【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

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2024/03/28(木) 10:35:06.97

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

これが練習機に関する防衛政策の記述
これ読めば教育システム全体を新時代に合わせて刷新しようとしてるのがわかるだろ
ATT練習機の共同開発なんて○○万能論の曲解もよいとこ
おそらく教育システム全体の共同開発という意味で記者が書いたと考えるのが妥当
記者は軍事の専門家じゃないから、表現が変だったりするのは仕方がないこと

日本の防衛政策に沿った話だからATTとかは関係ない
あくまでもパイロット候補生を一人前のパイロットにする迄の話

2024/03/28(木) 10:36:18.43

2020年頃には24年から試作機製作開始予定とされていたはずの次期戦闘機が24年3月になっても
いまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いて「機体の大きさや形状などが
異なる複数の案の設計スケジュール」の検討をするような粒度の荒い構想設計段階なのは
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS AP計画に従いテンペストを開発しているからｗ

2024/03/28(木) 10:39:56.01

などと妄言を発しており症状の悪化が懸念されます。
え? 誰も気にしてないって

こほん、えーそれでは引き続きニュースをお伝えします・・w

2024/03/28(木) 10:41:20.77

>>399
もはや都合の悪い発言は捏造と喚くしかない馬鹿アンチ草草草

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/28(木) 10:41:33.15

>>402
さっさと成仏しろｗ

2024/03/28(木) 10:41:55.32

>>401

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/28(木) 10:42:43.98

>>404
アンチ蹂躙大逆転裁判で草ァ！

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/28(木) 10:43:51.52

病院から抜け出してきたか?w
さっさと戻れよ。看護師が心配してるぞw

2024/03/28(木) 10:44:27.08

>>403, 405, 406-407
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

19.厳しすぎる現実を直視せず国防族の「（テンペストがベースだけど）GCAPはウリナラ起源ニダ」という政治的与太にすがる

草

2024/03/28(木) 10:46:47.84

>>408
涙目でアホ丸出しの改変を連投するしかない馬鹿アンチ哀れすぎて草ァ！！

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/28(木) 10:48:03.43

暴言や妄想の長文じゃなくて、一回くらいソースを提示すれば？
イギリス側の予算書出せば1発で証明できる

ただしイギリスの財務報告ではFCAS事業はアンバーレッドに分類されていて、予算不足で事業中止の瀬戸際という判定になっている

2024/03/28(木) 10:48:24.74

下朝鮮万能論のシンパID:6xKDLLTC0

2024/03/28(木) 10:49:03.07

現実　予算執行中
認知障害患者　聞こえんなあ。ワシの目が黒いうちは(狂乱で赤化中)

鎮静剤を投与しましょう。発作が激しいようだw

2024/03/28(木) 10:52:28.31

半島人と勘違いされるとはちょっと傷ついた。
キムチは好きだけどなw

2024/03/28(木) 11:04:08.42

>>409-410, 412-413
牙を剥く現実から逃れるために発言捏造してレス流ししても何も変わらないのにｗ

GCAPは英主導のテンペストベース>>37, >>40-42
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発を進めているんだから当然。

基地外予算解釈芸も>>399で終了ｗ

2024/03/28(木) 11:55:25.63

予算は解釈の余地などないというに。

ああ、お前ん中では可能なんだったな。
数字の意味もわからん奴だから仕方ないかw

2024/03/28(木) 13:26:50.73

>>415
テンプレの1番目のパターンを偉そうに何度も語るキチガイ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/03/28(木) 13:43:58.56

本物はそうやって他人が狂ってるように見えるらしいぜ。
よう本物w

2024/03/28(木) 13:51:58.17

予算や契約の主体と違って英国が主導しているとすると、イタリアから何やってるんだと突っ込まれるのが不自然になるんだよな

2024/03/28(木) 14:08:43.77

念仏君の脳内では共同開発なのに
なぜか日本政府だけの予算で
日本政府だけの判断で開発することになっている

2024/03/28(木) 14:09:16.25

何らかの予算ww

2024/03/28(木) 14:11:46.49

>>418
次はこのパターンかな？

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/03/28(木) 14:24:58.47

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が2025年から共同開発段階と明言していふ
2024年度迄は日本単独予算なのは確定
そもそも、まだ共同開発機構は設立はされてない

GIGOが設立したとしても、GIGOへの開発費拠出でなければ、予算を組んだ国の単独予算になる
単に開発成果をGIGOに提供するだけ

日本の次期戦闘機や英伊がやってきた研究成果は単にGIGOに技術や製品を提供するだけ
単独予算の開発事業予算を他国の事業に予算を流用とかは不可能

2024/03/28(木) 14:26:56.76

共同開発は2025年からだ。
今年は2024年でまだ3月で年度開始してないから丸一年先の話だな。

というわけで今のところ予算にしたがって防衛省の計画通りに
開発が進んでるというだけの話だわな。

2025年の予算は決まってない。
そこでRRやBAEの名前が出てくることを祈ってろw
2024年の予算は確定している。
RRやBAEの名前はない。それだけの話。

25年になったら共同開発になるだろうよ。たぶんなw

2024/03/28(木) 14:27:57.45

こいつはテンプレ通りのことを順番に書いてるだけなのに
本気で毎日議論してるつもりなんだな

思考がループするのは統合失調症の典型的なパターン

しかもいつも同じことを語るキチガイが同時に現れるから自演もバレバレ
ひょっとしたら本人は自演の意識すらないのかも
脳内の架空の人格が実在すると信じるのも統合失調症の症状

日によって発狂して数十レスしたり
レスが極端に少なくなったりする
急性期と消耗期が交互に現れるのも統合失調症だね

そうやってからかわれて発作を起こすたびに症状が悪化する

まあ良いオモチャではある

2024/03/28(木) 14:56:04.16

議論w マジでかw こんなのが?w
冗談もほどほどにしとけ。

便所の落書きレベルだぞ。自分で言っててなんだがw

2024/03/28(木) 14:57:13.60

>>424
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/28(木) 15:22:09.32

日本が進めてる設計って、「日本としては次期戦闘機をこういう風に作りたいんです」っていうのをGCAPに提案するための物なのですか?

2024/03/28(木) 15:34:41.55

>>427
要求性能を決めるだけならともかく、基本設計までやるとなると技術的裏打ちがないと無理

2024/03/28(木) 15:34:44.16

>>427
日本が示したベース案を各国で検討して最終仕様に落とし込むんだから、結局日本案が根底にあるって話かと
基本設計の最初期から３カ国共同で設計していくという話ではないのがキモ

2024/03/28(木) 15:35:36.49

さてね。
もう10数年前からF-2開発時に味わった屈辱と辛酸を教訓にして
次に作る戦闘機は何者にも邪魔されない改修の自由を確保する
という大目標を基に延々と積み上げてきた研究開発が成果を
あげそうになった時点で突然として英伊が一緒に組もうぜと
やってきたのがGCAP。

元々単独で全部作る予定だったのは間違いない。
今続いてる開発もその流れに従ってるだけ。

まあ2025年からはちゃんと共同開発という体制になるだろうよ。

2024/03/28(木) 16:25:51.77

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義だと、基本設計で主要部品の設計までやる
基本設計に英伊企業が参加してなければ、共通部分の設計担当は無いと思ってよいだろう
アビオがイギリス担当とかしつこく主張する奴がいるが、基本設計に参加してない以上は共通部分での設計担当はあり得ないで一蹴される
担当できるのはGCAPの基本設計をベースに独自仕様に変更出来るとこだけ
2035年実用化前提だから、間にあう見込みが無い話は却下対象

英伊企業が共通部分の設計や製品供給を独占できそうなのはマーチンベーカーの射出座席くらいでは？
後は自国仕様や後年のアップデート狙いじゃないと厳しい

2024/03/28(木) 16:41:04.13

どうせ同じことしか書いていないんだからテンプレを貼ればいい話

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/23(土) 22:44:18.64 ID:scggT8sn0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/28(木) 16:41:17.19

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/28(木) 16:41:30.20

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/28(木) 16:55:03.66

日本が三菱重工の工場で組み立てる次期戦闘機は射出座席以外は全部日本製の部品を使うことは確定だよな
英伊の工場にはエンジンと機体のドンガラを輸出してレーダーが難儀するならレーダーも輸出しますよ
あとはお好きにカスタマイズして下さいってことだな
無人機についてはアメちゃんと協議するんでそこはよろしくとw

2024/03/28(木) 16:56:29.33

>>432-434

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/28(木) 16:56:59.56

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/28(木) 16:57:43.05

公式情報等による馬鹿アンチ大虐殺↓

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/03/28(木) 17:05:36.37

ちょっと刺激してやると発狂してくれるから面白い

**名無し三等兵** (JP 0H4f-O7BC [133.106.36.2]) · 2024/03/28(木) 17:20:31.78

てか仕様が固まるのと試作機の製造は別なんだろ
5年後仕様が固まってから試作機作り出していたら
どう考えても35年配備なんて無理だし

2024/03/28(木) 17:20:46.84

概念設計に沿って基本設計するから複数案でも大幅に違った物を出すわけでもないかな

2024/03/28(木) 17:23:06.92

>>439
負け犬の遠吠えを必死に精神勝利してるのが面白い

2024/03/28(木) 18:25:21.74

（震え声）

2024/03/28(木) 18:40:52.79

>>427
今やってるのは「設計開始に向けた検討」で複数の設計案の設計スケジュールの検討ということだし、
三菱重工が昨年11月の説明会でGCAP開発に必要なソフトウェアやコンピューターなどのインフラを
24年度から整備していくと言っていることからも本格的な設計作業ではなくて主に構想設計だな。
今年はFCAS AP構想・評価フェイズから設計・開発フェイズへの移行期だから、どんなテンペストに
するかという統一案と設計担当部位を決めて、それに応じて必要な設計・製造インフラも整える。

Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口：現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q：ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口：然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。

2024/03/28(木) 18:48:53.45

>>387
米中戦わばの会見動画だったと思う
ちなみに直接対峙がドッグファイトを想定して言っているなら6世代はアウトレンジからのカウンターステルスやミサイルを持っていて、ドッグファイトしない
5世代以降ドッグファイトはほぼ無いし、捕捉されたらミサイルの機動力の方が戦闘機より上だから迎撃能力付けて対処しないと無理でしょう
(低コストの無人機はダミーの役目も期待されてるね)

2024/03/28(木) 18:49:16.71

>>443
頑張って考えた言い返しがそれか？
草

2024/03/28(木) 18:58:38.98

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240328/k10014405281000.html

新年度予算成立です
次期戦闘機開発は2024年度予算の内容で粛々と開発が進みます
アンチの皆さん、妄想と曲解お疲れ様です

2024/03/28(木) 19:04:53.77

>>445
対中国での課題はそのミサイルが無い
米国の対艦対地ミサイル生産能力と在庫を全て使っても、中国と戦うと1週間ちょい程度で中長距離は枯渇する見込み

なんでそのあとは被弾覚悟で接近して攻撃しないといけない、当然護衛もついていく
安いCCAの対艦装備にはロケット想定とかあるけど、そんなん有人機には無理でしょ

2024/03/28(木) 19:19:27.79

>>448
6世代の中に無人機はあるかもしれないが、無人機＝6世代ではないぞって
高いステルス能力によってレーダー探知範囲を狭めて、その上でダミーとしての役割を持つ低コスト無人機を展開するから被弾が下がるんだぞ

ミサイルはその想定で今開発されてなかったか
その会見元にした記事もあるが、動画もどれもググれば探せるから見直してほしい

2024/03/28(木) 19:24:20.88

>>449
米軍が認めてるポイントを見直す必要ない
お前が最近の事情を学ぶ必要があるだけだぞ

2024/03/28(木) 19:37:50.51

https://www.sangiin.go.jp › chousa › backnumber

アンチ皆さんお疲れ様で
2024年度予算成立です　　

引き続き機体は基本設計、搭載用エンジンの詳細設計です

アンチの皆さん気分はどうですか？(笑)

2024/03/28(木) 19:37:57.48

全て無人機に置き換えますという？
聞いたことないけど見直しも無いなら会話にならない

2024/03/28(木) 19:39:28.52

>>448
まあだから、今米軍はコスパに優れる巡航ミサイルを作ろうとしてるわけで
パルスジェットエンジンを使うとか色々突破口はあるようだ

2024/03/28(木) 19:52:00.43

聞いたことないは最近の情勢を知らない証左でしかないが
既に米軍はCCA予算を拡充してF-35以下は減らしてくみたいだし、会話が必要な段階は終わってる

US Air Force budget request leans toward R&D, trims fighter purchases
ttps://www.defensenews.com/air/2024/03/11/us-air-force-budget-request-leans-toward-rd-trims-fighter-purchases/

2024/03/28(木) 20:08:05.00

3年ぶりくらいにスレ覗いたけどつまり機体の基本設計とエンジンは日本が担当してる日本主導の共同開発って事でおk？

2024/03/28(木) 20:18:50.27

>>453
もう台湾には間に合わんと思うぞ、既に備蓄開始してないと厳しい時間
あとPGM問題を解決するには中距離の値段を1/10以下にしないといけない計算だけどそこまでいけるの？

2024/03/28(木) 20:23:14.01

V1兵器なら量産出来るしょ

2024/03/28(木) 20:23:47.28

>>455
全然。
>>37, 40-42にある通り残念ながらGCAPは英主導のテンペストベース。
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されてるから仕方ない。

2024/03/28(木) 20:43:06.24

>>456
今1発20万ドル以下で巡航ミサイル作れってコンペやってるから、実現すればコストはちょうど1/10やな

2024/03/28(木) 20:56:06.59

月産500発やっけー？

2024/03/28(木) 21:01:39.56

流出した艦載機タイプのポンチ絵
https://i.imgur.com/ChyUS3U.jpg

2024/03/28(木) 21:22:18.30

>>459
今からコンペは流石に…
まあ台湾後に期待か

2024/03/28(木) 22:23:56.51

>>455
おk
エンジンは詳細設計に入るから、XF9の採用は確定
それに伴い、機体も次期戦闘機の設計案ベースがほぼ確実
テンペストは死亡

2024/03/28(木) 22:29:07.97

厳密にいうと搭載用エンジンの詳細設計
搭載用ではないエンジンは詳細設計終わって製造段階

2024/03/28(木) 22:33:50.52

>>464
補足有り難う

2024/03/28(木) 22:50:53.61

>>463-465
さっさと成仏しろ

2024/03/28(木) 22:52:16.81

>>466
君がいい加減な事を言わなきゃ良い

2024/03/28(木) 22:52:19.94

なんか作ろうとしてるのって欧州型5世代機なんじゃね？
輸出前提なのでリッチな要素は捨てたある程度コスト優先の中型のステルス機。
5世代機版ユーロファイターだ！

2024/03/28(木) 22:54:12.23

>>467
さっさと成仏しろ

2024/03/28(木) 22:55:35.49

アンチが成仏教に成り果ててるｗ

2024/03/28(木) 22:59:08.64

何妙法蓮華何妙法蓮華

マジで草加煎餅だったりしてな>>469

2024/03/28(木) 22:59:37.50

>>468
航続距離の優先度高いと防衛省は最近も言ってるからそれは考え難い
テンペストクラスを志向するなら決裂だな
というかFCASの最近の案も結構な大型機で、テンペストクラスだと時代遅れに成りかねん

2024/03/28(木) 23:09:56.11

>>470-472
さっさと成仏しろ

そもそも念仏＆池沼国産厨がなんで隔離スレから出てきてるんだ？ｗ

2024/03/28(木) 23:14:08.85

>>473
君も向こうに来るじゃん

2024/03/28(木) 23:15:00.29

日本が欲しい戦闘機って結局F-15、F-22みたいなハイ・ローのハイ側の大型戦闘機だから
輸出用水準のローコスト中型戦闘機で十分な英国や伊国と意見が合うわけがない。

2024/03/28(木) 23:24:31.23

>>475
単独じゃ無理なんだから仕方ない。

あと英も航続距離とペイロードは重視している。
共同構想分析をした結果方向性が一致していたから日本も参加したわけで程度の問題だよ。

2024/03/28(木) 23:29:17.72

金持ってる国しか買えないな

2024/03/28(木) 23:31:35.16

>>476
単独でも第5世代なら可能だぞ
英伊はそれすら出来ないのは大きい

2024/03/28(木) 23:33:08.51

>>473
どしたの？

2024/03/28(木) 23:35:12.78

テンペストじゃ夢がねえんだよ。

2024/03/28(木) 23:39:09.18

>>480
安心して、GCAPの英国呼称がテンペストになったよ(BAEさえも認めた)
ストレーキの付いてた次期戦闘機CGの案が良いというなら、諦めた方が良いかも

2024/03/28(木) 23:39:52.39

単独で6世代可能だから開発スタートさせたんだろ何言ってるんだ、こいつみたいなアンチだかなんだかわからない中途半端なヤツ腹立つなほんと

2024/03/28(木) 23:41:51.26

糖質が一人で喚いてるクソスレ

2024/03/28(木) 23:47:39.84

>>472
台湾上空で防空戦闘をするなら、作戦行動半径は最低でも1500kmは必要で、
もっと踏み込んで三沢と新田原の二方面から北京を狙うには2000kmは欲しいところだし。

2024/03/28(木) 23:49:35.23

>>482
要素技術は揃っててもリスクが有ると言ってたんだよ

2024/03/29(金) 00:14:27.87

イギリスのようにCGしか無いプランよりリスクは低いだろ？

2024/03/29(金) 02:00:06.00

>>444
まだ言っているのかｗ＞テンペストへの合流

なんで日本のIHIがテンペストのこと考慮して設計すんだよ。
やるならBAEがやるだろう。普通に考えておかしいだろうよ。

2024/03/29(金) 02:00:54.41

>>485
開発に必要な要素技術が決定的に書けているイギリスのリスクは日本よりデカいけどな。

2024/03/29(金) 02:01:43.75

>>481
＞GCAPの英国呼称がテンペストになった

そんな「背乗り」行為はイギリス国内限定で勝手にやるといい。
少なくとも、「テンペストがGCAPになった」という事実はないし、
日本政府も認めていない。

2024/03/29(金) 02:15:57.15

>>476
構想を共有することと、「2035年の納期はマストな」と言われてそれを守る意思がどれだけあるかは別問題。
しかもイギリスは来年（今年秋かも？）には労働党への政権交代が控えている。
GCAP発足と同時に、イギリスが掌返しする可能性も考慮にいれておかねばならん。

むしろどうしてそこまでベッタリとイギリスを信用できるか、不思議でしゃーないわ。

2024/03/29(金) 02:32:02.06

RRはF35Bの垂直離着陸システム　LiftSystem の開発元なんだよな。
簡易版を新開発して離着陸距離100mくらいを実現したら
いずも、クイーンエリザベス、カブールで運用できるから皆さんご所望の事だろう、3カ国ともF35B運用してるし。

双発高高度
スパクル
スティルス
ベクターノズル
SVTOL
レーザー兵器
JAGUAR、ISANKE&ICS

単騎性能としてはNGADまでは世界一になる予感。
というか有人機としてはこんな盛り盛りスペックは最後になるのかもしれん、戦艦大和的な立ち位置。
ま、構想が全て実現できたらの話だけどもね。

2024/03/29(金) 02:32:02.68

RRはF35Bの垂直離着陸システム　LiftSystem の開発元なんだよな。
簡易版を新開発して離着陸距離100mくらいを実現したら
いずも、クイーンエリザベス、カブールで運用できるから皆さんご所望の事だろう、3カ国ともF35B運用してるし。

双発高高度
スパクル
スティルス
ベクターノズル
SVTOL
レーザー兵器
JAGUAR、ISANKE&ICS

単騎性能としてはNGADまでは世界一になる予感。
というか有人機としてはこんな盛り盛りスペックは最後になるのかもしれん、戦艦大和的な立ち位置。
ま、構想が全て実現できたらの話だけどもね。

2024/03/29(金) 02:35:04.64

労働党政権になっても手のひら返しは難しい
なぜなら、既にFCAS(テンペスト)構想が潰れてイタリアやスウェーデンに不義理をしている
もうイギリスが国際的な戦闘機開発プログラムには参加できなくなるのはわかってる
油断は大敵だが、イギリスが別構想を他国に呼びかけて立ち上げる道は閉ざされている
後は戦闘機生産から撤退しか選択肢はない
手のひら返しする前にFCAS実証機制作事業を中止するでしょう

2024/03/29(金) 04:30:25.93

>>488
そうだよ
>>489
そう言ってるんだけど
次期戦闘機ベースのGCAPを英国呼称でテンペストと呼ぶと

2024/03/29(金) 04:59:20.04

>>478
単独でもgen6は可能だよ
アンチは曲解しているが共同開発は単にリスクとコストを下げる手段に過ぎない
相手が見つからなければ仕方ないねで単独開発していただけのこと

2024/03/29(金) 05:02:28.93

>>477
日本の円安がさらに進めば分からん
だからイギリスも早く完成機輸出解禁してと言ってたんだろう

2024/03/29(金) 05:40:00.00

>>495
可能でも35年に間に合わないと意味がないから仕方ない
言われてたリスクってのは、開発期間が延びる可能性だろうしな
必要な時に無い兵器は失敗作と同じ

2024/03/29(金) 05:45:27.11

>>497
伸びるのはあくまで可能性であって確実ではない
せいぜい都合のいい共同開発なら10％の確率で遅延のリスクありなのが12％になるとかその程度

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SkpJ [1.72.0.4]) · 2024/03/29(金) 09:15:28.25

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください