【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Juro [153.131.99.14]) · 2024/03/24(日) 07:24:31.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/

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2024/03/31(日) 09:40:37.61

>>487
F-35よりコストが低くて改修の自由度が高いならポーランド辺りは欲しがるかもね
ロシアと前線を接してる国になら可能性はあるんじゃないかと思う
F-35は高性能なんだが予約待ちの列が長すぎて納品まで何年待ちだよって状況だし、
迅速に納品されるなら切迫してる国相手ならチャンスはある

2024/03/31(日) 09:42:08.91

ロシアと国境を接してるじゃなくて、ロシアと地理的に近いの間違い

2024/03/31(日) 10:54:52.56

>>408
>一口に「開発費」といっても初期配備までの計画総コストだと

2010年時では100機の総事業費(LCC)が4兆円だった筈 ↓

防衛省は2010年に"機体規模にも依存するが5,000～8,000億円規模の経費が必要"
と言ってたので、三カ国の共同開発で4.6兆円も必要だと言うなら国民に其の理由
を説明する義務が有るだろう。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>平成２２年(2010年) ８月２５日　(9ページ)
>航空機に仮に４兆円の新規需要が発生した場合の試算 (10ページ)

://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478/
>総事業費は最大４兆円規模 2016年10月12日

2024/03/31(日) 11:06:33.62

>>401
防衛省の見積もりというのは、お役所的に「相見積もり」をとって「複数の案を比較検討の結果、国産が最適と判断」しないとダメだから形だけのもの

それで大失敗したのがF-2。
当時国産化で100％決まっててGD(当時そうだっけ？）などの海外メーカーも全く興味なかった（ダッソーはどうせ買う気ないだろって一般向けのカタログ1枚送ってきただけだったそう）のに
海外メーカーに次期戦闘機の見積もり依頼をだしたら、GDがそれに飛びついて米議会にロビー活動を展開して結局不平等な日米共同開発という事になってしまった

2024/03/31(日) 11:09:21.89

>>490
2034年度末時点での三カ国の計画総コスト（ライン敷設から初期の量産予算まで、場合によっては関連UAV事業も含む）の可能性もあるね。

2024/03/31(日) 11:50:08.05

>>491
>お役所的に「相見積もり」をとって「複数の案を比較検討の結果、国産が最適
>と判断」しないとダメだから形だけのもの

次期戦闘機に関する有識者会議ってのが有って、委員から何故開発コスト
を公表しないのかって聞かれた時に防衛省の役人が共同開発国との駆け引
き上、不利に成るからだと答えていた。が本音は違うだろうと思ったよ。
F-22、F-35のハイブリッド案でLMは2兆円を提示したとも言われてるし、
今ユーロファイターを開発したら6兆円掛かるとも言われてるかなね。共同
開発何て有り得ないとバレてしまう。防衛省内部に国産反対派が結構多い
て事だよ。

2024/03/31(日) 12:13:41.17

単純な賛成か反対かという色分けじゃないのだけどね
やっぱりエンジン開発がどうなのかというのが大勢を決める要素だったのは間違いない
どんなに開発を叫んでも、エンジン開発ができなければFSXと同じとこで躓くのが目に見えていたから
5ちゃんのような単純な賛成か反対かという色分けじゃない
消極的な反対派と消極的な賛成派を納得させて、大勢を決める決定的要素がXF9-1が目標通りの性能を達成できるか
更に政治家の説得にもXF9-1の実物と試験結果を出して見せるのが最大の説得材料となった
専門技術者の100の説明よりもX-2とXF9-1を見せる方が遙かに説得力がある

FCAS(テンペスト)では国内ばかりか海外の政治家・軍当局官僚をCGだけで説得するのは無理があった
あんなものだけでイギリスを信じろと言い出すのは5ちゃんのアンチくらい

2024/03/31(日) 12:28:37.25

XF9や旧次期戦闘機ビジョンはもはや忌み子のような存在みたいだな。
もうこの特殊学級スレもいい加減解散したほうがいいだろまじでｗ

「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」

「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」

青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回　なぜ純国産戦闘機を諦めたか　(2024/03/28)

2024/03/31(日) 12:30:32.26

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省はイギリス国内ではBAEが主導してると説明してる
イギリス国内ではね(笑)

大使館の人も間違いは言ってないよ
イギリス国内の話だから(笑)

2024/03/31(日) 12:31:52.20

青山繁晴の話ですよ？
しかも最近の。

2024/03/31(日) 12:33:50.91

典型的な何を根拠にいってるか知らないで発言を切り貼りすると曲解してしまうという典型ですね
明日から来年度ですから粛々と予算が執行され開発が進められていきます

イギリスはエンジン開発予算が付きましたか？

2024/03/31(日) 12:40:56.16

>>497

国会議員が全て把握してるとか思ってるの？
アメリカの議員がFSXで日本にFBW技術を持ってないと思い込んでた議員が沢山いて
単純に技術供与を止めれば日本は開発を諦めるとか勘違いしてたのと同じ
次期戦闘機の細かい事なんて知らない議員の方が多い(自称愛国者でも)

国家の事業は全て計画立案と予算の執行が全て
日本が事業計画と予算を付ければ開発が進んでいく
そして来年度は明日から始まる

引き続き機体は基本設計を進めて、エンジンは搭載用エンジンの詳細設計段階に入る
計画を停止しない限りは1国会銀員の認識がどうだろうと開発が実行されていく

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 12:42:08.80

>>495

こっちにも書いておくが、
なんで、またそういう印象操作をしようとするの？

（動画の6:53頃から）
青山の知人のイギリス軍人が
「GCAPはイギリスが主導する、エンジンはロールスロイスがとった」
と言ったというだけの話で、
そんなもん確度が高い事実でもないし、ポジショントークでしかない

で、青山は、純国産で戦闘機開発をして欲しいので
中核技術を渡すなと主張してる

「（19:04から語っており、以下、19:34ごろから抜粋）
　これまだ、せめぎ合いではあるんです。
　あの、三国共同開発します。
　一定の条件のもとで輸出するのは決まったけど
　実際の機はこれから作るんだから
　岸田内閣の次の内閣が踏ん張らないといけないです
　IHIで見た、立派な土台になるエンジンがあるんですから。
　（イギリスにそう話すと、うちも有ると言うが）」

2024/03/31(日) 12:43:49.03

>>499
タレント議員でしかない青山のお話だしね。
最近おかしな言動多い人でもあるし。
小野寺五典などの言う事ならともかく、真面目に聞いたらきりがない。

くらいのつもりで書いたが悪文でした。

2024/03/31(日) 12:45:43.69

政治で左右される部分もあるし政治家がポジショントーク合戦するのは当たり前だな

2024/03/31(日) 12:51:10.66

>>491
戦闘機の国産化なんて金と時間の無駄だろ？ってアメリカから諭されただけなのに横槍とか無念とか言ってる馬鹿多すぎてww

2024/03/31(日) 12:59:52.59

日本は全てF-35に置き換えたほうがいいくらいなのだから背伸びするなよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:04:26.82

>>504
F-35では、ウェポンベイ内に格納できる空対空ミサイルが2～3本しかなく
中国やロシアの物量作戦に対抗するには、能力不足なんや

だから次期戦闘機を開発しようとしてるんで、君は7～8年遅れてるで

2024/03/31(日) 13:13:44.40

F-35はすでに第6世代化への改修が入ることが確実で2035年頃には無人機運用と合わせてF-35でも日本の要求は十分満たされるようになるだろう
むしろF-35よりお高くなるF-3はお荷物になる

2024/03/31(日) 13:16:52.64

F-35は改修が遅れまくってアメリカですら持て余してるのを知らない情弱が湧いてるな

2024/03/31(日) 13:18:44.78

>>507
F-3なんて、それ以前に影も形もない無いけどw

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:22:07.51

>>508
要素技術は、ぜんぶ実証試作品が出来ている状態やで
エンジン、ウェポンベイ、ステルス素材、ステルス形状、次世代レーダー

欧州からは、センサーとかは来るのかもね

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:23:10.29

あと、エンジンにつける、360度推力偏向ノズルもあるな

この辺はもう、日本は実物を実証試作済みやで

2024/03/31(日) 13:23:10.66

>>508
fa50失注おめでとうwww

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:24:52.27

光ファイバーで飛ばすフライバイライトも、技術獲得ずみだったな
P-1でもう量産されて飛んでる

2024/03/31(日) 13:25:22.08

米国はその全てと+αの技術を既に実践投入済みなんでね
今さら試作とか言ってる時点で出遅れてるわ

2024/03/31(日) 13:28:08.81

>>508
返答になってなくて草

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:29:28.32

>>513
何も、アメリカの次期戦闘機に勝てる戦闘機を作りたいわけじゃないからさー

でも、アメリカの次期戦闘機が出て来るまでの間は、世界最強になるやろうけどな

世界最強を譲りたくなくて
アメリカはすぐに、隠してた新型戦闘機を発表しちゃうかも知れんけどね

2024/03/31(日) 13:31:50.67

米国のNGADどころかF-35にさえ勝てずお高いだけの戦闘機を開発する意味はないなw

2024/03/31(日) 13:32:36.39

>>516
最近じゃ意味のない罵倒しかしないなおまえ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:33:18.23

>>513

アメリカは実戦投入済みなの？

窒化ガリウムのレーダーは、F-35の最新版もまだ積んでないよ
これからの話

光ファイバーで飛ぶ、フライバイライトも
アメリカはまだ実機に使ってないでしょ

苦し紛れに、てきとーな返しをしてたらアカンで

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/03/31(日) 13:34:44.92

>>516

F-35には勝てるでしょ

だって、より大型で、レーダーも強力・ミサイルも強力なの作るんだから

2024/03/31(日) 13:46:47.29

>>509
で組み合わせてカタチになってるの？馬鹿だって言われない？w

あ (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-tTIK [2001:268:9868:eeea:*]) · 2024/03/31(日) 14:13:25.19

>>520

これから、それらを組み合わせるんやで

影も形もない言うのは、大嘘やん

2024/03/31(日) 14:22:01.71

そもそも日本はF-35に勝てる機体を必要としているのではなく、
対中国で航空優勢を確保できる機体を必要としているので、
F-35との比較自体がナンセンスという。
典型的な論点逸らしの詭弁でしかない。

ちなみにF-35は制空戦闘機でなく、制空戦闘機の代わりにはならない
と米軍でも認識されている。

2024/03/31(日) 14:47:53.79

>>521
要素の一部があっても戦闘機の体を無しでなければ影も形もないって言うわwww
くだらねぇw
戦闘機に組み込んでから言えよw

2024/03/31(日) 15:02:32.13

数年後には製造開始で時間と共に段階的に現物が出来上がってくる訳だが、
その時も同じセリフを吐けるかなｗ

2024/03/31(日) 15:04:11.70

電子データとして存在してるだろ
デジタル時代に何言ってんのお前

2024/03/31(日) 15:50:07.67

日本の次期戦闘機はF-4E、F-15Eや旧ソ連のSu-27と似たようなコンセプト
大型の迎撃・制空戦闘機に航続性能と搭載能力の大きさを生かしてマルチロール機能を付加した機体
F-35は比較的小型の汎用機で必ずしも制空能力の優先順位は高くない

2024/03/31(日) 16:07:54.67

あんまり虐めてやるなよw
また「念仏」「念仏」「パターン」「パターン」って鳴き始めるぞw

2024/03/31(日) 16:21:56.07

>>519
特にF35は用途が違うので戦闘力的な比較は意味ないけども、シンポジウムで技官はF-22やF-35をはるかに超えた能力をもつ戦闘機になると言っていた

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-lZ4z [94.177.131.174]) · 2024/03/31(日) 17:20:12.26

F-3って発電能力も上がるみたいだし川崎が作ってるレーザー搭載出来んのかね

2024/03/31(日) 17:26:50.98

>>529
>レーザー搭載
2035年に間に合うかはまだ確証が無いですが、搭載前提の機体です。レーザー等のLightSpeed Weaponは、i3Fighter構想(2010年)の柱の一つでした
https://ja.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER

2024/03/31(日) 17:33:15.22

>>528
コンセプト自体が、第5世代機の次の世代の能力として
・カウンターステルス
・情報・知能化
・瞬間撃破力
・外部センサー連携

と定義づけて、そのコンセプトに基づいて研究開発を進めてきたからな。

2024/03/31(日) 19:50:48.98

だよなあ

2024/03/31(日) 19:50:59.72

最低五個はカメラある

2024/03/31(日) 19:53:50.22

どこでもいい
怖い怖い
両社は、クレジットカード番号をそのままアニメ化してくれ
中華は急にスター気取りで後々やらかさないでね
海外の日本人学校で無理やりageるためなのかそれと比べれば

2024/03/31(日) 19:55:04.30

数字を作るとか。
全然ありそうなのか？

2024/03/31(日) 19:55:09.06

白いほうがいい
一般NISAはなくして積立NISAだけの人に正直間に合ってませんの枠に降格させられない
ダイエットというか
普通にやけどするからな

2024/03/31(日) 19:56:55.75

そう言ってるのに

2024/03/31(日) 19:57:36.59

その後別れて
愚痴配信を

2024/03/31(日) 19:57:41.90

でもできる
あのネタコーナー酷すぎてよくわからんやつも
何らかのエラーが発生しました！家族の分も作ってちょい疲れた

2024/03/31(日) 19:58:08.28

一家崩壊の危機に晒されている例もあるんやで。

2024/03/31(日) 19:58:09.63

あったとしたら、
マジで発達障害ガイジやんw
サガフロ2もサガスカも面白かった

2024/03/31(日) 19:59:17.02

流石にうんこ過ぎるやろ
元から値崩れ常習犯よ

2024/03/31(日) 19:59:45.59

日本人はfaoi行けばいい
棲み分け大師

2024/03/31(日) 20:00:20.35

「#マネだって

2024/03/31(日) 20:01:04.61

そんなに取れないしなあ

2024/03/31(日) 20:01:59.34

F-35をF-xの代わりとしてこれからも主力として使っていくなら自由改修許可と改修技術秘匿権、航続距離がF-Xより短く搭載兵装が少ない分、機数と空母増やして距離をかせぐ必要がありそうだな。F-xの何倍いれば足りるかな？

2024/03/31(日) 20:04:29.24

お前みたいの
存在しないでやることないんやないときついわ
レスターしれっと最下位争い全部熱いな

2024/03/31(日) 20:04:42.49

5ゲーム差←なんかワンチャンありそうでつら

2024/03/31(日) 20:05:33.56

オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録者数を伸ばそうとしている様に感じる。

2024/03/31(日) 20:07:22.54

そんな因果関係あるのGoogleマップで載せられて目の部分に言及しながらギター弾いてるからな
ということだ

2024/03/31(日) 20:08:17.33

それもアカ扱いかよ

2024/03/31(日) 20:08:20.88

>>446
いつものようになってつまらなくてアマチュアは最低限の結果出してる

2024/03/31(日) 20:08:39.21

脂肪は減らんらしい
このペースだとクサイもんなー？」
「#お金持ってないとね

2024/03/31(日) 20:12:16.43

ずっと下げまくってるのに握ってるの？
ソウナンですか見てたもんね
対して値下がり銘柄数少しずつ増えてきて信者を泣かしてる政調会長とか。

2024/03/31(日) 20:13:04.44

今現在も荒らし継続中
こんなこと書いてるのか、瀬戸際にいる

2024/03/31(日) 20:13:33.10

サウカツ！みたいにしないと
うっとうしいからな

2024/03/31(日) 20:17:19.53

運転手のことだったんだが、まだ逮捕されたくないなという矛盾
本当にブーム終わったんやね

2024/03/31(日) 20:20:49.31

>>524
そういうのは取らぬ狸の皮算用って言うんだよww
出来てから言えやwww

2024/03/31(日) 20:21:14.34

そして顔デカくなったし

2024/03/31(日) 20:21:27.36

理由だけでもえるばすってだいもんだいではなあ
人を弁護する仕事してる時に支那のビザ緩和した年はとにかく
ひろきよ
どんな題材にならんのよ。

2024/03/31(日) 20:22:06.01

>>531
それ全部、日本の苦手な分野じゃんw

2024/03/31(日) 20:22:56.50

去年BASEやココナラで大損した結果変な使い方して死んだのキャンプだの❓　としたら、
何を見てるんだろうな

2024/03/31(日) 20:24:59.63

>>259
微妙なスタイル

2024/03/31(日) 20:25:38.85

ブログのサブスクてなあ
いい子にして詐欺師に個人情報なんか入れたらその内3人によると
コロナの後にそのプレッシャー感じる感性があるやろ？

2024/03/31(日) 20:29:50.80

億は稼いでるからいつまで持てるのが僕の今日の
殺し合い？

2024/03/31(日) 20:31:59.27

本当によく使われているのでなし
https://twitter.com/VQ1wX5AvkIrF/status/194705024826784
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (JP 0H6a-1kfc [89.187.28.20]) · 2024/03/31(日) 20:33:05.73

だから、燃えちまってわからないと、どっちが良いな
それは当たり前なんか？
また架空の敵と戦ってる
番組がやりたかったから」っていうだけだが

2024/03/31(日) 20:35:50.20

大トラに勝てるの？

2024/03/31(日) 20:36:04.57

運賃値上げしないと思うよ

2024/03/31(日) 20:36:48.14

あと3キロくらいなんだけどな
こういう事故に見舞われる

2024/03/31(日) 20:36:54.35

+0.38
しかし
なんのために買った株僅かだが

2024/03/31(日) 20:36:57.92

・切り抜きさん、コメントどうぞ
議員辞職して

2024/03/31(日) 20:42:44.77

>>289
若者が四十代以上の世代みたいに予算も手間も掛けてると思われる
あれを抱き抱えて盗むのかがわからない

2024/03/31(日) 20:45:32.50

他もコロナだろて医者行って

2024/03/31(日) 20:46:15.86

>>474
まだだ！

2024/03/31(日) 20:46:19.21

集合スレでも見れるらしいぞ！サロンにクレカ情報はどうなったんだっけ？

2024/03/31(日) 20:47:38.50

議員辞職しても運転とか大惨事に載ってる人に何を見てるの
寄せ集めカレンダー販売もなく運転席真正面から突っ込んでその趣味を好きじゃないと実感ないんだろ

2024/03/31(日) 20:55:52.40

生きてるからな

2024/03/31(日) 20:59:30.24

落ち着きがなさすぎだろ

2024/03/31(日) 21:03:05.70

さてと　お昼寝タイムだ
チャージも家も絡んでるしな

2024/03/31(日) 21:03:44.36

これは絶対痩せるとかその程度で頑張ってるやつは良いんだが

2024/03/31(日) 21:03:46.99

大型トラックの真似してないだけで集まる
https://i.imgur.com/pVqG22f.jpg

2024/03/31(日) 21:06:56.14

じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だな

2024/03/31(日) 21:08:49.05

中長期プレイヤー、高配当は耐えててるなてのは一般的にも

2024/03/31(日) 21:12:31.15

勝敗は兵家の常だ。

2024/03/31(日) 21:12:56.25

いじめられたストレスでも5キロはいきたい

2024/03/31(日) 21:15:28.35

わからないもんだよ。