開発費まで要求して交渉してくる

エンジン共同実証事業がスタートできないのも、イギリス側の開発費負担と提供する技術に問題があるのだろ(笑)
イギリス側が開発費負担と技術力があるなら、とっくに実証事業なんてスタートできてないとおかしい

2024/03/22(金) 05:10:09.52

>>536
>>537
どちらも正しいと思う
日本の次期戦闘機計画では確か次期戦闘機自身に有人無人両方の能力が搭載されるとなってなかったっけ

他のシステムとも連携可能な相互運用能力を謳うので、次期戦闘機自身も指揮連携システムのチーミングAIを持つことになる
そして連携する側の無人機のシステムによっては高度な機体もあって、システムのレイヤーとしての補完関係も連携システムに応じて部分部分で変わってくると思う
システムオブシステムの名前通り、単一ではなく複数のシステムが状況に応じてレイヤーを重ねる様に組み合わさるので、どっちの認識も合ってるんじゃないかな

2024/03/22(金) 05:11:51.76

まだ腹話術してるw

>>540
だろ

>>541
思う

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/22(金) 05:13:01.08

対日接近開始～GCAP合意の頃に，レオナルドがBAEやRRの技術力不足を疑っていたとしてもコメントできるわけないだろ
GIGO合意までしたイギリスが逃げられなくなったから、この手のコメントを出せるまでになった
それに、つい最近からイギリスの秘密主義が始まったわけじゃないだろ？

チームテンペストの一員で産業界のレオナルドでもイギリス側の姿勢は相当に疑問と不信感を持つほどのものだったということ
そりゃあ、イタリア政府・軍当局ともなれば対英不信感は相当なものだったのは想像に難くない
2035年実用化を叫びながら間に合わない前提の実証機事業や実証エンジン開発をやろうとか言い出す

これから次第にエンジンは日本が開発、機体設計も日本がほとんどやってるという事実がマスコミに登場してくるよ
各国政府が変なナショナリズムを煽るのは避けたいから共同開発演出が報道されが、次第に真相が出てくるのは避けられない
その真相の1つがCGしか見せないイギリスへの疑問ということ

2024/03/22(金) 05:38:13.38

夏に向かって分担を話し合うからシステムを担当する範囲で、疑いや離脱示唆というよりもワークシェアの分担でレオナルドの能力を訴えてると思う

2024/03/22(金) 06:08:42.29

共通システムは日本企業が担当だよ
基本設計で機体構造だけでなく、主要部品まで設計するから
共通部分は英伊企業が担当することはない
英伊企業が設計担当するのはカスタマイズ部分だけだな

2024/03/22(金) 06:12:08.05

イタリアが離脱示唆したのはイギリス中心にFCAS(テンペスト)
対日接近した結果、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPとなった
イタリアと日本との関係は良好で利害関係がぶつかる事がほとんどない
問題なのはイギリスが間に合いもしない事をCGだけ見せて主張する事にウンザリしている
ようはイギリスが引っかき回す事を嫌っている

2024/03/22(金) 06:28:27.53

>>492
まあこれだな
IHIが繰り返し「XF9で蓄積した技術を活かして国際共同開発したい」と言ってるのも
輸出を考えるとXF9じゃベースに出来ないからだろう
XF9のTIT1800度なのに設計上の推力重量比が9なのもベースがF110なら納得

2024/03/22(金) 06:31:21.82

妄想が捗るな

2024/03/22(金) 06:45:54.44

そのバイトいくら貰えるの？

2024/03/22(金) 06:51:39.06

無人機はアメリカのを使うって確定してる
英伊は独自のを使う
日本がAI開発なんて臍で茶が沸くわｗ　全部おんぶにだっこ、無人機の劣等国だってのに

2024/03/22(金) 06:56:34.53

日米無人機共同研究はF-16無人機化の開発やってるLMと共同研究だしF-2の無人化も考えてんだろう
たしかに選定の要件にF-2をいじれるという条件が入ってるはず

2024/03/22(金) 06:56:44.95

自分に都合のいいイメージに縋り付いてホルホル妄想を膨らませるアンチであった

2024/03/22(金) 07:07:33.88

NIMSの金蔓でしかない事が証明されたロールス・ロイス
のきょうどう開発でそのホルホル妄想してたからな。
共願も無いのにNIMSの共同研究のリンクを嬉々として
出す馬鹿だからな、ブーイモはwww(IHIとNIMSはやってるよ

2024/03/22(金) 07:10:38.39

>>509
Bレオナルドがシステムやりたいがイギリスは情報開示しない、か
英レオナルドがエクスカリバーFTAを受注してるのにこういうクレームが出るってことは
イタリアにはセンサーの担当を考えてシステムに触れさせないからかな
英議会委員会の評価もイギリスは全体設計、イタリアはセンサーという評価だし

2024/03/22(金) 07:12:17.25

万能論は平気でソースの捏造やらかすんで原文を当たらないと無意味やで

2024/03/22(金) 07:20:27.96

ほーん？

91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-FDlJ) 2024/03/21(木) 18:39:58.47 ID:ftv3j9eX0
>>88
原文はそこまで偏ってない
エンジンの開発ノウハウはIHIが一番先行してるとのコメントあり

2024/03/22(金) 07:23:30.72

there is good stuff from the UK side in airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in low observable technology than Italy or Japan.

ということだから、イギリスはエアフレーム設計、エンジンとインテグレーションはやりたいだろう

エアフレームに関して発表されたCGを見るとすでに合意してるし、エンジンについてもすでに日英伊3カ国が共同開発してる
防衛省の説明を見るとシステムインテグレーションは日本が取りたい担当じゃないから
この部分についてイタリアとイギリスが揉めてんじゃない？
レオナルドは去年からずっとシステムやりたいと言ってるし

2024/03/22(金) 08:00:45.28

エアフレームは今年基本設計、エンジンは詳細設計段階定期

2024/03/22(金) 08:09:56.71

ちなみにエアフレームについてこれまでの経緯を見れば一目瞭然
2019年末に発表された日本の案はGCAP発表時点で廃案になったんだろう
今のGCAP機と全く違うエアフレームだから

2024/03/22(金) 08:12:06.84

念仏の発作がひどくなってきたな

少し前まで深夜はぱったり書き込みが止んで
午前5時に国産派が一斉に現れて会話を始めるパターンだったが
ここ数日は夜通しお人形劇をやってる

2024/03/22(金) 08:12:58.47

国産とか共同とか以前に武器輸出の緩和は決まったけどなw

2024/03/22(金) 08:13:48.48

エンジンのタービンやホットコア部分の韓国受注は遠のいたわけだw

2024/03/22(金) 08:17:04.90

>>560

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/22(金) 08:18:31.68

>>559
三菱が担当してて、BAEはこれからだぞ
予算も出さずにBAEが働いてくれるのか？

2024/03/22(金) 08:39:16.02

>>563
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/22(金) 08:39:29.83

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/22(金) 08:39:46.05

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2024/03/22(金) 08:39:56.79

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/22(金) 08:43:13.37

3年かけて構想設計を進め、「それを基に」基本設計に1年経過
現在も進行中。三菱重工一社請負ですがのw

構想設計の成果を知らないBAEがどうやったらスタートから1年進んだ
基本設計にどうやったら割り込めるのと思うのかw

うまい理由を見つけてみろよ。どうせそんなものないだろうがw

2024/03/22(金) 08:43:59.66

>>566
予算という公式発表を信じてないのはお前じゃん
機体が今年から基本設計段階はもう確定なんだよ

2024/03/22(金) 08:44:33.11

壊レコは飽きてるんで違う芸風見せてみな。
ネタ切れか?w

2024/03/22(金) 08:50:39.13

報道だと基本設計は24年迄に固めるらしいけど
これは年度か年のどっちの話だろ？

2024/03/22(金) 08:55:02.87

構想設計は終わるまでに大体3年かかってる。

その伝で行けば去年スタートした基本設計も3年かかるとして
23、24、25年。25年の年度末だろうな。

2024/03/22(金) 09:31:17.78

>>565
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/22(金) 09:44:11.50

>>570

基本設計着手は2022年度中から
2023年度、2024年度も基本設計中

2024/03/22(金) 10:02:05.86

契約もレビューも無効だ！

2024/03/22(金) 10:03:51.62

ニュース（笑）だけ見て公式情報を見ないアンチ

2024/03/22(金) 10:04:19.79

基本設計を終わらせないと試作機の開発も始められないし
エンジンが無いとそもそも飛ばせない
そしてそのエンジンもFTBまで終わらせないと試作機に載せられないし
悠長な事やってて良いタイムスケジュールじゃないよな

2024/03/22(金) 10:09:17.60

>>578
今からエンジン技術検証始めますとか抜かしたらぶん殴られるよ
あと5年ほどで試作機が飛ぶスケジュールなのに、んなことしてたら絶対に間に合わない
量産エンジンの試作機が来年か再来年にはもう現物ができてないといかん

2024/03/22(金) 10:13:39.62

このスレの結論は日5:英3:伊2の共同開発ということでよろしいか

2024/03/22(金) 10:21:17.74

割合なんて俺等が決めることじゃないし流言飛語は無視して公式発表を待て

2024/03/22(金) 10:23:18.07

現地生産は雇用に直結するからその配分については向こうも死守するだろうし
日本もそこまでは求めないだろう。
技術移転の程度と製造工場の規模がどの程度になるやら。

日本も全部請け負ってたら到底賄いきれないし
国内は全部持つとして現地生産はせいぜい3割くらいじゃないかな。
残りは向こう持ちで。

こればっかりはふたを開けてみないとわからんよ。

2024/03/22(金) 10:32:55.93

またイギリスで生産が出来ると思ってる、バカがいるな

2024/03/22(金) 10:41:18.78

まあ、現地組み立ては確実にするでしょ
問題は部品生産やソフトウェアの開発改変で、材料は素材の生産からか日本から供給かとか

2024/03/22(金) 11:02:25.78

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2023/html/n410203000.html

昨年の防衛白書に記載してあるけど、日英伊が共通機体を開発することで合意したとは書かれたけど
統合戦闘機とか共通戦闘機の開発で合意なんて一言も書かれてない
馬鹿は言葉の意味を正確に解釈しようとしないから、いまだにワークシェアがどうとか言ってるが
あくまでも合意したのは共通機体の開発であり、その共通機体のエンジンや機体設計をGCAP提供するのが日本の次期戦闘機という位置づけ
その後のどういう戦闘機に仕上げるから特に言及されてない
GCAPはトーネードやタイフーンといった開発参加国共通戦闘機を開発する協力関係ではない
日本は次期戦闘機をGCAPという国際協力を利用して開発するだけであり、
英伊はGCAPを通じて提供される機体やエンジンを利用して自国向けの戦闘機を開発するというスタイルの共同開発ということ

だから、理論的には日本版輸出仕様機とイギリス、イタリア版の輸出仕様機が出る可能性はある
ただ、共通部分は日本が握っているから、輸出問題をクリアしてくれないと、イギリスやイタリアも輸出を妨げられる可能性があるから事態を注視していた

2024/03/22(金) 11:23:07.02

だから、何でイギリスやイタリアに輸出する権利があるんだよ、根拠を示せ。

2024/03/22(金) 11:40:23.51

だから３カ国共通戦闘機を開発するわけじゃないだろ？
もちろん、日本が握ってる共通部分は許可は必用だろうけど

例えば、イギリスが合意内容に抵触しない範囲でサウジ向けの機体を開発するとかは可能でしょう
日本も独自に第三国向けの機体を輸出できるようにこないだまでもめていた

2024/03/22(金) 12:06:00.46

(合意内容に抵触しない範囲）それ、もう別機体だろ　だったらもう１から自分でつくれよて話になるし結局ベースとなる日本の機体使う訳だからそれはイギリスの機体とは、ならないだろ

2024/03/22(金) 12:06:20.02

イギリス君…本当に技術力があるならなんでそれを見せようとしないんだい？

レオナルドCEO、英国のGCAP産業計画の透明性の欠如を批判
https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
>ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。
>ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。ロベルト・シンゴラーニ。
>イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。
>同氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発にどのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した。マルチドメイン作戦をサポートする有能な戦闘クラウドネットワーク。
>「システム・オブ・システムについて話しましょう」とシンゴラーニ氏は言った。「私にとって、能力評価とは、ハイパフォーマンスコンピューティング、クラウドコンピューティング、AI アルゴリズム、能力、群知能など、アルゴリズムにおけるあなたの能力を知りたいということです。しかし、そのようなものは何も見つかりませんでした。英国側]。「他の州とやっている」ということしか聞いていない。わかりました、これは能力評価ではありません。」

2024/03/22(金) 12:19:47.07

>>588

自国で最終組立して自国製部品を幾らか載せて売れれば
戦闘機生産能力を維持できるからメリットあるのだろ
もうFCAS(tempest)なんて実現しないのはわかってるのだから

2024/03/22(金) 12:21:05.34

さてさて
念仏君はいつまでお人形劇を続けることができるのでしょう？
国産厨が一斉に消えると自演がバレるから
寝ることもできないね

がんばれ！がんばれ！
頑張って脳内ウンコリアン人形相手に戦え！

2024/03/22(金) 12:32:05.55

>>591
また、念仏と語ってるの？

…念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念b(暗いよ怖いよー！

2024/03/22(金) 12:33:33.20

>>589

チームテンペストの一員であるレオナルドCEOが批判するくらいだから
イタリア政府・軍当局は2022年4月頃にはブチ切れレベルの状態だったということ
2035年実用化前提で交渉してたのに、突如として間に合いそうもない実証機制作を言い出したり
エンジンなんて日本と共同実証しようなんて事から始めるほど絶望的な程に開発が遅れていた
イタリア国防相がイギリスを無視して日本の次期戦闘機開発参加を打診するという強硬手段に出た
こうなるとイギリス政府も別案への変更指示を余儀なくされということだね
お仲間から痛烈に批判されてるということは、イギリスの技術開発が相当に怪しい

2024/03/22(金) 13:05:11.77

>>591

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/22(金) 14:33:21.32

https://breakingdefense.com/2024/03/its-official-the-f-35-will-not-get-a-new-engine-anytime-soon/

F-35は当面はF135エンジンみたいだな
エンジン二本立てはコスト的に厳しいからしょうがない
F-15＆F-16の大量産だから成立した　　

F-35より量産数が少ない次期戦闘機/GCAPでエンジン二本立ては無理だな
日英エンジン共同実証エンジンを基にRR製エンジンとの二本立なんて無理
エンジン共同実証も開店休業状態だから、2030年代にイギリスは戦闘機用エンジンを提供する立場から転落確定

2024/03/22(金) 15:55:42.47

朝鮮万能論反日記事あげてないけどどうしたの？

2024/03/22(金) 15:57:52.16

さすがに分が悪いと気付いたのでは
原文の捏造までやったらSNSで晒されるだけだし

2024/03/22(金) 17:09:24.88

報道1930放送を受け当スレ内で荼毘に付された念仏妄想の初七日法要を執り行います🙏

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

南無英主導南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ🙏

2024/03/22(金) 17:11:39.90

>>598

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/22(金) 17:16:50.89

そんなことしてる間に韓国は世界の先端兵器開発から締め出されてるけどな

2024/03/22(金) 17:19:04.88

放送以来念仏の発狂がますます止まらなくなってきたなｗ
まああれだけはっきりと完膚なきまでに妄想を粉砕されたらそうなるだろうなとは思ってたけどｗ

2024/03/22(金) 17:21:02.48

>>601
それより万能論の更新しなくていいの？

2024/03/22(金) 17:22:13.75

>>601

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」