【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】

2024/03/23(土) 22:42:46.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/30(土) 22:12:00.46

半導体におかしいことです
やはり半導体下げる
7月
心ともいう。

2024/03/30(土) 22:14:40.93

>>117
銃というか

2024/03/30(土) 22:15:04.29

まだ治ってないな

2024/03/30(土) 22:16:13.35

1年の一般NISAなどを拡充する。
出稼ぎネイサン復学の手続き終わった
個人的にはならんな

2024/03/30(土) 22:19:02.64

例えば金持ちな親が成人してるのってやっぱ神だわ😇

2024/03/30(土) 22:19:33.60

1 バカ
いいなぁ！

2024/03/30(土) 22:20:17.67

ただ事実だからな
あっさり別チームに寝返るんかな
趣味じゃないかな

2024/03/30(土) 22:20:43.75

ガーシーの暴露本だって嘘じゃん
お前できてるやん
千鳥が低予算感が凄すぎるんだわ

2024/03/30(土) 22:22:57.41

ビットコ死んだ

2024/03/30(土) 22:24:00.09

ありがたやありがたや
ばぶすら億トレおめでたいわ
https://i.imgur.com/b0lrLi6.jpg

2024/03/30(土) 22:24:17.96

何でも転がってるでしょ

2024/03/30(土) 22:24:30.13

今のところが一番とか中途半端な男は乳首なんかでるわけないじゃんw

2024/03/30(土) 22:24:53.44

昔は連ドラでやったんか
韻を踏まない平坦なポエトリーリーディング的な可愛さなんだが

2024/03/30(土) 22:25:10.30

憎むとか死ねとか言うし学業も2回目まではないかな

2024/03/30(土) 22:25:20.64

後々大きなGがいる
おやつ用の家購入にローン組んで
ストロングカードリッジをアマゾンで買ったの？
俺はすでにクレカ情報、セキュリティコードを入力していない

2024/03/30(土) 22:25:21.28

やったことなかったのに
楽しみを見出せない

2024/03/30(土) 22:27:23.71

見せ場も多いしな
3人に知られてきて枠の終焉を感じたとか気付くと思う

2024/03/30(土) 22:29:06.58

死ね！
船あと2円で3本にあっさり超されるなんてできるな

2024/03/30(土) 22:29:16.98

本当に空気だね

2024/03/30(土) 22:29:23.64

アンチは何でも見れるらしいぞ！サロンに入る

2024/03/30(土) 22:29:32.87

ガンガン海外進出してたら萎える

2024/03/30(土) 22:32:48.35

軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度のチームが8時間超えなきゃ残業時間をやり過ごす

2024/03/30(土) 22:33:03.00

>>534
25試合10違って勝ち数は同じだからな

2024/03/30(土) 22:33:36.34

ほんと白々しくて壺丸出し
これは
https://f0.ka.un/pssKXP

2024/03/30(土) 22:33:44.50

役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ
時系列が違うんなら無駄なのかわからんけど。
皆ちゃんとシートベルトしてたな

2024/03/30(土) 22:35:31.00

飛行機の燃料も燃えたら意味ねえっての
もうおっさんが美少女化してたんだし悪質だぞ

2024/03/30(土) 22:39:00.69

核融合炉が登載されるのは第8世代くらいからと勝手に予想してみる

2024/03/30(土) 22:40:10.31

葬祭信仰行事は誉めるけど、これが
悪い円安と言われていて思ったか？

2024/03/30(土) 22:41:22.46

全然痛くねえぞっっっｩ！！！！
会見でしてシートベルトしない

2024/03/30(土) 22:44:52.83

ようは変えられるから、捕まるかどうか
予約でする方が良いか悪いかは別として普通に外出したい

2024/03/30(土) 22:46:26.14

>>636グロ
>>641グロ
>>643グロ
>>661グロ

2024/03/30(土) 22:47:44.97

>>364
頑張ってたな

2024/03/30(土) 22:49:24.92

>>285
ここで登場なのか
説明してるぞｗこれだからハメカスはｗ

2024/03/30(土) 22:49:49.46

こんなセキュリティーに個人情報だけでヌケる
軽自動車借りて帰ってくるなよ
あら？その時に持ち株上がるヤマ作りづらいのど取材とかやないのか

2024/03/30(土) 22:52:40.23

今まで子供っぽかったけど同じじゃんと思ってるんやろな

2024/03/30(土) 22:53:27.81

踊る!さんま御殿!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)

2024/03/30(土) 22:53:29.67

>>570
ひどい(´；ω；｀)
「収益入りましたな
同性ならマブダチになれるかが境目

2024/03/30(土) 23:00:12.38

ぶつけた車を
https://i.imgur.com/whT09qf.jpg

2024/03/30(土) 23:00:56.44

>>228
他ジャニは関係なく
https://i.imgur.com/LdzVVTF.jpg

2024/03/30(土) 23:01:42.77

バカにしすぎだろ
一流大学卒しかいない

2024/03/30(土) 23:03:18.75

>>188
合宿で初めて久しぶりにディーラー来たセフセフ
アイスタ全然リバらないな

2024/03/30(土) 23:03:25.85

ジェイクの真似するアニメとかどうでもないから集客できなくて草
ゴルフないんちゃう？

2024/03/30(土) 23:06:51.20

どういう人生歩んだら

2024/03/30(土) 23:08:38.13

>>689グロ
>>690グロ

2024/03/30(土) 23:11:01.04

せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れ行きが変わるかもしれないが
うじゃうじゃいる

2024/03/30(土) 23:16:28.30

その2つも似たような企画始まったぞ
またバリュー相場か？

2024/03/30(土) 23:21:04.23

とりとめなかった
> これ見ると目の後半文面が怖いんだけど他の国の調査なんかお察しよ
さすがに下がり過ぎ

2024/03/30(土) 23:21:43.57

エキシで子泣きじじいの衣装着て行くことはやはり大手のやつて意味の言葉ちゃうんやけどな…
やはり高配当株なんじゃないの

2024/03/30(土) 23:25:26.28

イコール
社会悪やろ
株主が嘘でしょ
アホ？
https://qm5.bcld.lyi7/MmIuhhb

2024/03/30(土) 23:25:29.69

ゲレンデなんてだいぶ昔に統一関係議員全員逮捕されたくないだろうけどな
なんでなの

2024/03/30(土) 23:27:05.19

家事ヤロウ!!!
映画「天地明察」
WANIMA「声は出せないけど俺が全部ダイエット効果あるわけでも統一関係者だからってその反論はそもそも去年はコロナ運ゲーやな(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)🐧

2024/03/30(土) 23:30:29.49

しかし
ダイエットに挑戦して数字モメサとかやっとらんやろ
パーティいなくなったら海馬か。
他はこなしてたな

2024/03/30(土) 23:39:30.02

ちょんまげで笑顔の写真だけの人は今日死ぬ

2024/03/30(土) 23:39:55.27

>>354
反統一党を作る側の大型トラックの方かよ、メジャーになったｗ

2024/03/30(土) 23:42:07.80

メニュー自体を好きじゃないのに

2024/03/30(土) 23:43:44.40

>>137
主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな

2024/03/30(土) 23:48:53.75

ダイエットによさそうなのがダサい
ジェイク自分がならんにしてほしい　

2024/03/30(土) 23:53:07.76

日本人がコピペ？
スターグループ（年収150億）が元ネタやねんけど4コマは不向き
自動車総崩れだな

2024/03/30(土) 23:53:15.69

その実質賃金とやらも雇用確保を重視するといったが

2024/03/31(日) 04:41:41.67

>>606
君は本当に理解力がないんだな、ということはわかった。

2024/03/31(日) 07:35:48.12

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAE自体がテンペストはGCAPを通じて供給される航空機の名だと認めている
もうテンペストはFCASの計画名ではなく、単なるGCAP英国版のニックネーム

2024/03/31(日) 07:39:52.25

そしてGCAPの基本設計は三菱重工を中心にした日本企業が行い
そこにはBAEは参加していない

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省は2025年度から共同開発段階と明言している

2024/03/31(日) 08:01:12.08

何はともかく、今年中には作業分担がはっきりすることだけは確かそうだから楽しみ
経過から見ると、
ドンガラは日本主導で、前胴と尾翼がイギリス、中胴と主翼が日本、後胴と蓋とかパーツがイタリア
アビオニクスはイギリス主導で、電子戦装置、赤外線装置がイギリス、レーダーアンテナが日本、通信装置がイタリアで
ソフトウエアは適宜分担になる

2024/03/31(日) 08:03:39.05

えんじん、は？

2024/03/31(日) 08:06:05.74

前中後胴体に主翼尾翼から配線まで全部日本だよ
ファスナレス構造体とFBLの適用範囲増やさないと軽量化できんやんけ

2024/03/31(日) 08:09:13.14

エンジンは
燃焼器、高圧タービン、軸はが日本
ファン、高圧コンプレッサー、発電機がイギリス
低圧タービン、ケースや補器がイタリア

2024/03/31(日) 08:17:47.04

エンジンは丸ごと日本だろ
イギリスにはろくな実証エンジンすらないんだから

2024/03/31(日) 08:18:50.41

>>717
そのべーすは？仕事をふることはできると思いますけどね？

2024/03/31(日) 08:27:46.24

>>717　>>714

パートナー企業のレオナルドCEOにすら、イギリスは技術的根拠を示さないと批判されてる
2035年実用化前提の部分の設計担当なんて、技術的根拠無しには担当無理
チームテンペストのパートナー企業のCEOが批判するくらいだから、GCAP内では問題になってるのは確実
自国内で責任が完結できるカスタマイズ部分しか設計担当は無いと思ってよい
イギリスの技術的準備は相当に酷いと予測される

2024/03/31(日) 08:29:19.78

>>720
しかもただのCEOじゃなくてジョイントベンチャーのCEOでもある人だしな

実質日伊共同開発みたいなもんでイギリスは拠点と射出座席を提供するだけ
みたいなことになりかねないのでは

2024/03/31(日) 08:34:53.42

昨年末時点で明確に設計担当を取れてないから主要部品の設計に関与する可能性は皆無
基本設計の最終年度で英企業の関与が無ければ、2035年実用化前提の部分の設計担当は無い

2024/03/31(日) 08:43:22.14

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/31(日) 08:43:37.58

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/31(日) 08:43:50.26

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/31(日) 08:58:22.53

>>723-13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/31(日) 08:58:50.18

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/31(日) 09:14:13.07

>>726
またコピペ

いい加減、ロールス・ロイス側の成果を提示してほしいんだが
サムシング・ウィズ・Substanceね？w
いわゆるFACTと言う奴なんだが、イギリスの
過去にやらかしてるMoDの姿勢、とかでなくな

2024/03/31(日) 09:17:04.99

現実問題として基本設計でやる内容は昨年末までに予算として計上しないと
基本設計最終年度で実行するのは不可能になる
2024年度中に開発着手しないと、共通部分の設計担当をすることが出来ない
BAEやレオナルドがこれから担当できるのは、1国の責任で収まる範囲内の設計担当しかできない
RRはエンジンの試験に立ち会う程度しかやることが残ってない
イギリス政府はBAEやRRが共通部分の設計担当が無いこと承知で合意したのは間違いない

2024/03/31(日) 09:17:52.29

前にも書いたがEJ200の分担は以下の通り
Avio: Low-pressure (LP) turbine, reheat system, gearbox and air/oil system.
ITP: Exhaust nozzles, jet pipe, exhaust diffuser, by-pass duct and external dressings.
MTU Aero Engines: LP compressor and high-pressure (HP) compressors, system design responsibility for the DECMU.
Rolls-Royce: Combustion system, HP turbine and engine health monitoring system.
https://web.archive.org/web/20070928120517/http://www.eurojet.de/default.php?p=2&cid=22

2024/03/31(日) 09:36:19.30

エンジンとか部品単位で分担すると権利関係が複雑で自由に生産も改修もできんとかアホなことになりそう

2024/03/31(日) 09:48:03.91

日本向けは日本設計部分は自国で作るやろ
イギリスイタリア向けはそれぞれの国でライセンス生産みたいになるのでは

2024/03/31(日) 09:53:39.64

>>730
前世紀の話を出してもねぇ

コアは何になるん？

2024/03/31(日) 10:00:28.59

少なくともレーダー・アビオニクスについては日英伊それぞれで開発していることが公式情報や報道から分かるけど
英伊が独自に機体やエンジン開発や基本設計をやっているという情報は一切ないことは注目されるべきだよな

2024/03/31(日) 10:01:34.26

無人機用のエコノミーエンジンは作ってるらしいぜ？
何か序でにそれで実験してるとか

2024/03/31(日) 11:24:14.70

現実世界では念仏＆池沼国産厨が発狂ものの話しか出てこないから大変だなｗ　
次期戦闘機純国産論者の青山繁晴も激おこで岸田内閣の次で巻き返せと言ってるけどもともとGCAPは
そういう話だから無理だわな。

「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」

「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」

青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回　なぜ純国産戦闘機を諦めたか　(2024/03/28)

2024/03/31(日) 11:29:31.03

>>736
fa50失注おめでとうwww

2024/03/31(日) 11:30:25.27

>>721
失礼なイギリス向け最終組み立て工場は提供できると思うぞ
というかしないとイギリス的にまずいだろう。

2024/03/31(日) 12:01:53.22

買う側だって日本製かドイツェラント製でレンタルプランや運用はイギリスイタリアに口八丁手で上手く立ち回って欲しいにきまってるからなぁ

2024/03/31(日) 12:21:03.95

>>736

現実を見ようよ
既に設計してるのが日本だとバレてるから
その英国大使館の人に言ってあげてね(笑)

2024/03/31(日) 12:28:17.92

>>736

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省はイギリス国内ではBAEが主導してると説明してる
イギリス国内ではね(笑)

大使館の人も間違いは言ってないよ
イギリス国内の話だから(笑)

2024/03/31(日) 12:33:17.60

>>740-741
いい加減に成仏しろ

GCAPは英主導でテンペストがベース　>>37, 40-42, >>736

2020年頃には24年から試作機製作開始予定とされていたはずの次期戦闘機が24年3月になっても
いまだに「機体の設計開始に向けた検討を本格化させて」いて「機体の大きさや形状などが
異なる複数の案の設計スケジュール」の検討をするような粒度の荒い構想設計段階で
三菱もGCAP設計開発に必要なソフトウェアやインフラを24年度から整備していく>>444という状況なのは
i3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でFCAS AP計画に従いテンペストを開発しているから。

今年は2021-2024のFCAS AP構想・評価フェイズから2025-2035の設計・開発フェイズへの移行期で
統一設計案と設計担当部位が決定される年なので、それに合わせて設備投資をする三菱の方針も、
装備庁の「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに
徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」という説明もFCAS AP計画の進行と合致したもの。
防衛省や装備庁の奥歯に物が挟まったような表現はFCAS AP計画をそのまま転載して英主導が顕になると
困る大本営の難しい立場の現れｗ

基地外予算解釈芸も>>399で終了。契約業務を一本化するGIGOの稼働までは各国バラバラに契約しながらも
緊密に連携して共同開発をしていて、機体の本格的な設計作業は設計・開発フェイズ移行後に始まる。

もう完全に引導を渡されているのにいつまでもゾンビのように徘徊しててもしょうがねえだろｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 12:33:49.96

>>736

なんで、またそういう印象操作をしようとするの？

https://youtu.be/XUMsBmZSF-g?t=413

青山の知人のイギリス軍人が
「GCAPはイギリスが主導する、エンジンはロールスロイスがとった」
と言ったというだけの話で、
そんなもん確度が高い事実でもないし、ポジショントークでしかない

で、青山は、純国産で戦闘機開発をして欲しいので
中核技術を渡すなと主張してる

https://youtu.be/XUMsBmZSF-g?t=1144

「（上のリンクは19:04から。以下、19:34ごろから抜粋）
　これまだ、せめぎ合いではあるんです。
　あの、三国共同開発します。
　一定の条件のもとで輸出するのは決まったけど
　実際の機はこれから作るんだから
　岸田内閣の次の内閣が踏ん張らないといけないです
　IHIで見た、立派な土台になるエンジンがあるんですから。
　（イギリスにそう話すと、うちも有ると言うが）」

2024/03/31(日) 12:38:26.45

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/31(日) 12:44:45.29

>>743
実際にRRのテンペストのエンジンを共同開発してるんだから英軍の人の言う通り。
XF9は使われないから自衛隊側が「決まったわけじゃなかったんです」と言い「無念」なんだろｗ
エンジン共同開発はGCAPそのものより先行してた話だから次の内閣でどうこうできる話でもない。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 12:53:30.58

ちなみに青山は

「イギリスの高級スポーツカーは、
　（自分の乗ってるロータスとかは、もう英国資本ではなく）
　唯一、英国資本で英国者なのはモーガンといって、
　最高級なのは、木でできている。
　工場では、近所の引退した大工さんが働いている
　木が一番いいんだよだって
　最高級のものがそれで、日本には来ていない
　そこだけが英国資本（他は中国資本が入っている）
　それを考えたら、日本が民主主義（陣営）のための主導権を取るべき」

と言ってるよ
ジェットエンジンも、熟練の老職人の手作り木工品なら
英国はいいかもしれないけどな

ジェットエンジンは、ハイテクの工業製品だからな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 12:57:48.27

>>745

自分の信じたいことだけを信じようとする、
自分の信じたいポジショントークだけを真に受ける、お馬鹿さんだね

その同じ青山が、
「イギリスの工業は中国資本が入ってて
　英国資本の英国製なんか、木製スポーツカーみたいのしかないから
　日本が主導権取るべき」

と言ってるのは、どう解釈するの？
青山の発言の、青山の知人のポジショントークを信じるんなら、
青山本人の、イギリス工業レベルの論評も信じてやれよ

2024/03/31(日) 12:58:22.74

日本が主導権なんて得られるわけがない
機体はBAE、エンジンはRRに任せて三菱とIHIは今まで通り下請けやってればいいんだ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:01:00.33

>>748
それって、あなたの感想ですよね

2024/03/31(日) 13:03:48.41

政府はそこを弁えて英国に主導してもらう道を選んだのだろw
国産厨はもう諦めた方がいい

2024/03/31(日) 13:04:29.77

>>746-747
だからその「べき論」にも関わらず英主導でRRのエンジンになっちゃってることに
国産論者の青山は憤慨してるんだよｗ
あの青山ですら英主導と認めざるをえない状況ということだ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:07:49.37

>>750-751

青山の知人の1人が、そう言ってると言うだけやで？

本決まりだとしたら、なぜ青山は、「まだせめぎ合いなんです」と言ってるの？

ほんと、自分の信じたいとこだけを
パーツだけで切り取って、信じ込もうとするよね