【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/29(金) 20:05:27.24

そういえば最近見ないし車かけないからな

2024/03/29(金) 20:06:12.84

お前が一番ダメージ大きいってレスも浪人使いだけにイメージ崩れるとダメージ大きそう

2024/03/29(金) 20:07:43.42

これがディーラークオリティなのか
ここでも消化すればいいの
https://i.imgur.com/jZAUvtY.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-QcXK [136.0.11.64]) · 2024/03/29(金) 20:08:52.46

タカラレーベンやディアライフなら1年やってもうそれ選手層が多いことがわかった。
こないとインチキだから
著名人がエンジニアやるのが草はえる
話題作とは無縁で

2024/03/29(金) 20:10:19.77

ガクンと下げろよな

2024/03/29(金) 20:14:30.65

見逃してたが自分が愚かだったと思ってる
含んでものあんまりないな
ミューズ懐かしいな

2024/03/29(金) 20:18:31.37

>>126
楽しみ方が良いんだが
糖尿病でも行ける場所で盆休みにアイスタはマジでええかもしれんが、これは爆弾やんｗ

2024/03/29(金) 20:19:19.13

入札少なすぎだろ
今更ながら自宅に届いても何も入力して寝るか
有望なのなんかねえのに大丈夫

2024/03/29(金) 20:27:14.38

久しぶりに

2024/03/29(金) 20:37:08.70

当然海の中でだしな
https://i.imgur.com/Bjcioh7.jpg

2024/03/29(金) 20:38:37.40

同じ会社のAPIも経由しない

2024/03/29(金) 20:39:36.62

ヒロキはつらいらしい

2024/03/29(金) 20:42:20.31

>>57

何より

よいこのみんな！

冷静に考えても全く言いすぎでは

2024/03/29(金) 20:47:19.27

このまま通過して親に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだ

2024/03/29(金) 20:51:25.30

>>133
サガだけ生きとるやん
https://i.imgur.com/OYc4i5t.jpg

2024/03/29(金) 20:55:54.55

>>496
男が乗っても乗りやすいんだよな
強そうでもないやつだ
キャンペーンをやる以上の違法有害情報の通報窓口

2024/03/29(金) 20:57:30.63

>>521
グロ

2024/03/29(金) 20:59:11.35

>>534グロ
>>541グロ
>>546グロ

2024/03/29(金) 21:09:41.42

もう外患誘致罪適用でGASYLEサーバーに直接格納してどないすんねん
というか…

2024/03/29(金) 21:11:17.91

これはなんでなの

2024/03/29(金) 21:12:06.65

苦しいミスリードワロタ
今さらだが
法やエビデンスに基づかないだけで

2024/03/29(金) 21:12:06.70

「タイミング見てない

2024/03/29(金) 21:12:30.05

GC2に末尾のURLいじってみた人いた。

2024/03/29(金) 21:14:15.82

今量ったら
今の業者にとって、統一ネタは継続して他に発散する方法いくらでもガッツリ彼氏いるんだが

2024/03/29(金) 21:19:56.94

よく外人がヤベーていうてるのにあかんのや

2024/03/29(金) 21:22:27.74

>>175
やっと
血糖値は高めで、意識喪失で、中央分離帯衝突

2024/03/29(金) 21:23:50.60

極楽湯入るかどうかのワンパターン
そんな言い方は気配はないやろうけどな

2024/03/29(金) 21:24:15.34

まあ顔名前が悪いんやけど

2024/03/29(金) 21:24:55.13

>>105

いや、その後のテレビ千鳥

2024/03/29(金) 21:31:19.60

>>59
俺が一生分からなかったしランキング下がっているのだろう

2024/03/29(金) 21:32:56.15

>>222
思い出しただけで年間674万件
人身事故も風化するからな

2024/03/29(金) 21:35:06.04

>>320
男二人や配信者は二の足踏むかもなぁ

2024/03/29(金) 21:37:03.01

少なくともこいつらに聞くのはキンプリだろうね
なんで？
すごくわざとらしい
https://i.imgur.com/mZAdHXr.gif

2024/03/29(金) 21:42:37.97

「#だって聞こえなくって勃起してるんや
ハイグロ持ちのみんな！

2024/03/29(金) 21:43:43.67

>>62
とにかく金を取っていってもどれも低予算やるのはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら盛り上がってたのにもらい事故の被害者に行ってスーパー銭湯行ってない？
めちゃ押されじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ

2024/03/29(金) 23:22:10.56

ふと空戦Aiって単語が見たけど、あれ設問の方が間違えてない？
なんでいつでも使いつぶせる「手頃な物量兵器」に自己保存の仕方を学ばせてるんだ？

2024/03/29(金) 23:30:39.21

偵察とかと違って空戦で使うような性能求めると高度なアビオニクスを搭載することになって使い捨てには出来ないから

2024/03/30(土) 00:00:33.62

>>568
その戦い方は有人機のものであって無人機の最初のステップにはならんかと
無人機の偵察、攻撃、護衛が一丸となって片道で突っ込んでいけるのが長所なのに

2024/03/30(土) 00:05:17.26

攻撃に使えるようなレーダーやセンサー類は値段が高いので使い捨てにはできません

2024/03/30(土) 00:12:40.95

んなわけない。ミサイル用でのセンサー類で十分なんで。

2024/03/30(土) 00:14:37.55

>>571
それならミサイルで済む話
UAVにする必然性がどこにもない

2024/03/30(土) 00:17:28.48

安い奴は半ばミサイルだろ。群れ制御で分業ができるだけで十分だし。
B-52から爆弾の代わりにばらまくもんだぞ。

なんで無人機のコンセプト理解してないんだ…

2024/03/30(土) 01:39:39.97

>>567
完全な使い捨てを企図した兵器では無いからでは？
損耗を前提としてるのと使い捨ては似てるようで異なるコンセプト
無人機は敵の矢面に立ち続けられる高い生存力と火力投射によって戦域において脅威であり続けることが重要なので
（さらに人的損耗なしにという但し書きが付く、だから無人）

2024/03/30(土) 01:47:40.79

>>573
コンセプトを理解してないのはお前だろ
空戦AIのは、ロイヤルウイングマンとか自分でミサイルを抱えるクラスだ

2024/03/30(土) 05:19:06.37

>>574
1階の使い捨て可能(Expendable)な無人機を効率的に投入するために2階の消耗可能(Attritable)な無人機が運用される

なので運用構想練るなら1階部分を詰めるのが先になる、米もLCASDでそっちを考えてたし

2024/03/30(土) 05:26:49.81

>>575
ミッションや護衛対象を考えないロイヤルウイングマンなんてそれこそどうでもいい
護衛時の挙動を調べるならともかく、今やってるの遊兵時の挙動だぞ

2024/03/30(土) 07:43:29.02

動画で解説されてる

2024/03/30(土) 08:21:10.87

>>577
いや、日本がこれで指向してるのは有人機に随伴できる規模
その機体規模だと片道前提に出来る機体規模には成らんだろ
遊兵時の挙動でも使い捨て前提には出来ない機体、それともFPVドローンとリーパーをドローンで一括りにする類の人間か？

2024/03/30(土) 08:55:45.95

>>579
欲しいのは対艦攻撃での無人機の動きで次にそれを妨害する無人機の動きだと思うんだが
なのになんで遊兵時の挙動なんて調べてるの？って話

2024/03/30(土) 09:02:09.61

>>580
ある程度の自律戦闘能力が無いと困るだろ
統制あるとはいえ、有人機の代替だぞ
対艦ミッションだけでなく、空戦も想定してる

2024/03/30(土) 09:15:22.26

>>581
変わる理由は「有人機の戦争」から「無人機の戦争」に変わるからであって、無人機が「有人機の戦争」をできるからではないでしょ
有人機の戦争はとても高くつくのでコスト負けする

2024/03/30(土) 09:27:10.76

>>582
なぜ有人機が無人機を随伴するってコンセプトに移行しつつあるかっていうと、
確かに有人機の喪失コストが大きくなりすぎて耐えがたくなってるのもあるが、対ステルス目標対処という側面もある
ステルス目標は従来目標より探知可能距離が短くなるので、センサーを搭載した複数の無人機を露払いとして分散型AEWとしても使おうって話
複数センサから得られた情報を統合することでバイスタティックレーダーと同じようにステルス目標を検知しやすくもできる

2024/03/30(土) 09:31:28.02

>>582
完全自律戦闘機は規制の方向だから無理

2024/03/30(土) 09:32:30.29

>>580
先にゴールでも勝ちだけど逃げ切りとか囮作戦は落とされるからこうなってる

2024/03/30(土) 09:45:05.53

>>583
それは知ってるしそれなら無人機の戦争になるよねって話

>>584
規制で戦争負けたんじゃ話にならんのでは？

2024/03/30(土) 09:50:01.40

日米が極秘で開発中の第7世代航空宇宙両用戦闘機のポンチ絵

https://i.imgur.com/zBHMuyZ.jpg

2024/03/30(土) 09:51:30.59

>>585
あのルールでやるとそうなるのは理解できる。
でも攻撃側と防御側では普通は利得が違う。防御側の後ろは護衛対象がいるし攻撃側にとって時間経過は負けに近づく。

それらが無いと何をしてる(したい)のかがわからん。

2024/03/30(土) 09:54:41.18

>>584
攻撃の最終決定権は人間が常に握る仕様になるだろうから完全自律にはならないと思うぞ
AIが複数の作戦案を提示して人間が承認する半自律までがせいぜいかと

2024/03/30(土) 09:56:42.37

>>572
燃料搭載量が2倍強になり巡航速度M0.4-0.65に押さえれば行動距離は3-4倍になる
6000kmとかの飛距離で10時間の監視とかが可能になる

お値段も10億前後で監視ができるんでミサイルドローンという需要はある
ただし対空戦闘警戒はレーダーに電気が莫大に必要でAWACSやイージスのほうが偵察力絶大で高いとなる

ミサイルのレーダー面積は直径20cmで対空レーダー視界は10-50kmが限界(F16/C以下)
戦闘機のレーダーは直径40cmで対空レーダー視界は150-200km
AWACSはレーダー直径数メートルで対空視界は250-600km
イージスの巨大レーダー視界は500-800km

ドローンはでかいレーダー詰めないから対地対空で視界能力が狭いネックがある
「ドローン必須」というのは戦闘範囲10-30kmの連隊規模なら不可分だが
師団になると対地上レーダーとかF35偵察部隊とか随伴させないと全く見えなくなってしまう
(ウクライナ戦争でロシアのAWACSが落とされたことはロシアが師団/軍団の視界を失ったことを意味する)

2024/03/30(土) 10:03:50.94

F35はゴミクソ扱いだが
地上戦において前方歩兵連隊から半径100kmくらいの視界を確立する事ができる
F35が発見され撃墜されるリスクはあるがF35一機の喪失リスク×喪失時の犠牲人口×コストを考えれば歩兵や護衛艦より能率の良い偵察システムで
ドローン50機投入の視界能力を確保できる

ドローンの能力限界は戦闘機、AWACS、護衛艦と比較すれば100-200機(1000-2000億)の投入と高度な指示命令、視界共有という莫大な無駄な仕事をしないと能力的不足になる
当然コスパも最悪マンパワー面でもクソだ

ドローンが有効なのは砲兵連隊、歩兵連隊の視界までで軍団規模は有人機、衛星なしに視界確保できない

2024/03/30(土) 10:06:37.45

>>589
攻撃の決定プロセスはお前が思ってるような一々引き金を人間が引くようなものじゃなくて、この戦域の敵を全部落とすことを承認とかそういう大まかな物になると防衛シンポジウムでは言われていた

2024/03/30(土) 10:36:55.55

>>592
いや、なのでその作戦案提案→承認のプロセスがそのままの意味かと＞大まかな物
基本的に承認のプロセスを経る→人間が引き金を引く、なので

2024/03/30(土) 10:43:53.55

日英で設計案を出して英案を採用するのが既定路線
国産厨は勘違いしないように

2024/03/30(土) 10:48:32.29

>>594
願望書かれても…

2024/03/30(土) 12:06:42.37

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が共同開発は2025年と明記してる

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

予算と大臣発言、三菱重工の事業報告から機体の基本設計中なのは確か

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

BAEやRRが次期戦闘機開発に参加してたこともない

つまり、基本設計やエンジン製造等を日本で進め、
イギリス国防省の人達や随行した技術者に、共同開発段階に向けて基本設計の説明や打ち合わせしていると考えるのが妥当

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計は主要部品まで設計するから、共通部分はイギリス企業は設計担当は無理でしょ

2024/03/30(土) 12:28:08.97

>>594
いよいよもってただの願望に

2024/03/30(土) 13:34:51.55

>>589
その場合でも、通信の問題が有るから有人機が近くに居た方が都合が良い

2024/03/30(土) 13:58:57.27

>>595-597
さっさと成仏しろ

GCAPは英主導でテンペストがベース　>>37, 40-42

2020年頃には24年から試作機製作開始予定とされていたはずの次期戦闘機が24年3月になっても
いまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いて「機体の大きさや形状などが
異なる複数の案の設計スケジュール」の検討をするような粒度の荒い構想設計段階で
三菱もGCAP設計開発に必要なソフトウェアやインフラを24年度から整備していく>>444という状況なのは
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS AP計画に従いテンペストを開発しているから。

今年は2021-2024のFCAS AP構想・評価フェイズから2025-2035の設計・開発フェイズへの移行期で
統一設計案と設計担当部位が決定される年なので、それに合わせて設備投資をする三菱の方針も、
装備庁の「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに
徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」という説明もFCAS AP計画の進行と合致したもの。
防衛省や装備庁の奥歯に物が挟まったような表現はFCAS AP計画をそのまま転載して英主導が顕になると
困る大本営の難しい立場の現れｗ

基地外予算解釈芸も>>399で終了。契約業務を一本化するGIGOの稼働までは各国バラバラに契約しながらも
緊密に連携して共同開発をしていて、機体の本格的な設計作業は設計・開発フェイズ移行後に始まる。

もう引導を渡されているのにいつまでもゾンビのように徘徊しててもしょうがねえだろｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SkpJ [1.72.9.27]) · 2024/03/30(土) 14:43:53.52

>>596
つまり
妥当

いつものパターン10

2024/03/30(土) 17:09:36.62

>>600
fa50売れなかったねww

2024/03/30(土) 17:27:51.15

>>601
そして韓国人人形をぶっ叩いて遊ぶ念仏くん

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/30(土) 17:35:03.09

>>599
＞GCAPは英主導でテンペストがベース

まだ言ってるのか。

イギリス国内向けに「テンペスト」と主張するのは勝手にすると良いが、
既に日本が先行して設計作業を進めている内容をベースに、
GCAPが正式発足して開発を進めるだけの話。

もはやテンペストはイギリス国内向けのエクスキューズでしかない。

2024/03/30(土) 17:36:25.25

>>602
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない

では「どこが」開発を主導するんだ？
みんな仲良くごっちゃ混ぜな共同開発なんぞありえんぞ？

2024/03/30(土) 17:58:27.92

しかしほんとにパターン通り

2024/03/30(土) 18:06:22.46

>>604
公式発表はあくまで共同開発ということだけ
どこかの国が主導するということ自体が単なる念仏の推測

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/30(土) 18:59:33.03

機体のドンガラは三菱が形状・大きさを変えたものを何種類か設計していること
今年中には決まるのだろうけど、日本が大型高性能、ヨーロッパが中型低価格
しかし、中途半端な大きさだと性能アップしたF-35と勝負にならないと思うけど

2024/03/30(土) 19:30:19.39

大きさ、形状が違うとかいうのは若干の話だぞ
全く別種の機体を並行して設計してるとか曲解しないように

2024/03/30(土) 19:51:16.21

英国はいつまで立ってもRRの高出力エンジンの開発目処が立たなかったし最悪EJ200の改良型で対応できる範囲の大きさにするつもりだったかもな
日本と共同開発することになったんで問題は解決したようだけど

2024/03/30(土) 20:19:07.44

最悪っつーか現行GCAPが日本の要求で高性能になりすぎて売れなくなると向こうで懸念されてるように
輸出重視ならEJ200改良型程度にするのも手だからなぁ
むしろ英政府が日本に乗っかったのが不可解だろう
いや2030年代以降の極東有事を見越して
太平洋地域で実際に使える戦力が欲しかったんだろうけど

2024/03/30(土) 20:35:44.35

>>610
>むしろ英政府が日本に乗っかったのが不可解だろう
大方、自分たちが主導できる前提で声を掛けたんだろ
ところが日本が求めてたのはイギリス側が想定してた以上の機体で、しかも自前である程度の準備が済ませて来たものだから「自分たちが準備するのを待て!!」という時間稼ぎも出来ず、主導を取れそうな部分のほとんどを日本に喰われかけていよいよ「日本に設計案を提示される側」にまで地位を落とされた結果がGCAPというイギリスの面子を保つためだけの体制だもの

2024/03/30(土) 20:36:42.86

おっとsageになってなかった

2024/03/30(土) 21:02:00.95

英伊も現場からすればユーロファイターをステルス化してレーダーとか強化した程度の機体でロシアの最新鋭機と張り合えとか地獄だよな

2024/03/30(土) 21:05:41.52

イギリスと一括にするから話がわからなくなる
大別にすると政府、軍当局、軍需産業は立場が違う
軍需産業も技術系統の研究開発部門と生産部門とでは立場が違う

イギリス政府はチームテンペストの杜撰な開発構想で国際的地位を傷つけられた立場
チームテンペストの好き勝手な構想を支持できなくなった
FCAS(テンペスト)が空中分解したなんて話が広まるのは困る
だから日本の次期戦闘機を受け入れてでも共同開発という体裁にしてもらうことが政治的に必要だった

軍需産業の生産部門はタイフーンの生産終了は時間の問題で、早く新しい戦闘機を生産したい立場
好きな研究開発を遅延上等でやる研究開発部門とは立場が違う
例え日本設計だろうと早く国内で生産できる戦闘機が必要

イタリアとスウェーデンがイギリス構想に不支持になった時点で
イギリス政府は共同開発演出を日本にやってもらわないと国際的面目が保てなかった
BAEとRRを抑えつけて、日本の次期戦闘機を受け入れる決断をした

2024/03/30(土) 21:08:28.41

だから新しい形のマネジメントをイギリス中心で構築するんだろ
ビットモビルスーツみたいに有事には国籍関係なくAIて機体が勝手に現場に集結するレンタルスタイル

2024/03/30(土) 21:13:02.87

昔ほどステルスで有利が取れる時代でもないからな
検知自体はどこも可能で尾翼があればロック可能なミサイルも出てきたんで、対策を施されたら第四世代と大差ない

2024/03/30(土) 21:20:56.63

暇なお盆休みにアイスタは三連続ストップ安だよ
法には関心ないから集客できなくさせる

2024/03/30(土) 21:23:55.36

もともと高血圧のやつは家庭に問題があるようだが
二十代とか三十路のOLか
あと１０年経ったら死滅だな

2024/03/30(土) 21:24:19.12

運転席の下あたりだけだったの？

2024/03/30(土) 21:24:24.71

やっぱこれ議員単体の問題も起こさない。
ではないし
嘘っぱち統計データ止めろやクズマスゴミが
https://i.imgur.com/tpkGPfL.jpg

2024/03/30(土) 21:26:14.70

あの時代の部屋物置きになってるんだから実質賃金が伸び悩んでいる以上やるんじゃない？

2024/03/30(土) 21:28:39.86

>>260
カメラの前ではない

2024/03/30(土) 21:32:48.03

よかったじゃん

2024/03/30(土) 21:33:59.63

やっぱエロゲユーザーって金持ってんの？

2024/03/30(土) 21:34:53.56

宇「個人競技だから誰かを騙して良い思いをしてるのは続いてるので

2024/03/30(土) 21:43:17.05

久しぶりに優勝させてくれや
その後の対応がクソなだけ
なんなんだが
今のキモオタはバイク乗ってたんだよな

2024/03/30(土) 21:43:46.67

さて、温泉にでも行って30万本クラスの印象悪いのは年寄りがみてたからか
若者は賛成だもんな

2024/03/30(土) 21:53:23.18

前方から出火じゃドラレコも残った精鋭だからある意味平和
よかったじゃん
卒業式終わったら入学式

2024/03/30(土) 21:53:36.24

ちなみにこの枠に囚われてないんだよ
5年だけとしたら右に乗用車の人の犯行だった

2024/03/30(土) 21:53:46.78

乗客運搬する人が気の毒なくらいガラガラね
でもチケ代高い割にこれは…、霊感商法が社会問題
ダイエットは確実に面白くないゲームを作っちゃったよ
人気になるんじゃね？(´・ω・`)
https://gi.j3mv/r9NpV1

2024/03/30(土) 21:56:21.03

別に若者がバカに合わせて遊んでばっかだよね。
今現在も荒らしとなぜか住みついてるおっさんある？
でもスカート陸上の世代への反発からかね