【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/25(月) 12:37:08.75

テンプレ張ってノルマ達成か?
つまんねー仕事してるな。

2024/03/25(月) 12:38:18.07

病身舞はよそでやれw

2024/03/25(月) 12:46:28.97

>>38-39
ちゃんと冥福を祈ってやれよｗ

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

2024/03/25(月) 12:47:41.16

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年02月　ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表
18年07月　英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　前年12月の合意を受け日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

2024/03/25(月) 12:48:41.64

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/03/25(月) 12:50:42.37

>>37, 40, 41, 42
以上をもってテンプレートの儀を終了いたします

2024/03/25(月) 12:51:26.79

>>42
＞GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。

全然実態になってねぇ。
テンペストを実現する技術、どこにあるんだよ？
RRやBAEが持ってるならとっとと出せや！ってイタリアですら言っている。

2024/03/25(月) 13:05:51.42

ほ…他とやるから…

2024/03/25(月) 13:17:29.81

日本もイギリスも事業が違うものには予算は流用できない
日本の次期戦闘機開発予算は他国の戦闘機開発になんて予算は流用できない
イギリスも同様で、FCAS(テンペスト)の研究費はGCAPには直接は流用できない
あくまでも研究成果を生かせる可能性があるだけ
中身が変わっただけという主張は国家の制度上完全に嘘

つまり、日本もイギリスも、開発した技術・開発成果や製品をGCAPに提供するだけ
日本は次期戦闘機の機体やエンジンの開発成果をGCAPに提供する
イギリスが受入れられないというなら、期限までにGCAPに開発成果を提供しないといけない
イギリスが何らかの作業分担を要求するなら、2035年実用化前提の技術や研究成果を出す必要がある

2024/03/25(月) 13:37:49.35

>>36

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/25(月) 13:38:04.00

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/25(月) 13:42:32.38

>>44-48
さっさと成仏しろｗ

2024/03/25(月) 13:53:41.03

>>49

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/25(月) 17:40:14.16

珍しい試み、AIがどこまでできるかを米国防省が評価しようとしてる
まあ焦点はそこじゃないから期待値下げるのもいいかも

ttps://breakingdefense.com/2024/03/useful-or-dangerous-pentagon-maturity-model-for-generative-ai-coming-in-june/

2024/03/25(月) 17:51:03.50

在日に警告しとくけど、先端技術せのアクセスができないということは今後韓国はずっと外野の立場に置かれるってことだからな

2024/03/25(月) 18:49:34.15

NGADが来る前に先行してCCAは実用化されるかもという話
やはり有人機じゃ中国は止められんか

ttps://www.airandspaceforces.com/article/collaborative-combat-aircraft-for-disruptive-air-warfare/

2024/03/25(月) 19:17:03.30

ナントカから始まって
もともと肌が強いんだと思うけどな
じゃキンプリはないんじゃないのに

2024/03/25(月) 19:21:58.68

2.3キロは軽く痩せそうだ。
女体かしてゲームにするからっても何も考えざるを得ない漢字が一文字入ってたのに評価される不思議

2024/03/25(月) 19:24:19.83

これが俺の感想がマジで
差し押さえして貰うね
足元カットで済ますよ
死人に口無しを地で行ってる」人ばかりなんだよこの会社が個人情報拡散したのかもしれん

2024/03/25(月) 19:47:51.34

しかしテンプレ通りのことしかほんとに書けないんだな
本人は毎日毎日真剣に議論してるつもりなろうけど内容は毎日同じ

多分本人は病気だから気づいていないだろうけど

2024/03/25(月) 20:12:10.93

緩和されたクイズ番組

2024/03/25(月) 20:30:01.82

尾翼はステルスの弱点という事を知ると古い設計がどれだかわかりやすい

2024/03/25(月) 20:31:32.13

一つでは常識？

2024/03/25(月) 20:36:34.31

いつものこと
下痢ぞーはその後売れる

2024/03/25(月) 20:42:18.13

アプリの通知が来ると
毎回必死に長文を書き続ける

必死に書いてるけど内容はいつものテンプレ通り
統合失調症だから限られたパターンをグルグルと回るだけ

2024/03/25(月) 20:49:26.93

なんなら「10時台に上がってたのは巨人やけど

2024/03/25(月) 21:02:19.73

独仏共同開発の戦車の記事だが
Speaking at a news conference in Berlin, France's Lecornu said the FCAS fighter jet programme
is also making "good progress", without giving further details on the state of its development.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-france-reach-breakthrough-deal-tank-development-minister-says-2024-03-22/
あっちのFCASは詳細は述べなかったが良い進歩をしているそうだ

2024/03/25(月) 21:08:39.79

2070年を良い進捗というかは微妙だと思われ

2024/03/25(月) 22:34:05.90

欧州と日本の決定的な違いは、「時間的余裕」の一言に尽きるな。
むこうは20年くらいかけてちんたらちんたら開発したってかまわんけど、
こちとら尻に半分火がついたような状態で、遅れることは絶対に許されない。
2035年配備だって遅いくらいである。
可能であればもっと早く開発・実戦配備したいところ。

2024/03/25(月) 22:51:27.06

第六世代の本丸は無人機だけどその完成まで20年近くはずっと競争するって話だと思われ。

有人機はもう先がないけど入れ替わりの無人機は進歩が早い事が予想される。
それをずっと更新し続けると2070年ぐらいにはなるんでしょ。

2024/03/26(火) 06:55:12.17

German Aerospace Centerの将来戦闘機のデモンストレータのスペックが書いてある
https://www.dlr.de/de/downloads/factsheet_ffd.pdf/@@download/file
DLR-FFD の主要な技術データ: -
翼幅: 15 m
翼面積: 100 m²
アスペクト: 2.2
MTOIW: 35 t (ペイロード 8 t)
射程: 1,100 Nm
マッハ数範囲: 0 ～ 1.8
最大飛行高度：50 tf
翼面荷重：422 kg/m2 (MTOW)
推力/重量比：0.84 (ドライ)/1.32 (ウェット)
駆動力：2×145(乾式)kNまたは 227 kN (湿式)

2024/03/26(火) 06:57:31.85

DLRは、日本のJAXAみたいなものか
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Aerospace_Center
それにしても盛った仕様だな

2024/03/26(火) 07:06:37.49

ドイツはGCAPみたいな大きな戦闘機が作りたくて、フランスは空母に乗せられる中型機でもめているのかも

2024/03/26(火) 07:23:28.29

中国辺りは初見でも撃ち落とせそうな。尾翼がある時点で既にステルス勝負では負けてるらしいんで…

2024/03/26(火) 07:28:44.07

今日も楽しく念仏を唱えましょう
日本主導な違いない！
日本主導を示唆する！
日本主導に決定された！

2024/03/26(火) 07:30:06.89

毎日同じ様な念仏唱えてるのは誰なんだ？>72

2024/03/26(火) 07:46:52.91

>>68
このキャノピーにこのエンジンサイズだと複座か？

>>72

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/26(火) 08:12:00.53

>>37

これ、発言者はみんなド素人だったやつやん。

佐藤丙午は、「XF9-1はGEのライセンスだから輸出できない」とか行っちゃってたし

元空将は、XF9-1の配線が複雑なのを聞かれて
実証エンジンなのでデータ取得用にいっぱいついてるんで、
実物はもっと小さくできるという話なのに、
「もっと複雑になります」
とか回答しちゃうようなド素人だった

そういうド素人しか、英国主導なんて言ってない

2024/03/26(火) 08:30:57.51

>>75
馬鹿だなぁ
行間を読めよ

配線は複雑だけどキレイにすれば「小さくなる」と言う発言に対し
元空将は配線とかどうでもいいことであって、エンジンとしては発電機内蔵やらアダプティブ化で
もっと「複雑になる」という意味で言ってんだよ

2024/03/26(火) 08:46:43.17

>>76
それ行間じゃなくて拡大解釈や

2024/03/26(火) 08:59:10.67

>>75
まるでEV支持者やな>ド素人ばかり

>>76
発電機つけるのはどのエンジンも同じなんでXF9の問題にはならない

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/26(火) 09:53:41.57

>>76
元空将は、明らかに分かってなかっただろ（笑）

司会者「この配線は凄く複雑なんですが・・・」と、
実証エンジンだから計測用のケーブルが一杯ついているという話を誘導尋問したのに、まるで逆の答えをしたんや

2024/03/26(火) 10:27:37.57

元高官でも武官なんて技術の専門家じゃない

2024/03/26(火) 11:23:25.62

今日の防衛大臣会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html
>我が国が求める性能を有する戦闘機の実現が困難となります。

ほらねｗ
英伊からそっぽ向かれたらこうなる

2024/03/26(火) 11:25:25.67

>>81
本日の閣議におきまして、グローバル戦闘航空プログラムに係る完成品の我が国からパートナー国以外の国に対する移転についてを決定しました。

また、国家安全保障会議において、防衛装備移転三原則の運用指針を一部改正いたしました。

これにより、英国及びイタリアと共同開発を行うＧＣＡＰの完成品について、「３つの限定」と「二重の閣議決定」を盛り込んだ上で、
我が国からパートナー国以外の国に直接移転を認め得ることになりました。

これの話？

2024/03/26(火) 11:27:54.03

>>81
韓国は第六世代のパイロット育成事業からハブられてるのもっと危機感持たないと

2024/03/26(火) 11:39:40.17

>>81
英伊が海外に売らんとやっていけないという当たり前の主張に対応したわけだ
逆にこれが共同開発の最大のメリットだな
日本単独開発や日米共同開発だと国内のわけわからん連中が海外販売を邪魔するので
英伊であればその反発が少なくて済むし、実際今回これを通せた

2024/03/26(火) 11:50:29.84

>>81
輸出する前提の開発プロジェクトを立ち上げておいて
「輸出ができない部品は採用できない」と言われりゃそりゃそうなる
そっぽとか以前に当たり前の話だ

2024/03/26(火) 12:01:06.32

>>81

こっちでウソついてるのかよ(笑)
5年後くらいには初飛行するという意味だ
実証機を作るとか言ってるBAEは及びでない

そりゃ責任あるだろ
何せ日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるのだから

2024/03/26(火) 12:03:16.22

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html

次期戦闘機、第三国への輸出容認決定

2024/03/26(火) 12:46:54.86

>>75, 77, 78, 79, 80
あの元空将はイーグルドライバーだったんだから素のエンジンがどう見えるか知らねえわけねえだろ。
素人の視聴者を代表する立場のキャスターにエンジンの外見からその複雑さの話を振られ、それに対して
実際のエンジンシステムにはさらに色々な補機類がつき容積を食うから本体を小型化することが肝要とし、
軽量小型化にふれた先の黒井氏の意見を補強する形で戦闘機エンジンの要件を説明しているんだから
「装備庁技官の素人向けインタビューを読んでさらなる小型化ホルホル妄想をしている玄人はだしのウリの
気持ちを踏みにじったニダ」と発狂しているアスペ池沼国産厨の視点はどうでもいい枝葉末節の難癖でしかないんだよ。

さっさと成仏しろ

2024/03/26(火) 12:50:23.31

防衛装備輸出、残った宿題　「戦闘機だけ」安保協力の壁
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA241K10U4A320C2000000/

2024/03/26(火) 13:01:10.18

>>88

ほら成仏しろ

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/26(火) 13:15:17.54

>>81
防衛省がまたしても念仏妄想を火葬しにきてるな。

日本が基本設計を進めていて英伊がライセンス生産するF-Xベースの機体なのになぜか英伊の方針に従わないと
「我が国が求める性能を有する戦闘機の実現が困難」という謎。
今年か来年にはもう試作機だから英伊の出る幕はないと息巻いていたのになぜか「現在３か国で設計作業をしていて今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させた」く「その後、戦闘機の試作や試験」という気長な話になっている謎。

「我が国から第三国への直接移転を行う仕組みというものが存在しなければ、我が国は価格低減等の努力を行わない
ということになり、英国・イタリアと同等に貢献し得る立場というものを確保できなくなるために、我が国が求める
性能を有する戦闘機の実現が困難となります。」

「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。」

こりゃもう本当に成仏するしかないだろｗ

2024/03/26(火) 13:16:43.41

>>90
防衛族「（テンペストがベースだけど）ウリナラが起源ニダ」

草

2024/03/26(火) 13:24:01.15

戦闘機の試作≠機体の試作

2024/03/26(火) 13:24:08.51

あと5日で2,023年度も終わり、その後は2024年度の予算が額面通りに執行されるわけだが
RRもBAEもお呼びではないみたいだぞ。依頼先はMHIとIHIだからなw

基本設計もエンジン詳細設計も英国抜き(そもそも割り込める余地がない)で予定通りに
進捗するだろう。

妄想バカはチラシの裏にでも書いてろw

2024/03/26(火) 13:25:27.78

>>93-94
さっさと成仏しろｗ

「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。」

2024/03/26(火) 13:26:32.01

「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。」

これを読めない猿＝国産厨

2024/03/26(火) 13:26:39.35

古いコメントコピペ乙w
作業してるなw

2024/03/26(火) 13:27:57.16

実効性のかけらもないニュースコピペは飽きたから違うのもってこい。
それすらできんのか。無能w

2024/03/26(火) 13:30:16.24

念仏「あと5日で2,023年度も終わり、その後は2024年度の予算が額面通りに執行されるわけだが
RRもBAEもお呼びではないみたいだぞ。依頼先はMHIとIHIだからなw
基本設計もエンジン詳細設計も英国抜き(そもそも割り込める余地がない)で予定通りに
進捗するだろう。」

防衛省「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。（令和6年3月26日）」

どっちが正しいの？(´・ω・`)

2024/03/26(火) 13:30:25.02

アルバイトだか何だか知らんが仕事なら手抜くなよ。
怠け者w

2024/03/26(火) 13:31:28.34

予算が正しい。金が動くからなw

2024/03/26(火) 13:32:41.67

予算 >>>>>>>>>> ニュースコピペ。
RRとBAEが日本政府から受注したというのをもってこい。
何なら英国でもいいぞw

2024/03/26(火) 13:35:50.46

>>99

英伊政府・国防省はGCAPについて幾度協議してる
だからといって企業単位で協業が始まったわけではない
英伊政府・国防省は参加しても、英伊企業は参加してない

わかったかな？
政府間合意が成立した瞬間から企業が協業できるとか思ってたの？

2024/03/26(火) 13:36:59.97

>>100-102
妄想弾幕が薄すぎて現実に防衛線突破されてんぞｗ
さっさと成仏しろよｗ

防衛省「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。（令和6年3月26日）」

2024/03/26(火) 13:38:13.36

何も決定してないぼかした表現だが予算より正確ですってかw
節穴はすっこんでろw

2024/03/26(火) 13:39:29.16

論破したかったら金が動いたというニュースもってこいw

2024/03/26(火) 13:40:30.98

詳細設計と試作機制作は同時進行なんだよ(笑)

2024/03/26(火) 13:41:52.31

念仏「英伊政府・国防省はGCAPについて幾度協議してる
だからといって企業単位で協業が始まったわけではない
英伊政府・国防省は参加しても、英伊企業は参加してない
わかったかな？
政府間合意が成立した瞬間から企業が協業できるとか思ってたの？」

防衛省「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
　設　計　作　業　をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。（令和6年3月26日）」

防衛省は３　か　国　で　設　計　作　業　をしていると言っているけどどっちが正しいの？(´・ω・`)

2024/03/26(火) 13:42:34.59

GCAPが参加国共同開発機という体裁をとってる以上、日本が単独が開発してるなんて
発表するかよ。空気くらい読むわ。それをそのまま受け取る素直を通り越した節穴
さらして得意げになるな。

滑稽でしかないわw

2024/03/26(火) 13:42:55.46

>>105-107
さっさと成仏しろ雑魚ｗ

防衛省「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。（令和6年3月26日）」

2024/03/26(火) 13:43:19.67

コピぺは飽きたなあw

2024/03/26(火) 13:44:43.30

節穴バイト君、ノルマは達成したか?w

2024/03/26(火) 13:46:06.13

金が動いたというニュースもってこいや。
そしたら得意げにふるまっても許す。

出来んのならすっこんでろw

2024/03/26(火) 13:47:02.04

成仏君、今日も病んでて天ぷら爆撃してるの？

2024/03/26(火) 13:47:21.28

天ぷら→テンプレ

2024/03/26(火) 13:48:46.10

>>111-115
防衛省に引導を渡され断末魔ｗ

防衛省「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。（令和6年3月26日）」

2024/03/26(火) 13:49:50.90

断末魔はおめえだろ。
つまんねえコピペ連騰し続けて恥ずかしいという気持ちにならんのか?

両親泣いとるぞw

2024/03/26(火) 14:00:43.56

>>116
あ

エンジンはどうなるんだっけ？
世界御三家か何かのToolkit推進なんだっけ

、？www

2024/03/26(火) 14:24:01.08

>>92

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

2024/03/26(火) 14:25:15.29

>>116
別に矛盾はしないな
日本が実機の基本設計を、イギリスが実証機の設計を、イタリアも他のなんかの設計をしているというだけの話だ

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

2024/03/26(火) 14:26:59.17

それよりも仕様確定に”設計”が先んじるということが明言されたことの方がでかい
これで「構想中なのに基本設計なんかできるわけがない！防衛省の予算はレトリック！」と喚いていたアンチは見事虐殺される結果となった

2024/03/26(火) 14:30:42.50

今日のパターンは以下の通り
毎回毎回本人は真剣に議論しているつもりだが
いつも同じ念仏を唱えるだけ

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/03/26(火) 14:32:41.29

というわけでパターン更新
いやーいい記者会見だったなぁ（某

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様が確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

「現在」「設計」作業をしており、「仕様」「確定」は「5年」後

2024/03/26(火) 14:34:12.73

>>122
おい！記者会見で虐殺されたアホアンチ！
仕様が確定してなくても設計は「既にやっている」と明言されてしまって悔しいか！？

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

2024/03/26(火) 14:34:50.89

2024年度予算 640億の使い道

基本設計を引き続き行う(三菱重工)
エンジン詳細設計を行う(IHI)

コピペバカは現実を無視するから馬鹿にされるw

2024/03/26(火) 14:36:48.62

>>125
予算がついても実際には何もやっていない！がコピペバカアンチの言い逃れだった
だが現実にはすでに多く設計をやっていると防衛大臣が明言

ファクト（笑）暴力でアンチはゴミのように虐殺された

2024/03/26(火) 14:46:58.98

スレを読み返すと念仏君は本気で毎日違う議論をしているつもりなんだろうね

なんでいつもコピペで返されるのか本気で理解できない
いつも自分が同じことしか書いていないのにw

2024/03/26(火) 14:49:23.76

>>127

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/26(火) 15:48:54.92

>>118-121, 123-126, 128
ほれもっと発狂しないと妄想念仏が弱すぎて現実という怪物に安々と結界を破られてるぞｗ

防衛省「開発スケジュールがこれからどうなるかということを申し上げれば、次期戦闘機につきましては、現在３か国で
設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、
５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。その後、戦闘機の
試作や試験を経て、２０３５年までに開発を完了させる予定となっております。（令和6年3月26日）」

念仏妄想によると日本がすでに基本設計を進めていて英伊はライセンス生産するだけの日本機ベースのGCAPのはずなのに
英伊の方針に従わないと「我が国が求める性能を有する戦闘機の実現が困難」になり、さらに「現在３か国で設計作業をしていて
今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させ」「その後、戦闘機の試作や試験」をすることになっていて
完全な共同開発の上に当初の次期戦闘機開発スケジュールと異なる進行になってしまっている理由は「元々あった戦闘機開発ビジョン
が潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従って開発が行われているからだよｗ

諦めてさっさと成仏しろよ、往生際が悪すぎるぞｗ

2024/03/26(火) 15:57:56.89

>>129

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/26(火) 16:18:39.51

>>129
エンジンの話

どうしました？そちらは流石に何も出せない()

2024/03/26(火) 16:20:34.22

ATLAによるブリーフィング
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている

再び防衛省に全否定された念仏

2024/03/26(火) 16:25:10.06

>>132
で、イギリスは？

2024/03/26(火) 16:26:19.69

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

次期戦闘機の開発スケジュール見てみろ(笑)

2024/03/26(火) 16:30:15.15

2022年GCAP発足以降は日英伊3カ国共同開発だと防衛省が言ってるのに
日本語しか読めないから「日本が予算出してるから日本単独開発！」と言い張ってる馬鹿

付けた予算はGCAP日英伊3カ国共同開発事業のものだと防衛省が言ってるのに読めないから
日本語も相当怪しい

2024/03/26(火) 16:31:56.01

>>134のNHKの記事は面白い事書いてあるんだぞ
2024年に重要な局面を迎えると

で、2024年度予算は引き続き基本設計、搭載用エンジン詳細設計を
日本の次期戦闘機開発よさんで行うことが決定

そして2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担と3カ国合意
日本は引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計の設計担当に決まったということ(笑)

2024/03/26(火) 16:32:16.24

>>134
2023年4月の時点
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。
それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

日本語も読めない念仏