【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

2024/03/17(日) 23:25:06.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

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2024/03/22(金) 21:21:31.36

しかしレオナルドのCEOもプラットフォームはF-35でいいなんて言っているようじゃ話にならないところもあるな

2024/03/22(金) 21:38:21.64

身も蓋もないが、やっぱり商品を求めてる層と殺しの道具を求めてる層の温度差が
つまり切ってはないみたいだな。

2024/03/22(金) 21:44:00.40

念仏君は言い負かされると
朝鮮人人形相手にシャドーボクシングを始めるからわかりやすい

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/22(金) 21:46:22.83

>>634
てか、そもそもの問題はイギリス（BAEなのかRRなのかイギリス政府なのか）が、
具体的な技術や部品やノウハウを提示出来ないことじゃろうて。

彼らが出してくるのはCGだったりコンセプトだったり理想論ばっかなんだもん。

2024/03/22(金) 21:59:05.41

お里が知れる

下朝鮮万能論 = ウンコリアン

2024/03/22(金) 22:00:35.49

>>640
自分がこのGCAPが開始してから感じてた各国の温度差というか、熱意の差が正にそれね
イギリスもイタリアもとりあえず国防に資する高性能な戦闘機が手に入ればいいぐらいの感じだけど、
日本は文字通り国の存亡を左右する武器が手に入るかどうかって話なので
それが今まで費やしてきた時間・資金・人手、そしてその結果としての技術成果って形で表れてる

2024/03/22(金) 22:14:50.16

最近の展開が急すぎて忘れるけど5,6年前なら戦争より経済が当然だったし、GCAPも金の話はまだ未解決。

二倍三倍になるのが当たり前の米空軍の見積もりでさえNGADは今後五年で280億ドル(4.2兆円)はかかると見込まれてる。
まあ10兆円は最低限かかると思われ。

2024/03/22(金) 22:16:24.28

ここで発狂すればするほど
脳内ウンコリアン人形が強くなっていくんだろうな
誰も韓国の話なんかしてないのに
韓国がー！kf21がー！ってシャドーボクシングを続けてるし

きっと脳内のお人形さんは何か言ってるんだろう

2024/03/22(金) 22:32:31.66

壁穴はウリナラオリジナルニダー

2024/03/22(金) 23:18:18.06

まーた万能論が暴れているのか

2024/03/23(土) 02:34:51.00

誰が何言おうが現実は変わらないんだから大人しく経過を見守っとけばええやん

2024/03/23(土) 05:35:34.23

22時に念仏君が気絶して
国産厨が全員一斉に気絶

2024/03/23(土) 06:00:24.03

https://engineer.fabcross.jp/archeive/211110_tempest.html

アンチは都合が悪い話は忘れるからな
レオナルドは英企業とこうした契約を結んでいる
これってテンペストが実行される前提の契約

契約解消手続きをしないと、民間企業同士の契約は生きてる
それに対して今後どうするか、英政府・英国防省やがハッキリした方針を示さない
それにはレオナルドCEOは苛立ってるということ
日本とのエンジン共同実証事業もどうするのかも決めてないしなあ(笑)

国家間で合意したり、契約した内容すら実行できてないから批判される
どうみてもイギリスが主導してるわけないだろ(笑)

ようはイギリスのテンペスト頓挫の後始末が不十分(笑)

2024/03/23(土) 06:05:13.90

アプリの通知で目覚めて
必死に書き込む念仏君
そして気絶

2024/03/23(土) 06:32:38.43

>>638

サーブにフランスのダッソーが接近してるという噂があるね
それと、ブラジルがスウェーデンとの共同開発を模索してるという話もある
あくまでも噂レベルの話ではある

FCAS(テンペスト)で英国に酷い扱いをされたから、イギリスとは組みたくないかもしれないね
だからダッソーなんて話しも出てるようだ
ダッソーは仏独西FCASの体制に不満があるようで、他の戦闘機開発計画に関与して分担生産は得たいという事情があるようだ
ブラジルはグリペン導入とライセンス生産、次は一緒に開発しませんかという流れらしい
イギリスはテンペストの迷走から頓挫の過程で信頼を失った模様

日本とは防衛装備品についての協定を結んでいるのでF9エンジンの提供を受ける下準備は出来ている
アメリカはF-35と競合する計画には非協力的なのは目に見えている
GCAPでもF9エンジンが採用されると、スウェーデンがF9エンジン採用のハードルは下がる
英仏の将来戦闘機用エンジンは目処が立ってないから、日本のF9エンジンが有力候補になるだろう

2024/03/23(土) 06:57:47.31

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

2022年8月にサーブCEOはテンペストは休眠状態だと暴露している
エンジン共同実証事業が開店休業状態なように、英国防省・英企業と結んでいた協力関係も開店休業状態だろ
今後どうするかの提示も英側から説明がない
レオナルドCEOが批判してるのも、テンペスト存命中に交わした約束とかがどうなるかが不透明なんだろ
実行できないなら早く別の計画を立てないといけないから
いつまでも約束だけ残って実行されない状態だと、レオナルドも今後の活動に影響が出てしまう

2024/03/23(土) 07:41:52.43

>>652
なんか計画が遅延しないと困ることでもあるの？

2024/03/23(土) 11:56:53.37

>>653

今朝は元気ないな
しかし毎日毎日同じことしか書けないんだな

模様
だろう

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/23(土) 12:05:41.65

俺たちミリオタはちょっと前まで韓国製の兵器を馬鹿にしてたのに
向こうは国際市場で着実に実績を積み重ね
一方で日本は英伊から「金だけ出せば良い」とコケにされる始末
どうしてこうなってしまったんか・・・

2024/03/23(土) 12:13:34.97

>>657
金だけ出せばいいって話はどこソースよ、まさかあのブログ？
GCAPは日本のエンジン技術がないと成立しないのに矛盾してるぞ

まあ韓国製兵器がリーズナブルな割に性能がそこそこあってウケてるのは認める
やっぱ豪華絢爛主義で高価な兵器ばっか作っててもダメってことだな、特に陸戦兵器
コスパを考えてできるだけ安価に作る努力も必要

2024/03/23(土) 12:24:43.20

>>657
まぁ製造ラインだけは頼られてるから…

2024/03/23(土) 12:36:26.48

>>658
>やっぱ豪華絢爛主義で高価な兵器ばっか作っててもダメってことだな、特に陸戦兵器
>コスパを考えてできるだけ安価に作る努力も必要
日本は海洋国家なんだから、空、海で使う兵器に金かけるのは当然
韓国とは安全保障のドクトリンが大きく違う
敵軍に上陸されて陸で決戦するような状況じゃ負けも同然
ウクライナみたいにボロボロにされて最終的に勝っても勝ったとはいえんし

2024/03/23(土) 12:46:53.17

コストは配備数の考えも含んでるからな
一部しか装備できず他は旧式装備のままってのはあんまりよろしくないと思われ

2024/03/23(土) 13:37:04.33

>>657
韓国は殺戮兵器を海外に売り捌いている死の商人だってだけでしょ？
日本も売れるようにしたけど日本の民間人wが頑張って売らないようにしてるじゃん。だから日本が実績積めるわけないじゃん。

2024/03/23(土) 15:28:25.43

なんかNGADが無人機全面に出してるのにGCAPは有人機を強調してる事に違和感が
アメリカの理屈で言うならそれは第五世代機になると思うんだが…

2024/03/23(土) 15:47:56.00

>>663
それを言えばMig-41なんてこれらに加えて大気圏外まで飛ぼうとしてるし、現物が出てきて運用されるまでは明確な第6世代の基準があやふやなのは仕方が無い部分ではある

2024/03/23(土) 15:54:31.09

無人機との連携全面に押し出したP-8見れば、計画段階で無人機無人機言うのがどの程度信用できるやら

2024/03/23(土) 15:54:53.99

・世代論は所詮主観にすぎないので無意味
・アメリカの新兵器には失敗したものもたくさんある
　無人機ありきの兵器体系というのも成功するかは未確認であり
　失敗の許されない日本が有人機を基本にする堅実な路線を取って冒険しないのは合理的
　日本の敵はアメリカじゃなく中共だし現状これで十分だろう

2024/03/23(土) 16:11:32.02

第五世代以下を圧倒する第六世代の戦い方として無人機の活用なので、これができないなら台湾は諦めろレベルなんだが
有人機じゃ空での人海戦術は止められんし…

2024/03/23(土) 16:15:46.76

>>667
人的資源で圧倒的に不利な我が国が中国に対抗できる数少ない手段の一つだしね＞無人化

2024/03/23(土) 16:48:06.59

>>663
NGADは言わば空母打撃群の出すストライクパッケージの能力を
相対的少数の空軍機飛行隊に発揮出来るようにせようという趣旨のブツだからGCAPとはハナから見てるものが違うよ。
GCAPはF-35以上のマルチタスク能力と航続力、Su-30級の兵装搭載量、F-22同等以上のステルス性を纏めた
「2020～30年台の技術で作るスーパー戦術戦闘機」でしかないが
NGADはその年代の技術で
「戦略爆撃機や大陸間弾道弾でしか反撃出来ない距離から空母打撃群のストライクパッケージ並みの突破力と火力投射能力を提供する」為に作られる
準戦略航空兵器とでも呼ぶべき代物。単体で新しいカテゴリ作っていいレベルのものよ、実際。

2024/03/23(土) 16:53:51.77

大きさがF-111より大きくて尾翼がない機体って本当に戦闘機なのか
ミサイルキャリアー件爆撃機だろ

2024/03/23(土) 17:08:36.31

日本とのエンジン共同実証は開店休業だし
サーブやレオナルドCEOからも批判されてるほどイギリスの対応はグダグダ
国家間で交わした約束すら守れてないのがイギリスの現状
この調子だと実証機制作だけは実行するというのは難しくなるだろうな
国家間の約束すら守れないのに、何で実証機だけはやるのだと批判されるのは目に見えている
イギリスへの風当たりが強いから、「2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という
イギリス企業にとっては相当厳しい内容で合意が成立してしまった
実証機制作を完遂するのは難しいのでは？

2024/03/23(土) 17:10:43.43

>>670
実際爆撃機と戦闘機の融合をアメリカ本土からしか運用しない+機体規模に任せたセンサー性能と無人機からの兵装投射も合わせるという前提を足した上で
技術力でのゴリ押しによって成し遂げようという感じで合ってる。

2024/03/23(土) 17:36:31.03

>>669
まあ要するにアメリカのみでの運用しか想定してないアメリカによるアメリカのための軍用機ってことでしょ
こら輸出なんかされんわ

2024/03/23(土) 18:00:09.13

>>673
実際アメリカの聖域下、或いは攻撃を受けても物理的に到達まで時間がかかる場所から出撃して
第五世代戦闘機と長距離SAMの複合防空を突破した上で敵深地を攻撃する為の機材だから輸出したところで使える国が居ない。はっきり言ってB-21の方が余程輸出の目があるレベルには尖った代物

2024/03/23(土) 18:18:48.59

こっちは米国と組むんか

空自の次期練習機、初の日米共同開発へ　ブルーインパルス機後継
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e0b3b25419be74ed31b3ac35e6fcd4cd49f87d

2024/03/23(土) 18:25:12.99

ボーイングは遂にアメリカに切られたか

2024/03/23(土) 18:31:46.04

どう考えてもT-7Aの日本向けだろ
アメリカはT-38が老朽化し過ぎて、もう新たに新規開発なんて時間はない
普通に考えたらT-7Jだろ

2024/03/23(土) 18:33:48.83

それなら普通はライセンス生産になるんじゃねえの
まあ新聞がアホな書き方してるだけだと思うから続報待ちか

2024/03/23(土) 18:35:50.06

おそらくT-7の日本向けでしょ
アメリカ空軍でT-7Aが不採用になったというニュース無いから
おそらく日本向けに改修し、日本国内で生産するのだと思う
名称はT-8とか別名称で、T-7Aの派生型を共同開発という体裁では？

ヘリのUH-2みたいな扱いだね

2024/03/23(土) 18:37:19.00

米軍にはUH-2に該当する機体はあったか？
空軍もレオナルドの機体を入れるようだし

2024/03/23(土) 18:38:10.72

トランプ政権からの次期戦闘機への介入を避けるためのバーターかもね。

2024/03/23(土) 18:43:23.45

トランプ云々は関係ないでしょ
元々、練習機の国内開発は考えてなかったし、
そりゃあ、色々とお騒がせなボーイングであっても、アメリカ空軍正式採用機ベースの方が安心なのは確か
M-346は合計で100機程度の受注しか得られておらず、韓国のT-50にすら商戦で劣勢な有様
普通に考えればアメリカ空軍正式採用機をベースにするのは妥当でしょ

2024/03/23(土) 18:43:30.64

>>675
T-4の後継機はM-346だと思ってたからかなり意外な発表だわ
アメリカは何のメリットがあって共同開発するんだろ
T-7Aのライセンス生産は共同開発とは言わないしな

2024/03/23(土) 18:44:56.07

>>680

UH-2のベースはベル412だからというニュアンスで書いた
米国機ベースの日本仕様開発という意味

2024/03/23(土) 18:46:40.59

>>682
M-346はGBTや国際スクールを基幹とする教育システムで、
それを軽戦闘機も兼ねてる機体、と比較するのは前から
愚かだと思ってたんだがな。

正直、不安しか無いわボーイングが相手だと。
それこそ、別の機体をInterimで導入する事になる？

2024/03/23(土) 18:47:38.29

T-7Aって突き返された後も問題続出で就役の目処が立っておらず
最短で2027年以降なんて言われてるんだけどそれをライセンスするかもしれないのか

2024/03/23(土) 18:49:03.16

>>684
米軍との共有だろ？で、米空軍は噂によれば
T-50の導入も考えてるとか

…機体に問題あり日米で本当に共同開発する為の
予兆だったりしてな、あの手の報道は

2024/03/23(土) 18:51:21.43

M-346はあんま国際的評価は高くないよ
国際商戦で韓国のT-50に負ける場合が多いのが実情
次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型に集中投資してるから
練習機に関しては妥当な判断で、国内生産なら防衛産業維持にも役立つ
韓国のT-50なんて採用できないから妥当なとこでしょ

2024/03/23(土) 18:52:49.07

名称はT-8とかになるかもな

2024/03/23(土) 18:55:08.79

>>688
>M-346はあんま国際的評価は高くないよ
>国際商戦で韓国のT-50に負ける場合が多いのが実情
何かしつこく拘るよねぇ
…T-50 を使ってる先進国、て何処にあるの？
それを列挙してみなよ。
M-346ならそれこそドイツやオランダまで入ってくるから

2024/03/23(土) 18:59:08.15

わざわざ作る意味がつけるとすると
アフターバーナーなしの亜音速機にする
または日米共同研究している無人機をベースにする
かな

2024/03/23(土) 18:59:50.03

>>683
練習機をBI後継機と書いてしまう雑な記事だからなあ。共同開発とラ国も混同してそう。

2024/03/23(土) 19:02:08.18

ブルーインパルス、に実績の無い国際共同開発機を飛ばさせる？

2024/03/23(土) 19:04:09.14

マスコミが共同開発の定義を拡大し過ぎなんだよ
GCAPだって実質的には英伊が次期戦闘機の各国仕様のライセンス生産みたいなもの
機体とエンジンをほとんど日本で開発してるのに、マスコミは共同開発と記事にする
トーネードやタイフーンの共同開発とは全く違うが、マスコミ的には共同開発と一括り

2024/03/23(土) 19:08:44.38

>>694
そもそもF3で練習機を開発できるリソースはMにもKにもIHIにも無いと思われ。

2024/03/23(土) 19:10:55.41

まぁ練習機スレでも書いたがテキサン２なら割りとありかもな。
あれはイギリス等も使ってるし。

パワーが1100馬力と物足りんかも知れんが、アクロバットにも
使っても問題は起こさないだろうし

2024/03/23(土) 19:14:40.68

ロッキードはT50あるからないとして
ボーイングしか共同開発相手いないんだが
問題起こしまくってるボーイングと共同開発しないといけないのか…

2024/03/23(土) 19:15:05.52

国内開発は次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型に絞ってた感じだからな
練習機は外国機を日本仕様にするだけで十分、おそらく国内生産もする
次期戦闘機関連の無人機開発まるから、練習機は優先しなくてよいという事なのだろう

2024/03/23(土) 19:17:01.98

なぬ？別とな？
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-announces-plans-to-procure-advanced-training-aircraft-different-from-the-t-7a-red-hawk/

2024/03/23(土) 19:18:03.44

そんな古い記事貼り付けてどうした？(笑)

2024/03/23(土) 19:18:44.39

>>697
米軍も採用して調達数を増やすとのことなので
ボーイングも死亡確認である

ノースロップあたりとやるかもね

2024/03/23(土) 19:18:51.10

練習機ってT-7の後継機だったりしてな

2024/03/23(土) 19:19:09.36

>>697
まだノースロップ・グラマンも生きてるよ

2024/03/23(土) 19:20:13.64

>>703
B-21の開発が一段落して手が空いてるだろうから
ありえない話ではないな
しかし米軍も採用するというのが心底意外

2024/03/23(土) 19:22:15.61

ノースロップはN400という自社制作の試作練習機を作ったが空軍T-Xを撤退した
個人的にはボーイングのBTX-1(後のT-7A)よりN400の方がかっこ良くて好きだったがボツ
F-20を彷彿するデザインで良かったのだけどなあ

2024/03/23(土) 19:30:33.94

>>705
それを川崎と一緒に作り直すのかもしれんね

2024/03/23(土) 19:31:23.39

N400イケメンだな、双発ならもっと好みだった

2024/03/23(土) 19:32:21.34

>>706
T-7Aの予算が減らされて調達数も減るみたいだから
その可能性も0じゃ無いんだよな

2024/03/23(土) 19:33:34.45

>>699
この話が共同開発として実ったんかねえ

2024/03/23(土) 19:34:49.59

やっぱりというか練習機の話、朝鮮万能論はスルーしてるな

2024/03/23(土) 19:35:27.43

仕方ないよねwfa50の米導入の話がオシャカだもんねww

2024/03/23(土) 19:36:06.77

そら日本の輸出が捗る話は都合が悪いから
ボーイング脂肪でT-50復活大勝利の妄想でウッキウキだっただろうし

2024/03/23(土) 19:41:48.19

反動がきだしたとか言ってるのかもだが
高いので
この世から永久に無くなったのに

2024/03/23(土) 19:42:50.03

証拠1
多分利益率90パーセントだよな。
億は余裕でいってるよ
スタッフなの？

2024/03/23(土) 19:43:06.86

遠足までの世代と40代の選手の末路って大体こんなクソやるのは

2024/03/23(土) 19:43:26.60

メトホルミンとつべで検索したら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから
は？

2024/03/23(土) 19:43:49.90

練習機に反応してスクリプトが湧いてきた
スクリプト荒らしの正体は朝鮮万能論だったのか？

2024/03/23(土) 19:45:50.79

つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら、あーリアコの拗らせだなと思った

2024/03/23(土) 19:47:39.19

直撃こそしてない」政権が最長期政権なれるわけじゃないしな
しかし
子供だましとはなれないから連覇させてくれてるじゃないかと
なんか1軍にもめぼしい選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな
公約の暴露始めていけばいいの？

2024/03/23(土) 19:47:43.13

>>482
こういうことがおっさんやからツボついてるよなこーゆーの
めちゃ快適だ
お前ら
この世にいらないものは

2024/03/23(土) 19:48:03.83

>>438
主演張れるジャニが巻き込まれんだから実質二人しかいない

2024/03/23(土) 19:51:17.49

スノの誰か出るやろ
企業の御曹司みたいとか全くないんだが
https://i.imgur.com/pAQEyv5.jpg

2024/03/23(土) 19:51:39.18

アーセナルが威ってるやん

2024/03/23(土) 19:51:51.97

家庭崩壊する
メトホルミンの副作用で
もしかしてスターって金メダル」って言われるんだよ
本国でそんな怪しさだと予定の1000億円
https://i.imgur.com/U5hgX5z.jpg

2024/03/23(土) 19:52:11.13

あれかっこいいのか、こっちは機関が安く買いたいので
オートミールを食べようと思ってたけど今はやってはいるが

2024/03/23(土) 19:56:19.60

糖尿病では
糖尿病薬ダイエット2日
【3レス用】
全員ジャニでも統一関係者だからってそのイメージだけある

2024/03/23(土) 19:56:28.30

陰キャはサーフィンやスキースノボに縁がないからやめて欲しいね
スター選手がいたからTVの扱いに差はつけてないからと人気やな
あれはすげえわ

2024/03/23(土) 19:57:09.02

>>317
ELもGLは全員サロン入会してたんかな

2024/03/23(土) 19:57:43.06

ごめん、過剰評価していいのか

2024/03/23(土) 20:01:09.13

トーク力もあるのに

2024/03/23(土) 20:04:20.02

あの人新しいチェーンも買えないくらいもう売れて欲しい
全員
もっと視野を広げれば
本当の人間とやりとりする業務が増えた方が

2024/03/23(土) 20:05:16.65

しょまたん見るかな？
改行ちゃん

2024/03/23(土) 20:05:50.16

直接ラノベ書くアニメはロウリュを絡ませたタイトルやろ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1711121890/

2024/03/23(土) 20:06:13.79

黒光りに謝っても投資家の近くが暑いてのは
リスナーは大変だって言われるやろw

2024/03/23(土) 20:06:26.14

これなら続けそうだ！」
スケート名物

2024/03/23(土) 20:06:50.62

>>26
俺に怒られますね。
http://kf.y9qu/wJXAo/VZX1JIctb

2024/03/23(土) 20:08:13.20

>>717
あいつならやりかねん

2024/03/23(土) 20:09:13.43

2023年放送予定
キンプリ禁止して多少食ってるだけじゃね？自己評価高すぎるし自分を封じ込めてるだけ