F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.25

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 10:43:48.52

F-16専用のスレッドです
スレタイ読める大人なら理解できると思いますが、グリペンの話題は不要ですよ

Lockheed Martin
http://www.lockheedmartin.com/
Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16.html

前スレ
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697337779/

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:55:06.55

>>85
AAM何発積めるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 12:12:32.96

スーパークルーズの際の兵装はこれか…
タンクは積んでる？

Supercruise 1.2 (with 2 WVR and 2 BVR missiles)
https://gripen4canada.blogspot.com/p/how-the.html?m=1
カナダにグリペンを！(なお

あとUnofficially, the F-35 can supercruise at mach 1.2 for a distance of 241km.

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:10:06.54

グリペンのすごさがわかるサイトだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:12:33.70

The Gripen's small size keeps it from carrying heavier payloads (it carries as much as the current CF-18), but otherwise

？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:26:43.90

グリペンNGなら
間違いなくF-2改以下だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:51:01.46

グリペンNGの評価が微妙なのは各国空軍でのコンペの結果を見ればわかる。

グリペンNGを選んだのはブラジルだけでF-35とは勝負になってないしラファールはもちろんF-16Vにも負けてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:52:52.05

ラファールはともかくF-35とグリペンNGは色々な意味で比較にならんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 16:55:44.93

>>68

そもそも移動距離を稼ぐためにスーパークルーズを利用する戦闘など存在しないのでは？
藁人形論法に見えるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 17:35:49.77

制空だよなぁ
追撃出来ないポンコツには無理

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 17:56:59.13

>>93
さあ？そもそもスパクルで行動距離激減するぞってだけの話に、あちらが不満もって文句言ってきただけなんでな
移動に使うのか空戦に使うのか、それこそ運用者次第、状況次第、方針次第なんでそこはどうでもいい

重要なのは、普段の中速巡航（これも造語っぽいんでイヤだけど）の際の燃料消費は、ミリタリー推力の上限より
非常に少ないって話だけ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 18:05:05.73

何回ループしてんだよ鳥頭F-2厨

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 18:10:35.22

わかんねーか？げりべんの話は要らねえつってんだよ、間抜けｗ
F-16系の巡航燃費の良さに嫉妬してろｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:13:08.00

>>95
スーパークルーズできる機体は中出力で巡航することもできる
しかも非スパクル機より高効率で高速にだ

非スパクル機にない選択肢を持つグリベンの優秀さがまた1つ証明されてしまったようだね（ﾆﾁｬｱ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:18:55.25

>>98
FACT あります？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:22:34.98

>>99
FACTしかないですw

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:29:33.09

>>100
プリーズ、guide us？
脳内エンドルフィンでなくて、
データはあるんだよね？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:33:05.66

グリベンCとグリベンEのスペックをﾁｪｷﾗｯ >>101

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:45:52.98

各分野業種、庶民の生活、あれだなぁ・・・
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるからな
気配それほど下がらんやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:49:04.25

それしか無かったんだが
もともと面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さんとの裁判で負けてるんならインデックス買って含んだと思ってる
https://eh.yaxa.a/1XWc4

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:52:00.14

>>102
ゲリベン？(ﾌﾞﾘｯ！は違うかw
スパ来る！見てもAAM4発椰子

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:52:33.02

グリペンはオートGCAS兄弟

要らねーのはポンコツF-2

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:54:04.72

あ！ファクトlessさんがあらわれた？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:55:13.82

衣装は誰のファンを切り捨て4以降は次スレが出るまで書き込むのはマジで見ると
やはり
薬を飲むつもりだ
それはそうないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:58:52.98

球場ラヴァーズみたいでツベに動画上げてるね
空港の待ち時間で3600コメ
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた人いたね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:59:20.24

>>105

発狂せずにFACTを直視してどうぞ (о´∀`о)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:20.18

全く理解できんわ
頑張れマネーフォワード

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:20.26

また囲碁ブーム再来して他に回した方が女趣味やる→女コミュニティに男が
しかし
やるべきじゃねえか
https://i.imgur.com/WUXKuQF.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:01:18.77

>>110
出せない、ファクトかい？(ニッコリ
カナダのあれは評価付けて出したが

何か使えそうな事実は書かれてたかい？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:07:25.82

>>98
クリーン状態やそれに近い兵装でしかできないスパクルに、特に意味はないって話なんでｗ
だからF-16のほうが圧倒的に売れてる、現実はカタログスペックなんかポーイｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:07:48.67

盆踊りはどだればちサンバだったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:14:05.43

>>30
これガチで詐欺師の常套句です

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:17:24.72

アルマードの買いに違和感が味わえず残念だな
みんなで一緒に行って
自分は退会も出来ないらしいけど大丈夫なのかなw頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってたような

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:19:01.88

>>39に回答しない時点で、ホントは妄想グリペンくんも頭では分かってるんだよ
認めると負けた事になるから認められないだけで

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:34:31.07

>>118
F404でM5付近で巡航するより、F414でM1.1を巡航する方が効率的で戦術的価値を高めてくれることをグリペン先輩身体を張って証明してくれてる

サンキューグリペン

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:35:58.86

> M5付近で巡航
すごいなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:37:14.17

そしてスパクルはごく軽武装でないとできないとあれほどｗ
ま、カタログスペックで満足してなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:40:12.84

なんらかの持病(てんかんとか)を暴いてくれるやろ
https://i.imgur.com/1DqaICn.png

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:48:47.50

F404エンジンのFuelUsage（pounds/hour）

・Idle: 685
・Approach: 3111
・Intermediate: 6464
・Military: 7739
・Afterburner: 15852

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:51:20.44

↑ 見ると中間出力以下で巡航するのだいぶ非効率じゃない？

バイパス比の低いジェットエンジン特有の線形グラフになって面白いというか
スーパークルーズの効率良すぎワロタというか

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:57:03.06

>>124
グラフ自体貼れてない件についてｗ

通常の巡航で使用する推力、スパクルで使用する推力、そしてそれぞれで使用する時間当たり燃料について
グラフにでもなってんの？
それが正しいとするなら、低出力時にも燃料バカ食いするとんでもない欠陥エンジンじゃん、F404ｗ

結局>>68に尽きる話
カタログ上のミリタリー推力で使用する燃料と、実際の飛行時の燃料の使用量は大きく異なる
F110エンジンの低出力燃費が非常に良いってことで、F-16がよく売れる理由が分かるわなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:02:40.22

>>125
そりゃ戦闘機用エンジンなんだから燃料消費はミリタリー推力付近に最適化するのは当然でしょ

亜音速で最大効率を発揮したいなら太いターボファンやターボプロップにするしかないわけで
何の為にターボジェットエンジン積んでるのか考えないと >>欠陥エンジン

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:06:49.89

つまり>>68はミリタリー最大推力の燃料消費量がリニアに低出力時にも比例すると勘違いしていて、
実際は中出力でもミリタリー推力でもほとんど燃料消費量が変わらないってこと？ >>125

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:17:49.77

まあ、使用燃料量と推力が一直線で比例すると仮定するなら

中間出力以下どころか、ミリタリー推力の1/5しか出さずに巡航してるの凄いなF110エンジンｗ

>>126
>>127
実際そうではない、全然違うという状況をあらわにしたのが>>68なんだよね
F110搭載したF-16では、巡航時は燃料消費量がミリタリー推力の1/4～1/5に落ちるってこと
燃料消費量が激減してる

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:29:34.82

頭悪そう
A/B無しでいくら全力出しても音速出せずに燃料食いまくってるのと違って
スパクル機は涼しい顔して超音速「巡航」やれるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:31:35.84

涼しい顔して超音速「巡航」やれる

ガチ低学歴？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:43:07.75

>>128
F110-GE-129を搭載したF-16Block50のフェリー航続距離は4000km
この時の内部燃料7000ポンド + ドロップタンク × 2

まったく計算が合わないのですが...(；･`ω･´)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:44:10.51

調子のると普通にパンに乗せてくるとは思わんかったわい
事故は買い
ということか？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:51:51.31

多分利益率90パーセントだよな
後場仕事がきつい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:01:31.57

>>117
前スレ
円－★Part47
本スレもよろしく

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:09:39.73

嵌め込み酷い
一山いくらは何個集まってワクワクする
離婚だね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:10:17.74

これが面白かったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:13:00.60

QuoraにF110-GE-129（F-16C）の燃料流量マニュアルが堂々とアップされてる

ドロップタンクを搭載したドラッグインデックス50ぐらいの状態で、時速800km/h時に7700ポンド ≒ 3500kgぐらいの消費量

1秒あたりだと0.97kg

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:18:46.70

上限値の600KTASで1時間あたり12000ポンド、換算すると1.5kg/sぐらいなのでスペック比でも違和感ないと思う

フェリー航続距離はしばしば適当な数値で物理を無視するから、>>68の数値を現実に引き戻す上でも参考にドゾー

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:21:43.64

これの最初の回答のやつ

What general increase in fuel consumption/ decrease in efficiency can I expect from a fully loaded (18,00 KG) F-16 Block 52 (fitted with F110-GE-129?) operating at around 500 meters? - Quora

ttps://www.quora.com/What-general-increase-in-fuel-consumption-decrease-in-efficiency-can-I-expect-from-a-fully-loaded-18-00-KG-F-16-Block-52-fitted-with-F110-GE-129-operating-at-around-500-meters

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:22:51.07

>>21
だれも見てないし、途中では含んでも出来るな
絶対に譲ってはいけないもの
人生終わった

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:23:22.17

>>13
イズム終わらせた意味を分かってないな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:23:31.83

>>64
かなたやむらまこは
「～次第(で順位に変動あり得る)よな」みたいに振る舞ったら競技の事
あと正確な体重知りたい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:29:51.45

俺が一生分からないテーマだな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:36:40.31

全く理解できんわ
頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってない

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:38:14.00

シャアァァ！！
無課金でもいけるぞ
夜ふかしも知らないガキは壺しかおらんの？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:46:15.33

>>119
答えられなくて草

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:47:09.53

活動中の路線で数字取れなくて

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:47:10.71

正社員にしがみつく価値観の乖離が大きくて全部ゴミじゃね
だから頭が弱いネトウヨだとCC12年を簡単にはでてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:54:04.88

バカか、お前
変わっちまったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:58:40.34

>>146

>>137

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:17:57.37

>>129
涼しくはないな、中間推力でも6464 pounds/hourではバカ食いだ…

>>131
眼科に行った方がいいかと
>>67で機内と合計で5400㎏と書いてる…6800リットルと思ってくれ
機内4000リットル、1400リットル増槽×2で合計6800リットルだ

機内燃料は4000リットル（2回目）、kgになおして3200㎏…ポンドに直すと7100ってとこだな
1kgが何ポンドか、については当然理解してないよね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:21:36.31

>>137-139
だとしたら5400㎏の合計燃料では1時間半程度しか飛べない
たった1200㎞では、航続距離どころか戦闘行動半径にも届いていない、それはおかしいと思わなきゃ

どこかを誤読しているね、現実に戻ってきてどうぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:24:59.03

>>150
ちゃんと答えてみ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:27:11.61

グリペンE（F414）のミリタリー推力燃料消費が0.84lb/hr/lbなんで、キログラムに直した0.38kg × 最大推力13000lbfで4940kg/hr
エンジン全体では1秒あたり1.37kg/sになる

これで時速1480kmでスーパークルーズできる計算

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:31:09.56

>>137
ああ、よく見たらこれ「Sea Level」の「KTAS」じゃないか、初歩的な勘違いだな
高空だと対地換算速度変わってくる奴だ
やっぱり>>67-68の数値が妥当じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:31:14.29

>>139によると
F-16CBlock50はドラッグインデックス0だと510KTAS ＝時速944km/hで毎時0.84kgの燃料消費
600KTAS ＝時速1080kmで毎時1.51kgに跳ね上がる

燃料消費4割アップで500kmスピードアップできるのをどう捉えるかやね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:34:33.23

>>154
ミリタリー推力一杯の維持時間については無視する方向で？ｗ
その速度なら増槽も使えないだろう、3800㎏の内部燃料で頑張って2800秒といったところだ
0.77時間…1480㎞でも1140㎞進出したら燃料切れで落ちるな

…意味ないな、それ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:37:37.44

>>156
それはSeaLevelでの話なんで、実際は高空での値に考え直す意必要がある
高度35000ftとするなら　270KTAS=対地460kt
510KTASの数値を採用する意味はないな

つうかうん、毎時0.84kg　毎時1.51kg　ってなんだよ、何千時間飛ばす気なんだ…
毎秒として、やはりそれでは数値がおかしいぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:40:31.65

DRAG INDEX 0で270KTAS、高空では460ktの数値を採用するとして約2500ポンド毎時

毎秒0.694ポンドだ
kgに直すと毎秒0.315kg

やはり>>67の「1秒当たり0.284kg」という数値や、>>68の「0.324kg/s」に近似した値になる
妥当なところだな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:41:33.67

>>155
高度別に記載してあるよん

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:43:01.09

まさかの公式マニュアル出現で
>>68 渾身の理論が完全崩壊させられててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:45:23.70

>>160
ちょっと相当値教えて、35000ftで

>>161
むしろ妥当な数値になってるんだよなあ>>159
げりべんの出番はない、どんまいｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:50:07.93

航続距離を問題にしてるのでSeaLevelの真大気速度のままでオーケーよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:53:15.49

まあ普通に考えてさあ、毎秒0.84㎏も使ってたら2時間も飛べやしない、現実の長距離任務どうやってんだよって
そういうところ疑問に思わないものかなあ…？

>>163
いや、それは大気速度なので高度上がると変化するよ
航続距離を問題にするなら、実際に移動する距離で考えなきゃダメ
ま、>>159の通りな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:54:45.00

大気速度じゃない、対気速度な
実際に考える際は対地速度で航続距離を考えるかr、あ高度に応じた対地速度への補正する必要がある

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:56:58.83

スーパークルーズってお得なんやなって

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:58:32.71

T-7Aも余裕でスーパークルーズ出来そうなんだよね ( ˘ω˘)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:59:45.22

むしろ逆に、具体的な数値がこれだけわかってくると、ミリタリー推力を一杯に使うのかなり無駄なんだなって
これはF-16が売れるわけだ…

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:03:09.98

F-16Cの30000ft、M.085で毎秒0.84kgの消費量じゃあスーパークルーズした方が良いよねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:04:21.45

M0.85の間違いだ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:07:33.45

「数字は嘘を付かないが、嘘吐きは数字を使う」
の典型やな、妄想グリペンくん

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:07:55.12

F-35の参考例だと、2時間10分の飛行で5000ポンド使用した、という記事がある
行程はおよそ1500㎞だ、2300ポンド/時だな

270ノットとも書かれているが、海面高度の数値では明らかに移動速度が合わないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:09:01.65

>>169
さっきから対地速度も大気速度も記載単位も滅茶苦茶ｗ

毎秒0.315kgだよ、0.84はないないｗ
スーパークルーズなんかして激烈に燃料使うことはないｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:25:42.66

>>173

毎秒0.315kgだと毎時2400ポンドでしょ？
それじゃあ海面で何とか300km/h出せるかどうかだもの

流石にもうちょっと巧く騙そうよ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:30:29.20

>>174
それはあくまでも海面の数値であって、空気の薄い高空に上がると話が変わってくる
海面での対気速度270ktは、35000ftの高度ではなんと「対地速度で」460ktなんだ

つまりそういうこと、何もおかしくはない

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:31:52.84

おもしろいよね、運用値からはじき出した燃料消費量と、表に記載されている燃料消費量が符合する
こういうパターンだと数値の信頼度が高いｗ
>>159で完全論破だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:35:06.68

つまり高空でスーパークルーズを使えばF-16を凌駕できるというわけだ

このような降って湧いた勝利なぞ望んでいなかったのに (｀･ω･´)ゞ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:36:49.19

いやそもそも、スーパークルーズをしたいなら高空に行くしかないし
燃料はバカ食いするので航続距離激減するって話なんだけど、何一つ読めてないねえ…ｗ

ま、無理やり居直った勝利宣言しても、それでげりべんの購入国が増えるわけじゃねえなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:41:19.81

マッハ1.2を28000フィートで実現してるわけだけど、旅客機が37000フィートで巡航してる時代に28000フィートなんて言うほど高空だろうか・・・？

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:43:33.70

妄想グリペンくんの主張は
「スーパークルーズすると　航　続　距　離　が伸びる」
という超トンデモ論だからな

こんな妄想を背負わされるJAS-39も大変だ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:44:28.37

すくなくとも、海面高度に比べたら高空ではあるな、区別つかないと同じに見えるかもしれないけど
まあ…その程度のセールスポイントじゃねえ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:46:44.12

>>180
まあまあ、セールスの状況がしょっぱいのが悔しすぎて、F-16スレに八つ当たりに来たり
滅茶苦茶な論理で情けない勝利宣言するしか彼らにはできないのさｗ

その無様さが、機体のイメージをかえって落としてると気付かないんだからお察し

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:49:38.40

>>180
該当するレスがそちら側の思い込みによる書き込みにしか見当たらない件について (T_T)

>>181
区別ははっきりと数字でつくわけだけど、グリペンで50000ft、他の機体だと60000ftいける時代に27000ftを高空扱いするのは無理があるかと

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:54:45.91

前スレの恥ずかしいレス貼っとくか

> 674 名無し三等兵 sage ▼ 2024/02/05(月) 01:22:34.58 ID:TW8Vgw4H [1回目]
> 同じ燃費で航続距離も進出速度も圧倒的に変わるんだから価値しかないでしょ？ >>スーパークルーズ
>
> 981 名無し三等兵 sage ▼ 2024/03/21(木) 02:17:37.21 ID:+SNuXGQC [1回目]
> スーパークルーズできるグリペンEの方が、F-16より俊足で進出距離も長いのよね

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:06:41.88

>>183
つまり海面高度とは違う、とだけ認識すればよろしい
何の話をしているのかまるで理解できてない、恥の上塗りしているなｗ