【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

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2024/03/27(水) 08:55:31.44

>>333
それ出してみて
前の動画は突っ込まれてもう貼れなくなった様だけどw

2024/03/27(水) 08:59:45.27

日本のエンジン技術とエンジンがないと何も始まらんよw
EJ200や改程度じゃどうみてもスペック不足だからな。
EJ200に代わる弾はないんだよな。CGしかw

ステルス機作成に必要なデータな取得すらまだだし
2027年に飛ばすとか眠い事いってるけど
そこからスタートして首尾よくデータ取れたとしても
そこから設計がスタートするわけで10年はかかるわな。
もちろん軽量化技術も自前でってことだろう。
気の長いこってw

2024/03/27(水) 09:02:39.70

2037年に設計が完了したら試作機は2040年までに飛べたら
上等くらいのもんだな。

2035年配備のはるか先の話w　2045年なら間に合うかもな。
10年遅れてるけどw

2024/03/27(水) 09:02:53.51

>>332
>>333

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 09:05:01.49

雇用の恩恵にあずかりたい国民からの突き上げがきつそうだよな。
10年遅延はさすがに待ってくれんでw

2024/03/27(水) 09:09:45.09

製造業は車でも作ってろ
少数の高学歴の受け皿にはなるけど裾野の大きい製造業への経済普及は民需に及ばない
労働は奉公と思い給え

2024/03/27(水) 09:47:12.19

アンチは一晩中暴れて今は気絶したのかな？

2024/03/27(水) 10:34:10.16

必死に
「日本はテンペストに合流したんだ！」って言ってる人の姿は、
「F-3後継機はF-22Aの改修型が最有力だ！」と主張していたメディアの連中とダブルな。

2024/03/27(水) 11:14:55.17

>>320
今は中国と無人機使って非対称戦やるらしい
アメリカの無人機傾倒は割と急ぎで進んでる

2024/03/27(水) 11:22:18.87

どのくらい急いでるかというとCCAだけでも選考配備って話が出てくるくらい
対中国なら数的劣勢の埋め合わせは必要になるんでしょ

2024/03/27(水) 12:14:25.87

>>342
そう、それもう一回見て
防空網の外から戦力を投射するというのが無人機使って非対称というやつ
無人機だけでも先行配備が必要だろうと言う内容から、全て置き換えると勘違いして他の内容覚えてないんじゃない？

2024/03/27(水) 12:55:58.66

よくわからんな　結局どうなるんだ？
https://twitter.com/aonori1206/status/1772633227389231109
>RP
GCAPは2025年に開発段階へ移行する
bloomberg.co.jp/news/articles/…

でも2024年には基本設計が固まる
nikkei.com/article/DGXZQO…

・・・つまりGCAPの開発段階への移行とは、日本が固めた基本設計を元に三カ国共同で詳細設計(配線や部品の製造方法の確定と、製造図面の作成)を行うってことかな？？

この説だと、イタリアが「まだ英国からGCAPに関する具体的な能力を提示されていない。」って文句垂れてるのにも説明がつく。

だって構想〜基本設計してるのは英国じゃないから

裏付けってほどでもないが

三菱重工と防衛装備庁が設計案の検討を進めていて、それを三カ国会議に提示するそうだ。
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/27(水) 12:56:06.95

よくわからんな　結局どうなるんだ？
https://twitter.com/aonori1206/status/1772633227389231109
>RP
GCAPは2025年に開発段階へ移行する
bloomberg.co.jp/news/articles/…

でも2024年には基本設計が固まる
nikkei.com/article/DGXZQO…

・・・つまりGCAPの開発段階への移行とは、日本が固めた基本設計を元に三カ国共同で詳細設計(配線や部品の製造方法の確定と、製造図面の作成)を行うってことかな？？

この説だと、イタリアが「まだ英国からGCAPに関する具体的な能力を提示されていない。」って文句垂れてるのにも説明がつく。

だって構想〜基本設計してるのは英国じゃないから

裏付けってほどでもないが

三菱重工と防衛装備庁が設計案の検討を進めていて、それを三カ国会議に提示するそうだ。
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/27(水) 12:57:08.78

とりあえず、日本主導のコアな人が言っていた27年に試作機飛行と言うのは、30年にはなりそうであるな。

2024/03/27(水) 12:59:04.54

>>345
>つまりGCAPの開発段階への移行とは、日本が固めた基本設計を元に三カ国共同で詳細設計(配線や部品の製造方法の確定と、製造図面の作成)を行うってことかな？？

そのとおりでは

2024/03/27(水) 13:08:19.06

>>344
結論これだけど…
「比較的低価格の通常性能型無人戦闘機(CCA)を多数投入し、有人機と共同で、あるいは単独で運用するのが最も効果的である」

CCA単独での戦闘も念頭に置いてるし記事でも有人機は添え物だぞ
米のPGMはかなり少ないので残念ながら有人機が戦闘に入るのは難しいと思われ

2024/03/27(水) 13:13:52.21

>>347
27年と言うのはかかなり初期の案で防衛省が公式に30年と公表してる

2024/03/27(水) 14:22:27.87

>>345
ただの妄想。

23年4月の装備庁による進捗が「今は、「コンセプト設計」段階」で24年3月26日の装備庁による最新の進捗が
「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていって
いるフェーズにあると考えている」で端的に言えば「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いる状況
なんだから今はまだ設計開始前の検討段階。
今年は2021-2024のFCAS AP構想・評価フェイズから2025-2035の設計・開発への移行フェイズの年なので、
（英主導感を避けるため）その言葉を使わずに説明すると上の装備庁のような説明になるが、実態はそのまま
FCAS APの計画通りに動いているだけだよｗ

そもそも「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発を進めているんだから当然の話。

2024/03/27(水) 14:25:53.12

>>351

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/27(水) 14:27:48.68

>>352
国防族「（テンペストがベースだけど）日本起源ニダ」

草

2024/03/27(水) 14:29:13.55

>>343
2015-2020年スクランブル回数は850-1100回と歴代最高で冷戦期以上の回数だった
うちロシアは250-400回、中国は650-850回だった
ところがウクライナ戦争でロシアスクランブルは22年次に150回以下に減少
24年以後はさらに減少し戦闘機喪失数を補填できないから当面(10-15年)脅威はない

2015-2020年はロシアと中国が共同作戦として同時にスクランブル圧力をかけたが
ロシアの航空力減少とウクライナ戦争余波で中国もスクランブルを減らした

そしてF35の部隊配備もあって脅威や負担はやや低下した
もっともドローン対策できる次期戦闘機を1飛行隊+教導分合計40-50機を前倒しする可能性がある

ソフトウェアは実戦配備後も未完成だろうし
先にバッテリ+エンジン+ステルス+レーダー+マイクロレーザーだけ完成させた警戒機版が先行量産される可能性はある

2024/03/27(水) 14:29:30.97

>>353

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 14:42:06.75

>>355
念仏＆池沼国産厨の妄想：
・GCAPはすぐに共同開発には入れず先に日本が基本設計をして25年からの共同開発で英伊がそれをカスタマイズ、ライセンス生産する
・日本は22年度予算から基本設計をやっているので25年に共同開発が始まる頃にはもう終わっている
・日本政府からBAEやRRに対する支払いが無いので共同開発しておらず、日本が単独で開発を進めている証拠

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の指摘：
・今は2021-2024で行われるFCAS AP構想・評価フェイズの共同構想設計段階なので日本が勝手に機体の基本設計を
　する事はありえず24年2月に共通性能要件が確立したので今後の協議で統一案とワークシェアを確定し、設計・開発
　フェイズで本格的な設計に移行する
・基本設計の予算を要求していても22年度から基本設計をしている根拠にはならず、作業契約の納期は設計・開発フェイズが
　開始後に来るように組まれている
・GIGOが成立するまでは各企業は自国政府と契約するので日本政府と英伊企業間の契約が無いからといって共同開発を
　していないということにはならない

防衛省と装備庁による進捗報告：
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を
　進めることによって、今後、５年程度　でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
「1年とか2年の間には今各国でバラバラに結んでいる契約を、GIGOから（一本化して）契約を結ぶ形に変えていくことを目指している」

まとめ：
１）今は３か国で「緊密に連携しながら」設計作業をしていて（すでに共同開発中ｗ）
２）コンセプトから基本設計に徐々に移っていくフェーズにあり（FCAS APの計画通りｗ）
３）今後は各国バラバラの契約をGIGO経由に一本化する（注視派の言う通り各国バラバラ契約でも共同開発しているｗ）

ということで毎度のことながら現実は念仏妄想を全て　粉　砕　し、完全に注視派の指摘通りなんだから諦めてさっさと成仏しろよ雑魚ｗ

2024/03/27(水) 14:46:25.64

>>356

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/27(水) 14:46:36.21

基本設計はしているのだろうけど、何の基本設計を作るしているか、outputが出るまでうかがいしれない。テンペスト実証機をGCAP機体チームのコアたるMHIが設計してたり、と言うのはさすがにないとしても？

2024/03/27(水) 14:51:36.82

>>357
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ

13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す

15. 成仏できずに地縛霊化し、共同開発や英の技術の話題を憎み、オッペケ三点セットでスレを荒らし続ける

16. 不利になるとオッペケ三点セット発動

17. 反論できなくなるとオッペケ三点セット発動

18. 関係のない事柄を結びつける
例：「英はウクライナ支援で忙しいから戦闘機開発に回す金はない」

草

2024/03/27(水) 14:56:45.51

哀れだな

2024/03/27(水) 15:02:30.63

>>359

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/27(水) 16:00:25.30

必死に書いてるけどやっぱりいつものパターン通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/03/27(水) 16:11:30.69

ソース　予算
予算を無視する奴には関係ない話だったかなw

2024/03/27(水) 16:15:25.00

全力で国会審議して異常なまでに力押ししまくってるのは次期戦闘機とやらが
売れる商品になる見込みが高いからだろ。

そのうち防衛族と関係ない議員も銭ゲバと化して利権に群がって
きそうだなw

2024/03/27(水) 16:22:43.72

>>362

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 16:37:47.20

防衛装備庁の定義だと、主要部品の設計は基本設計で行われる
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定がメインとなる
その定義に沿った解釈をすると、日本の次期戦闘機の基本設計に参加してない場合は
共通部分の設計にはほとんど関与できないことになる
エンジンに至っては搭載用エンジンの詳細設計まで行われるということは、RRはほとんど設計に関与できない事が確定
エンジン共同実証事業も開店休業状態だから、RRが次世代戦闘機用エンジンを設計・生産する可能性は極めて低くなっている

2024/03/27(水) 16:42:36.90

RRはIHI製のF9エンジンをライセンス生産し、RRの販売網で売るということが出来るかどうかという状況
自国向けだけでなく、第三国へライセンス生産品を輸出できる可能性があるだけ
どこまで英伊企業がF9エンジンの部品生産と組み立てを自国でやるかが今後の焦点だろう
日本としては、間にRRが入るよりはIHIが直接売った方が儲けが大きいのは言うまでももない
ただ、いきなり販売網が出来るわけじゃないから、日本メーカーはどういう落とし所にするかが注目される

2024/03/27(水) 16:54:18.93

>>363-367
防衛省と装備庁にも引導>>356を渡されたぞｗ
さっさと成仏しろ雑魚ｗ

2024/03/27(水) 17:04:26.32

>>368

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 17:07:42.45

ファクト地獄で池沼念仏の発狂度もマックス状態だなｗ

2020年頃には2024年から試作機製作開始予定とされていた次期戦闘機が24年3月になっても
いまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いる状況の時点で
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS AP計画に従ってテンペストを開発して
いることがはっきりわかんだねｗ

2024/03/27(水) 17:09:19.10

>>370

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/27(水) 17:12:16.50

13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから
日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける

草

2024/03/27(水) 17:17:45.57

>>372

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/27(水) 19:07:53.96

>>366
更に言うと、オープンアーキテクチャーを採用するので、そのためのハードやソフトの各種規格も
基本設計段階で固めなければ詳細設計に移れない。
なので英伊は基本的に日本が用意した共通プラットホーム上のでカスタマイズしかできない事になる。

2024/03/27(水) 19:15:15.41

>>373-374

さっさと成仏しろｗ

2024/03/27(水) 19:25:45.16

>>375

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/27(水) 19:32:56.06

>>349
フェーズの部分を忘れてるのか飛んでるからかな？
全て無人機は想定されてなくて、それぞれ役割があった
無人機が防空網の撹乱突破の中核とされてるのはそうよね
まあまだ検討を重ねるにつれて変わる可能性はあるんだろうけども

2024/03/27(水) 20:39:58.87

>>377
有人機の役割はあるけどこんなのだよ、フェーズに関係なく
台湾沖では中国の懐に飛び込む形になるから先制攻撃を食らう前提、なんで鉄砲玉として使えるCCAが最も呼ばれる計算らしい

ttps://imgur.com/a/J6yu4Vo

2024/03/27(水) 20:45:26.96

B-52とかもCCAばらまき機として使うらしいから本当に有人機で直接対峙はしない方針
片道攻撃が当たり前って感じの戦闘するみたいだが…

2024/03/27(水) 21:15:11.49

読んでいて「空での突撃破砕射撃」を1か月続けるみたいな感じ
求めているのは「大量に使える賢い砲弾」で有人機だとこのニーズにことごとく合わない

でも今後の戦争はこれが主流になるんだろ

2024/03/27(水) 21:27:15.64

>>376
発言を捏造（糖質妄想）しても無駄ｗ

GCAPは英主導のテンペストベース>>37, 40-42
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発を進めているんだから当然。

基地外予算解釈芸も防衛省、事業庁に引導を渡された>>356
無駄な足掻きはやめて、さっさと成仏しろ雑魚ｗ

2024/03/27(水) 21:27:49.18

>>378
ああ、そうか
西側は基本的に先制攻撃できないから、攻撃を受けたとしても人的被害を局限できる無人機を矢面に立たせて相手の先制攻撃の盾にしようってわけね
頭いいな

2024/03/27(水) 21:45:13.42

>>382
RPGでのタンクって役目なんか？>無人機

まぁ安くなくても使い捨てされるけど

2024/03/27(水) 21:54:49.61

>>383
有人機よりRCSが小さくて機動性が高く、ミサイルの回避率も上がるので有人機よりは避けやすいと思われる
それでも何割かは失われるだろうが、パイロットを損耗することに比べたら何てことはない
逆に損耗を気にしなくてもいいから敵有人機と刺し違えることもできるし

2024/03/27(水) 21:58:06.81

>>378
無人機も色々あるけど消耗の激しい部分はそういう役だったかと
無人機との共闘では基本低コスト機を前面に出して直接対峙はしないのはどの構想もそうだったと(片道攻撃より回収メインじゃなかったっけ？)

もっと5世代スポットとかより全体像を検討している動画があったと思うけど
第6世代の開発も続いてて、結論は5、6、無人を使うのが良いだろうという内容だったかな
たしか検討ではジャマーなどの考慮もまだ重ねていく必要あるとか触れてたような
まあまだ全部無人機に置き換えるなんて話にはなってなくて、技術的部分は元より法的部分とでもまだまだ検討中やろ

2024/03/27(水) 22:06:22.52

勘違いしないで欲しいのは、無人機が今後の戦闘では大きな効果を発揮するというのはどれもそうよね

2024/03/27(水) 22:48:45.97

>>385
それ2023年に公開された2022年の考えじゃね？
longshotが上手くいったのか、最近はもっと無人機よりになってるぞ

2024/03/28(木) 00:07:26.70

スパゲッティみたいな会社
https://twitter.com/StavattiAero/status/1772701491557519602?t=vNYQXl_d-fIj02d516BS0Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/28(木) 03:46:03.74

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計で主要部品の設計までやるから、基本設計に英伊企業は共通部分に関わるのは無理だろ

2024/03/28(木) 04:57:13.20

日本が中心に基本設計してるのではなく、英伊企業が設計に参加してないのがポイント
これはトーネードやタイフーンとは全く違う開発形態
トーネードやタイフーンはイギリスがメインで設計が進められたとしても、スタート時点から独伊企業は参加していた
GCAPでは基本設計にすら英伊企業は参加しないまま進められている
見方を変えると、イギリスが開発の中心から見事なまでに外されているという状態になっている
お得意のエンジン開発にすら関与がほとんど出来ない状態にまでなっている
しかも、共通部分では設計担当すらイギリス企業が担えないという異例の状態になっている

2024/03/28(木) 05:16:25.29

>>389の防衛装備庁の定義に沿って解釈すれば、基本設計で主要部品の設計も行われる
アビオがイギリス担当とかいうのは間違いだとわかるだろう
アビオがイギリス担当なら、現時点で英企業の参加無しで基本設計を進められるわけがない
イギリス企業は2025年からの関与でも問題無い分野にしか関わらないことが示唆されている

2024/03/28(木) 08:26:58.32

>>390
>>391

朝の日課お疲れ様

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/28(木) 08:28:44.31

>>392

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/28(木) 08:29:31.72

それではまたアンチを虐殺するとするか

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/28(木) 10:11:36.44

J-20やKF-21に並ぶもの作れるかな？

2024/03/28(木) 10:13:07.14

そっちは今度作るかもしれない日米共同ATTの問題だな
まぁ普通にステルス性、機動性ともに上回るんじゃないかと思うが

2024/03/28(木) 10:14:21.52

>>391
飛行制御関連はそうでも、武器関連やセンサー、通信関連から参加するんじゃない？

2024/03/28(木) 10:24:14.60

>>397
むしろ参加しないかと
イギリスの仕事が減るだけだし

2024/03/28(木) 10:34:31.77

>>394
いくら発言を捏造しても無駄。

念仏＆池沼国産厨の妄想：
・GCAPはすぐに共同開発には入れず先に日本が基本設計をして25年からの共同開発で英伊がそれをカスタマイズ、ライセンス生産する
・日本は22年度予算から基本設計をやっているので25年に共同開発が始まる頃にはもう終わっている
・日本政府からBAEやRRに対する支払いが無いので共同開発しておらず、日本が単独で開発を進めている証拠

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の指摘：
・今は2021-2024で行われるFCAS AP構想・評価フェイズの共同構想設計段階なので日本が勝手に機体の基本設計を
　する事はありえず24年2月に共通性能要件が確立したので今後の協議で統一案とワークシェアを確定し、設計・開発
　フェイズで本格的な設計に移行する
・基本設計の予算を要求していても22年度から基本設計をしている根拠にはならず、作業契約の納期は設計・開発フェイズが
　開始後に来るように組まれている
・GIGOが成立するまでは各企業は自国政府と契約するので日本政府と英伊企業間の契約が無いからといって共同開発を
　していないということにはならない

防衛省と装備庁による進捗報告(24/03/26)：
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を
　進めることによって、今後、５年程度　でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
「1年とか2年の間には今各国でバラバラに結んでいる契約を、GIGOから（一本化して）契約を結ぶ形に変えていくことを目指している」

まとめ：
１）今は３か国で「緊密に連携しながら」設計作業をしていて（すでに共同開発中ｗ）
２）コンセプトから基本設計に徐々に移っていくフェーズにあり（FCAS APの計画通りｗ）
３）今後は各国バラバラの契約をGIGO経由に一本化する（注視派の言う通り各国バラバラ契約でも共同開発しているｗ）

いつも通り現実は念仏妄想を全て　粉　砕　し、完全に注視派の指摘通りなんだから諦めてさっさと成仏しろよ雑魚ｗ

2024/03/28(木) 10:35:06.97

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

これが練習機に関する防衛政策の記述
これ読めば教育システム全体を新時代に合わせて刷新しようとしてるのがわかるだろ
ATT練習機の共同開発なんて○○万能論の曲解もよいとこ
おそらく教育システム全体の共同開発という意味で記者が書いたと考えるのが妥当
記者は軍事の専門家じゃないから、表現が変だったりするのは仕方がないこと

日本の防衛政策に沿った話だからATTとかは関係ない
あくまでもパイロット候補生を一人前のパイロットにする迄の話

2024/03/28(木) 10:36:18.43

2020年頃には24年から試作機製作開始予定とされていたはずの次期戦闘機が24年3月になっても
いまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いて「機体の大きさや形状などが
異なる複数の案の設計スケジュール」の検討をするような粒度の荒い構想設計段階なのは
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS AP計画に従いテンペストを開発しているからｗ

2024/03/28(木) 10:39:56.01

などと妄言を発しており症状の悪化が懸念されます。
え? 誰も気にしてないって

こほん、えーそれでは引き続きニュースをお伝えします・・w

2024/03/28(木) 10:41:20.77

>>399
もはや都合の悪い発言は捏造と喚くしかない馬鹿アンチ草草草

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/28(木) 10:41:33.15

>>402
さっさと成仏しろｗ

2024/03/28(木) 10:41:55.32

>>401

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/28(木) 10:42:43.98

>>404
アンチ蹂躙大逆転裁判で草ァ！

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/28(木) 10:43:51.52

病院から抜け出してきたか?w
さっさと戻れよ。看護師が心配してるぞw

2024/03/28(木) 10:44:27.08

>>403, 405, 406-407
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

19.厳しすぎる現実を直視せず国防族の「（テンペストがベースだけど）GCAPはウリナラ起源ニダ」という政治的与太にすがる

草

2024/03/28(木) 10:46:47.84

>>408
涙目でアホ丸出しの改変を連投するしかない馬鹿アンチ哀れすぎて草ァ！！

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/28(木) 10:48:03.43

暴言や妄想の長文じゃなくて、一回くらいソースを提示すれば？
イギリス側の予算書出せば1発で証明できる

ただしイギリスの財務報告ではFCAS事業はアンバーレッドに分類されていて、予算不足で事業中止の瀬戸際という判定になっている

2024/03/28(木) 10:48:24.74

下朝鮮万能論のシンパID:6xKDLLTC0

2024/03/28(木) 10:49:03.07

現実　予算執行中
認知障害患者　聞こえんなあ。ワシの目が黒いうちは(狂乱で赤化中)

鎮静剤を投与しましょう。発作が激しいようだw

2024/03/28(木) 10:52:28.31

半島人と勘違いされるとはちょっと傷ついた。
キムチは好きだけどなw

2024/03/28(木) 11:04:08.42

>>409-410, 412-413
牙を剥く現実から逃れるために発言捏造してレス流ししても何も変わらないのにｗ

GCAPは英主導のテンペストベース>>37, >>40-42
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発を進めているんだから当然。

基地外予算解釈芸も>>399で終了ｗ

2024/03/28(木) 11:55:25.63

予算は解釈の余地などないというに。

ああ、お前ん中では可能なんだったな。
数字の意味もわからん奴だから仕方ないかw

2024/03/28(木) 13:26:50.73

>>415
テンプレの1番目のパターンを偉そうに何度も語るキチガイ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/03/28(木) 13:43:58.56

本物はそうやって他人が狂ってるように見えるらしいぜ。
よう本物w

2024/03/28(木) 13:51:58.17

予算や契約の主体と違って英国が主導しているとすると、イタリアから何やってるんだと突っ込まれるのが不自然になるんだよな

2024/03/28(木) 14:08:43.77

念仏君の脳内では共同開発なのに
なぜか日本政府だけの予算で
日本政府だけの判断で開発することになっている

2024/03/28(木) 14:09:16.25

何らかの予算ww

2024/03/28(木) 14:11:46.49

>>418
次はこのパターンかな？

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/03/28(木) 14:24:58.47

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が2025年から共同開発段階と明言していふ
2024年度迄は日本単独予算なのは確定
そもそも、まだ共同開発機構は設立はされてない

GIGOが設立したとしても、GIGOへの開発費拠出でなければ、予算を組んだ国の単独予算になる
単に開発成果をGIGOに提供するだけ

日本の次期戦闘機や英伊がやってきた研究成果は単にGIGOに技術や製品を提供するだけ
単独予算の開発事業予算を他国の事業に予算を流用とかは不可能

2024/03/28(木) 14:26:56.76

共同開発は2025年からだ。
今年は2024年でまだ3月で年度開始してないから丸一年先の話だな。

というわけで今のところ予算にしたがって防衛省の計画通りに
開発が進んでるというだけの話だわな。

2025年の予算は決まってない。
そこでRRやBAEの名前が出てくることを祈ってろw
2024年の予算は確定している。
RRやBAEの名前はない。それだけの話。

25年になったら共同開発になるだろうよ。たぶんなw

2024/03/28(木) 14:27:57.45

こいつはテンプレ通りのことを順番に書いてるだけなのに
本気で毎日議論してるつもりなんだな

思考がループするのは統合失調症の典型的なパターン

しかもいつも同じことを語るキチガイが同時に現れるから自演もバレバレ
ひょっとしたら本人は自演の意識すらないのかも
脳内の架空の人格が実在すると信じるのも統合失調症の症状

日によって発狂して数十レスしたり
レスが極端に少なくなったりする
急性期と消耗期が交互に現れるのも統合失調症だね

そうやってからかわれて発作を起こすたびに症状が悪化する

まあ良いオモチャではある

2024/03/28(木) 14:56:04.16

議論w マジでかw こんなのが?w
冗談もほどほどにしとけ。

便所の落書きレベルだぞ。自分で言っててなんだがw

2024/03/28(木) 14:57:13.60

>>424
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/28(木) 15:22:09.32

日本が進めてる設計って、「日本としては次期戦闘機をこういう風に作りたいんです」っていうのをGCAPに提案するための物なのですか?

2024/03/28(木) 15:34:41.55

>>427
要求性能を決めるだけならともかく、基本設計までやるとなると技術的裏打ちがないと無理

2024/03/28(木) 15:34:44.16

>>427
日本が示したベース案を各国で検討して最終仕様に落とし込むんだから、結局日本案が根底にあるって話かと
基本設計の最初期から３カ国共同で設計していくという話ではないのがキモ

2024/03/28(木) 15:35:36.49

さてね。
もう10数年前からF-2開発時に味わった屈辱と辛酸を教訓にして
次に作る戦闘機は何者にも邪魔されない改修の自由を確保する
という大目標を基に延々と積み上げてきた研究開発が成果を
あげそうになった時点で突然として英伊が一緒に組もうぜと
やってきたのがGCAP。

元々単独で全部作る予定だったのは間違いない。
今続いてる開発もその流れに従ってるだけ。

まあ2025年からはちゃんと共同開発という体制になるだろうよ。

2024/03/28(木) 16:25:51.77

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義だと、基本設計で主要部品の設計までやる
基本設計に英伊企業が参加してなければ、共通部分の設計担当は無いと思ってよいだろう
アビオがイギリス担当とかしつこく主張する奴がいるが、基本設計に参加してない以上は共通部分での設計担当はあり得ないで一蹴される
担当できるのはGCAPの基本設計をベースに独自仕様に変更出来るとこだけ
2035年実用化前提だから、間にあう見込みが無い話は却下対象

英伊企業が共通部分の設計や製品供給を独占できそうなのはマーチンベーカーの射出座席くらいでは？
後は自国仕様や後年のアップデート狙いじゃないと厳しい

2024/03/28(木) 16:41:04.13

どうせ同じことしか書いていないんだからテンプレを貼ればいい話

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/23(土) 22:44:18.64 ID:scggT8sn0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/28(木) 16:41:17.19

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す