【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:03.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 18:42:29.65

とおもってなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:05:19.07

うおおおお155mm砲弾予算年間53億！！！

ウクライナだと3日でなくなるレベル

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:17:16.03

ウクライナと違って長距離ミサイルしこたまあるんでねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:51:40.71

必死過ぎて惨めｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 20:33:50.71

時代遅れ自衛隊と米軍は官僚と政治家が裏金キックバックの話ばかりしてる間に
中国が5軸マシニングマシンで設計と生産を自動化してボンボン新兵器を作りまくるとか
もうどう逆立ちしても自衛隊が勝てる訳無い

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 23:21:52.83

で、品証も検査もしないから実戦で壊れまくり…ｗ
いいよいいよ～そういうとこが弱いとこｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 23:38:58.49

品質管理で粗悪品作りまくって撤退した某機関銃メーカーの話か
自衛隊国産武器の品質は本当に酷いよね

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 23:42:52.01

ここでも単発君が暴れてるの？
て、前からか

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 00:24:19.13

こんな酷い品質を武器を作る国があるなんて信じられないよな？

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか、住友重機｢機銃スキャンダル｣の暗部
https://toyokeizai.net/articles/-/52889

性能や耐久性などのデータを改ざん

そもそも、この機銃は大きな問題を抱えている。昨年、住友重機が防衛省に納めていた機関銃（M2・12.7mm機銃、74式7.62mm機銃、MINIMI5.56mm機銃）の性能や耐久性などのデータを改ざんし、防衛省が定める発射速度や目標命中率などの基準を満たさないまま納入していたことが判明。これらは主に陸自で使用されているが、海空自でも使用されている。

89式小銃の弾倉を使用すると暴発
防衛省は公表していないが、MINIMIに別の問題もある。MINIMIは基本的にはベルト給弾で射撃を行うが、89式小銃などの弾倉を使用することも可能だ。だが現状89式小銃の弾倉を使用すると暴発が起こる

機関銃の試験結果改ざん　防衛省、住友重機を処分へ
2013年12月14日 21:29
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/

防衛省によると、今年6月、住友重機から同省装備施設本部に改ざんしたとの申告があり、同省が事実関係を調査して詳細が判明した。5.56ミリ機関銃などで、耐久性を含む試験結果のデータを変えていた。

防衛装備品の納入に当たっては、防衛省が企業に要求する性能の基準を提示し、企業は基準を満たしたことを確認して納入する。住友重機は、実際の試験結果を、防衛省の要求に合わせる形で改ざんしていたという。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 00:27:48.97

必死で探してきたのが、10年も前の古典的兵器の話でウケるｗ

そうだよなあ、そんくらいしか問題でないくらい、しっかりしてんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 00:36:05.47

案の定ネトウヨさん瞬間沸騰して、これは悔しそう

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 01:14:59.25

長文コピペの沸騰チンク、見事にブーメランｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 01:23:18.21

軍隊の武器は長年使うからこまったもんだ
10年そこらで更新できるなら笑い話で済んだのだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 01:26:57.30

どうでもいいような古典品しか、そういう事例見つけてこれないって時点でお察しだよｗ
チンクは執着だけ激しくていいねｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 01:48:52.10

ロシア製砲塔はよく飛ぶ
https://twitter.com/i/status/1772300159147254016
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 04:02:52.15

陸自の全15師団に戦車を60輌づつ配備するとなると、最低でも900輌は必要になる！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/58265223.html

軍事・ミリタリー速報を名乗るブログに、このスレの>>67辺りからの一連の書き込みが転載されてる

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 05:04:13.78

>>371
放棄車両の爆破処分にわざわざドローン使うのって、手間とコスパ的にどうなん？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 05:47:56.93

罠かもしれないから貴重な兵士が死ぬリスクよりチープドローンの方が安いに違いない

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:03:16.60

NATO諸国から数万機のドローンが供与され続けてるし、ロシアの戦車が減るのはNATOの得になるんじゃね？
FPVドローンならATMより安いし

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:38:21.30

すでに無人でハッチも開いてんだから、手榴弾投げ込んで物陰ダッシュで十分じゃん
ドローンが勿体ないつうか、他に山程仕事があるでしょうよ
戦闘中の味方を援護せずに、こういう撮れ高重視の作業してホルホルしてっから負けてんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:47:17.23

相手に砲撃される危険性がある所で手榴弾アタック？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:50:13.86

すげーな、>>375で数万基のドローンが供給され続けてるって書いてるんのい
>>376で他の山ほど仕事かとか…なんだこいつｗ
これが仕事だよ、貧乏性こじらせてんなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:53:27.46

戦場にはブービートラップというものがあってだなあ
わかりやすく目立つ残置物の周囲に罠が仕掛けられてるなんてあたりまえのことなのよ
鹵獲して再生戦力化しようとかなんか調査する必要があるとかでなきゃあえて放棄車両になんて近づくべきじゃないの
一方で回収修理されたら困るから破壊する必要もある
ドローンで始末するとかまあ手っ取り早くも一番合理的だな
子供の考える僕の一番いい考えとかは現実では通用しないのよ坊や

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:59:14.90

アメリカ製の機銃は何故頑丈なのか？
猿が作っても頑丈で高品質になるように考えて製造されてるから

日本は職人任せで、担当者が手抜きした程度で性能ががた落ちしてしまう構造欠陥

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 07:21:27.88

>>378
この処理作業映像撮るのにFPVと観測用で2機のドローンとそのオペレーターが拘束されてんだが
目前の敵と戦闘中の味方がいたら、何遊んでんだこっち手伝えよ！って叫びたくなるだろ

戦車放棄して逃げてるくらいなのににブービートラップは仕掛ける心の余裕があるとか
それこそ「子供の考えるヤツ」じゃんよ
普通は逃げるのに必死だわな

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 07:45:39.10

>>381
沢山ドローンあるし沢山オペレーターいるぞ、貧乏性になってられる時期じゃない
馬鹿の絶叫なんて誰も聞かねえよ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 07:47:30.79

まあ、自分だけ肉薄したつもりになって、死なない国から安全に叫んでてください、としか言いようがないｗ
必要な事やってるのを遊んでるとか抜かすバカは、次の戦争では開戦初頭で死んでおくれｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:08:26.35

一応、自爆攻撃用のFPVドローンと観測用ドローンは用途が違うのよ
遠くまで飛ばしたくても通信範囲があるし、用途が限定されているので「他に山程仕事がある」わけでは無い

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:15:03.15

それとロシアは自爆用の遠隔操縦戦車も用意してたな
火薬が数トン積まれてるから爆発に巻き込まれたら大変だ
砲塔が高く高く吹っ飛んだ件のT-80も自爆用戦車だったのかもしれないな

つまり、「罠仕掛ける心の余裕」以前にそういう兵器の可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:24:06.57

ハッチオープンしてる時点で自爆用戦車なないわ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 09:04:34.59

空いてるのは操縦席のハッチだけじゃん
砲塔のハッチも空いてたらあんなに高くは飛んでないだろ

☮ · 2024/04/08(月) 09:07:19.47

まとめサイトやヤフコメ、
あとウクライナスレとかによく居る人の構文は似てるんよね。

ロシア戦車は車底部にあるカルーセル型の弾倉で誘爆が起きると砲塔が飛ぶ。
動画とかで確認する限り、
引火から誘爆まで猶予があることも多いから戦車兵の生還率は低くない。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 09:13:53.03

ウクライナ問題はロシアの勝利で終わりそうだから、鹵獲されたエイブラムス、レオパルト、チャレンジャーは戦勝祈念パレードにも参加することになるのでしょうか？

赤の広場を行進するエイブラムス達に萌えます

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 09:39:21.66

>>365
自衛隊の装備何でこんな欠陥品だらけなんだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 10:28:49.95

ドローンの爆薬もRPG以外の新型爆薬使ってるっぽいのよねえ。
こんな派手に燃えないし。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 10:48:10.90

バカウヨが憤死してると聞いて

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 10:48:29.32

>>390
中抜き
お友達
自民党

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 10:54:35.90

自衛隊の装備はその記事に書かれている通り
検査は自衛隊が行わず、メーカーがする
書類さえ書き換えば何でも通るので、自衛隊の全ての装備は実戦で動作するかどうかの保証は全く無い

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 12:15:21.59

軍が検査してたのに在庫兵器が勝手に売られてたロシア軍さんもなかなかやで

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 12:16:38.89

>>390
装備調達する連中で給料では賄えないような生活をしてるヤツを見たことがある。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 15:23:34.57

資産家の息子とかじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 15:49:10.47

ロシア軍に渡った高機動車の話かあの管理は本当に酷いよね

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:00:34.70

住友さんがライセンス生産すら出来なかった理由が知りたいのう。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:59:31.68

銀行が金貸して大量生産させればいいんだよ
少ロットってのはどうしても高価になるし製品のバラツキも大きくなる

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 18:42:25.74

そういやクリミア侵攻以前のウクライナって
オプロート系の近代化改修を生業にしてたよな

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:42:35.27

金は集めて、中抜きチューチューして
アマゾンのように何処か在庫探ししてるだけなのが
今西側がやってる事
生産とかは誰も考えてないしやってない

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 20:18:55.48

>>402
ほんとそれな

自分で在庫持たずに右から左に他人の在庫流して中抜きしたい奴しかいないのが

西側

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 20:20:18.63

The Russian Lancet's Extreme Damage to the M109 Paladin
https://youtu.be/Sj81AYKdvWk?si=1kEIZGFsF0188VHr

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 21:18:28.35

ロシア軍いよいよT-55が前面に出てるとか。T-72の温存か枯渇か

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:03:33.02

北の話題のあれがさっそうと登場してさっそくドローンに返り討ちにされる流れ？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:38:57.75

ウクライナ側はもう戦車が全然戦車出なくなってて完全枯渇だな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 01:55:31.39

自民　青山繁晴氏による国会答弁で官僚が正式答弁

https://www.youtube.com/watch?v=dJza7SMeDMY
国税の巨額再エネ補助金で買われてるのはほとんどが中国ソーラーパネルで業者は中国系だらけ
メガソーラーの基幹システムはほとんどファーウェイ製で発電量から稼働状況まで中国に筒抜け
発電は好きな時に止めれる
年一回メンテの為にファーウェイ製PCアプリを管理してる公務員のPCにインストール必須
国家機密は盗みたい放題

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 06:33:16.15

ロシア軍のペラッペラのMT-LB改、DIY兵員輸送車は酷かったな
現時点では両軍ともに枯渇だが、ウクライナはラインメタルの戦車工場が稼働始めるからな
https://twitter.com/UAWeapons/status/1712147257338867867/photo/1
https://twitter.com/UAWeapons/status/1712147257338867867/photo/2
https://twitter.com/UAWeapons/status/1712147257338867867/photo/3
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 06:43:00.91

>>409
何年前からの予定だよ＞稼働

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 07:00:55.77

フクスが今年の半ば、リンクスとレオパルドが来年に生産が始まるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 07:07:03.65

ロシア軍戦車はレオパルト1からの5000ｍの射撃決められてから最前線には出てこられなくなって互いの消耗が減ってるな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 07:09:45.28

エイブラムスが4800mからコルネットでフルボッコされてからウクライナは戦車出せなくなったな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 07:48:41.36

派手に爆発したからエイブラムスの劣化ウラン装甲を貫いたと思って派手にプロパガンダしたら、ウクライナDIYのERAに防御されていた例の件か

あれはロシアの赤っ恥だったなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 07:53:09.09

防御できなかったから
エイブラムスは全然出てこなくなったんだよ

逃げ出した戦車兵も対人弾頭のコルネットで吹き飛ばされてたし

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 08:01:44.39

なんでこの人必死なの？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 08:03:59.12

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 08:07:33.59

パンパカパーン
？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 08:07:59.48

元々、去年秋に供与された分のエイブラムスは訓練用の初期型
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1773538951300595935

前線へは西側装備への慣熟が終わってから出てくるんやで？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:00:57.38

訓練してる後方で撃破されたとかもう地獄じゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:18:27.88

慣熟しても即やられて、戦術が稚拙で
戦果らしい戦果も無くスタックしまくりなのは何でなの？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:37:27.52

ウクライナスレではフルボッコにされて
法螺話を誰も聞いてくれなかったからここでお山の大将やってるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:00:40.60

ドイツの観戦武官
「エイブラムスもやられたようだな」

フランスの観戦武官
「私たちのルクレルは間違いなく世界で最も保護された戦車と見なすことができます。ロシア人は1輌たりとも破壊できていません。」

ドイツの観戦武官
「それはあんたたちがここに持ってこないからだろ！」

x.com/rybar_force/status/1774064552621011096?s=46&t=jOkGEex5xl_KAGOk2c4zBQ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:11:56.44

>>421
ちゃんとした整備技術も無いのに前線に出したからエンコして放棄せざるを無くてロシアの良いプロパガンダ材料になったんやで？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:22:46.15

そうか
兵器の無駄だからもう白旗上げた方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:04:25.48

>>412
最近は航続距離の長い攻撃ドローンでやられてるみたいね
ハッチ開けてる所にピンポイントで爆弾投下されたり
車体の下にすっぽり入り込んで自爆されたり

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:42:36.24

× 地雷用車体底面アーマー
Ｏ対UAV車体底面アーマー

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:53:18.67

>>424
それは慣熟と言わないのでは？整備も含めた状態の話なんやで

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 16:25:44.28

>>428
リミッターはすべて外せ、みたいなシャア少佐みたいなのがウクライナにもいたんだろ
まあシャア少佐はメカニズムにも詳しくて操縦しながら自分でキャリブレーションを行って「通常の３倍」ができた設定だがな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 16:46:09.17

>>426
空いたハッチにグレネード投げ込むようなドローンは長距離攻撃型じゃなくて、搭載量も小さい安価な民生品だぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 16:52:21.48

>>430
動画で見たものを適当に繋げて理解したつもりになってるんだろうな

馬鹿なのに

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 16:58:13.64

まあまてまて、ひょっとして>>426は
航続距離の長いドローン（の直撃）や、（航続距離短いマルチコプタで）ピンポイント攻撃
と言いたいのかもしれん
勝手に俺らがまとめて考えてしまうと馬鹿になってしまうからな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:17:37.26

https://twitter.com/distant_earth83/status/1777609595231371407

ロシアのＡI画像判定によるキャタピラ軌跡判定
ウクライナのM109砲兵は素人の為、痕跡をたどられキャタピラ軌跡から位置バレして簡単に破壊されました
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:26:27.00

>>430
燃料気化爆弾搭載の小型ドローンの威力はそこそこ
https://twitter.com/i/status/1775787554815492318
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:30:34.86

500ミリリットル～１リットルのガソリンでも均一に散布し着火できれば戦車のセンサー機器類や中の乗員にダメージ与える可能性は高いだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:32:15.99

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1777391162942234725
幻の体当たり建築物破壊戦車・ラムティーガーが現れた！
というのはもちろんウソで、砲塔旋回を完全に捨てた対ドローン屋根付き
直接火力支援用自走砲として使うなら、これでいいだろうという割り切りか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:37:16.81

相似形
https://www.kaunet.com/images/goods/option/extra/A9089493.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:56:09.92

>>436
一見フルアーマーだけど、前後がオープンじゃFPVが喜んで飛び込んでくるんじゃねーか？
あと側面視界が無いのも問題だな
屋根の上に無線接続でグリグリ動かせる民生外部カメラポン付けして載せとくといいかもな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 18:06:19.66

現代版の3凸が見てみたい

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 18:21:29.58

>>436-439
またもや偏差値35バレ
ドローンのAI判定対策でしたー

現代戦の考えについていけない偏差値35オジさん

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 18:26:26.17

一方時代遅れのAI画像判定対策してないレオパ2は簡単に発見されて破壊されました。

https://twitter.com/distant_earth83/status/1777627568339845568

クラスノリマンスク方面におけるドイツ軍レオパルト2戦車の敗北。

ロシアの工作員らはウクライナ軍のドイツ軍「猫」を追跡し、攻撃に成功した。ロシアの兵器は西側諸国の装備を上回り続け、その優位性と無限の能力を実証している。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 19:27:31.74

一方、ロシアの最新電子戦システムはウクライナのAIドローンを含むシステムによって前線登場後数時間で破壊されました
https://twitter.com/i/status/1745937862594371744

AI画像判定では無くてAIでロシア軍の使用電波帯を診断してユニットの位置を特定するシステムなんだけどな
低学歴やら偏差値35が「ドローンでAI画像判定だ」と思ってたのとかこれウケ狙いで言ってたん？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 20:07:23.40

>>441
やっぱりウクライナ戦車兵って稚拙な戦術ばかりで瞬殺されてばかりだね

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 23:00:23.55

ロシアさん戦略的に負けてるんだからもう辞めたらいいのに
ここでウクライナの東部4州を取ろうが取るまいがロシアの運命は変わらないんだからさ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 00:02:35.37

今日も一日ネトウヨ西側戦車厨朝鮮人おじいちゃんは悔しくてしょうがなかったんだね

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 00:50:02.92

ウク珍
戦場で負けてるからって
外交的に負けてるとか戦略的に負けてるとか
ゴールポスト動かしてないで
さっさとクリミア目指して進軍できるように
支援してやれよ🤣

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 01:42:27.41

https://twitter.com/GeromanAT/status/1777708172913905695

カチカチやな西側ゲームチェンジャー全く寄せ付けない
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 01:47:02.08

とかいろいろゴネつつ、アウデーカから進めてないのクッソわろてるｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 04:30:28.17

戦場で負けるも何も東部4州さえまともに取れずに膠着し消耗戦してるのはロシアでしょ。現実見なよ
当初の目的であるウクライナの首都の制圧と政権の転覆から後退に後退を重ねてクリミアの維持と回廊の維持を目的に戦ってるみたいだけど、そのクリミアと回廊にウ軍がへばり付いててミサイルやドローンやロケット砲や榴弾砲その他の威力圏内になってる時点で失敗でしょ
例え今すぐ停戦したとしてもウ軍によるクリミアと回廊への軍事的な圧迫は続くし経済制裁と海上封鎖も続くからロシア連邦陸軍とロシア連邦自体の維持も出来なくなるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 09:25:02.74

>>447
>>440-441のいう「AI画像判定対策」してない後続車両がぞろぞろ付いて言ってる時点で自爆部隊かな？

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 09:47:36.95

カチカチ戦車のおかげでロシアめちゃくちゃ進軍しちまったな
西側産廃戦車でこんな神芸当戦果見たことない
西側戦車とロシア戦車じゃ天と地程の差があるな

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 11:59:56.03

萌えよ戦車学校のロシアキャラも感涙だな

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 12:17:10.07

>>449
西側メディアや首脳だけでなく、ついにゼレンスキーまでもが「このままじゃ負ける」言い始めてるのに
実に暢気なオツムやなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 13:07:23.30

>>453
ゼレが「もうすぐ勝ちそう」と言ったら支援が無くなるんやぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 15:30:14.74

勝つるなら
どっちも一緒
停戦と講和

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 17:09:30.24

停戦ならめでたし、とはならんでしょウクライナ視点では。
戦争の目的は敵野戦軍の殲滅ではなく、平和の獲得だから。

北朝鮮による拉致より二桁多いウクライナ人誘拐も解決策がさっぱりわからない。

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 18:37:38.27

もはや戦車らしき何かが登場

https://www.youtube.com/watch?v=aRnQioda_8c