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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1前スレ1 (ワッチョイ 1e10-Juro [153.131.99.14])
2024/03/24(日) 07:24:31.99ID:PiMiLG//0261名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-faT3 [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/03/27(水) 12:15:24.85ID:ScgYzGin0 ガスタービンとかコンバインドサイクルとか
262名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-FyyG [240a:61:d7:6e07:*])
2024/03/27(水) 12:40:07.87ID:Tilr6shn0263名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-FyyG [240a:61:d7:6e07:*])
2024/03/27(水) 12:42:48.42ID:Tilr6shn0 >>247
サフランのエンジンがいつロールアウトするかによると思う
スウェーデンの新型機開発にサフランのエンジンが間に合うようならあっちを採用するかもしれないが、間に合わないなら事実上日本製しか選択肢がない
サフランのエンジンがいつロールアウトするかによると思う
スウェーデンの新型機開発にサフランのエンジンが間に合うようならあっちを採用するかもしれないが、間に合わないなら事実上日本製しか選択肢がない
264名無し三等兵 (ワッチョイ ff89-HgBz [2400:4050:2c20:b610:*])
2024/03/27(水) 13:31:52.17ID:acCpWBWk0 >>260
ルネサスは復活したな
ルネサスは復活したな
265名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-M9nE [106.131.181.23])
2024/03/27(水) 14:10:40.42ID:AWo2XZtta >>257
人間の身体よりアビオニクスのハードや主翼の方がGに弱いから無理
人間の身体よりアビオニクスのハードや主翼の方がGに弱いから無理
266名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-rfcW [153.142.106.9])
2024/03/27(水) 14:41:23.99ID:9ekeZTsp0 耐Gスーツつけて高負荷戦闘に慣れたパイロットで10Gあたりが
限界だそうだ。CFRP製の主翼がその程度に耐えられないとは
思えんがな。
アビオニクスって電子機器だろ? G関係あんの?
信号ケーブルは軽量な光ファイバーだろうしな。
駆動系は電動だし油圧使わんからG関係なさそうだけど。
限界だそうだ。CFRP製の主翼がその程度に耐えられないとは
思えんがな。
アビオニクスって電子機器だろ? G関係あんの?
信号ケーブルは軽量な光ファイバーだろうしな。
駆動系は電動だし油圧使わんからG関係なさそうだけど。
267名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-lnTH [125.8.3.110])
2024/03/27(水) 14:43:31.99ID:b79HRYdv0 現用の航空機でフライハイライトを実用化してるのは日本だけだっけ
268名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-lnTH [125.8.3.110])
2024/03/27(水) 14:44:03.17ID:b79HRYdv0 フライバイライトの間違い
269名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-w2pE [2409:13:6640:2b00:*])
2024/03/27(水) 14:47:17.53ID:euMRVJcH0 本日の三菱重工、また旅客機で失敗するかもの憶測で株価下落中
なお今回の新規旅客機事業計画の引受先企業はまだ公表されていません
なお今回の新規旅客機事業計画の引受先企業はまだ公表されていません
270名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-FyyG [240a:61:d7:6e07:*])
2024/03/27(水) 15:06:18.67ID:Tilr6shn0271名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/03/27(水) 15:07:42.31ID:2kKZm3Zr0 >>270
小さいとその分強度も小さくて済むのや
小さいとその分強度も小さくて済むのや
272名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-FyyG [240a:61:d7:6e07:*])
2024/03/27(水) 15:09:21.62ID:Tilr6shn0 そもそも現代の戦闘機は機体側でリミッターかけてる状態だから、やろうと思えば高G機動はできる
パイロットが耐えられないのと機体寿命を縮めるから推奨されてないだけで
パイロットが耐えられないのと機体寿命を縮めるから推奨されてないだけで
273名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-FyyG [240a:61:d7:6e07:*])
2024/03/27(水) 15:11:31.13ID:Tilr6shn0274名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-6Gz/ [60.102.59.70])
2024/03/27(水) 15:30:35.86ID:VTFkYNhK0 無人機はコンセプトの確立の方を優先するみたいだ
何年か前にIHIが無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したが
その後は特に音沙汰無し
新型エンジンを設計・開発するのか、既存の実績あるエンジンを使うのかはわからない
イギリス政府とRRが無人機用小型エンジンを押し込んでくる可能性は十分ある
オルフェウス系のエンジンを無人機に使うという話を持ちかけてくる可能性は有りうる
この分野に関してはターボプロップエンジンまであるRRの方が既に既存エンジンまであるから有利
今後は有人戦闘機用エンジンはF9系エンジンで決まりだから、無人機用エンジンは推してくる可能性はある
何年か前にIHIが無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したが
その後は特に音沙汰無し
新型エンジンを設計・開発するのか、既存の実績あるエンジンを使うのかはわからない
イギリス政府とRRが無人機用小型エンジンを押し込んでくる可能性は十分ある
オルフェウス系のエンジンを無人機に使うという話を持ちかけてくる可能性は有りうる
この分野に関してはターボプロップエンジンまであるRRの方が既に既存エンジンまであるから有利
今後は有人戦闘機用エンジンはF9系エンジンで決まりだから、無人機用エンジンは推してくる可能性はある
275名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/27(水) 15:49:18.26ID:oBlIRcvn0276名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-rfcW [153.142.106.9])
2024/03/27(水) 15:59:42.84ID:9ekeZTsp0 亜音速重視のドン亀な指揮機に追随していくレベルの無人機なら旧型
エンジンでもいいが、最新鋭のGCAPに追随させるなら力不足じゃね?
無人機が指揮機の後方に展開してる様じゃ意味がない。
少なくともF9単発くらいの推力はいると思うが。
エンジンでもいいが、最新鋭のGCAPに追随させるなら力不足じゃね?
無人機が指揮機の後方に展開してる様じゃ意味がない。
少なくともF9単発くらいの推力はいると思うが。
277名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-Re1+ [222.1.95.165])
2024/03/27(水) 16:33:57.47ID:netQkGr20 有人戦闘機に追随する超音速無人機(ミサイル・爆弾運搬専用)
というだけでみんな直角二等辺三角形ベースの
アスペクト比の大きめの機体しか連想しなくなる
そして「この形だと音速突破とかしたらあっという間に燃料使い尽くしちゃいまーす」
だめだこりゃ
かといってミサイル並みに音速突破重視の形状でも航続距離が足りなくなる
ステルス形状で、機内に兵器を搭載できて
かつ行動半径が1500㎞はあって
緊急時に音速も出せる
というものを無人機で作ろうとしても
結局有人機を超える機内容積やそれを飛ばすための
エンジン出力が必要になって来る
コクピットが無い分だけは作り易いにしても、工夫なしに安価に出来るものと考えてはいけない
XF9系で、バイパス比1:1.5くらいのエンジンがあったらいいかなあと
というだけでみんな直角二等辺三角形ベースの
アスペクト比の大きめの機体しか連想しなくなる
そして「この形だと音速突破とかしたらあっという間に燃料使い尽くしちゃいまーす」
だめだこりゃ
かといってミサイル並みに音速突破重視の形状でも航続距離が足りなくなる
ステルス形状で、機内に兵器を搭載できて
かつ行動半径が1500㎞はあって
緊急時に音速も出せる
というものを無人機で作ろうとしても
結局有人機を超える機内容積やそれを飛ばすための
エンジン出力が必要になって来る
コクピットが無い分だけは作り易いにしても、工夫なしに安価に出来るものと考えてはいけない
XF9系で、バイパス比1:1.5くらいのエンジンがあったらいいかなあと
278名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-6Gz/ [60.102.59.70])
2024/03/27(水) 16:49:35.76ID:VTFkYNhK0 日本の領土・領海周辺なら、必ずしも無人機が最初から最後まで次期戦闘機に随伴する必用がない
どっかの基地や艦船から発進した近くの無人機と協力するというスタイルなら割り切った運用が出来る可能性がある
無人機のコンセプトが固まらないから、どういうエンジンが必用か固まってないのだろう
どっかの基地や艦船から発進した近くの無人機と協力するというスタイルなら割り切った運用が出来る可能性がある
無人機のコンセプトが固まらないから、どういうエンジンが必用か固まってないのだろう
279名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-rfcW [153.142.106.9])
2024/03/27(水) 16:59:54.92ID:9ekeZTsp0 日本の場合前線になりそうなのが大体において海上になるんで
無人島とかに無人機用ハンガーやメンテ施設建造なんて
あんまり現実性なさそうだけどな。
誰がそんなとこに駐留するんだよ。文字通り島流しじゃねーかw
やっぱある程度の航続距離と機動性と高速性は必要だろうよ。
無人島とかに無人機用ハンガーやメンテ施設建造なんて
あんまり現実性なさそうだけどな。
誰がそんなとこに駐留するんだよ。文字通り島流しじゃねーかw
やっぱある程度の航続距離と機動性と高速性は必要だろうよ。
280名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/27(水) 17:01:39.88ID:oBlIRcvn0281名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-rfcW [153.142.106.9])
2024/03/27(水) 17:02:38.20ID:9ekeZTsp0 艦船で代用するとしたら無人機専用艦でも新造しないとな。
やっぱ金かかるわ。
やっぱ金かかるわ。
282名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-rfcW [153.142.106.9])
2024/03/27(水) 17:05:48.08ID:9ekeZTsp0 うん、だから金がかかるw
廉価盤無人機製造コストと運用コストと新造艦の建造費トータルが
高性能無人機よりパフォーマンスがよかったらの話だな。
廉価盤無人機製造コストと運用コストと新造艦の建造費トータルが
高性能無人機よりパフォーマンスがよかったらの話だな。
283名無し三等兵 (JP 0Hdf-1MHU [185.54.229.22 [上級国民]])
2024/03/27(水) 17:18:52.56ID:Pc4+ez5kH284名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/27(水) 17:34:08.01ID:oBlIRcvn0 >>283
言ってることは正論だが、型式証明の発行機関は経産省じゃなくて国土交通省や。
言ってることは正論だが、型式証明の発行機関は経産省じゃなくて国土交通省や。
285名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-rfcW [59.159.198.177])
2024/03/27(水) 19:17:23.52ID:lIJQ1pJf0 Deutscher Luft- und Raumfahrtkongress 2022
DLR PROJEKT DIABOLO: TECHNOLOGIEN UND ENTWURF VON KAMPFFLUGZEUGEN DER NÄCHSTEN GENERATION
を参照すると、
ドイツ国防省とエアバスなどが2018〜2023年に実施した次世代戦闘機技術研究「ディアボロ計画」で
検討された実証機DLR-FFDの要件は、戦闘半径550〜700nm、複座(zweisitziges)、双発、ステルス性。
同様の機種としてF-22とSu-57を参照し、最大離陸重量30〜36t、推力要件は2 * 149kNとした。
戦闘重量、推重比、翼面荷重などで近いのはJ-20
DLR-FFD V3.0.0というモデルは、翼幅14.8m、全長20.3m、
CAP任務最大離陸重量28.3t、エンジンは1基あたりドライ124kN、ウェット183kN
factsheet_ffd.pdf(出版年不明)では1基あたりドライ145kN、ウェット227kN
DLR PROJEKT DIABOLO: TECHNOLOGIEN UND ENTWURF VON KAMPFFLUGZEUGEN DER NÄCHSTEN GENERATION
を参照すると、
ドイツ国防省とエアバスなどが2018〜2023年に実施した次世代戦闘機技術研究「ディアボロ計画」で
検討された実証機DLR-FFDの要件は、戦闘半径550〜700nm、複座(zweisitziges)、双発、ステルス性。
同様の機種としてF-22とSu-57を参照し、最大離陸重量30〜36t、推力要件は2 * 149kNとした。
戦闘重量、推重比、翼面荷重などで近いのはJ-20
DLR-FFD V3.0.0というモデルは、翼幅14.8m、全長20.3m、
CAP任務最大離陸重量28.3t、エンジンは1基あたりドライ124kN、ウェット183kN
factsheet_ffd.pdf(出版年不明)では1基あたりドライ145kN、ウェット227kN
286名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-Juro [153.131.99.14])
2024/03/27(水) 20:02:05.63ID:+vaFSC/Q0 240327
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供(長官官房会計官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第43号 令和6年4月11日
令和6年度遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための試験支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-043.pdf
”B遠隔操作型支援機技術(その1)の研究試作、遠隔操作型支援機技術
(その2)の研究試作及び遠隔操作型支援機技術(その3)の研究試作
において設計・製造するプロペラ実験機、HMI装置及び支援器材の設
計・シミュレーションに関する専門的知識及び技術を有していること。
納期 令和7年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供(長官官房会計官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第43号 令和6年4月11日
令和6年度遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための試験支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-043.pdf
”B遠隔操作型支援機技術(その1)の研究試作、遠隔操作型支援機技術
(その2)の研究試作及び遠隔操作型支援機技術(その3)の研究試作
において設計・製造するプロペラ実験機、HMI装置及び支援器材の設
計・シミュレーションに関する専門的知識及び技術を有していること。
納期 令和7年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
287名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-VtrB [60.62.46.15])
2024/03/27(水) 20:08:19.73ID:xYrKnThm0 >>283
型式証明ってその国の航空機事故やインシデントに関するノウハウの積み重ねだから、
戦後に航空機開発が大きく立ち遅れた我が国だと制度設計そのものが難しいってこともある
当然どの国もノウハウの公開なんぞしないだろうし
型式証明ってその国の航空機事故やインシデントに関するノウハウの積み重ねだから、
戦後に航空機開発が大きく立ち遅れた我が国だと制度設計そのものが難しいってこともある
当然どの国もノウハウの公開なんぞしないだろうし
288名無し三等兵 (ワッチョイ ffcf-cVy4 [153.206.42.180])
2024/03/27(水) 20:24:59.36ID:f4YpjzMQ0 アメリカと無人機共同開発するけど
AI制御の無人戦闘機とかってまだ作れないの?
AI制御の無人戦闘機とかってまだ作れないの?
289名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/27(水) 20:47:35.92ID:oBlIRcvn0 作れないし、AIはそんなに賢くもない
おそらくAI使うにしてもAIで設計したブログラムによる制御になるのでは
おそらくAI使うにしてもAIで設計したブログラムによる制御になるのでは
290名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-tCE2 [153.191.10.13])
2024/03/27(水) 20:58:15.74ID:6j00/85x0 作れないというか、研究中だな。
日本は自律型無人戦闘システムのソフトウェアの研究を2000年初頭から延々と続けていて、
ようやく要素技術が出揃って実用化開発に着手する段階までにきた。
日本は自律型無人戦闘システムのソフトウェアの研究を2000年初頭から延々と続けていて、
ようやく要素技術が出揃って実用化開発に着手する段階までにきた。
291名無し三等兵 (JP 0Hb3-PGcc [94.177.131.37])
2024/03/27(水) 21:05:44.48ID:cx8oDexVH 日本って意外にそういう軍事研究ちゃんと続けてんの?
学術会議が邪魔するとか言われてたのに
学術会議が邪魔するとか言われてたのに
292名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-VtrB [60.62.46.15])
2024/03/27(水) 21:25:31.88ID:xYrKnThm0293名無し三等兵 (ワッチョイ df35-dVUG [240a:6b:960:2cf:*])
2024/03/27(水) 22:11:18.96ID:yHqc5oe/0 次期戦闘機をめぐっては、開発を担う企業が機体の設計開始に向けた検討を本格化させています。
機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。
この企業では、こうした打ち合わせを月に数回開いて検討を進め、3か国の企業が集まる会議で、具体的な設計の案として、提示することにしています。
NHKだと
機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計
大きさもまだ未確定かよ。
でかいのにしろ。
機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。
この企業では、こうした打ち合わせを月に数回開いて検討を進め、3か国の企業が集まる会議で、具体的な設計の案として、提示することにしています。
NHKだと
機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計
大きさもまだ未確定かよ。
でかいのにしろ。
294名無し三等兵 (JP 0H33-/Zgd [126.227.49.153])
2024/03/27(水) 22:20:41.86ID:m06R76PCH 去年もヘリにシステム乗せてAI指示試験して無かった?
295名無し三等兵 (スップ Sd1f-/Zgd [1.66.104.217])
2024/03/27(水) 22:20:53.89ID:fptpCHDSd 去年もヘリにシステム乗せてAI指示試験して無かった?
296名無し三等兵 (JP 0H33-/Zgd [126.227.49.153])
2024/03/27(水) 22:21:16.13ID:m06R76PCH 去年もヘリにシステム乗せてAI指示試験して無かった?
297名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd3-/HSG [2400:4052:4280:7600:*])
2024/03/27(水) 22:27:33.81ID:MRMcZ0Mr0 >>293
基本設計は終わったんじゃなかったっけ?w
基本設計は終わったんじゃなかったっけ?w
298名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-/Zgd [126.227.49.153])
2024/03/27(水) 22:32:38.41ID:m06R76PC0299名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-VtrB [60.62.46.15])
2024/03/27(水) 22:34:01.15ID:xYrKnThm0300名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5a-OTyT [240b:11:7a1:c400:*])
2024/03/27(水) 22:40:55.40ID:OU2Kyc0e0 >>293
今年3月納期の「次期戦闘機(その2)」(構想設計)のことだと思うぞ。
だが、もう基本設計事業も始まっているので、既存機で例えるならF-15AからE
くらいの幅のバリアントの話じゃないすかね。
エンジンやセンサ類などは共通だろうから。
今年3月納期の「次期戦闘機(その2)」(構想設計)のことだと思うぞ。
だが、もう基本設計事業も始まっているので、既存機で例えるならF-15AからE
くらいの幅のバリアントの話じゃないすかね。
エンジンやセンサ類などは共通だろうから。
301名無し三等兵 (ワッチョイ df35-dVUG [240a:6b:960:2cf:*])
2024/03/27(水) 22:46:16.35ID:yHqc5oe/0 複数の設計案を日本はイギリス、イタリアに
提案するのか、1つにしぼるか。
複数の基本設計やってんの?
提案するのか、1つにしぼるか。
複数の基本設計やってんの?
302名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5a-OTyT [240b:11:7a1:c400:*])
2024/03/27(水) 22:48:06.02ID:OU2Kyc0e0 向こうが性能が高すぎる(自前技術で作れない)とゴネるのを見越して案を見せつけて
「嫌なら自分で作れや、自分で金を出してな!」をやる気か。
「嫌なら自分で作れや、自分で金を出してな!」をやる気か。
303名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-/Zgd [126.227.49.153])
2024/03/27(水) 22:59:57.11ID:m06R76PC0 日本が出すなら日本の要求性能を満たした上でバーターになる部分をいくつかの異なる設計でまとめてどれを優先して取りますかというのをやるんでしょ
ぜんぜん違う設計しとかじゃなくて主翼の寸法をある程度変えたらこうなりますみたいなの
ぜんぜん違う設計しとかじゃなくて主翼の寸法をある程度変えたらこうなりますみたいなの
304名無し三等兵 (ワッチョイ ffae-thF5 [240a:61:105:cf30:*])
2024/03/27(水) 22:59:58.59ID:0QX/eBt40 そら、あいつら金有るなって言われるわ
305名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/27(水) 23:03:35.11ID:oBlIRcvn0 >>293
いや、確定してるから提案できるんだろ
いや、確定してるから提案できるんだろ
306名無し三等兵 (ブーイモ MM13-bWah [220.156.14.122])
2024/03/27(水) 23:03:44.17ID:L7aEhMhvM 航続距離は大事。太平洋は広いからね。
ほらイギリス君もフォークランドまで飛ばしたいでしょ?
ほらイギリス君もフォークランドまで飛ばしたいでしょ?
307名無し三等兵 (ワッチョイ ff21-QPFR [2402:6b00:d64c:1c00:*])
2024/03/27(水) 23:14:52.22ID:HodIqpud0 今は英によるエフさん矮小化段階か、伊はどうなんかんね
308名無し三等兵 (ブーイモ MM13-bWah [220.156.14.122])
2024/03/27(水) 23:39:59.28ID:L7aEhMhvM 日本 j20をぶっ殺せる高性能機がほしい
英伊 たくさん売れるいい感じのコスパ機
これ、まとまるの?
英伊 たくさん売れるいい感じのコスパ機
これ、まとまるの?
309名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-z4ln [124.141.239.176])
2024/03/27(水) 23:41:06.47ID:jYbCBzas0 …一つの機体にまとめなきゃ良いんじゃね?
複数の案、があるらしーし
複数の案、があるらしーし
310名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/27(水) 23:46:39.54ID:3zYLec160 >>308
中身のシステムとかエンジンとかをモジュラー式にして組み替えることができればまぁ……
中身のシステムとかエンジンとかをモジュラー式にして組み替えることができればまぁ……
311名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-VtrB [60.62.46.15])
2024/03/27(水) 23:50:10.32ID:xYrKnThm0 >>308
今のF-35を見ればわかるけどコスパは量産効果によるところが大きいので製造台数が大事
後はランニングコストだが、なるべく低くなるようには作られるでしょ
日本だってそんなに無駄金があるわけじゃないし
今のF-35を見ればわかるけどコスパは量産効果によるところが大きいので製造台数が大事
後はランニングコストだが、なるべく低くなるようには作られるでしょ
日本だってそんなに無駄金があるわけじゃないし
312名無し三等兵 (ワッチョイ dfd6-2Sst [2400:4052:4581:6700:*])
2024/03/27(水) 23:51:04.94ID:F+aml9mS0 そもそもステルス機でコスパ良い機体なんてあるんだろうか
運用コストとか良く知らんがアメリカはステルス機減らしてるしラファールなんかがセールス良かったりするし
運用コストとか良く知らんがアメリカはステルス機減らしてるしラファールなんかがセールス良かったりするし
313名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/27(水) 23:52:11.50ID:oBlIRcvn0 >>310
各種部品をアップグレード目的に積み替えたり出来るように作ると言うのは今回の開発の大前提なので逆にダウングレードも可能では
各種部品をアップグレード目的に積み替えたり出来るように作ると言うのは今回の開発の大前提なので逆にダウングレードも可能では
314名無し三等兵 (ワッチョイ ffae-thF5 [240a:61:105:cf30:*])
2024/03/27(水) 23:57:13.47ID:0QX/eBt40315名無し三等兵 (ブーイモ MM13-bWah [220.156.14.122])
2024/03/28(木) 00:05:23.83ID:dMkbtxtBM >>312
タイフーンよりラファルはずいぶん売れるね。フランスだけ口説けばいいから買う方も楽かもな。
タイフーンよりラファルはずいぶん売れるね。フランスだけ口説けばいいから買う方も楽かもな。
316名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-Rh4k [117.104.5.201])
2024/03/28(木) 01:20:15.70ID:A0jtKztX0 ただでさえ先進的とは言い難い保守的な飛翔体設計なんだから、将来のためにも一切の妥協は許されない
317名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-M9nE [126.66.145.90])
2024/03/28(木) 01:25:14.74ID:iGJG3K0O0 保守的かな?かなり攻めたデザインというか水平尾翼無くて本当に大丈夫か心配になるんだけど
318名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-6Gz/ [60.102.60.56])
2024/03/28(木) 04:03:24.86ID:6EDfSdaA0 全く違う設計を幾つもやってるわけではなく
次期戦闘機プランAを基にプランA-1,プランA-2みたいな感じの提案してると推測される
ベースの日本の次期戦闘機基にイギリス仕様、イタリア仕様の提案みたいな感じでは?
次期戦闘機プランAを基にプランA-1,プランA-2みたいな感じの提案してると推測される
ベースの日本の次期戦闘機基にイギリス仕様、イタリア仕様の提案みたいな感じでは?
319名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-6Gz/ [60.102.60.56])
2024/03/28(木) 04:43:47.05ID:6EDfSdaA0 おそらく、日本の次期戦闘機の方が全般的にテンペストより要求性能が高く
技術的裏付けも出来ていたのは間違いないだろう
技術的裏付けがあると判断されたから、イタリア国防相も次期戦闘機開発参加を打診してきた
いくらイギリスの構想がダメだからといって、日本の計画が取るに足らないものなら参加を打診したりしない
イタリアにしてみれば、性能が低くて金ばかり要求されるテンペストに投資するよりも
日本の金で開発され、技術的裏付けができてる次期戦闘機開発の方が低コスト・低リスクという判断
イギリスの訪日団にイタリア御一行も加わってたから、イタリアは日英の詳しい開発状況に関する情報を得られる立場だった
技術的裏付けも出来ていたのは間違いないだろう
技術的裏付けがあると判断されたから、イタリア国防相も次期戦闘機開発参加を打診してきた
いくらイギリスの構想がダメだからといって、日本の計画が取るに足らないものなら参加を打診したりしない
イタリアにしてみれば、性能が低くて金ばかり要求されるテンペストに投資するよりも
日本の金で開発され、技術的裏付けができてる次期戦闘機開発の方が低コスト・低リスクという判断
イギリスの訪日団にイタリア御一行も加わってたから、イタリアは日英の詳しい開発状況に関する情報を得られる立場だった
320名無し三等兵 (オッペケ Sr33-GvDG [126.157.215.47])
2024/03/28(木) 06:04:33.95ID:TMnriE//r >>308
戦闘機の値段はレーダーと火器管制装置が大部分を占めるから
そこで日本仕様と英伊仕様を作り分けるんじゃないの?
でも自国生産ならコスパの良い機種でも良いけど外国から買うなら多少高くても高性能な機体が欲しいって傾向が強い気がするけどな
戦闘機の値段はレーダーと火器管制装置が大部分を占めるから
そこで日本仕様と英伊仕様を作り分けるんじゃないの?
でも自国生産ならコスパの良い機種でも良いけど外国から買うなら多少高くても高性能な機体が欲しいって傾向が強い気がするけどな
321名無し三等兵 (ワッチョイ dfba-/qTR [2400:2200:3d7:d680:*])
2024/03/28(木) 06:08:40.12ID:FA5N/1Xf0 https://grandfleet.info/us-related/us-media-says-t-7a-is-the-only-option-if-japan-and-the-us-want-to-share-training-aircraft/
○○万能論は手のひら返し?
ATT共同開発なんて解説してたのに
普通に考えればわかるだろ
日本の防衛政策の記述をみれば、練習機というよりパイロットの教育システム共同開発を言ってるのだと
練習機は教育システムの訓練機材の1つに過ぎない
毎日の記事もニュアンス的には教育システムの話を書いている
日本は次期戦闘機開発に専心するのだろ
記者会見でも練習機のことなんて質問されないほど関心が持たれてない
○○万能論は手のひら返し?
ATT共同開発なんて解説してたのに
普通に考えればわかるだろ
日本の防衛政策の記述をみれば、練習機というよりパイロットの教育システム共同開発を言ってるのだと
練習機は教育システムの訓練機材の1つに過ぎない
毎日の記事もニュアンス的には教育システムの話を書いている
日本は次期戦闘機開発に専心するのだろ
記者会見でも練習機のことなんて質問されないほど関心が持たれてない
322名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-tCE2 [153.191.10.13])
2024/03/28(木) 06:19:37.83ID:0883vuWX0 >>320
FTBは各国がそれそれ用意するという話だから、アビオニクスを自国のシステムでやりたければどうぞ、
といったところなんだろうな。
ただしエアフレームに関しては、機体の基本性能はこれで決まるし、後から簡単に弄る事が出来ないので、
複数の設計案を用意して調整すると。
FTBは各国がそれそれ用意するという話だから、アビオニクスを自国のシステムでやりたければどうぞ、
といったところなんだろうな。
ただしエアフレームに関しては、機体の基本性能はこれで決まるし、後から簡単に弄る事が出来ないので、
複数の設計案を用意して調整すると。
323名無し三等兵 (ワッチョイ ffa4-6Gz/ [2001:f70:2c40:f00:*])
2024/03/28(木) 06:29:49.90ID:5Jds2o3I0 ATTを共同開発すれば部品生産にはかかわれるようだな
日本が作るなら主翼とかか
日本が作るなら主翼とかか
324名無し三等兵 (ワッチョイ ff4c-/qTR [2400:2200:5b1:6a06:*])
2024/03/28(木) 06:32:45.32ID:EYOWKcRV0 改修の自由は認められてるからな
タイフーンなんかも、運用期間が長くなると電子機器は採用国でバラバラになった
無理して共通化しようとすると協議がもめて遅延の原因になる
それなら最初から自由にした方が合理的という考え方
タイフーンなんかも、運用期間が長くなると電子機器は採用国でバラバラになった
無理して共通化しようとすると協議がもめて遅延の原因になる
それなら最初から自由にした方が合理的という考え方
325名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-z4ln [124.141.239.176])
2024/03/28(木) 06:37:27.55ID:beBcYjwM0 >>321
作戦の話をしてたよね?毎日新聞の記事は
そして…その元記事がボーイングを推進してる事の理由、はこれ?
駄スレの方でも書いたが
327 名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-z4ln [124.141.239.176]) sage 2024/03/27(水) 07:58:05.10 ID:jYbCBzas0
>> 302
まァ、想定していた事だが
Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
やっぱりアイツラ、ダンピングしてたな。
作戦の話をしてたよね?毎日新聞の記事は
そして…その元記事がボーイングを推進してる事の理由、はこれ?
駄スレの方でも書いたが
327 名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-z4ln [124.141.239.176]) sage 2024/03/27(水) 07:58:05.10 ID:jYbCBzas0
>> 302
まァ、想定していた事だが
Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
やっぱりアイツラ、ダンピングしてたな。
326名無し三等兵 (ワッチョイ ff4c-/qTR [2400:2200:5b1:6a06:*])
2024/03/28(木) 08:26:14.19ID:EYOWKcRV0 レオナルドCEOがイギリスの姿勢を批判するのは
FTBを用意しても、本当に試験できる完成度なのかという疑問は持たれてるかもしれない
イギリスが見せるのはCGばかりだから
FTBを用意しても、本当に試験できる完成度なのかという疑問は持たれてるかもしれない
イギリスが見せるのはCGばかりだから
327名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-1bTl [49.106.193.164])
2024/03/28(木) 12:32:08.48ID:lKBXQ1yvF328名無し三等兵 (ワッチョイ ff4c-/qTR [2400:2200:5b1:6a06:*])
2024/03/28(木) 12:34:38.59ID:EYOWKcRV0 https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
防衛装備庁の定義では
主要部品の設計は基本設計でやる
防衛装備庁の定義では
主要部品の設計は基本設計でやる
329名無し三等兵 (スップ Sd1f-/Zgd [1.66.105.184])
2024/03/28(木) 15:12:49.99ID:FeIgfBMDd 基礎設計でもう作製上の作りやすさとかも考慮に入れたりして細部設計は製作図面作り
と丁度疾風の本を見てたら出てきた
鳥人間で見た区分けと違うけどミリタリー関係はこういう分け方なのかな
と丁度疾風の本を見てたら出てきた
鳥人間で見た区分けと違うけどミリタリー関係はこういう分け方なのかな
330名無し三等兵 (ワッチョイ ff4c-/qTR [2400:2200:5b1:6a06:*])
2024/03/28(木) 16:06:47.07ID:EYOWKcRV0 次期戦闘機は防衛省の事業なので
防衛装備庁の定義通りけの区分でしょう
防衛装備庁の定義通りけの区分でしょう
331名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-Juro [153.131.99.14])
2024/03/28(木) 20:41:47.74ID:1MqY0C1n0 240328
お知らせ
航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_aichall_the3rd.html
第3回 空戦AIチャレンジ 終了のお知らせ
第3回空戦AIチャレンジの全期間が終了しました。数多くの方にご参加いただき誠にありがとうございます。
本コンテストの結果は下記コンテストサイトよりご確認いただけます。
ttps://signate.jp/competitions/1198/leaderboard
お知らせ
航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_aichall_the3rd.html
第3回 空戦AIチャレンジ 終了のお知らせ
第3回空戦AIチャレンジの全期間が終了しました。数多くの方にご参加いただき誠にありがとうございます。
本コンテストの結果は下記コンテストサイトよりご確認いただけます。
ttps://signate.jp/competitions/1198/leaderboard
332名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-Re1+ [222.1.95.165])
2024/03/28(木) 20:45:42.88ID:6PkrWzYU0 AIを使う試みそのものはやりまくってると
さてそれが実装されるのかどうか?
さてそれが実装されるのかどうか?
333名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-/HSG [2400:4052:4280:7600:*])
2024/03/28(木) 22:42:30.06ID:koU2fGOG0 AIの開発で表に出てきてるのは、ほんの一部。
数千億って金額で開発したAIがサイバー空間で熾烈な戦いをしてるのが現状。
日本は呑気すぎる。
数千億って金額で開発したAIがサイバー空間で熾烈な戦いをしてるのが現状。
日本は呑気すぎる。
334名無し三等兵 (ワッチョイ ffed-thF5 [240a:61:20f5:21a7:*])
2024/03/28(木) 22:49:29.10ID:b11PQV+j0 LMM使って実物を作る為の基盤モデル作りと人材発掘でしょ
335名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-726P [157.107.44.128])
2024/03/29(金) 06:04:37.02ID:OKLPBS/c0 軍事力と親和性の高い船舶自律航行や土木建機自律制御が世界で一番進んでるのがどこだと思ってるんだろう
336名無し三等兵 (ワッチョイ ffed-thF5 [240a:61:20f5:21a7:*])
2024/03/29(金) 06:23:27.70ID:nl/eJOdv0337名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-726P [157.107.44.128])
2024/03/29(金) 06:35:10.02ID:OKLPBS/c0 とはいえ人材の移動や横展開もあるし(特にAIやデータサイエンスの分野は)
実際XF9の開発にもデジタル設計技術が大いに活かされてるしな
実際XF9の開発にもデジタル設計技術が大いに活かされてるしな
338名無し三等兵 (ワッチョイ 7f83-/qTR [2400:2200:4f0:b61b:*])
2024/03/29(金) 07:03:55.92ID:JLQcY5iO0 そろそろ次期戦闘機用エンジンの地上試験が始まるのでは?
並行して搭載用エンジンの詳細設計
エンジン試験の画像や動画を公開して欲しい
並行して搭載用エンジンの詳細設計
エンジン試験の画像や動画を公開して欲しい
339名無し三等兵 (ワッチョイ 5f94-/HSG [2001:268:99a6:3d8d:*])
2024/03/29(金) 07:38:18.92ID:4omszbXy0 中国は推力18トンのエンジンを実機搭載して試験してるんでしょ?w
340名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-Rh4k [42.125.155.230])
2024/03/29(金) 09:11:21.05ID:Aa+6B9Uf0 問題は熱交換も含めたヴィークル全体の熱効率よ
そこと飛翔体側の運動エネルギー損失を突き合わせたとき、最終的にはじき出される燃費
ここがどうなるか、未だ予断を許さない状況とみる
いっそ尾翼など無くしてしまえと、わしなんかは思うのだけどな
そこと飛翔体側の運動エネルギー損失を突き合わせたとき、最終的にはじき出される燃費
ここがどうなるか、未だ予断を許さない状況とみる
いっそ尾翼など無くしてしまえと、わしなんかは思うのだけどな
341名無し三等兵 (ワッチョイ ffed-thF5 [240a:61:20f5:21a7:*])
2024/03/29(金) 09:21:24.85ID:nl/eJOdv0 尾翼は燃料タンクに使うんじゃない?
342名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-rfcW [153.142.106.9])
2024/03/29(金) 09:43:10.47ID:pz/KXLbf0 廃熱は当然考えて機体設計してるだろ。上手くやらんと赤外線
センサーに引っかかってステルスの意味なくなるしな。
尾翼はラダーベーターにするんじゃねーの。無尾翼は
さすがにリスキーだと思われ。
新型レーダーやらが発する機体内発生熱の伝達と
機外放出のシステムは既に研究済みだしたな。
センサーに引っかかってステルスの意味なくなるしな。
尾翼はラダーベーターにするんじゃねーの。無尾翼は
さすがにリスキーだと思われ。
新型レーダーやらが発する機体内発生熱の伝達と
機外放出のシステムは既に研究済みだしたな。
343名無し三等兵 (オッペケ Sr33-dsF/ [126.156.230.111])
2024/03/29(金) 13:33:10.50ID:gTg6a9Ggr テレビで次期戦闘機のエンジンをRRと共同開発するのはF9にはF110ライセンス生産の影響でGEが持ってる特許に引っかかる部分があるのでおの部分をRRの技術で置き換える為って言ってたが本当?
344名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa5-1MHU [156.146.35.167 [上級国民]])
2024/03/29(金) 13:57:38.76ID:A/XBULFo0 そいつXF9-1はGE製のライセンスエンジンだと言ったんだよ
一部にライセンス部品が使われてるとかそういう意味で言ってない
嘘つきだね
一部にライセンス部品が使われてるとかそういう意味で言ってない
嘘つきだね
345名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-RmwZ [125.196.6.252])
2024/03/29(金) 14:06:31.15ID:0LLzIRNC0 国産できるかどうか判断するための要素技術開発なのに特許面の問題を考慮に入れて作らないわけ無いだろ
346名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa5-1MHU [212.102.51.230 [上級国民]])
2024/03/29(金) 14:31:44.78ID:ecdtGcLN0 仮にXF9-1がライセンス生産ならライセンス料払えばいいだけで一々RRに乗り換える必要がない
防衛省もGE製のライセンス生産だと説明するよ
でもないよね
今やってる搭載用エンジンは一から設計してるのでライセンスエンジンじゃないのは確実ですね
防衛省もGE製のライセンス生産だと説明するよ
でもないよね
今やってる搭載用エンジンは一から設計してるのでライセンスエンジンじゃないのは確実ですね
347名無し三等兵 (ワッチョイ df08-7YGQ [202.171.155.24])
2024/03/29(金) 14:45:59.50ID:EY1pbihR0 ライセンス製品を勝手に改良して自社製品とか
そもそもやって良い話なのか?
どっかの常習的は別として
そもそもやって良い話なのか?
どっかの常習的は別として
348名無し三等兵 (ワッチョイ 5f94-/HSG [2001:268:99a6:3d8d:*])
2024/03/29(金) 15:12:12.36ID:4omszbXy0349名無し三等兵 (ワッチョイ 7fec-faT3 [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/03/29(金) 15:14:51.41ID:6LYUBHLH0 ライセンス生産したGEエンジンでどうやって15t出すねん
350名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-T9th [60.102.55.136])
2024/03/29(金) 15:19:45.10ID:A3tD3OUB0 個人の信条として次期戦闘機開発に反対なのはともかくとして
事実関係を否定しようとする奴は何なのだろ?
しかも、それなりの肩書きを持ってる奴がテレビ等にまで出て嘘をついてしまう
次期戦闘機用エンジンの事なんて嘘をついたところで資料が出てくればすぐに嘘がバレてしまう
自分の名声だって傷ついてしまうのに、なんでそのば限りの嘘をついてしまうのか不思議
5ちゃんねるの軍ヲタレベルならしゃあないかもしれないが
○○大学の先生とかだと、嘘をいってバレた場合は後から問題になるとだってあるのにな
イギリス主導になるなんて大嘘こいて、NHK等で三菱重工が中心に開発してるとか即報道されてしまう有様
イギリス主導になるのに、既に三菱重工が設計しているという事実の差が出てしまう
事実関係を否定しようとする奴は何なのだろ?
しかも、それなりの肩書きを持ってる奴がテレビ等にまで出て嘘をついてしまう
次期戦闘機用エンジンの事なんて嘘をついたところで資料が出てくればすぐに嘘がバレてしまう
自分の名声だって傷ついてしまうのに、なんでそのば限りの嘘をついてしまうのか不思議
5ちゃんねるの軍ヲタレベルならしゃあないかもしれないが
○○大学の先生とかだと、嘘をいってバレた場合は後から問題になるとだってあるのにな
イギリス主導になるなんて大嘘こいて、NHK等で三菱重工が中心に開発してるとか即報道されてしまう有様
イギリス主導になるのに、既に三菱重工が設計しているという事実の差が出てしまう
351名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-ctkb [113.20.244.9])
2024/03/29(金) 15:29:34.74ID:qqD2QcEI0 フルブライト奨学生なので完全にアメリカの犬
アメリカの兵器輸出の障害になると判断したものは嘘を付いてても貶める
その判断が自己判断なのか何処かから言われたのかは知らん
アメリカの兵器輸出の障害になると判断したものは嘘を付いてても貶める
その判断が自己判断なのか何処かから言われたのかは知らん
352名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb3-WndL [2001:268:9bc0:2f5:*])
2024/03/29(金) 16:24:48.74ID:wQl14Wm70 本人もマズいと思ったんだろう
数日後の3/26のBSテレ東の次期戦闘機の番組では
XF9について「IHIが開発した〜」みたいな事言ってた
正確な文言はBSテレ東の動画で確認して
その時のフォロー具合からしたら
以前のBSTBSの発言は、意図的ってより知らずに適当こいた感が……
拓殖大学の海外事情研究所も落ちたなぁ
一時は森本さんが所長やってたのに……
数日後の3/26のBSテレ東の次期戦闘機の番組では
XF9について「IHIが開発した〜」みたいな事言ってた
正確な文言はBSテレ東の動画で確認して
その時のフォロー具合からしたら
以前のBSTBSの発言は、意図的ってより知らずに適当こいた感が……
拓殖大学の海外事情研究所も落ちたなぁ
一時は森本さんが所長やってたのに……
353名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-T9th [60.102.55.136])
2024/03/29(金) 17:40:00.93ID:A3tD3OUB0 https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240328_summary.pdf
改めて来年度予算ついての資料が新年度直前に出た
結局は粛々と次期戦闘機は開発されていく
改めて来年度予算ついての資料が新年度直前に出た
結局は粛々と次期戦闘機は開発されていく
354名無し三等兵 (ワッチョイ 7f30-6Gz/ [61.193.133.62])
2024/03/29(金) 18:12:11.56ID:m2EXyXwv0355名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-FyyG [240a:61:d7:6e07:*])
2024/03/29(金) 18:46:39.90ID:ksHt2RCg0356名無し三等兵 (アウアウクー MM33-dWWW [36.11.229.200])
2024/03/29(金) 18:52:24.60ID:PYy0a0xCM357名無し三等兵 (ワッチョイ ff16-s779 [103.230.9.192])
2024/03/29(金) 19:13:02.59ID:a8WfGk7t0 スクエニ新作作ってるっていって、電動化を含む次世代パワーソース技術でのプラスαが無いから?
結構当たりも少なくありませんよ!
−2.9%
国葬について可能性あるのにな
結構当たりも少なくありませんよ!
−2.9%
国葬について可能性あるのにな
358名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9f-wfCy [2400:4152:420:ec00:*])
2024/03/29(金) 19:18:22.00ID:JKyK9WPc0 これ宗教やったんやな
立花もホラ吹きだからねシリアスエラーは全選手に機械的にキャンプギアでマウントバトルになるとアドレスを交換してないただのカラオケレベル
本人もコラン写真かっこいいから全日本はゆまちタオルで溢れるんですね!
あとは成績とビジュアルだと
立花もホラ吹きだからねシリアスエラーは全選手に機械的にキャンプギアでマウントバトルになるとアドレスを交換してないただのカラオケレベル
本人もコラン写真かっこいいから全日本はゆまちタオルで溢れるんですね!
あとは成績とビジュアルだと
359名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff0-s779 [220.213.88.53])
2024/03/29(金) 19:21:42.21ID:F7cQph9y0 世間は🏺ばかり
戦後最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどな、このまま行くと外国人労働者の漫画家少ないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きなのだけど
この認識どれくらいあるかなとか
戦後最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどな、このまま行くと外国人労働者の漫画家少ないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きなのだけど
この認識どれくらいあるかなとか
360名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-wfCy [103.141.34.70])
2024/03/29(金) 19:23:16.06ID:4pYhez8w0 相手役なのに主題歌取れなかった/(^o^)\
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