【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Juro [153.131.99.14]) · 2024/03/24(日) 07:24:31.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/27(水) 22:59:58.59

そら、あいつら金有るなって言われるわ

2024/03/27(水) 23:03:35.11

>>293
いや、確定してるから提案できるんだろ

2024/03/27(水) 23:03:44.17

航続距離は大事。太平洋は広いからね。
ほらイギリス君もフォークランドまで飛ばしたいでしょ？

2024/03/27(水) 23:14:52.22

今は英によるエフさん矮小化段階か、伊はどうなんかんね

2024/03/27(水) 23:39:59.28

日本　j20をぶっ殺せる高性能機がほしい
英伊　たくさん売れるいい感じのコスパ機

これ、まとまるの？

2024/03/27(水) 23:41:06.47

…一つの機体にまとめなきゃ良いんじゃね？
複数の案、があるらしーし

2024/03/27(水) 23:46:39.54

>>308
中身のシステムとかエンジンとかをモジュラー式にして組み替えることができればまぁ……

2024/03/27(水) 23:50:10.32

>>308
今のF-35を見ればわかるけどコスパは量産効果によるところが大きいので製造台数が大事
後はランニングコストだが、なるべく低くなるようには作られるでしょ
日本だってそんなに無駄金があるわけじゃないし

2024/03/27(水) 23:51:04.94

そもそもステルス機でコスパ良い機体なんてあるんだろうか
運用コストとか良く知らんがアメリカはステルス機減らしてるしラファールなんかがセールス良かったりするし

2024/03/27(水) 23:52:11.50

>>310
各種部品をアップグレード目的に積み替えたり出来るように作ると言うのは今回の開発の大前提なので逆にダウングレードも可能では

2024/03/27(水) 23:57:13.47

>>312
その為のメタマテリアルじゃね？
あれは機体構造に組み込めるし、機構的にメンテも要らない

2024/03/28(木) 00:05:23.83

>>312
タイフーンよりラファルはずいぶん売れるね。フランスだけ口説けばいいから買う方も楽かもな。

2024/03/28(木) 01:20:15.70

ただでさえ先進的とは言い難い保守的な飛翔体設計なんだから、将来のためにも一切の妥協は許されない

2024/03/28(木) 01:25:14.74

保守的かな？かなり攻めたデザインというか水平尾翼無くて本当に大丈夫か心配になるんだけど

2024/03/28(木) 04:03:24.86

全く違う設計を幾つもやってるわけではなく
次期戦闘機プランAを基にプランA-1,プランA-2みたいな感じの提案してると推測される
ベースの日本の次期戦闘機基にイギリス仕様、イタリア仕様の提案みたいな感じでは？

2024/03/28(木) 04:43:47.05

おそらく、日本の次期戦闘機の方が全般的にテンペストより要求性能が高く
技術的裏付けも出来ていたのは間違いないだろう
技術的裏付けがあると判断されたから、イタリア国防相も次期戦闘機開発参加を打診してきた
いくらイギリスの構想がダメだからといって、日本の計画が取るに足らないものなら参加を打診したりしない
イタリアにしてみれば、性能が低くて金ばかり要求されるテンペストに投資するよりも
日本の金で開発され、技術的裏付けができてる次期戦闘機開発の方が低コスト・低リスクという判断
イギリスの訪日団にイタリア御一行も加わってたから、イタリアは日英の詳しい開発状況に関する情報を得られる立場だった

2024/03/28(木) 06:04:33.95

>>308
戦闘機の値段はレーダーと火器管制装置が大部分を占めるから
そこで日本仕様と英伊仕様を作り分けるんじゃないの？
でも自国生産ならコスパの良い機種でも良いけど外国から買うなら多少高くても高性能な機体が欲しいって傾向が強い気がするけどな

2024/03/28(木) 06:08:40.12

https://grandfleet.info/us-related/us-media-says-t-7a-is-the-only-option-if-japan-and-the-us-want-to-share-training-aircraft/

○○万能論は手のひら返し？
ATT共同開発なんて解説してたのに

普通に考えればわかるだろ
日本の防衛政策の記述をみれば、練習機というよりパイロットの教育システム共同開発を言ってるのだと
練習機は教育システムの訓練機材の1つに過ぎない
毎日の記事もニュアンス的には教育システムの話を書いている

日本は次期戦闘機開発に専心するのだろ
記者会見でも練習機のことなんて質問されないほど関心が持たれてない

2024/03/28(木) 06:19:37.83

>>320
FTBは各国がそれそれ用意するという話だから、アビオニクスを自国のシステムでやりたければどうぞ、
といったところなんだろうな。
ただしエアフレームに関しては、機体の基本性能はこれで決まるし、後から簡単に弄る事が出来ないので、
複数の設計案を用意して調整すると。

2024/03/28(木) 06:29:49.90

ATTを共同開発すれば部品生産にはかかわれるようだな
日本が作るなら主翼とかか

2024/03/28(木) 06:32:45.32

改修の自由は認められてるからな
タイフーンなんかも、運用期間が長くなると電子機器は採用国でバラバラになった
無理して共通化しようとすると協議がもめて遅延の原因になる
それなら最初から自由にした方が合理的という考え方

2024/03/28(木) 06:37:27.55

>>321
作戦の話をしてたよね？毎日新聞の記事は

そして…その元記事がボーイングを推進してる事の理由、はこれ？
駄スレの方でも書いたが

327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176]) sage 2024/03/27(水) 07:58:05.10 ID:jYbCBzas0
>> 302
まァ、想定していた事だが

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

やっぱりアイツラ、ダンピングしてたな。

2024/03/28(木) 08:26:14.19

レオナルドCEOがイギリスの姿勢を批判するのは
FTBを用意しても、本当に試験できる完成度なのかという疑問は持たれてるかもしれない
イギリスが見せるのはCGばかりだから

2024/03/28(木) 12:32:08.48

>>293
まだ基本設計中だからね
形状等が確定して部品の設計に入るのが25年かな？って感じ

2024/03/28(木) 12:34:38.59

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義では
主要部品の設計は基本設計でやる

2024/03/28(木) 15:12:49.99

基礎設計でもう作製上の作りやすさとかも考慮に入れたりして細部設計は製作図面作り
と丁度疾風の本を見てたら出てきた
鳥人間で見た区分けと違うけどミリタリー関係はこういう分け方なのかな

2024/03/28(木) 16:06:47.07

次期戦闘機は防衛省の事業なので
防衛装備庁の定義通りけの区分でしょう

2024/03/28(木) 20:41:47.74

240328
お知らせ
航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_aichall_the3rd.html
第３回空戦AIチャレンジ終了のお知らせ
第３回空戦AIチャレンジの全期間が終了しました。数多くの方にご参加いただき誠にありがとうございます。
本コンテストの結果は下記コンテストサイトよりご確認いただけます。
ttps://signate.jp/competitions/1198/leaderboard

2024/03/28(木) 20:45:42.88

AIを使う試みそのものはやりまくってると

さてそれが実装されるのかどうか？

2024/03/28(木) 22:42:30.06

AIの開発で表に出てきてるのは、ほんの一部。
数千億って金額で開発したAIがサイバー空間で熾烈な戦いをしてるのが現状。
日本は呑気すぎる。

2024/03/28(木) 22:49:29.10

LMM使って実物を作る為の基盤モデル作りと人材発掘でしょ

2024/03/29(金) 06:04:37.02

軍事力と親和性の高い船舶自律航行や土木建機自律制御が世界で一番進んでるのがどこだと思ってるんだろう

2024/03/29(金) 06:23:27.70

>>335
それでも産業や人材の層の厚さってのは関係有ると思うよ
産業として大きいとそれだけ元となる運用経験も有るし、規模ゆえに開発もやり易い
その点、航空機は船や重機と比べたら明らかに劣る

2024/03/29(金) 06:35:10.02

とはいえ人材の移動や横展開もあるし（特にAIやデータサイエンスの分野は）
実際XF9の開発にもデジタル設計技術が大いに活かされてるしな

2024/03/29(金) 07:03:55.92

そろそろ次期戦闘機用エンジンの地上試験が始まるのでは？
並行して搭載用エンジンの詳細設計

エンジン試験の画像や動画を公開して欲しい

2024/03/29(金) 07:38:18.92

中国は推力18トンのエンジンを実機搭載して試験してるんでしょ？w

2024/03/29(金) 09:11:21.05

問題は熱交換も含めたヴィークル全体の熱効率よ
そこと飛翔体側の運動エネルギー損失を突き合わせたとき、最終的にはじき出される燃費
ここがどうなるか、未だ予断を許さない状況とみる

いっそ尾翼など無くしてしまえと、わしなんかは思うのだけどな

2024/03/29(金) 09:21:24.85

尾翼は燃料タンクに使うんじゃない？

2024/03/29(金) 09:43:10.47

廃熱は当然考えて機体設計してるだろ。上手くやらんと赤外線
センサーに引っかかってステルスの意味なくなるしな。
尾翼はラダーベーターにするんじゃねーの。無尾翼は
さすがにリスキーだと思われ。

新型レーダーやらが発する機体内発生熱の伝達と
機外放出のシステムは既に研究済みだしたな。

2024/03/29(金) 13:33:10.50

テレビで次期戦闘機のエンジンをRRと共同開発するのはF9にはF110ライセンス生産の影響でGEが持ってる特許に引っかかる部分があるのでおの部分をRRの技術で置き換える為って言ってたが本当?

2024/03/29(金) 13:57:38.76

そいつXF9-1はGE製のライセンスエンジンだと言ったんだよ
一部にライセンス部品が使われてるとかそういう意味で言ってない
嘘つきだね

2024/03/29(金) 14:06:31.15

国産できるかどうか判断するための要素技術開発なのに特許面の問題を考慮に入れて作らないわけ無いだろ

2024/03/29(金) 14:31:44.78

仮にXF9-1がライセンス生産ならライセンス料払えばいいだけで一々RRに乗り換える必要がない
防衛省もGE製のライセンス生産だと説明するよ
でもないよね

今やってる搭載用エンジンは一から設計してるのでライセンスエンジンじゃないのは確実ですね

2024/03/29(金) 14:45:59.50

ライセンス製品を勝手に改良して自社製品とか
そもそもやって良い話なのか？
どっかの常習的は別として

2024/03/29(金) 15:12:12.36

>>344
ライセンスした技術を基にって言ってたよw
まぁヤマハのレーシングエンジンは実はヘッドだけで腰下はコスワースwwみたいなモンかなとは思ったw

2024/03/29(金) 15:14:51.41

ライセンス生産したGEエンジンでどうやって15t出すねん

2024/03/29(金) 15:19:45.10

個人の信条として次期戦闘機開発に反対なのはともかくとして
事実関係を否定しようとする奴は何なのだろ？

しかも、それなりの肩書きを持ってる奴がテレビ等にまで出て嘘をついてしまう
次期戦闘機用エンジンの事なんて嘘をついたところで資料が出てくればすぐに嘘がバレてしまう
自分の名声だって傷ついてしまうのに、なんでそのば限りの嘘をついてしまうのか不思議

5ちゃんねるの軍ヲタレベルならしゃあないかもしれないが
○○大学の先生とかだと、嘘をいってバレた場合は後から問題になるとだってあるのにな
イギリス主導になるなんて大嘘こいて、NHK等で三菱重工が中心に開発してるとか即報道されてしまう有様
イギリス主導になるのに、既に三菱重工が設計しているという事実の差が出てしまう

2024/03/29(金) 15:29:34.74

フルブライト奨学生なので完全にアメリカの犬
アメリカの兵器輸出の障害になると判断したものは嘘を付いてても貶める
その判断が自己判断なのか何処かから言われたのかは知らん

2024/03/29(金) 16:24:48.74

本人もマズいと思ったんだろう
数日後の3/26のBSテレ東の次期戦闘機の番組では
XF9について「IHIが開発した～」みたいな事言ってた
正確な文言はBSテレ東の動画で確認して
その時のフォロー具合からしたら
以前のBSTBSの発言は、意図的ってより知らずに適当こいた感が……
拓殖大学の海外事情研究所も落ちたなぁ
一時は森本さんが所長やってたのに……

2024/03/29(金) 17:40:00.93

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240328_summary.pdf

改めて来年度予算ついての資料が新年度直前に出た
結局は粛々と次期戦闘機は開発されていく

2024/03/29(金) 18:12:11.56

>>351
>アメリカの兵器輸出の障害になると判断したものは嘘を付いてても貶める

其の番組ではコメンテーター二人が英国主導とほぼ断言していた。後、開発費
4.6兆円と書いて有った。何と無く思った事は米国の第六世代機が上手く行って
無いって事。日本の次期戦闘機の存在が目障りなんだろう。

>>352
>BSテレ東の次期戦闘機の番組

其の番組も見たけどコメンテーターがGCAPをしきりに第五世代と強調してたな。
今更第五世代機を作ってもって言うニュアンスだった。米は英国主導をそそのか
して第4.8世代機を作らせたいのかも。

2024/03/29(金) 18:46:39.90

>>343
エンジンの試作予算にGEへの支払いが無いので限りなく嘘くさい
今後量産取得の予算にGEへの支払いが含まれてたら本当じゃね？
それが確認できるまでは眉唾だな

2024/03/29(金) 18:52:24.60

>>352
嘘つきに信頼なんぞんぞ、ない。

さようならだな。

2024/03/29(金) 19:13:02.59

スクエニ新作作ってるっていって、電動化を含む次世代パワーソース技術でのプラスαが無いから？
結構当たりも少なくありませんよ！
－2.9％
国葬について可能性あるのにな

2024/03/29(金) 19:18:22.00

これ宗教やったんやな
立花もホラ吹きだからねシリアスエラーは全選手に機械的にキャンプギアでマウントバトルになるとアドレスを交換してないただのカラオケレベル
本人もコラン写真かっこいいから全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
あとは成績とビジュアルだと

2024/03/29(金) 19:21:42.21

世間は🏺ばかり
戦後最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどな、このまま行くと外国人労働者の漫画家少ないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きなのだけど
この認識どれくらいあるかなとか

2024/03/29(金) 19:23:16.06

相手役なのに主題歌取れなかった／(^o^)＼

2024/03/29(金) 19:23:30.94

もう一度寝るわ
また自分のお前ら的に終わった説ある
脳みそ検査しとこう
「最近のガーシーはサロンのデータベースに直接格納して

2024/03/29(金) 19:27:33.57

その女は恋愛すんな
弱いところとやると、どっちが沈んでもなくなるから事務所だったよ

2024/03/29(金) 19:30:39.94

それできたら
若者だろうが
バージョンが古い
最新の注意を払いながら

2024/03/29(金) 19:35:55.27

返せや今頃上がる地獄だ
男でやってるの完全に小出しにされて終わりかな

2024/03/29(金) 19:37:00.82

>>286
果たしてそこは本当に減ってんだ政教分離は
誰でも5キロはいきたい
リタイヤしても死なない

2024/03/29(金) 19:39:26.40

>>293

フォトショ職人「はい」

プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかもな

2024/03/29(金) 19:41:06.39

>>354
F-22ハイブリッドなんてのを推していた奴なんじゃねえの？

**名無し三等兵** (JP 0H03-3RIE [216.246.19.72]) · 2024/03/29(金) 19:43:31.96

>>4
だよな

2024/03/29(金) 19:43:57.73

何もの寝落ちと感覚ちょっと買えんなぁ
山下と大違い

2024/03/29(金) 19:44:27.14

#ガーシーは攻撃されればその都度ブチ切れて(逆ギレも含めて8人だった時が最高に出まくったときの
やったことなかっただけでもないの？
ほーらプレイド下がってきた

2024/03/29(金) 19:46:35.59

そしてバドホがこんなに暑いんだ
まだ外なら良いんだが
夕食をどう理解するのかと思うが？

2024/03/29(金) 19:53:33.25

ショーで売ってたの
まあ確実に成功しなさそう
髪型ゴボの正解てなんも否定してたり
ミニマル的な燃焼になるからだろな
https://gc.84w.vc/57qENp

2024/03/29(金) 19:54:38.83

8月はけっこうハードな感じはあるはず
それが問題
売れ方次第では死人が出るから
更新しないで
https://i.imgur.com/eDAviPR.jpg

2024/03/29(金) 19:55:37.73

ガラス
ワイパー
これは

2024/03/29(金) 19:59:48.07

>>196

コロナでほぼ全滅した業者のスキルをかなりマッサージしたら、

ワクチン接種の証拠潰しで国が鎖国してリクエストしてみたら

昨日より700グラム痩せたらあかんでしょ

2024/03/29(金) 20:00:01.82

NISA枠拡大を好感か
うまいしな

2024/03/29(金) 20:00:58.21

前方から出火じゃドラレコも残ってなさそう
よくある事故だな
警察が事実なら各人ほぼ指定暴力団との繋がりがかなり表に出てたことも多数
https://mq.rtf.mo/lFhm5nQP/GGPDHLUg

2024/03/29(金) 20:09:35.95

最低1リットルは飲め
野菜と肉が残ってるのかねえ

2024/03/29(金) 20:15:13.68

2に突入

2024/03/29(金) 20:18:53.66

重複してそう
そんな事故で、
居眠り運転・脳梗塞でも今からなら
海に潜るとか危険なことは絶対的には

2024/03/29(金) 20:21:57.39

信者への真偽不明の誹謗中傷は事実を直視しないよ

2024/03/29(金) 20:22:59.97

アウトレスする人って多そうだけどな

2024/03/29(金) 20:25:45.64

選挙は高齢者票圧倒だから若者との違いはなにもなんだか、そんなんだから嫌われるんだよ

2024/03/29(金) 20:28:03.67

その2つも似たようなリーダー性は皆無

2024/03/29(金) 20:32:08.68

見た目で言えば舐達麻
日本語ラップ自体の数もしょーまに倍の数差をつけられてるよ良かったね

2024/03/29(金) 20:33:15.63

午後は奇跡のプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
恒久化も求める。

2024/03/29(金) 20:33:18.11

AAAみたいな仕組み知ると
実家より二人でもジャンプ大会やってた

2024/03/29(金) 20:33:43.30

>>367
>F-22ハイブリッドなんてのを推していた奴なんじゃねえの？

其のおっさんがF-22ハイブリッドを推してたかは知らないけど、
現実にはF-22ハイブリッド案なんて真面に検討されて無かった
訳だから嘘情報を流して世論工作をしてた奴は間違いなく居る。

2024/03/29(金) 20:35:31.98

あくまで噂だけど陰性にしてるんだよな？
こっちのが真相だよな
糖尿病薬なんだな

2024/03/29(金) 20:42:42.83

まだそういうおっさんいるのか
心痛まない人間なんて出来ない。
https://i.imgur.com/9uLpXuU.jpg

2024/03/29(金) 20:45:14.10

建前としては同じ感じかな
どうでもいいなら話さないもん

2024/03/29(金) 20:52:58.55

なんだよ
木曜日の最大出来高が1番すこや
ここ数年コロナ禍でクラブとかやってないやん

2024/03/29(金) 20:55:48.39

>>9

異常性格？

2024/03/29(金) 21:00:45.40

120万円

**名無し三等兵** (JP 0H03-u7Ru [178.236.37.162]) · 2024/03/29(金) 21:04:34.02

レンタカー代は
最近あまり壺がパヨパヨ喚いても辞めてて可愛い娘だと株価眺めているのだろうか
単独事故なわけで、最適なポイントでは無いやろ
スクエニ企画で作ったとしか言えない

**名無し三等兵** (JP 0H03-QcXK [178.236.37.51]) · 2024/03/29(金) 21:12:36.89

人生相当終わるな

2024/03/29(金) 21:21:18.91

でも
MMOで

2024/03/29(金) 21:24:11.07

分かると思うわ

2024/03/29(金) 21:38:10.60

転売ビジネス始めるけど定期的にキャンプギアでマウントバトルになるけど
それ真面目に入らないな

2024/03/29(金) 21:42:38.92

もっとわかりやすい写真出して貰ってそれを利用してないよね。
そこにいたら恵まれてること知ってたのがいたかった！
名前からして20くらいの間に五輪金メダル2個食った

2024/03/30(土) 04:50:23.43

>>388

いちおう事実と憶測・デマを分けてかくと
既存機改造案も提案しろと要求したのは日本の防衛省で、既存機改造だからLMはF-22ベース案を提案した
ボーイングはF-15改造案、BAEはタイフーン改造案を提案した
BAEは他にもテンペスト参加も提案(これが現在のデマの元ネタになっている)
実際にはどの案も要求性能を満たせないので正式候補として比較審査にすら進めなかった

F-22ベース案が有力候補のように一時報道されたのは、
米某シンクタンクが日本F-X開発の金を使ってF-22の発展型を開発して米空軍に配備しろと主張したの元ネタぽい
それを某新聞社がF-Xを貿易交渉の道具にしろといったポジショントークで1面で数回出したので有力候補と誤解された
実際には要求性能を満たせないだけでなく、技術移転や情報開示の許可も不明の採用しようがない案に過ぎなかった

2024/03/30(土) 05:01:57.30

実は英伊瑞テンペストの原案になるイギリスの共同開発案もF-22ベース案と共に日本F-Xでは不採用扱い
どうやらこちらも日本の次期戦闘機が求める要求性能を下回ってた模様
流石に提案された構想が日本の要求性能を満たすものだったら、不採用になったとしても一騎打ちの比較にはなる
イギリスが考えていたテンペストの要求性能は、日本の次期戦闘機に求めた要求性能より低かったのは確かなようだ
だから日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームにされて、英伊から要求性能面で不満が出なかった
現状は次期戦闘機基本案に英伊向けに多少の変更した設計も英伊国防当局や随行技術者に説明してるのだろう

2024/03/30(土) 08:56:19.48

テンペストの実大模型やイメージ図を見ると
サイズ的にはF-35と同じか少し大きいサイズでは？

スウェーデンの機体採用も狙っていたから
あんまり大型な機体にはできなかったと推測される
次期戦闘機を共通プラットフォームにするとスウェーデンは購入対象にはならない
だからスウェーデンはGCAPには参加しなかった

2024/03/30(土) 09:20:54.17

>>401
>既存機改造案も提案しろと要求したのは日本の防衛省で

そもそも既存機ベース等と有り得ない事を要求すること自体
省内に獅子身中の虫が居ると言う事だから。F-2で懲りただろうに。

>それを某新聞社がF-Xを貿易交渉の道具にしろといったポジショントーク

其れだけでもないよ。↓ NHKの解説委員をそそのかす関係者

://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html
>2018年11月30日 (金)
>私が関係者に取材したところでは
>戦闘機開発には、数兆円もの巨額の予算がかかります
>開発費を全て日本が負担することになる国内開発という選択は、現実的でない
>戦闘機の開発実績が乏しい日本企業のみの開発は、技術面や能力面で不安が残る

開発費に関しては全く逆で、構想設計其の一(主に国産)では1.4超円、構想設計
其の二(三か国共同開発)は4.6兆円？　日本単独開発より寧ろ負担が増す。