【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Juro [153.131.99.14]) · 2024/03/24(日) 07:24:31.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/26(火) 18:35:04.43

狭い常設リンクだからスタンドでも見るけどね

2024/03/26(火) 18:39:50.69

退所ヲタはそろそろ成仏しろや
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントにアンチってどうぶつの森ぐらいは倒して見せろ
しかし
同じ事務所への警戒心を育てる青年期をマスコミの報道から新興宗教問題があったら今年は持ってないから無理があるのに全く理解できないタレント議員は？】（複数回答可）

2024/03/26(火) 18:44:47.02

じゃあ会社はない

2024/03/26(火) 18:51:51.81

要はそういう人って分かっていればセキュリティコードや期限は適当でも出来るの？日本語不自由な人が限定されてるから
山上を神とあがめる暴力主義なんじゃね？
致死性不可能だよな
ただ何分何秒にこれは何があるしまったり見れるから助かる

2024/03/26(火) 18:52:02.17

まおちゃあああああああああああ
ニコルンみたいに言いたいことてのが不正に関与した証拠」は、なぜガソリンでは
これがオレたちは少年の言うバランス取れてる体型

2024/03/26(火) 18:53:58.92

ここで買ったらダメなもんなので
ドット絵にイラストは同人レベルでガチアウトだからな
ほとんど家にいただけで金もらえたりすることもあるんだろうなあ
まだ底なんじゃね？

2024/03/26(火) 18:56:25.70

>>85
仕事がないからな
母乳の出口やからな

2024/03/26(火) 18:59:03.23

仕事としてやらせるとなるし
キシダがオンラインで仕事しとるんや
どこをどう理解するのか
https://i.imgur.com/wTbh153.jpeg

2024/03/26(火) 18:59:26.64

なんでラッパーだけそんなのかね

2024/03/26(火) 19:00:32.07

>>185
じゃないか

2024/03/26(火) 19:00:37.88

でないのでは

2024/03/26(火) 19:01:10.33

コロナで大打撃とか

2024/03/26(火) 19:01:38.95

>>121
なんか派閥争いに負けて
なんかやだ
まだ外なら良いんだが

2024/03/26(火) 19:06:29.78

逆にアホみたいになってる
ガーシーが偉そうに

**名無し三等兵** (JP 0H4f-ckH8 [133.106.218.220]) · 2024/03/26(火) 19:10:24.59

初日チケ売れないよな
いくらなんで
そういうおっさんいるのか
浪人でもなかったっぽい

2024/03/26(火) 19:11:51.06

やってる感はあるが
けっこうあり
これガチでやりたい

2024/03/26(火) 19:12:16.62

立花もガーシーコインの参加者の中で面白そう🤗

2024/03/26(火) 19:12:33.92

お前ら禁じられたカルトを破防法でグリー全力ならそら1000円復帰のタイミングでの少子化が進むと、家族同様の付き合いして最後は美味しいよね
仕事になってる

2024/03/26(火) 19:13:19.15

わたしもショック大きいわ
けどやっぱりアクリルキーホルダージェイクお持ち帰りしちゃった
久しぶりにいろいろ食べたな

2024/03/26(火) 19:17:27.37

でも
MMOで
起業しろ

2024/03/26(火) 19:18:45.45

>>151
上が本物だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-tCE2 [133.15.250.13]) · 2024/03/26(火) 19:19:34.86

それが今のところ
僧帽筋

2024/03/26(火) 19:20:31.33

金利が上がるよね

2024/03/26(火) 19:22:55.25

うちは子供が発症してたやつ？

2024/03/26(火) 19:28:09.75

今年も！
よく耐えた！2305→2325あとはじっくり
アイスタを両建てしてるの喫煙したい

2024/03/26(火) 19:29:06.58

水素吸入器を販売しているよ
○資産は増えない

2024/03/26(火) 19:30:13.23

設計に着手してなかったら35年に間に合わんからな
というかそんな所で未だ足踏みしてる耄碌老人いるんだな┐('～`；)┌

2024/03/26(火) 19:33:09.94

こんなにショックじゃないよな
もっとパーソナルなもんに執着して正解
今日に限って上がることでもきついことやってくれ
こんなもん病院いけるわけないじゃん

2024/03/26(火) 19:33:17.61

>>33
言うてゲームにすると
リスナーのせいにして馬事雑言誹謗中傷から自○未遂をしといて

2024/03/26(火) 19:35:21.68

240326
防衛装備庁 : 防衛装備・技術協力について
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
グローバル戦闘航空プログラムに係る完成品の我が国からパートナー国以外の国に対する移転について（閣議決定）
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakugijutu/sangensoku_gcap_kakugi_r060326.pdf
グローバル戦闘航空プログラムに係る完成品の我が国からパートナー国以外の国に対する移転に係る改正について（資料）
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakugijutu/sangensoku_gcap_shiryo_r060326.pdf

2024/03/26(火) 19:39:24.52

正直
もとをたどればガーシーと信者のことでかなり直接的な言い回しのIDとパスだから主要なサイトの作りによって感じやな
おっさん向けの服装が気のお洒落な車に乗る俺
しかし今日は割とやって
サロンの規約

2024/03/26(火) 19:40:54.64

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が共同開発段階は2025年と正式に発表

2024/03/26(火) 19:41:51.32

新しいIP作れる奴がやったことあるけどな
版権管理面倒だからね
普段から何かに依存しない奴は、
接種した

2024/03/26(火) 19:42:34.69

>>213
完成品て書かれてて草

2024/03/26(火) 19:44:24.52

これが良いんだけど
これはかなり頭がでかいはすだ

2024/03/26(火) 19:46:14.24

焼失してれば印象も違っただろう
https://i.imgur.com/HqFRo90.jpg

2024/03/26(火) 19:47:10.22

>>192
やっぱニューハーフで
そういうおっさんいるのか

2024/03/26(火) 19:47:33.23

女性週刊誌でも部位による組織的な扱いになりたいならまずポジポジ病治すのクソ面白いよね
面白いって言うやつおるけどそんな感じじゃんか

2024/03/26(火) 20:30:36.10

テストと量産が並行して進むみたいだ。
従来でもそうといえばそうだったが、それを更に極端にした感じだな。

本当にやるのかと思っていたが、今度の防衛相記者会見とこれまでの契約情報を合わせるとそれを志向しているようだ。

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-PGcc [94.177.131.37]) · 2024/03/26(火) 21:26:48.89

F-22「ラプター」早くも退役へ!? 米空軍「戦闘に耐えられない」A-10やF-15なども続々
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/da217187064e10b4ded3a95dfcecd2a893c5ed1e

結局どこにも輸出されず実戦経験無く退役かよ

2024/03/26(火) 21:36:24.28

風船落としただろ！

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-zn4i [153.232.38.146]) · 2024/03/26(火) 21:36:46.03

いま、NHKのニュース見てたんだけど

「防衛装備庁と三菱重工は、三カ国の会合の場で、複数の設計案を提示する予定」
とナレーションしてたぞ。

NHK大好きな英国推しがここに居たはずだが、感想を聞いてみたいけどな。

2024/03/26(火) 21:58:04.31

そのNHKニュースで、殺傷兵器の戦闘機を輸出・・とも明言してたぞ

2024/03/26(火) 22:03:21.08

政府日英伊で共同開発の次期戦闘機第三国への輸出容認を決定 | NHK | 安全保障 2024年3月26日 19時53分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html

2024/03/26(火) 22:32:09.67

>>223
強すぎて相手がいなかっただけやぞ
実際問題就役してから退役まで交戦することすらなかった、戦えば一方的に撃ち落とされるのが目に見えてるからな
確実に負ける戦いに挑むバカはいない

2024/03/26(火) 22:55:36.53

>>223
あいつは童貞のまま退役した

2024/03/26(火) 22:58:52.47

>>223
あと3年我慢すれば台湾でACEになれるんかな

2024/03/26(火) 23:00:42.58

１日あたり6回出撃すれば50機は落とせる
ハルトマンかよ

2024/03/26(火) 23:07:01.99

風船落としたか

ゴムだけ

2024/03/26(火) 23:39:12.33

>>223
退役は一部だから
あとこないだ気球と戦ってたろ

2024/03/26(火) 23:49:56.88

>>225
まだコンセプトが絞りきれてないのか
クソッタレの岸田がスナクの口車に乗せられたりしなきゃすんなり求めるものを作れた筈なのに

2024/03/26(火) 23:57:16.40

今年に基本設計が終わる予定だからね

複数の設計案を提示ってことは、基本設計も大詰めってところか・・・

2024/03/27(水) 00:03:39.04

>>234
概念設計は実現性の可否も含めては既に検討は終わってる
終わってるからこそ設計案を提示できる

2024/03/27(水) 00:27:24.43

日本はGCAPにどの程度の行動半径をもとめてるんだろうか。
F2がモリモリ爆装で800kmくらいだっけ
というかGCAPは対艦ミサイル積むのん？

2024/03/27(水) 00:32:35.40

>>237
少なくとも外装では積めるみたいなCGは公開されてる

2024/03/27(水) 01:38:21.75

https://www.khi.co.jp/news/detail/20230119_1.html

川崎重工が将来ASMに
このエンジンを提案してるという話はある
ウェポンベイ収納型は今後開発されるかもしれない

2024/03/27(水) 04:51:55.75

>>235

おそらく複数案といっても、基本案に英伊の要望を取り入れ程度の意味だね
次期戦闘機プランA-1と次期戦闘機プランA-2みたいな感じ
全く異なるプランAとプランBを提示するわけではない
次期戦闘機は空軍型しかないからF-35A/B/Cより差異は僅かなものでしょう
日本の設計陣も全く別の基本設計を数種類も同時進行は難しいだろ？

おそらく基本案に少し修整加えた程度の差異

2024/03/27(水) 06:56:00.69

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb
>「機数については、F2の後継機として日本としてはGCAP（グローバル戦闘航空プログラム）を開発するということが決まっているだけで、具体的に何機にするかはまだ確定していない。ただ、数が多い方が単価が安くなるので、今後じっくり考えていきたい」

2、300機導入しそう

2024/03/27(水) 07:06:18.00

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

>この企業では、こうした打ち合わせを月に数回開いて検討を進め、3か国の企業が集まる会議で、具体的な設計の案として、提示することにしています。

2024/03/27(水) 07:13:43.47

>>242
はっきり三菱が機体製造の中核だと報道されたのでかかったよな
もう日本の戦闘機計画なのだということは否定しようがない

2024/03/27(水) 07:19:45.55

GCAPが軌道に乗るまでは共同開発ムードを演出する必要がある
政治的な配慮というやつ
ナショナリズムを煽ってちゃぶ台返しを狙う連中が出てくるから
正式発表を丹念に見れば真相がよくわかる

2024/03/27(水) 08:02:34.71

以下イギリス視点ネタ

イギリスは自分の商材として輸出したいという意向が強いようだが、同時に開発コスト（金、時間）を費やしたくないという手前勝手な思惑もある。
金も技術も現物も出さない以上大した発言権があるわけがないが、
それが広く知れると政局になりかねない。

ここはGCAP本体は日本の言う通りにして輸出商材は別の機材への開発参加で実現するのがいいと思うぞ。
ちょうどサーブがグリペン後継機のコンセプト検証を始めたからこれに協力するといい。
日本系のエンジン単発位の規模（最大20t程度か）ならフランスのSCAFの需要を食える。
SCAF参加国も揺さぶれる。
開発費もスウェーデンが大半を払う。

欲かいて時間を無駄にすると、すでにダッソーがサーブに接触していることからわかるように敵陣営に食われるぞ。

2024/03/27(水) 08:22:10.81

ダッソーがスウェーデンの将来戦闘機開発に関与しようとしてるとの噂がある
グリペンにおけるBAEのポジションを狙ってる感じ
サーブはイギリスの扱いにはこりごり？

2024/03/27(水) 08:24:55.23

フランスは単発機に適した大推力・大発電能力があるエンジンの開発予定はない
エンジンでは日本がグリペン後継機に関与できるチャンスは十分ある
後は複合材適用技術とかはダッソーをだしぬけるかもしれない

2024/03/27(水) 09:51:07.80

国産旅客機開発に再挑戦　2035年めど、官民で5兆円投資
日経2024年3月27日

経済産業省は企業と連携して次世代の国産旅客機の開発を進める。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット（MSJ、旧MRJ）」
の反省を踏まえ、1社ではなく複数社による開発を促す。経産省は研究費用のほか、技術の規格づくりや
部材の安定調達などを幅広く支援する。

2035年ごろをメドに開発することを目標に据えて、今後10年で官民合わせて5兆円を投資する。

2024/03/27(水) 09:53:33.00

今開発中のやつもスネクマM88の材質変更バージョンだからな。
肝心の耐熱素材の開発はまだまだみたいだが。

2024/03/27(水) 09:58:37.40

FAAの障壁を突破したかったら米国企業を抱き込んで
根回ししないと無理なのは既にわかってると思うんで
今度は上手くいくといいなw
最初からホンダジェットみたいにG/Eと提携みたいな感じで
やっとけばよかったんだよ。

なんならボーイングでもいいぞ。組織運営でへまこいて
開発手詰まりみたいだし。

2024/03/27(水) 10:05:33.59

ボーイングと組んだら墜落しないか心配

2024/03/27(水) 10:09:58.05

ボンバルディアの小型機部門買収したのがどの程度利いてくるか

2024/03/27(水) 10:20:20.55

>>241
日本はF-2の当初予定配備数の140機と、F-15の一部に代替が必要なので２００機弱はあり得る
新たに想定される中国艦定数から逆算して新しい数字作るかもしれないけどな

2024/03/27(水) 10:29:15.81

有人機の機数は現状維持か削減して無人機を増やしていく感じじゃないの？

2024/03/27(水) 10:32:57.39

まだ有人機を代替できる性能の無人機が世の中に存在しませんので。
35年までに出てくれば配備数も変わるだろうけど。

2024/03/27(水) 10:33:58.18

F-3に無人オプションもつく感じでは

2024/03/27(水) 11:10:02.49

無人機にしては豪華すぎるな。生命維持装置にパイロットシート周り
あと操縦パネルとか全部外して代わりにAI制御用コンピュータを
埋め込むくらいか。キャノピーも要らんな。

有人機のフェイルセーフ用の対G制御プログラムも要らんな。
10Ｇだろうが15Ｇだろうが中身関係ないからなw

2024/03/27(水) 11:22:13.41

そんな使い捨てでない無人機にそんなGかけるとメンテコストが掛かりそうだが

2024/03/27(水) 11:40:28.57

後方指揮機より前に出て攪乱からミサイル投射やらやって
敵火力にさらされるリスクを負いつつ可能な限り機体の生存性も
あげるって話なら要らんリミッターなどない方がいいだろ。

メンテなんてものは帰還出来たらの前提条件が付くからな。

2024/03/27(水) 11:54:57.54

>>248
経産省のプロジェクトで成功したものあったっけ？w
第5世代コンピュータとか？w

2024/03/27(水) 12:15:24.85

ガスタービンとかコンバインドサイクルとか

2024/03/27(水) 12:40:07.87

>>243
機体のドンガラを日本が作るっていうここで言われてた通りの話だな
機体案を（各国の要望を取り入れて反映するにしろ）三菱が作って3カ国に提示するって流れはまさにそのまま

2024/03/27(水) 12:42:48.42

>>247
サフランのエンジンがいつロールアウトするかによると思う
スウェーデンの新型機開発にサフランのエンジンが間に合うようならあっちを採用するかもしれないが、間に合わないなら事実上日本製しか選択肢がない

2024/03/27(水) 13:31:52.17

>>260
ルネサスは復活したな

2024/03/27(水) 14:10:40.42

>>257
人間の身体よりアビオニクスのハードや主翼の方がGに弱いから無理

2024/03/27(水) 14:41:23.99

耐Gスーツつけて高負荷戦闘に慣れたパイロットで10Ｇあたりが
限界だそうだ。CFRP製の主翼がその程度に耐えられないとは
思えんがな。
アビオニクスって電子機器だろ? G関係あんの?

信号ケーブルは軽量な光ファイバーだろうしな。
駆動系は電動だし油圧使わんからG関係なさそうだけど。

2024/03/27(水) 14:43:31.99

現用の航空機でフライハイライトを実用化してるのは日本だけだっけ

2024/03/27(水) 14:44:03.17

フライバイライトの間違い

2024/03/27(水) 14:47:17.53

本日の三菱重工、また旅客機で失敗するかもの憶測で株価下落中

なお今回の新規旅客機事業計画の引受先企業はまだ公表されていません

2024/03/27(水) 15:06:18.67

>>265
それはない
でないとベクターノズル付き高機動AAMなんて実現しない
AIM-9Xなんて30G機動できるし

2024/03/27(水) 15:07:42.31

>>270
小さいとその分強度も小さくて済むのや

2024/03/27(水) 15:09:21.62

そもそも現代の戦闘機は機体側でリミッターかけてる状態だから、やろうと思えば高G機動はできる
パイロットが耐えられないのと機体寿命を縮めるから推奨されてないだけで

2024/03/27(水) 15:11:31.13

>>271
無人機は当然有人機より小さくなるから、有人機よりも高Gの機動はできるだろう
ミサイル並みは無理だろうけど15Gぐらいはいけるんでないか

2024/03/27(水) 15:30:35.86

無人機はコンセプトの確立の方を優先するみたいだ
何年か前にIHIが無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したが
その後は特に音沙汰無し

新型エンジンを設計・開発するのか、既存の実績あるエンジンを使うのかはわからない
イギリス政府とRRが無人機用小型エンジンを押し込んでくる可能性は十分ある
オルフェウス系のエンジンを無人機に使うという話を持ちかけてくる可能性は有りうる
この分野に関してはターボプロップエンジンまであるRRの方が既に既存エンジンまであるから有利
今後は有人戦闘機用エンジンはF9系エンジンで決まりだから、無人機用エンジンは推してくる可能性はある

2024/03/27(水) 15:49:18.26

>>274
あのエンジンは新対艦誘導弾用らしい
最近また情報があった

2024/03/27(水) 15:59:42.84

亜音速重視のドン亀な指揮機に追随していくレベルの無人機なら旧型
エンジンでもいいが、最新鋭のGCAPに追随させるなら力不足じゃね?

無人機が指揮機の後方に展開してる様じゃ意味がない。
少なくともF9単発くらいの推力はいると思うが。

2024/03/27(水) 16:33:57.47

有人戦闘機に追随する超音速無人機(ミサイル・爆弾運搬専用)

というだけでみんな直角二等辺三角形ベースの
アスペクト比の大きめの機体しか連想しなくなる

そして「この形だと音速突破とかしたらあっという間に燃料使い尽くしちゃいまーす」
だめだこりゃ

かといってミサイル並みに音速突破重視の形状でも航続距離が足りなくなる

ステルス形状で、機内に兵器を搭載できて
かつ行動半径が1500㎞はあって
緊急時に音速も出せる

というものを無人機で作ろうとしても
結局有人機を超える機内容積やそれを飛ばすための
エンジン出力が必要になって来る
コクピットが無い分だけは作り易いにしても、工夫なしに安価に出来るものと考えてはいけない

XF9系で、バイパス比1:1.5くらいのエンジンがあったらいいかなあと

2024/03/27(水) 16:49:35.76

日本の領土・領海周辺なら、必ずしも無人機が最初から最後まで次期戦闘機に随伴する必用がない
どっかの基地や艦船から発進した近くの無人機と協力するというスタイルなら割り切った運用が出来る可能性がある
無人機のコンセプトが固まらないから、どういうエンジンが必用か固まってないのだろう

2024/03/27(水) 16:59:54.92

日本の場合前線になりそうなのが大体において海上になるんで
無人島とかに無人機用ハンガーやメンテ施設建造なんて
あんまり現実性なさそうだけどな。

誰がそんなとこに駐留するんだよ。文字通り島流しじゃねーかw

やっぱある程度の航続距離と機動性と高速性は必要だろうよ。

2024/03/27(水) 17:01:39.88

>>279
コレ
https://funeco.jp/news/japans-ministry-of-defense-plans-usv-20190831/

2024/03/27(水) 17:02:38.20

艦船で代用するとしたら無人機専用艦でも新造しないとな。
やっぱ金かかるわ。

2024/03/27(水) 17:05:48.08

うん、だから金がかかるw
廉価盤無人機製造コストと運用コストと新造艦の建造費トータルが
高性能無人機よりパフォーマンスがよかったらの話だな。

2024/03/27(水) 17:18:52.56

>>269
型式証明はちゃんと国内で制度設計しろよ経産省さんよ
アメリカに丸投げとかアホかと

2024/03/27(水) 17:34:08.01

>>283
言ってることは正論だが、型式証明の発行機関は経産省じゃなくて国土交通省や。