【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

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2024/03/26(火) 21:43:11.63

>>232
いやお互いに提案し合う場所だから日本だけでなく

日本だけでなく日本だけでなく日本だけでなく日本だけddddddd

2024/03/26(火) 21:45:08.36

>>233
じゃあBAEは”独自に”設計進めてるんか？

2024/03/26(火) 21:45:59.12

これやね
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/html/nc046000.html
「次期戦闘機エンジニアリングチーム（FXET：F-X Engineering Team）」

2024/03/26(火) 21:50:35.91

>>234

雇用計画はバッチリだよ！
さぁ話し合おうじゃないka

2024/03/26(火) 21:54:17.00

ちょっと前にシャップス氏が東京行って色々な案を聞いてきたって言ってたから関係者には初見のものが出るわけじゃなさそう

2024/03/26(火) 21:55:30.81

>>231
これの英国要望が貴族院で触れられてる戦闘行動半径1000nm≒1850km、日本要望が2200kmって事なのだろうか

2024/03/26(火) 21:58:45.00

「機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。」
まだ機体の大きさは決まっていないということか
でもドンガラは日本主導で、それぞれの案について基本設計をしている感じだね

2024/03/26(火) 22:07:17.33

Prime：Japan

これやね>>239

2024/03/26(火) 22:27:36.19

案を提示しあうって方針を防衛省自身が回答してるぞ。
そもそも3月(元12月開催予定)の会合は日本でやる事は決定してた。次はイタリア予定だろうし。

次期戦闘機における各国の要求性能には、各国が置かれている安全保障環境に応じて様々な違いがあり、機体のサイズやコストの範囲で全ての要求性能が実現できるわけではない。こうした中、各国が同等の貢献を行うことを大前提に、自国が優先する性能の搭載を、論拠を持ってぶつけ合う。その際、各国は自国が重視する性能の発揮に必要な部位の開発を自国が担当することを目指し、開発分担に関する主張を行う。

2024/03/26(火) 22:29:48.01

まあ要求仕様をすり合わせレベルなんだよね。予定でも英実証機が終わるまではそれに注力するみたいだし。
先はまだまだ長い。

2024/03/26(火) 22:32:04.90

>>242
これのこと？

英伊にとっては、調達価格の低下等に向けて完成品の第三国移転を推進することは重要な要素。

2024/03/26(火) 22:33:03.42

理研も参加して富嶽由来の高性能低電力コンピュータを開発するだろう。
日英伊だと当然日本担当になるわな。

2024/03/26(火) 22:37:59.01

>>242

これ。要はまだ議論中って話。
>こうした中、各国が同等の貢献を行うことを大前提に、自国が優先する性能の搭載を、論拠を持ってぶつけ合う。

2024/03/26(火) 22:43:27.66

まあ元から試作機製造と設計を同時に行う計画だし

2024/03/26(火) 22:45:57.20

自己レスするほど混乱してんの？

2024/03/26(火) 22:48:33.69

てか欧州と日本って戦闘機に求めてる要素が違いすぎるのでどうにかなるもんなの？
なんか完成してもF-35の最新ブロックに劣ってたりしたら嫌だなあ。
F-16がアップデートでかなり化けたのをみるとF-35も15年後はかなり化けてそうで恐い

2024/03/26(火) 22:54:48.51

日本が進めている基本設計をベースに、日本が英伊を要望も踏まえた機体案を複数用意し、
それぞれについてGCAP内で比較検討を行い、共通機体プラットホームの基本仕様を確定させる
というところだな。

例えばA案、B案、C案を用意し、最も共通性の高いA案をベースに必要に応じてB案、C案の
要素も取り入れる、といったような内容。
アンチが期待するような、今からゼロベースで要求仕様をすり合わせるといった話ではない。

2024/03/26(火) 22:57:05.18

>>245
>こうした中、各国が同等の貢献を行うことを大前提に、自国が優先する性能の搭載を、論拠を持ってぶつけ合う。

日本は無人機に関しては米軍と共同開発予定なので、航空優勢戦略論みたいなふわふわした話を切り離せるのが
GCAPのスケジュール的にも主導権争い的にも利のある状況だよ。
仏独西FCASとはそこがテンポの差になってる。

2024/03/26(火) 22:57:20.38

どの性能が戦力向上につながるかは無人機次第で、無人機の挙動が今は全然未定なんでそれがわかる実証事業待ち。

単騎性能なんてたかが知れてるらしいので、それは追い求めないやろ。

2024/03/26(火) 23:02:47.40

英伊は
マジで、自分達がどっかの戦闘機作れない国に
売れそうな製品を作る事しか考えてないの
だろうな

2024/03/26(火) 23:06:47.57

むしろコストは最重要な性能って事だと思うが
総力戦用なら大量投入しないといけないのでコスト高ってのはありえん

2024/03/26(火) 23:08:47.00

>>251
日本は単騎性能も求めると思うな。P1もそうだったし。
無人機随伴に関してはおそらく百花繚乱の時代がすぐにくるだろうけど、制御プロトコルのプラットフォーム化が必要で
それは米軍を巻き込んで進めるしかない。
GCAPはその時にも陳腐化しない単騎性能と制御プラットフォームとしての基本を押さえてれば
それで第一次開発は成功。

2024/03/26(火) 23:10:34.31

日本が構想設計・基本設計を進める中でイギリスが構想検討中とか言っていたのも、
要するに「打ち合わせまでに、お前らがどんな仕様の機体を必要としているのだちゃんと纏めろ」
というだけの話でしかなかった訳だ。

2024/03/26(火) 23:16:36.68

>>252
それでもRUSIの研究員はイギリス議会で３億ドル以下になったら驚くと言っていたので、極端に安い価格は考えていない

2024/03/26(火) 23:20:10.17

>>253
エコノミカルな戦闘機を望んでると

EJ200のアレがガチの実証機だったりしてな

2024/03/26(火) 23:21:48.85

>>239
事実「日本が複数の案を出す」
曲解「日本だけが複数の案を出す」
妄想「日本主導に決定された」

これは典型的なパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/26(火) 23:22:53.18

>>254
米軍は単騎性能だと中国に負けるっていう危機感から第六世代を求めてるみたいなんで…
ステルスは小規模戦闘以外は対応してないんよ

2024/03/26(火) 23:29:24.21

>>259
負けはしないでしょ
人的損害を許容できないだけで

2024/03/26(火) 23:31:30.20

成立性まで踏まえた具体的な機体案を出せるのは、基本設計を進めている日本しかないからな。
現状の英伊に出来るのは、日本から情報を貰いつつ「こんな事ができる機体が欲しい」という要望案を
纏めるだけと。

2024/03/26(火) 23:32:04.42

>>260
DARPAははっきりと「単騎だと負ける」って言ったそうな。だからシステムオブシステムに切り替わったとか。

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/26(火) 23:48:35.13

>>258

日本単独で設計する能力があることは認めるんか？
それも、複数案やで？

あと、お前は「英伊からも設計案の候補が提示される」
と言うてるので合ってるか？

**263** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 00:00:38.02

>>258
263だが。
あと、日本案の他に、英なり伊も設計案を出すんなら、
そいつらは、どういうエンジンを前提の設計案を出してくるんや？

もし、XF240ベースで秘密裏に開発されてるんだとしても、予測推力は
ドライ=9トン、A/B有り=13トンで
XF9-1未満の非力なエンジンでしかないわけだが

**264** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 00:01:24.75

XF240って書いちった
XG240な

2024/03/27(水) 00:06:02.33

>>231-233
文字通り「設　計　開　始　に　向　け　検討本格化」だろ。

つまり念仏妄想のように22年度から日本が独自に基本設計を進めていて25年から英伊がそれをライセンス生産するのではなく
FCAS AP構想・評価フェイズの共同構想設計をやっていると言った通りだな。
三か国で文字通り構想と評価を繰り返していたのが2月に共通性能要件を確立したので、その要件を満たす統一案とワークシェアを
今後の協議で決定し、来年から設計・開発フェイズに入るというまさに計画通りの動き。

(2024/01/24)
We are in the concept and assessment phase. The three partners—the three Governments, the three air forces—
are in joint teams laying down those operational requirements. We as an industry are iterating our response to that.
Furthermore, the iteration is also occurring against the operational requirements to make sure that we end up with
the right solution, which is affordable, can be delivered and has the right underpinning technology to deliver the right
operational effect.

(2024/02/26)
With Japan, Britain and Italy set to begin the next phase of talks about their joint next-generation fighter aircraft next month,
industry officials have said thatthe partners are close to completing the aircraft’s conceptual design phase as they prepare to
set up the industrial entities from the year-end that will deliver the program. "We have completed the systems requirements
review, meaning that we've now got a common requirement set for all three countries,” Jonathan Moreton, director of
partnerships and exports at Britain’s BAE Systems, told The Japan Times.

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 00:08:21.55

>>262
単騎性能で、米国のどの戦闘機が、中国のどの戦闘機に負けると主張してるん？

2024/03/27(水) 00:13:05.72

>>267
単騎性能では戦局は覆らないと言ってる、正確には「戦局を覆す単体の解決策は存在しない」
"There is no single capability that provides a silver bullet solution,"

ttps://aviationweek.com/special-topics/air-dominance/nearly-decade-long-story-led-ngad-flight-demonstrator

2024/03/27(水) 00:13:39.69

>>266
まとめて付けられてもねぇ

イタリアは輸出の事を2022年に考えてたぞ？
どんなひこーきが必要かは出して無かったが。

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 00:14:12.73

>>266

もう、日本が基本設計案を複数、提示すると言ってるぞ
基本設計はもう終わるやん

共同開発は、英伊が参加できるのは
やれるとしても、最大限で詳細設計以降ってことじゃん

基本設計案がもう出されてるのに、英伊が追いついて来るまで、比較を待つの？
英伊が試作エンジン完成させてOKが出てから
そのエンジン前提で、基本設計することになるわけで、それ何年かかるんや

その間に、日本の技術はさらに先に進むし
どうせ英伊は追いつけないやん

2024/03/27(水) 00:16:17.14

基本設計固まっちゃったらもう弄れる所ないような

2024/03/27(水) 00:22:26.36

>>270
そんなことは一言も言っていないな。

複数の「案」があり、その設計スケジュールについて話しあっているので当然設計はまだされていない。
今後提示するのも「設計の「案」」にすぎない。

**270** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 00:34:28.67

>>268
おお、出典ありがとう

しかし、それは、戦闘機の単騎性能の優劣の話なんかしてないで

「たった1つの（狼男を倒す銀の弾丸のような）特効薬は存在せず」
新戦闘機だろうが、レーザ―兵器だろうが、無人機だろうが、
1種類だけ何かやればOKみたいなものは存在せず、
いろいろやらないとダメ、という話やで

戦闘機が1対1で戦う話をしてるわけではなく、
米国が優勢を保つためには何が必要か、いろいろ必要、という話やで

2024/03/27(水) 00:36:06.26

Italy expects Tempest exports by 2040; Japan working on jet’s Jaguar system
By Andrew White on

July 20, 2022 at 5:02 AM

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/07/italy-expects-tempest-exports-by-2040-japan-working-on-jets-jaguar-system/%3famp=1

2024/03/27(水) 00:44:58.41

>>273
公開されてる文では「単一の「次世代」プラットフォーム開発では限界があるんで止めとけ」とも言ってるぞ

どちらにせよポートフォリオとして戦う事が重要なんで単騎性能の追及は論外と思われ

2024/03/27(水) 00:55:27.95

単騎性能と、単一プラットフォームかどうかは無関係
マルチドメイン作戦や、System of systemsだから個々の性能が低くて良いとはならない

それに現時点まだ有人機を完全に代替する無人機は実用化していないのだから有人機の性能は最大限のものを追求しなければいけない

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 00:56:11.26

>>275

兵器の単独性能が劣ってていい、なんてどこにも書いてないし、
そっちのが論外でしょ

単独性能がハイスペックすぎるのは、コスト圧迫して害になる可能性はあるが
それについても、そこでは別に言及されてない

複数分野にキーとなるテクノロジーがあるから、全方位的にやらないと
優勢は保てんとういう話やろ

2024/03/27(水) 00:59:55.48

>>275
ではっきり「単騎性能の追及は論外」と書いている
ひとつ前の自分の書き込みくらい覚えとけ

2024/03/27(水) 01:01:07.51

基本設計に入ってるってことは結構狭い範囲のパラメータいじってる感じか

2024/03/27(水) 01:07:38.73

>>278
記事の話と公開本文の話の二つあるという事が理解できないのか…
まあいいや寝る

2024/03/27(水) 01:13:41.93

英国防省も本格的な共同作業は25年からっつってるし
日本主導で動けてるみたいで嬉しい限り

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 01:22:47.21

>>272
いや、A案は、どこに何か月で全部で1年半、
Ｂ案は、どこに何か月で全部で1年、
C案は、どこに何か月で全部で2年、
とか提示するときに、

・全体を統括して主導してるの日本やん　スケジュール引くのはプライムや
・エンジンはどれを前提にして、これからの基本設計するんや
・要素技術を持ってないところが、その分野は基本設計できないやん

という話や
英伊がベースとなる技術を獲得しないうちに、もう基本設計終わるやん

英伊がどこの基本設計するの、今から
射出座席しか無いやん

2024/03/27(水) 01:30:03.87

やっぱり開発スケジュールもそのまんまFCAS APだったなぁ。

「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発してるんだからしょうがないなｗ

2024/03/27(水) 01:32:22.60

>>283
…念仏唱えてんの？

で、イタ公さんは英国さんの空論にキレ気味
と暴露されてるのが2024年Q1の現実

2024/03/27(水) 01:36:50.43

>>282
勝手に妄想するなよｗ

「　機　体　の　設　計　開　始　に　向　け　た　検　討　を本格化させています。」というだけだぞｗ
今までFCAS AP構想・評価フェイズの共同構想設計をしていたのが今後の協議を経てFCAS AP設計・開発
フェイズに入ると基本設計を含む本格的な設計を開始するんだから、すでに日本が22年度から基本設計を
していたとかいう妄想が完全に粉砕された形だぞｗ
だから装備庁も「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに
徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」と言っているわけでな。
そのままテンペストの計画通りの展開。

2024/03/27(水) 01:37:53.66

>>285
て
粉砕君だったか。

ちゃんと仕事してるかい？
変な工務店でコソコソ働いてるやつは
癌で死んだな

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/27(水) 01:48:17.99

>>285

誤魔化すなよ、答えろって

・全体を統括して主導してるの日本やん　スケジュール引くのはプライムや

・エンジンはどれを前提にして、これからの基本設計するんや？

・要素技術を持ってないところが、その分野は基本設計できないやん

基本設計フェーズに踏み込んでなければ、
実現性のある基本設計案、設計スケジュール案なんか出せん
メリットデメリットの数値も出せず、比較すらできん

こうやって進めていくうちに、もう基本設計終わるんやぞ
誰が設計スケジュールを引いていて、
どのエンジンをベースにするのか、言ってみろや

2024/03/27(水) 02:03:27.33

>>287
必死に議論しているつもりだろうけど
いつものこの辺りのパターンだね
毎毎回同じことを長文で手打ちそばひてるのが滑稽

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SkpJ [1.72.4.44]) · 2024/03/27(水) 02:13:36.51

念仏はここ数日夜中も発狂してるな
前は23時頃気絶して
朝5時から楽しくお人形劇をしてたのに

2024/03/27(水) 02:21:44.90

>>287
お前は何を妄想してるんだ？

全体を統括して主導しているのは>>37の通り英に決まってんだろｗ
当初水子F-Xは24年度試作機製作開始予定だったのが、24年度まであと数日にも関わらず
最新の進捗がいまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させています」なのは
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」になりFCAS APのスケジュールに従っているからだ。

エンジンも>>37でも言われているようにRR案のテンペスト用エンジンの共同開発にIHIが参加している。
エンジンの共同開発なのに2021年の時点で英側が当時の水子F-Xの機体吸排気系の設計にまで関与することが
決まっていたのはRR案のエンジンだから。日本側が知り尽くしているXF9ならそんな必要はない。

また本格化しているのは「設　計　開　始　に　向　け　た　検　討」であり設計案の開発スケジュールの
検討だから、すでに設計したわけでもなければ、その作業を日本だけがやっているわけでもない。
しょせん全てはテンペストの枠組みの中での話。池沼国産厨はいい加減に学べよｗ

2024/03/27(水) 02:42:14.02

ワークシェアまだ決まってないけど各国の意見(自己評価？)を見ると英伊間の調整が付いてないかな

日本　エンジン　レーダー　複合材接着技術
イギリス　戦闘機開発全体　エンジン　ステルス技術　インテグレーション
イタリア　センサー　システム

防衛省のブリーフィングと発表を見ると公明の妨害が成功したら完全に英伊主導になってたし
今でも交渉は「（次期戦闘機の）性能を実現するために（日英伊）対等の立場にしてほしいということをお願いしてきた。」
になってて「日本主導」は建前からも消えて3カ国対等をキープするのが精一杯か

2024/03/27(水) 02:51:10.49

ちなみに防衛省の配布資料
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

文字通りの解釈をすると第三国への輸出が出来なくなって日英伊3カ国のみの導入だと
機体に日本の性能要求を盛り込ませることができず実質英伊主導になるという

以前オレが予想した通りだな
輸入出来なくなると英伊が機体から日本担当分を減らして輸出できるようにするから
共通機体のワークシェアから排除されてしまって日本ローカル版を自前で作る羽目になる
「自国が重視する性能の発揮に必要な部分の開発を自国が担当する」というの防衛省の説明だから

2024/03/27(水) 02:57:11.21

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が共同開発段階は2025年と正式に発表
イギリス国防省が発表してることを否定するのか？

現時点では日本が設計・開発して英伊政府・軍当局と協議や打ち合わせをしてるだけ
そして2024年度は引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を行う

日英双方の公式資料で確認できる話を否定してどうするの？

2024/03/27(水) 03:03:06.70

2025年は3カ国共同開発段階、今は3カ国バラバラ発注
同じことを防衛省も言ってるけど？

(GIGOとJV)お互いに立ち上がったら、具体的にいつ、というのは我々にも分からない部分はあるが、1年とか2年の間には今各国でバラバラに結んでいる契約を、GIGOから（一本化して）契約を結ぶ形に変えていくことを目指している」

2024/03/27(水) 03:04:05.81

>>290
＞RRのテンペスト用エンジン

そんなエンジンは「ど　こ　に　も　存　在　し　て　い　な　い」。
試作エンジンどころか、実証エンジンすら存在していない。
これから「新規に」開発する？2027年に試作機飛ばして2035年に実戦配備するのに？

テンペストがいかに「絵に描いた餅」かよくわかるだろう。
ちなみに、アメリカのNGADなんて2035～2040年くらいの実戦配備目指しているが、
一般公開はしていないが既にデモンストレーターが飛んでいる、と米政府が認めている。

デジタルシミュレーションを駆使しているはずのアメリカですら、それくらいの余裕を持って開発しているのに、
ステルス機エンジンの開発実績のないRRが、どうしてそんなスケジュールで開発できるんだよｗｗｗ

いい加減、現実見ろや。

2024/03/27(水) 03:08:57.47

「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」って点が
現在も事業が継続してるのが明らかなので確実に事実と異なる
さすがにこれは妄想レベルとしか言いようがない

2024/03/27(水) 04:08:40.96

>>295
だから存在していないから開発してるんだと何度言われたら理解できるんだ？ｗ
Taylor教授も言うようにIHIは少なくとも5年前からRRと話を進めていて実際に2019年には
XF9の「要素技術」を活かしてエンジン共同開発を目指すとし、同時期にRRもその前年に
発表されたテンペストのエンジン開発への日本の参画を仄めかしていた。
そして日本側がテンペストのエンジン構想に乗り、日英共同エンジン「実証」事業
(joint engine demonstrator)が開始。当たり前だがそもそも「実証」する必要があるのは
新エンジンで、すでに実証を終えたdemonstratorであるXF9ではないｗ
実際にその後出てくるGCAPエンジンの説明も以前からRRが出していたテンペスト用エンジン
構想のものと同じ。>>37の識者も理由もなくRR案がベースと言っているわけではない。

未だにXF9妄想に取り憑かれているのはここの池沼国産厨だけなんだから諦めてさっさと成仏しろ

2024/03/27(水) 04:27:29.22

うまく行ってほしいけどうまく行かない方に賭けるわ。
結局F-35買い増ししてしのぎそう。

2024/03/27(水) 04:59:45.19

GCAPの3カ国は財政的・技術的貢献に応じた作業分担と合意した
期日までに日本以外に機体設計やエンジンをGCAPに提供しなければ
他の2国は日本が設計した機体やエンジンを受入れるしかなくなる
GCAPの合意が財政的・技術的貢献に応じた作業分担なのだから
設計に財政的・技術的貢献がなければ作業分担は得られない
GCAPに加盟している限りは、イギリスは期日までに日本以上の成果をGCAPに提供しなければ
自動的に日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の共同開発を受入れるしかなくなる

その期日はとっくに過ぎている
だから日本以外は機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計を行ってない

2024/03/27(水) 05:59:49.54

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この防衛装備庁作成資料に次期戦闘機開発スケジュールも出ている
更に、基本設計や詳細設計で何をするかの記載もある
基本設計に参加しなければ、主要部品の設計もしないことになる
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立がメイン
基本設計が日本担当だと、共用部分は日本が握られるのは避けられない
基本設計に参加してなければ、自国仕様へのカスタマイズが出来る剃度

2024/03/27(水) 06:11:11.59

昨日はアンチは悔しさのあまり眠れずに一晩中騒いで気絶したのか？
早く成仏しろよ

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 06:35:24.31

Japan Wants T-7 Red Hawk As Its Next Trainer
https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report
アメリカでは日本の練習機はT-7とみられているみたい
T-7をGCAPのために改造するということか

2024/03/27(水) 06:38:58.70

>>251
無人機と第6世代を混同してる？もし無人機のみを言っているなら別途開発じゃ？(アメリカも第5、第6世代、無人機、各々必要と議論してたと思うが…)
一能力として、複数のシステムと指揮連携を構築する能力を持つのであって無人機＝第6世代では無くね(無人機はシステムの一つ)

まず無人機ありきの状況しか対応不可なら、それは第5世代でも制空機でもなくドローン管制機とも言える区分やろ
それに無人機は用途毎に複数運用され、地域/時代で運用は変わる
改修幅も運用幅も無くし安い為だけに作れば後継機にならないし、将来の対抗技術の発展も考慮してない
前線で、強力な電子戦や制空、ステルス能力を持ちながら巨大な制空システムを構築/拡張するからこその将来戦闘機やろ(将来的にレーザー運用の可能性も必要だし)
第6世代の要素も今後の情勢見て追加される可能性があり、情勢に合わせるには余力必須でしょ

2024/03/27(水) 07:14:00.68

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

>この企業では、こうした打ち合わせを月に数回開いて検討を進め、3か国の企業が集まる会議で、具体的な設計の案として、提示することにしています。

三菱重工と防衛装備庁が検討を進めている設計案を、三カ国会議に提示するんだってさ

2024/03/27(水) 07:14:09.53

242 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-1bTl [1.75.231.50]) sage 2024/03/27(水) 07:06:18.00 ID:12RTOuv5d
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

>この企業では、こうした打ち合わせを月に数回開いて検討を進め、3か国の企業が集まる会議で、具体的な設計の案として、提示することにしています。

243 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [153.140.33.226 [上級国民]]) sage 2024/03/27(水) 07:13:43.47 ID:9ung06n0M
>>242
はっきり三菱が機体製造の中核だと報道されたのでかかったよな
もう日本の戦闘機計画なのだということは否定しようがない

2024/03/27(水) 07:14:44.11

>>304
おっとすまん、勝手に転載した挙げ句被った

2024/03/27(水) 07:16:15.03

>>303
米は戦い方を無人機ありきにすると言ってるのでドローン管制機が第六世代有人機の役割だぞ
F-16以下の有人機は退役推進中だし、運用幅は無人機の変更で対応するみたい

で指揮連携するなら有人機とCCAの航続距離はある程度合わせなきゃいけない(低い方に合わせる必要がある)

2024/03/27(水) 07:19:09.68

>>291
>日本　エンジン　レーダー　複合材接着技術
>イギリス　戦闘機開発全体　エンジン　ステルス技術　インテグレーション
>イタリア　センサー　システム

補足
この中でエンジンとレーダーはすでに3カ国共同開発になってる実証機製造に動いてる
イギリス単独で機体の実証機計画を進めてDXによる機体シミュレーション試験
DXによるコクピット周囲試作と射出座席試験、実物大ダクトの試験
飛行制御システムとアクチューターの試験を進めてる
イギリスの予算でGCAP戦闘機用のFTBを発注したけど、イタリアはシステムもやりたいから情報公開しろと

日本の動きについて防衛省が公開した進捗を見ると日英伊3カ国共同の計画以外では
セキュリティ環境の構築やDXの構築ぐらい

2024/03/27(水) 07:20:42.44

>>308
機体製造は三菱が中核

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

>この企業では、こうした打ち合わせを月に数回開いて検討を進め、3か国の企業が集まる会議で、具体的な設計の案として、提示することにしています。

2024/03/27(水) 07:21:48.22

>>307
F-16を無人化する研究やってるからそのまま退役じゃないような

2024/03/27(水) 07:22:59.17

また設計案も「日本が」英伊に提示する形
だから正しくは

日本　戦闘機開発全体　エンジン　レーダー　機体全体　インテグレーション　ステルス技術
イギリス　エンジン
イタリア　センサー　システム

やね

2024/03/27(水) 07:23:53.90

>>309
日本のプライム企業　三菱
イギリスのプライム企業　BAE
イギリスのプライム企業　レオナルド

GCAP発足時からはっきり定義されてること

2024/03/27(水) 07:24:14.57

何か正式発表があるたびにアンチが心肺停止になるのは何故ですか？

2024/03/27(水) 07:28:45.85

>>312
設計案を「日本が」「日本で」英伊に提示する形
だから正しくは

日本　戦闘機開発全体　エンジン　レーダー　機体全体　インテグレーション　ステルス技術
イギリス　エンジン
イタリア　センサー　システム

やね

2024/03/27(水) 07:30:31.17

見えないレスがどんどん増えてるけどどうやら完全に現実逃避モードだな念仏

防衛省担当者が「3カ国対等でお願いしてる」「輸出出来ないと完全に英伊主導になって性能要求すら反映されない」
と念仏の主張を真正面から叩き潰す発言をしたからかな

2024/03/27(水) 07:31:30.53

>>315
「お願いしている」の相手が英伊だと思ってそう
自民党の先生やぞ

2024/03/27(水) 07:34:38.10

大草原

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/27(水) 07:37:13.97

アンチ大虐殺

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 07:37:16.97

追加

「輸出出来ないと英伊主導になって性能要求すら反映されない」
という防衛省説明をよく読むと、輸出出来ないと日本がコスト削減の努力しないと見做されるからというが
つまり日本以外に配備される機体を英伊だけで作ることになるから
機体に日本の意見を取り入れる必要が無くなったんだろう

「自国が重視する性能の発揮に必要な部分の開発を自国が担当する」だからだが
GCAP戦闘機を作るのに日本が必要不可欠ではないという意味でもあるから
念仏の「日本製ぷらっとふぉーむ」という妄想が完全に否定された

2024/03/27(水) 07:38:56.61

>>307
無人機が有人機の能力を底上げするというものだったと思うけど？
元々、中国が仕掛ける側で台湾周辺の基地を使用出来なくなる可能性が高いから、その外側から大戦力を複数箇所から投射するというものだった気が…
なんか色々とおかしくない？

2024/03/27(水) 07:39:02.89

アンチ蹂躙大虐殺で白目剥いて発狂中

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 07:42:07.64

>>319
日本製プラットフォームを採用させるために日本からの輸出を解禁する必要があったのやろ？

そらそう、という話でしかないし
念仏（笑）の主張の裏付けにしかなっていない
仮にそうでないなら細々と部品を製造してイギリスで組み立てる程度であれば
従来規制でも十分対応できたんだからよ

2024/03/27(水) 07:45:38.09

>>319
>機体に日本の意見を取り入れる必要が無くなったんだろう
防衛省の説明と合わせて考えると機体に英伊が日本の意見を取り入れないと
日本が必要な性能を持つ機体を入手出来ないということは、次期戦闘機を
日本が単独でやってるわけじゃなくて、開発されたGCAP戦闘機を導入するしか検討してないし
英伊と手を切って輸出しない機体を単独開発など考えてないということ
2035年の期限と予算枠は絶対だから国際協力は必要という5年前防衛省が説明した方針そのまま

2024/03/27(水) 07:55:03.59

>>323
英伊が日本製プラットフォームを導入してくれるのに
わざわざ輸出を禁止してそれを逃す必要はないからな

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 07:57:07.34

>>323
続き
単独開発の場合いつまでかかるかを考えてみたが、早くて2040年以降だな
三菱が提案した26DMUベース案を防衛省に却下されて新たに出された次期戦闘機コンセプトだが
開発用のDXモデルの構築は2026年まで(2021年10月に風洞試験模型納入)だから
周辺開発が順調でも各種シミュレーションと試験を経て基本設計は2030年前後
原型機は2035年、量産開始は2040年以降だろう

2024/03/27(水) 07:58:01.02

>>325
日本主導の基本設計が来年で完了するという現実を見よう

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 07:58:05.10

>>302
まァ、想定していた事だが

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

やっぱりアイツラ、ダンピングしてたな。

2024/03/27(水) 08:34:23.11

>>319
日本が必要不可欠なんてのはどこから出てきたん？

英国側の議会に聴取された専門家は日本は必要不可欠だと判断しているよ。
英国は日本はスケジュールの遅れが発生すればGCAPから離脱すると見なしていて、それは絶対に避けなければならない、何故ならばGCAPが破綻すれば戦闘機製造基盤が失われるからだとの認識だよ。
このスレにも貼られてる議事録くらい読みなよ。
まぁ、自分の見たいものだけ見てるから無駄だろうけど。
we are already fairly painted into a corner diplomatically, in the sense that walk-back, cancellation, downgrading or whatever of GCAP—or AUKUS, of course—would be diplomatically damaging with Japan and Australia. There is no way around that.

2024/03/27(水) 08:34:24.31

練習機なんて記者会見で質問されてない現実

2024/03/27(水) 08:37:34.14

>>319
英国議会に呼ばれた専門家は日本はスケジュールの遅れが発生すれば離脱する、それは政治的にも絶対に避けなければならない、技術的にも戦闘機開発の技術基盤を失う事になる。との認識だね。
君のいうGCAPに日本は不可欠では無いとの認識と真逆だけど？どの世界線で生きてるの？
もちろん、英国政府の認識は多少異なるだろうけど、この専門家の意見を無視することはありえないね。

we are already fairly painted into a corner diplomatically, in the sense that walk-back, cancellation, downgrading or whatever of GCAP—or AUKUS, of course—would be diplomatically damaging with Japan and Australia. There is no way around that.

2024/03/27(水) 08:38:16.13

>>328
訂正

日本が必要不可欠じゃないってのはどこから出てきたん？

2024/03/27(水) 08:48:17.71

発狂してるな
防衛省の説明読んでないのか