F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.25

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 10:43:48.52

F-16専用のスレッドです
スレタイ読める大人なら理解できると思いますが、グリペンの話題は不要ですよ

Lockheed Martin
http://www.lockheedmartin.com/
Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16.html

前スレ
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697337779/

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:19:34.19

ハァーしかし、だれもが知っている当たり前の話を「残酷な事実」というなんて
間抜けだなあ、みんな知ったうえで航続距離の低下を問題にしてるのにｗ

なぜそれが問題かって？そこから始まった話だからな、論理のわからないクンには高度すぎたかｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:20:27.63

>>49
スーパークルーズ可能な機体は、シチュエーションに応じてより効率的な中出力巡航も可能だよ

スーパークルーズ可能な機体はスーパークルーズしかしてはいけない世界線がある...？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:22:54.46

>>51
また誰でも知ってることを言い出して、どうしたの？

航続距離の話をしているんだから、SCで航続距離激減だけ認識して帰りなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:23:29.90

>>50
誰もが知ってる当たり前の話を繰り返し見せつけてしまって恐縮なんだけど、そもそも遷音速域を抜けることで亜音速域と大差無い巡航が可能なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:27:17.37

>>53
ちなみに、遷音速域からは大きな造波抗力が発生し、超音速域ではそれが加わり亜音速域よりずっと大きな推力が必要になる
大差ない巡航などというものは妄想なのさ、推力が必要でABほどではないが燃費が悪化する

この常識を理解していないから、げりべん厨が恥をかくｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:27:24.58

>>52
何とか航続距離だけで逃げ切ってプライドを保たせてあげたいところなんだけど...

まぁそこは意地悪ついでに、現実の空対空戦闘機がなぜ一生懸命遷音速域で巡航しているのか？を考えてみてほしい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:28:52.11

>>54
新世代機がいずれも血眼になってスーパークルーズを追求している背景を知れば「中出力で亜音速以下の巡航できるからプライド死守勝ち」なんて滑稽な主張はできなくなると思われ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:31:31.90

>>55
航続距離の話をしているのだから、話をずらしているのが恥そのものなんだよなあｗ

ちなみに、現代の戦闘機（空対空戦闘機ってなんだ？造語か？恥だなｗ）の場合、遷音速域より少し手前の速度で巡航している
例えばF-35のフェリー輸送の際は時速700㎞だった、旅客機感覚から見ても遅いが、燃費重視の場合この程度まで遅くするわけだ

この程度の常識も知らないのかｗ　恥そのものだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:32:42.42

「旅客機以下の速度で飛べばスーパークルーズ戦闘機に燃費で勝てる」と本気で息巻いてる戦闘機メーカーがいたら見てみたくない？

俺は見てみたくない...(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:33:41.49

>>56
だからさ、航続距離の話をしているのだから、燃費が悪化するSCは自慢にならないってことｗ

そしてF-16がSC追及していないにもかかわらずいまだに売れているのは何故か、を考えれば
小手先のおもしろ性能で満足してるげりべんが売れない理由もわかるというものｗ

本気でスーパークルーズしたけりゃF-22ばりに空力重視（今となってはだが）にしなけりゃ意味がないｗ
マルチロールなら妥協ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:35:38.01

>>58
見たくないといっても、フェリー輸送ならそんなもんだろｗ馬鹿じゃねえのｗ
航続距離の話で航続距離悪化させるネタ振るひととか、そっちのほうが見たくねえよアホすぎてｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:37:39.84

>>59
航続距離の話に絞り込もうとしているのは君だけだよ？
気持ちは痛いほど判るけどね

前スレから一貫してスーパークルーズの実用的な側面を議論しているわけで、敗色が濃くなったら航続距離で逃げ姿勢になるのはちょっと格好悪いよね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:39:26.49

「航続距離が悪化するからスーパークルーズ機能は省略しよう」っていう世界線も見てみたかったよねぇ～

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:39:32.25

>>61
そもそも>>36から航続距離の話をしているんだよ
しょっぱいSCしかげりべんが勝てそうな点がないのは、本当に痛々しいねｗ

前スレ関係なく話を展開しているわけで、敗色が濃くなったらスーパークルーズで逃げるのは恥だよね
話のおこりを理解できてない、頭が悪い、論理を倫理と書いてるのは君かな？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:40:20.24

>>62
まあ、そんなF-16がげりべんより売れに売れてるんだけどね～ｗ
げりべん中は悔しいのはわかるけど、ちょっとみっともないよねｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:41:28.76

いつもの論点ずらし敗走に追い込めたので達成感はある ψ(｀∇´)ψ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:43:04.85

論点ずらしながらの勝利宣言キター！しかも古臭いAAまで付けちゃってｗ
こんなんで達成感とか言っちゃうのは、かえって敗北感マシマシに見えるなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 03:07:01.91

さーてここからはげりべん厨には不要な話ｗ
F-16スレなんだし、俺らが分かればOKｗ

F-16C Block40 の通常巡航時の燃料消費を考えてみる
例えば増槽を2個搭載し、機内と合計5400㎏の燃料でフェリー3700㎞、速度は遅めの時速700㎞だったとしよう
この場合、5.28時間飛行した計算になる
秒数にすると約19000秒だ

1秒当たり0.284kgの燃料を消費していることになる
この場合はF110-GE-129あたりだろうから、直接比較はできないが、巷でよく言われるF-15JのF100エンジンが
ミリタリー推力一杯で１秒当たり1.35㎏の燃料消費という話と、だいぶ乖離があるな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 03:29:47.92

率直に言うと、中速での巡航はミリタリー推力の1/5程度しか使用していないという事になる

カタログ上のF110-GE-129の燃料消費率は0.64(lb/h/lbf)なので、17000lbfのミリタリー推力一杯だと10880lb/hだ
kg系に直すと約4930㎏/hだな、これを秒あたりにすると1.37kg/sになる、F100エンジンと近似した値になる

実際に燃料搭載量とフェリー距離から導き出した推測では秒燃費0.284kg/s、まあもう少し速度出して時速800㎞だったとしても
0.324kg/sぐらいだ、4倍も違うな

ちょっとした速度の差で大きく燃費が変わるし、普段の巡航ではミリタリー推力の1/4～1/5しか使っていないｗ
ミリタリー推力で済むからって、AB焚かないまでも全力にしたら数割の速度上昇で数倍燃料消費が増えるわけだ

スーパークルーズねえ、短距離の迎撃戦には向くが、ちょっと移動距離が長めの国では使いようがないな
F-22やF-35が大量に燃料搭載する設計になったのも合点がいく、ABでなくともSCですらすぐ燃料切れだ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 06:53:13.36

このアホは、戦闘行動半径の話するとさらにファビョるんだろうな
戦闘するのにフェリー航法でちんたら飛ぶと思ってるのかｗ

なんでF35やグリペンの実用戦闘行動半径が長いか？現実を見ろよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:01:24.45

>>69
まーた誰もが分かり切ってることをわざわざ言う、アホだなあｗ

それこそ飛行プロファイル次第、任務次第だぞｗ
スーパークルーズはアホが思ってるようなもんじゃないって話だｗ

ま、げりべんなんぞどうでもいいんだけどな、ここF-16スレなんで

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:16:05.55

敗北宣言いただきましたｗ
F-2にはスパクル要らん、酸っぱい葡萄ｗ

戦闘機であるF-16には通用しないアホ論でしたな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:35:26.52

まあF-2はほかの機体ができない大量対艦攻撃できるんでｗ
酸っぱい葡萄、カナ？ｗ

クリーン状態や軽装でしかできないスパクル（笑）なんてのは、そもそも相手にされていないから
いまだにF-16のほうが売れに売れてる、これが現実ｗ
げりべんは…ここ10年はブラジルにちょっぴり？ずいぶん差がついたな…

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:38:19.78

いやなんでまだF-16売れてんの？
改修はしてるし、米がバックボーンだから部品供給は潤沢で教育は高品質だろうが
原型からもう50年以上たってるんだが…

しょっぱいショボスパクルなんぞなくても、顧客は正直ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:42:46.23

ポンコツF-2が虚しい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:43:35.32

酸っぱい葡萄丸出しｗ
馬鹿だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:44:04.59

グリペンはF-16とオートGCAS兄弟
F-22もF-35もねｗ

F-2だけが蚊帳の外

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:44:26.56

まず非ステルスで単発で大推力がF-16しかないからね。＞売れている

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:45:49.59

グリペンも売れている
ブラジルで生産が始まったばかり

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:47:49.97

また来ましたAutoGカス

でも矢張りよく墜ちますw

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:48:26.70

>>76
そんなもん何の自慢にもならないなあｗ
ブラジルで作ってるのはほんの少量だし、F-16の圧倒的な売れ行きの前じゃカスみたいなもんｗ>>78
まあ、わざわざF-16スレに来てるってことは、相手にされてないってことｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:49:36.57

>>77
それと政治的な所もね
関係を深めたい国への外交ツールそのものだ
これしかないというより、これだけが生き残れる強さがあったという事なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:13:28.01

航空機の速度と抵抗の関係を知らん奴多過ぎやろ
ttp://i.imgur.com/tDa5WEI.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:40:31.42

スーパークルーズ（supercruise、超音速巡航）とは、航空機が超音速で長時間の飛行、すなわち巡航を行うことである。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:42:25.82

>>83
その場合の燃料消費量は？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:53:13.16

それは戦闘行動半径に現れる
酸っぱい葡萄ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:55:06.55

>>85
AAM何発積めるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 12:12:32.96

スーパークルーズの際の兵装はこれか…
タンクは積んでる？

Supercruise 1.2 (with 2 WVR and 2 BVR missiles)
https://gripen4canada.blogspot.com/p/how-the.html?m=1
カナダにグリペンを！(なお

あとUnofficially, the F-35 can supercruise at mach 1.2 for a distance of 241km.

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:10:06.54

グリペンのすごさがわかるサイトだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:12:33.70

The Gripen's small size keeps it from carrying heavier payloads (it carries as much as the current CF-18), but otherwise

？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:26:43.90

グリペンNGなら
間違いなくF-2改以下だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:51:01.46

グリペンNGの評価が微妙なのは各国空軍でのコンペの結果を見ればわかる。

グリペンNGを選んだのはブラジルだけでF-35とは勝負になってないしラファールはもちろんF-16Vにも負けてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:52:52.05

ラファールはともかくF-35とグリペンNGは色々な意味で比較にならんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 16:55:44.93

>>68

そもそも移動距離を稼ぐためにスーパークルーズを利用する戦闘など存在しないのでは？
藁人形論法に見えるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 17:35:49.77

制空だよなぁ
追撃出来ないポンコツには無理

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 17:56:59.13

>>93
さあ？そもそもスパクルで行動距離激減するぞってだけの話に、あちらが不満もって文句言ってきただけなんでな
移動に使うのか空戦に使うのか、それこそ運用者次第、状況次第、方針次第なんでそこはどうでもいい

重要なのは、普段の中速巡航（これも造語っぽいんでイヤだけど）の際の燃料消費は、ミリタリー推力の上限より
非常に少ないって話だけ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 18:05:05.73

何回ループしてんだよ鳥頭F-2厨

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 18:10:35.22

わかんねーか？げりべんの話は要らねえつってんだよ、間抜けｗ
F-16系の巡航燃費の良さに嫉妬してろｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:13:08.00

>>95
スーパークルーズできる機体は中出力で巡航することもできる
しかも非スパクル機より高効率で高速にだ

非スパクル機にない選択肢を持つグリベンの優秀さがまた1つ証明されてしまったようだね（ﾆﾁｬｱ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:18:55.25

>>98
FACT あります？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:22:34.98

>>99
FACTしかないですw

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:29:33.09

>>100
プリーズ、guide us？
脳内エンドルフィンでなくて、
データはあるんだよね？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:33:05.66

グリベンCとグリベンEのスペックをﾁｪｷﾗｯ >>101

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:45:52.98

各分野業種、庶民の生活、あれだなぁ・・・
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるからな
気配それほど下がらんやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:49:04.25

それしか無かったんだが
もともと面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さんとの裁判で負けてるんならインデックス買って含んだと思ってる
https://eh.yaxa.a/1XWc4

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:52:00.14

>>102
ゲリベン？(ﾌﾞﾘｯ！は違うかw
スパ来る！見てもAAM4発椰子

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:52:33.02

グリペンはオートGCAS兄弟

要らねーのはポンコツF-2

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:54:04.72

あ！ファクトlessさんがあらわれた？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:55:13.82

衣装は誰のファンを切り捨て4以降は次スレが出るまで書き込むのはマジで見ると
やはり
薬を飲むつもりだ
それはそうないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:58:52.98

球場ラヴァーズみたいでツベに動画上げてるね
空港の待ち時間で3600コメ
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた人いたね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:59:20.24

>>105

発狂せずにFACTを直視してどうぞ (о´∀`о)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:20.18

全く理解できんわ
頑張れマネーフォワード

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:20.26

また囲碁ブーム再来して他に回した方が女趣味やる→女コミュニティに男が
しかし
やるべきじゃねえか
https://i.imgur.com/WUXKuQF.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:01:18.77

>>110
出せない、ファクトかい？(ニッコリ
カナダのあれは評価付けて出したが

何か使えそうな事実は書かれてたかい？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:07:25.82

>>98
クリーン状態やそれに近い兵装でしかできないスパクルに、特に意味はないって話なんでｗ
だからF-16のほうが圧倒的に売れてる、現実はカタログスペックなんかポーイｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:07:48.67

盆踊りはどだればちサンバだったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:14:05.43

>>30
これガチで詐欺師の常套句です

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:17:24.72

アルマードの買いに違和感が味わえず残念だな
みんなで一緒に行って
自分は退会も出来ないらしいけど大丈夫なのかなw頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってたような

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:19:01.88

>>39に回答しない時点で、ホントは妄想グリペンくんも頭では分かってるんだよ
認めると負けた事になるから認められないだけで

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:34:31.07

>>118
F404でM5付近で巡航するより、F414でM1.1を巡航する方が効率的で戦術的価値を高めてくれることをグリペン先輩身体を張って証明してくれてる

サンキューグリペン

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:35:58.86

> M5付近で巡航
すごいなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:37:14.17

そしてスパクルはごく軽武装でないとできないとあれほどｗ
ま、カタログスペックで満足してなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:40:12.84

なんらかの持病(てんかんとか)を暴いてくれるやろ
https://i.imgur.com/1DqaICn.png

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:48:47.50

F404エンジンのFuelUsage（pounds/hour）

・Idle: 685
・Approach: 3111
・Intermediate: 6464
・Military: 7739
・Afterburner: 15852

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:51:20.44

↑ 見ると中間出力以下で巡航するのだいぶ非効率じゃない？

バイパス比の低いジェットエンジン特有の線形グラフになって面白いというか
スーパークルーズの効率良すぎワロタというか

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:57:03.06

>>124
グラフ自体貼れてない件についてｗ

通常の巡航で使用する推力、スパクルで使用する推力、そしてそれぞれで使用する時間当たり燃料について
グラフにでもなってんの？
それが正しいとするなら、低出力時にも燃料バカ食いするとんでもない欠陥エンジンじゃん、F404ｗ

結局>>68に尽きる話
カタログ上のミリタリー推力で使用する燃料と、実際の飛行時の燃料の使用量は大きく異なる
F110エンジンの低出力燃費が非常に良いってことで、F-16がよく売れる理由が分かるわなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:02:40.22

>>125
そりゃ戦闘機用エンジンなんだから燃料消費はミリタリー推力付近に最適化するのは当然でしょ

亜音速で最大効率を発揮したいなら太いターボファンやターボプロップにするしかないわけで
何の為にターボジェットエンジン積んでるのか考えないと >>欠陥エンジン

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:06:49.89

つまり>>68はミリタリー最大推力の燃料消費量がリニアに低出力時にも比例すると勘違いしていて、
実際は中出力でもミリタリー推力でもほとんど燃料消費量が変わらないってこと？ >>125

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:17:49.77

まあ、使用燃料量と推力が一直線で比例すると仮定するなら

中間出力以下どころか、ミリタリー推力の1/5しか出さずに巡航してるの凄いなF110エンジンｗ

>>126
>>127
実際そうではない、全然違うという状況をあらわにしたのが>>68なんだよね
F110搭載したF-16では、巡航時は燃料消費量がミリタリー推力の1/4～1/5に落ちるってこと
燃料消費量が激減してる

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:29:34.82

頭悪そう
A/B無しでいくら全力出しても音速出せずに燃料食いまくってるのと違って
スパクル機は涼しい顔して超音速「巡航」やれるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:31:35.84

涼しい顔して超音速「巡航」やれる

ガチ低学歴？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:43:07.75

>>128
F110-GE-129を搭載したF-16Block50のフェリー航続距離は4000km
この時の内部燃料7000ポンド + ドロップタンク × 2

まったく計算が合わないのですが...(；･`ω･´)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:44:10.51

調子のると普通にパンに乗せてくるとは思わんかったわい
事故は買い
ということか？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:51:51.31

多分利益率90パーセントだよな
後場仕事がきつい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:01:31.57

>>117
前スレ
円－★Part47
本スレもよろしく

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:09:39.73

嵌め込み酷い
一山いくらは何個集まってワクワクする
離婚だね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:10:17.74

これが面白かったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:13:00.60

QuoraにF110-GE-129（F-16C）の燃料流量マニュアルが堂々とアップされてる

ドロップタンクを搭載したドラッグインデックス50ぐらいの状態で、時速800km/h時に7700ポンド ≒ 3500kgぐらいの消費量

1秒あたりだと0.97kg

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:18:46.70

上限値の600KTASで1時間あたり12000ポンド、換算すると1.5kg/sぐらいなのでスペック比でも違和感ないと思う

フェリー航続距離はしばしば適当な数値で物理を無視するから、>>68の数値を現実に引き戻す上でも参考にドゾー

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:21:43.64

これの最初の回答のやつ

What general increase in fuel consumption/ decrease in efficiency can I expect from a fully loaded (18,00 KG) F-16 Block 52 (fitted with F110-GE-129?) operating at around 500 meters? - Quora

ttps://www.quora.com/What-general-increase-in-fuel-consumption-decrease-in-efficiency-can-I-expect-from-a-fully-loaded-18-00-KG-F-16-Block-52-fitted-with-F110-GE-129-operating-at-around-500-meters

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:22:51.07

>>21
だれも見てないし、途中では含んでも出来るな
絶対に譲ってはいけないもの
人生終わった

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:23:22.17

>>13
イズム終わらせた意味を分かってないな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:23:31.83

>>64
かなたやむらまこは
「～次第(で順位に変動あり得る)よな」みたいに振る舞ったら競技の事
あと正確な体重知りたい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:29:51.45

俺が一生分からないテーマだな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:36:40.31

全く理解できんわ
頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってない

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:38:14.00

シャアァァ！！
無課金でもいけるぞ
夜ふかしも知らないガキは壺しかおらんの？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:46:15.33

>>119
答えられなくて草

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:47:09.53

活動中の路線で数字取れなくて

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:47:10.71

正社員にしがみつく価値観の乖離が大きくて全部ゴミじゃね
だから頭が弱いネトウヨだとCC12年を簡単にはでてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:54:04.88

バカか、お前
変わっちまったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:58:40.34

>>146

>>137