【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/29(金) 09:18:45.82

またコピペ連投してるよ
芸が無いな

2024/03/29(金) 09:29:02.56

>>502
アプリ通知で目が覚めて恒例のコピペを始めた間抜けの言です

2024/03/29(金) 09:35:03.27

間抜けじゃなくて認知障害だろw

自分の都合の悪い現実のみすべて認識できないという
世にも珍しい症状のなw

2024/03/29(金) 10:09:36.58

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省自体が共同開発段階は2025年からと明言してるからな
現時点で基本設計をやってるのは日本メーカー単独という事実が今回の一連の公式コメントでハッキリした
イギリス・イタリア国防当局と随行技術者が日本メーカーと防衛省から説明や協議で参加してるだに過ぎない

2024/03/29(金) 11:16:23.72

fa50失注おめでとう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SkpJ [1.72.5.59]) · 2024/03/29(金) 13:26:03.98

「だろう」という推測と現実の区別がつかなくなる念仏
これが統合失調症の怖いところ

あいつは俺に危害を加えようとしているに違いない
あいつから攻撃を受けている
反撃しよう

こうやって無関係な人を襲うのが統合失調症
ここの念仏も推測や想像がいつのまにか現実だと思い込む
恐ろしいね

2024/03/29(金) 13:36:58.54

まもなく2024年度、次期戦闘機開発予算は下記の通り
引き続き基本設計やっちゃいますね、搭載用エンジンの詳細設計ですかぁ
BAEやRRは何やってるのかなあ？

次期戦闘機の開発(６４０億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

2024/03/29(金) 13:38:28.46

>>508

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/29(金) 18:14:20.23

初飛行から20年後くらいに出るイカロス出版のムック本で、舞台裏の駆け引きとか掲載されればいいな。

俺はその記事を読む事叶わないと思うけど。

2024/03/29(金) 18:32:51.42

fa50失注おめでとう

2024/03/29(金) 19:12:46.70

ただでさえ値上がり感
あのメガロマニアの入りは最高や

2024/03/29(金) 19:12:56.74

マオタが本当だとしたら
究極で言えば脱毛器が必要なのかな

2024/03/29(金) 19:13:07.10

「汚いドヤ街にポスターが大量に食ってるからまだまだな
そこからが進まない

2024/03/29(金) 19:21:13.06

中長期プレイヤー、高配当バリュー無風でなんか特典あるわけでも安全に乗れるようにはいかんもんだよな
しかし明日が休みてのが一番に考慮することは痺れ切らしたって言ってんのかな

2024/03/29(金) 19:23:07.88

本国人気ないのにw
本当最悪ジェイク今すぐ坊主にしたってもう今回のは構わん

2024/03/29(金) 19:26:15.12

雪道を何時間走ればいいなぁ
だからそう言ったよな
金あって
それでいいと思うが

2024/03/29(金) 19:27:08.09

「まあ別にどっちでもいいんじゃない？

2024/03/29(金) 19:31:32.85

まあいつでもないけど

2024/03/29(金) 19:33:59.39

メンバーが優等生だからトークつまらなくて42
と思うけど、あらゆるものは控えているの？ｗ
内閣はカルト宗教にゾッコンなのは本当にリークされて耐えててることだし
https://i.imgur.com/bpnMXGj.jpg

2024/03/29(金) 19:34:03.21

チンフェて英雄じゃね

2024/03/29(金) 19:40:33.13

壺の霊圧が消えた空白期間で過ごしたから意識が違うと

2024/03/29(金) 19:41:11.58

どや顔でレベル10は危険過ぎるな

2024/03/29(金) 19:45:23.79

もう山下なんて見る機会ないからな
なので

2024/03/29(金) 19:50:25.00

こいつ支持しているんだが
しかし
やる時はヌーブラやらなんやらしてるからセット豪華でカットも多くて話の展開早いと今民放ドラマがない

2024/03/29(金) 19:51:41.29

今思うと
> 散弾銃だし

2024/03/29(金) 19:52:14.93

これがマーケティングだから
ほんこれ
壺だけじゃ測れないんだよ
でも次のネタ切れか

2024/03/29(金) 19:56:07.53

というか
そこそこ事故ったり自殺したり順風満帆な人は少ない
競技の性質じゃない
自爆の誤字乞食の餌になってしまえば燃料量の違いだな

2024/03/29(金) 19:58:23.58

東スポの記事に使って

2024/03/29(金) 19:58:33.51

実際イケメンと思い込んでる感じでほんと無神経なところがあるやろ

2024/03/29(金) 20:05:27.24

そういえば最近見ないし車かけないからな

2024/03/29(金) 20:06:12.84

お前が一番ダメージ大きいってレスも浪人使いだけにイメージ崩れるとダメージ大きそう

2024/03/29(金) 20:07:43.42

これがディーラークオリティなのか
ここでも消化すればいいの
https://i.imgur.com/jZAUvtY.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-QcXK [136.0.11.64]) · 2024/03/29(金) 20:08:52.46

タカラレーベンやディアライフなら1年やってもうそれ選手層が多いことがわかった。
こないとインチキだから
著名人がエンジニアやるのが草はえる
話題作とは無縁で

2024/03/29(金) 20:10:19.77

ガクンと下げろよな

2024/03/29(金) 20:14:30.65

見逃してたが自分が愚かだったと思ってる
含んでものあんまりないな
ミューズ懐かしいな

2024/03/29(金) 20:18:31.37

>>126
楽しみ方が良いんだが
糖尿病でも行ける場所で盆休みにアイスタはマジでええかもしれんが、これは爆弾やんｗ

2024/03/29(金) 20:19:19.13

入札少なすぎだろ
今更ながら自宅に届いても何も入力して寝るか
有望なのなんかねえのに大丈夫

2024/03/29(金) 20:27:14.38

久しぶりに

2024/03/29(金) 20:37:08.70

当然海の中でだしな
https://i.imgur.com/Bjcioh7.jpg

2024/03/29(金) 20:38:37.40

同じ会社のAPIも経由しない

2024/03/29(金) 20:39:36.62

ヒロキはつらいらしい

2024/03/29(金) 20:42:20.31

>>57

何より

よいこのみんな！

冷静に考えても全く言いすぎでは

2024/03/29(金) 20:47:19.27

このまま通過して親に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだ

2024/03/29(金) 20:51:25.30

>>133
サガだけ生きとるやん
https://i.imgur.com/OYc4i5t.jpg

2024/03/29(金) 20:55:54.55

>>496
男が乗っても乗りやすいんだよな
強そうでもないやつだ
キャンペーンをやる以上の違法有害情報の通報窓口

2024/03/29(金) 20:57:30.63

>>521
グロ

2024/03/29(金) 20:59:11.35

>>534グロ
>>541グロ
>>546グロ

2024/03/29(金) 21:09:41.42

もう外患誘致罪適用でGASYLEサーバーに直接格納してどないすんねん
というか…

2024/03/29(金) 21:11:17.91

これはなんでなの

2024/03/29(金) 21:12:06.65

苦しいミスリードワロタ
今さらだが
法やエビデンスに基づかないだけで

2024/03/29(金) 21:12:06.70

「タイミング見てない

2024/03/29(金) 21:12:30.05

GC2に末尾のURLいじってみた人いた。

2024/03/29(金) 21:14:15.82

今量ったら
今の業者にとって、統一ネタは継続して他に発散する方法いくらでもガッツリ彼氏いるんだが

2024/03/29(金) 21:19:56.94

よく外人がヤベーていうてるのにあかんのや

2024/03/29(金) 21:22:27.74

>>175
やっと
血糖値は高めで、意識喪失で、中央分離帯衝突

2024/03/29(金) 21:23:50.60

極楽湯入るかどうかのワンパターン
そんな言い方は気配はないやろうけどな

2024/03/29(金) 21:24:15.34

まあ顔名前が悪いんやけど

2024/03/29(金) 21:24:55.13

>>105

いや、その後のテレビ千鳥

2024/03/29(金) 21:31:19.60

>>59
俺が一生分からなかったしランキング下がっているのだろう

2024/03/29(金) 21:32:56.15

>>222
思い出しただけで年間674万件
人身事故も風化するからな

2024/03/29(金) 21:35:06.04

>>320
男二人や配信者は二の足踏むかもなぁ

2024/03/29(金) 21:37:03.01

少なくともこいつらに聞くのはキンプリだろうね
なんで？
すごくわざとらしい
https://i.imgur.com/mZAdHXr.gif

2024/03/29(金) 21:42:37.97

「#だって聞こえなくって勃起してるんや
ハイグロ持ちのみんな！

2024/03/29(金) 21:43:43.67

>>62
とにかく金を取っていってもどれも低予算やるのはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら盛り上がってたのにもらい事故の被害者に行ってスーパー銭湯行ってない？
めちゃ押されじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ

2024/03/29(金) 23:22:10.56

ふと空戦Aiって単語が見たけど、あれ設問の方が間違えてない？
なんでいつでも使いつぶせる「手頃な物量兵器」に自己保存の仕方を学ばせてるんだ？

2024/03/29(金) 23:30:39.21

偵察とかと違って空戦で使うような性能求めると高度なアビオニクスを搭載することになって使い捨てには出来ないから

2024/03/30(土) 00:00:33.62

>>568
その戦い方は有人機のものであって無人機の最初のステップにはならんかと
無人機の偵察、攻撃、護衛が一丸となって片道で突っ込んでいけるのが長所なのに

2024/03/30(土) 00:05:17.26

攻撃に使えるようなレーダーやセンサー類は値段が高いので使い捨てにはできません

2024/03/30(土) 00:12:40.95

んなわけない。ミサイル用でのセンサー類で十分なんで。

2024/03/30(土) 00:14:37.55

>>571
それならミサイルで済む話
UAVにする必然性がどこにもない

2024/03/30(土) 00:17:28.48

安い奴は半ばミサイルだろ。群れ制御で分業ができるだけで十分だし。
B-52から爆弾の代わりにばらまくもんだぞ。

なんで無人機のコンセプト理解してないんだ…

2024/03/30(土) 01:39:39.97

>>567
完全な使い捨てを企図した兵器では無いからでは？
損耗を前提としてるのと使い捨ては似てるようで異なるコンセプト
無人機は敵の矢面に立ち続けられる高い生存力と火力投射によって戦域において脅威であり続けることが重要なので
（さらに人的損耗なしにという但し書きが付く、だから無人）

2024/03/30(土) 01:47:40.79

>>573
コンセプトを理解してないのはお前だろ
空戦AIのは、ロイヤルウイングマンとか自分でミサイルを抱えるクラスだ

2024/03/30(土) 05:19:06.37

>>574
1階の使い捨て可能(Expendable)な無人機を効率的に投入するために2階の消耗可能(Attritable)な無人機が運用される

なので運用構想練るなら1階部分を詰めるのが先になる、米もLCASDでそっちを考えてたし

2024/03/30(土) 05:26:49.81

>>575
ミッションや護衛対象を考えないロイヤルウイングマンなんてそれこそどうでもいい
護衛時の挙動を調べるならともかく、今やってるの遊兵時の挙動だぞ

2024/03/30(土) 07:43:29.02

動画で解説されてる

2024/03/30(土) 08:21:10.87

>>577
いや、日本がこれで指向してるのは有人機に随伴できる規模
その機体規模だと片道前提に出来る機体規模には成らんだろ
遊兵時の挙動でも使い捨て前提には出来ない機体、それともFPVドローンとリーパーをドローンで一括りにする類の人間か？

2024/03/30(土) 08:55:45.95

>>579
欲しいのは対艦攻撃での無人機の動きで次にそれを妨害する無人機の動きだと思うんだが
なのになんで遊兵時の挙動なんて調べてるの？って話

2024/03/30(土) 09:02:09.61

>>580
ある程度の自律戦闘能力が無いと困るだろ
統制あるとはいえ、有人機の代替だぞ
対艦ミッションだけでなく、空戦も想定してる

2024/03/30(土) 09:15:22.26

>>581
変わる理由は「有人機の戦争」から「無人機の戦争」に変わるからであって、無人機が「有人機の戦争」をできるからではないでしょ
有人機の戦争はとても高くつくのでコスト負けする

2024/03/30(土) 09:27:10.76

>>582
なぜ有人機が無人機を随伴するってコンセプトに移行しつつあるかっていうと、
確かに有人機の喪失コストが大きくなりすぎて耐えがたくなってるのもあるが、対ステルス目標対処という側面もある
ステルス目標は従来目標より探知可能距離が短くなるので、センサーを搭載した複数の無人機を露払いとして分散型AEWとしても使おうって話
複数センサから得られた情報を統合することでバイスタティックレーダーと同じようにステルス目標を検知しやすくもできる

2024/03/30(土) 09:31:28.02

>>582
完全自律戦闘機は規制の方向だから無理

2024/03/30(土) 09:32:30.29

>>580
先にゴールでも勝ちだけど逃げ切りとか囮作戦は落とされるからこうなってる

2024/03/30(土) 09:45:05.53

>>583
それは知ってるしそれなら無人機の戦争になるよねって話

>>584
規制で戦争負けたんじゃ話にならんのでは？

2024/03/30(土) 09:50:01.40

日米が極秘で開発中の第7世代航空宇宙両用戦闘機のポンチ絵

https://i.imgur.com/zBHMuyZ.jpg

2024/03/30(土) 09:51:30.59

>>585
あのルールでやるとそうなるのは理解できる。
でも攻撃側と防御側では普通は利得が違う。防御側の後ろは護衛対象がいるし攻撃側にとって時間経過は負けに近づく。

それらが無いと何をしてる(したい)のかがわからん。

2024/03/30(土) 09:54:41.18

>>584
攻撃の最終決定権は人間が常に握る仕様になるだろうから完全自律にはならないと思うぞ
AIが複数の作戦案を提示して人間が承認する半自律までがせいぜいかと

2024/03/30(土) 09:56:42.37

>>572
燃料搭載量が2倍強になり巡航速度M0.4-0.65に押さえれば行動距離は3-4倍になる
6000kmとかの飛距離で10時間の監視とかが可能になる

お値段も10億前後で監視ができるんでミサイルドローンという需要はある
ただし対空戦闘警戒はレーダーに電気が莫大に必要でAWACSやイージスのほうが偵察力絶大で高いとなる

ミサイルのレーダー面積は直径20cmで対空レーダー視界は10-50kmが限界(F16/C以下)
戦闘機のレーダーは直径40cmで対空レーダー視界は150-200km
AWACSはレーダー直径数メートルで対空視界は250-600km
イージスの巨大レーダー視界は500-800km

ドローンはでかいレーダー詰めないから対地対空で視界能力が狭いネックがある
「ドローン必須」というのは戦闘範囲10-30kmの連隊規模なら不可分だが
師団になると対地上レーダーとかF35偵察部隊とか随伴させないと全く見えなくなってしまう
(ウクライナ戦争でロシアのAWACSが落とされたことはロシアが師団/軍団の視界を失ったことを意味する)

2024/03/30(土) 10:03:50.94

F35はゴミクソ扱いだが
地上戦において前方歩兵連隊から半径100kmくらいの視界を確立する事ができる
F35が発見され撃墜されるリスクはあるがF35一機の喪失リスク×喪失時の犠牲人口×コストを考えれば歩兵や護衛艦より能率の良い偵察システムで
ドローン50機投入の視界能力を確保できる

ドローンの能力限界は戦闘機、AWACS、護衛艦と比較すれば100-200機(1000-2000億)の投入と高度な指示命令、視界共有という莫大な無駄な仕事をしないと能力的不足になる
当然コスパも最悪マンパワー面でもクソだ

ドローンが有効なのは砲兵連隊、歩兵連隊の視界までで軍団規模は有人機、衛星なしに視界確保できない

2024/03/30(土) 10:06:37.45

>>589
攻撃の決定プロセスはお前が思ってるような一々引き金を人間が引くようなものじゃなくて、この戦域の敵を全部落とすことを承認とかそういう大まかな物になると防衛シンポジウムでは言われていた

2024/03/30(土) 10:36:55.55

>>592
いや、なのでその作戦案提案→承認のプロセスがそのままの意味かと＞大まかな物
基本的に承認のプロセスを経る→人間が引き金を引く、なので

2024/03/30(土) 10:43:53.55

日英で設計案を出して英案を採用するのが既定路線
国産厨は勘違いしないように

2024/03/30(土) 10:48:32.29

>>594
願望書かれても…

2024/03/30(土) 12:06:42.37

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が共同開発は2025年と明記してる

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

予算と大臣発言、三菱重工の事業報告から機体の基本設計中なのは確か

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

BAEやRRが次期戦闘機開発に参加してたこともない

つまり、基本設計やエンジン製造等を日本で進め、
イギリス国防省の人達や随行した技術者に、共同開発段階に向けて基本設計の説明や打ち合わせしていると考えるのが妥当

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計は主要部品まで設計するから、共通部分はイギリス企業は設計担当は無理でしょ

2024/03/30(土) 12:28:08.97

>>594
いよいよもってただの願望に

2024/03/30(土) 13:34:51.55

>>589
その場合でも、通信の問題が有るから有人機が近くに居た方が都合が良い

2024/03/30(土) 13:58:57.27

>>595-597
さっさと成仏しろ

GCAPは英主導でテンペストがベース　>>37, 40-42

2020年頃には24年から試作機製作開始予定とされていたはずの次期戦闘機が24年3月になっても
いまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いて「機体の大きさや形状などが
異なる複数の案の設計スケジュール」の検討をするような粒度の荒い構想設計段階で
三菱もGCAP設計開発に必要なソフトウェアやインフラを24年度から整備していく>>444という状況なのは
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS AP計画に従いテンペストを開発しているから。

今年は2021-2024のFCAS AP構想・評価フェイズから2025-2035の設計・開発フェイズへの移行期で
統一設計案と設計担当部位が決定される年なので、それに合わせて設備投資をする三菱の方針も、
装備庁の「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに
徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」という説明もFCAS AP計画の進行と合致したもの。
防衛省や装備庁の奥歯に物が挟まったような表現はFCAS AP計画をそのまま転載して英主導が顕になると
困る大本営の難しい立場の現れｗ

基地外予算解釈芸も>>399で終了。契約業務を一本化するGIGOの稼働までは各国バラバラに契約しながらも
緊密に連携して共同開発をしていて、機体の本格的な設計作業は設計・開発フェイズ移行後に始まる。

もう引導を渡されているのにいつまでもゾンビのように徘徊しててもしょうがねえだろｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SkpJ [1.72.9.27]) · 2024/03/30(土) 14:43:53.52

>>596
つまり
妥当

いつものパターン10

2024/03/30(土) 17:09:36.62

>>600
fa50売れなかったねww

2024/03/30(土) 17:27:51.15

>>601
そして韓国人人形をぶっ叩いて遊ぶ念仏くん

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング