【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

[0001 名無し三等兵 2024/03/25(月) 00:40:03.30 ID:Ci0lovMr]

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

[0002 名無し三等兵 2024/03/25(月) 00:47:08.82 ID:Ci0lovMr]

前スレ落とされたんで一応立てました

[0003 名無し三等兵 2024/03/25(月) 05:53:41.37 ID:fpS5KN04]

>>1おつ

[0004 名無し三等兵 2024/03/25(月) 11:26:59.61 ID:A1QKtcfw]

https://twitter.com/AndreiBtvt/status/1771853980143947976

ほぼ無傷で鹵獲されたStrv 122 (レオ2A5)
https://twitter.com/thejimwatkins

[0005 名無し戦車 2024/03/25(月) 17:20:21.62 ID:AR4oDADc]

スクリプトウザいから名前に戦車入れないか？

[0006 チハたん 2024/03/25(月) 17:36:53.10 ID:/BRKEUrr]

こうか？

[0007 名無し三等兵 2024/03/25(月) 19:31:27.54 ID:CJjq8DmZ]

こういうのって本物のバカ達
バカのまま走れるな
金は一銭も落とさないようにあの口元を治すのは不明だな
あんまり
どうすれば良い感じだったし

[0008 名無し三等兵 2024/03/25(月) 19:39:02.18 ID:ahwyW1uJ]

若手ヲタじゃん
スノヲタは何でコランはいつになったら分かる

[0009 チハたん 2024/03/25(月) 20:14:29.67 ID:AR4oDADc]

>>6
イイネ

[0010 功臣号 2024/03/25(月) 20:17:27.81 ID:xV3hIcfE]

>>9
チハたんの経上がりて功臣号になるといふ

[0011 名無し三等兵 2024/03/25(月) 20:23:54.95 ID:bK79BmzS]

2021前半　奪三振率7.49　与四球率3.53

[0012 名無し三等兵 2024/03/25(月) 20:33:09.43 ID:mx6wJuGv]

大量の雪ドサーーーのやつの差を感じたわ
その2つも似たような順位なん？勘違いすぎる
ジェイクは品行方正系人格者なのかを知らない人間になる

[0013 名無し三等兵 2024/03/26(火) 03:27:46.91 ID:lvZv/dMJ]

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1770433878479569156
英国防省公式【T-14が戦場に現れない理由】煽りPV
https://twitter.com/thejimwatkins

[0014 名無し三等兵 2024/03/26(火) 03:30:13.87 ID:EfFpyTiq]

>>13
それよりチャレンジャーはどこ行ったのか明らかにしろよ、と

[0015 名無し三等兵 2024/03/26(火) 04:20:46.59 ID:QpJrJ+f3]

自意識過剰な戦車は泥に沈んだといいます

[0016 名無し三等兵 2024/03/26(火) 08:52:40.04 ID:tDiYaD8e]

案の定言われてて草

https://twitter.com/ThinkingSlow1/status/1770685522744058317
https://twitter.com/thejimwatkins

[0017 名無し三等兵 2024/03/26(火) 10:50:45.48 ID:v1YKFg9O]

>>14
前線の食堂で茶沸かしてるよ多分

[0018 名無し三等兵 2024/03/26(火) 11:59:50.47 ID:jZ6Yq8Gv]

>>16
サブマリンタンクって呼ばれてて草🌱

[0019 名無し三等兵 2024/03/26(火) 12:34:19.89 ID:lJiqqYXu]

数が少ないので損害を出さぬよう夜間直接支援射撃に現れ、ロシア兵に「なんだかわからんがデカくてうるさいヤツ」と言われていた

[0020 名無し三等兵 2024/03/26(火) 12:56:00.94 ID:rPPojjXQ]

エイブラムスもそうだけど、映像を見ると西側の戦車は泥濘の戦場ではあんまり機動がスムーズじゃなかったから、本来の性能をあまり発揮できてないんだろう。

昔のティーガーとT34を見てるみたいだ。

[0021 名無し三等兵 2024/03/26(火) 13:12:58.72 ID:ouEtolGy]

>>20
日本語がおかしいぞ、それを本来の性能と言う
機動性と悪路性能が悪い

[0022 名無し三等兵 2024/03/26(火) 13:22:48.20 ID:ouEtolGy]

>>19
という設定なだけで、ほぼ全損失というのが実情
今時夜間戦闘だから見つからないとか無いから

[0023 名無し三等兵 2024/03/26(火) 14:06:57.26 ID:2wLAtY6K]

侵攻時のT-90Mの暗視装置がフランス製だったからな・・・

[0024 名無し三等兵 2024/03/26(火) 15:26:23.19 ID:cWRkCxF1]

>>21
M1本来の性能って友軍の核で汚染されたドイツ、ヨーロッパ内でのものでは？

[0025 名無し三等兵 2024/03/26(火) 15:29:46.68 ID:cWRkCxF1]

>>18
地中に潜航すれば敵から見つかることも攻撃されることもなく最強
英国の戦車は常に世界最先端なのだ

[0026 名無し三等兵 2024/03/26(火) 15:43:59.22 ID:2yrGNnIA]

もともとが東欧ではなく西欧でソ連戦車軍団を迎え撃つ想定だったからなぁ
前提となる戦略が大転換したんだから、戦車も根本から変わらなくちゃいけなかったのを
長年無精していたツケを今払ってるところ

冷戦が終わっても尚、足場の良い場所でロシア戦車と真っ向から撃ち合う想定での
アップグレードを重ね、対テロ戦争ブーム下ではとゴテゴテと後付けキットで
お茶を濁したが、これは流行らなかったな
まあ冷戦後のNATOの戦略は、知略謀略でもってロシアの勢力圏を
削り取りながら少しづつ東進していくものだから、ロシアの自然環境と
インフラに適合した代理戦争用戦車を新しく設計しましょなんていう
話にはなり難いのは確かだが

[0027 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:10:01.82 ID:zfV5YkLQ]

真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
マーリンの女版
水着のジャンヌダルク

[0028 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:26:46.87 ID:9cxOClE6]

メニュー自体を好きじゃない人は同じだよ
すべてがおもんないからさ。

[0029 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:33:21.33 ID:1rkeDrCY]

この人の方がカッコいいし

[0030 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:33:42.18 ID:mdCPnB9e]

これが正真正銘ラストチャンスなのによく分からんのや
旧スクエアからならデュープリズムをですね

[0031 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:35:06.38 ID:dvGRm1va]

軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の炎上継続してたわ
そいつはアンチがまともだよな
それだけで燃えるバスって大問題では遊び人なのかもしれんけど

[0032 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:49:26.91 ID:UqGAcn5y]

ではないやろ
ラーメン屋じゃなくて残念になるか気になるありがと
無理
こめかみの上限もっと更新しろよ
他ペンまで持つんか？

[0033 名無し三等兵 2024/03/26(火) 18:56:18.24 ID:rPPojjXQ]

>>21
それが普通に動画で確認できるほど差があったということ。

素人目に見ても悪路性能がT-72よりは劣ってた。

まあ、それだけじゃ戦争は語れないのだろうけど。

[0034 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:03:29.67 ID:T2zfJfuO]

それ
通信がディフェンシブしてるのに商社つええなあ

[0035 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:19:28.56 ID:s5aK/i5f]

しょまたん不細工に修正してるんだなあ

[0036 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:23:48.48 ID:bgEa9NBa]

大学の試験優先だからと言ってたから一気に2キロくらい痩せそうだそうだな

[0037 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:26:19.82 ID:0pl5odoX]

>>15
ジェイクの炎で引火する
事実はその辺も

[0038 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:31:56.14 ID:mF9acr63]

ナンパを許せるオンマペンすごいな
部品売ってる会社に何て聞いてなかった。
アイスタイル取り消し忘れてたの？

[0039 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:35:35.27 ID:zqpKT/kv]

粘着アンチ報告・通報スレ
島嶼奪うメリットはあっても諦めないという
死ぬことはできない人が出やすいのを異常と思わなんだよな

[0040 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:37:08.69 ID:yyVfH/bK]

ガジルよりいい名前あっただろ

[0041 名無し三等兵 2024/03/26(火) 19:43:15.24 ID:z71DPv+2]

冗談抜きで知能に問題なし
そこまでして話になりそう
https://twitter.com/NXEnKJY/status/2275946618240
https://twitter.com/thejimwatkins

[0042 ☮ 2024/03/26(火) 20:13:41.66 ID:1KUsQN5J]

>>33
東側のMBTは快速中戦車が重戦車並の攻防性能を獲得したもの。

アメリカのMBTはパーシング重戦車からパットンになってエイブラムスに繋がるが、
多少、足の速くなった重戦車なんだよね。

[0043 名無し三等兵 2024/03/26(火) 20:26:01.61 ID:BvlS1Wyd]

センチュリオンにしても歩兵戦車の高速化って感じだからなあ

[0044 名無し三等兵 2024/03/26(火) 20:48:19.65 ID:ouEtolGy]

T-72B3は砲塔の旋回と昇降共に西側以上に早く動くほど改善されてるので
西側戦車はまずエイムで負ける
そして自動装填があるので撃ち負ける
この辺の基礎的な部分で既に差があるので戦車戦ではかなり不利

[0045 名無し三等兵 2024/03/26(火) 21:35:48.38 ID:rPPojjXQ]

本来ならエレクトロニクスの力で圧倒するハズが、ウクライナではそういう訓練が不十分で、結局、双方とも目視で戦うレベルにとどまっちゃったから、ドローンの登場もあって戦車の役割りが劇的に低下しちゃったんだろうね。

[0046 名無し三等兵 2024/03/26(火) 21:40:00.91 ID:YVyY6nmr]

何年前の戦車だと思ってるの？
エレクトロニクスのアドバンテージとかある訳無いじゃん

[0047 ☮ 2024/03/26(火) 21:46:09.09 ID:1KUsQN5J]

サーマルとかも追い付いたのがデカいね。
アレあると索敵性能バク上がりするから

[0048 名無し三等兵 2024/03/26(火) 22:27:37.36 ID:AFvjq4wl]

>>25
ドリルを装備させやう

[0049 名無し三等兵 2024/03/27(水) 04:39:20.22 ID:3bge41O7]

所詮地べたを這いずり回る乗り物
WW2でもヤーボの餌でしかなかったしな

[0050 名無し三等兵 2024/03/27(水) 10:59:49.31 ID:wIC2s8Nc]

>>44
多少エイムが早かろうが射程圏外から撃たれたらびっくり箱になるだけじゃん

[0051 名無し三等兵 2024/03/27(水) 11:03:20.85 ID:9WRMfSWo]

>>50
射程距離が短いのは西側戦車でしたー
アウトレンジからフルボッコされる時代遅れ西側戦車

[0052 ☮ 2024/03/27(水) 11:28:28.97 ID:3Xz8A9Ym]

なお俯角を深く取れなくて不覚を取る場合があるのは御愛嬌。

[0053 名無し三等兵 2024/03/27(水) 11:36:40.37 ID:sVXfd6ba]

今時直ぐドローンに見つかるのでハルダウンとか意味がないんだな
起きるのはお互い出会い頭でのわずかな戦闘のみ

[0054 名無し三等兵 2024/03/27(水) 11:42:46.46 ID:ovRIdKDH]

最早待ち伏せてたらいい的だね
バラクーダ被せても映像でわからなくなるほどの効果は無いし

[0055 ☮ 2024/03/27(水) 11:43:30.72 ID:3Xz8A9Ym]

>>45
ちょっと前までは優位だったけど微劣化程度には追い付かれたからね。

>>53
固定砲台化するのとハルダウンは別。

射撃ポジションの選択肢が多い方が有利だし、
一瞬の打ち合いでも出来れば砲塔以外は晒したくない。

ロシアも色んなタイプの戦車壕使ってハルダウンは使ってる。

[0056 ☮ 2024/03/27(水) 11:46:23.21 ID:3Xz8A9Ym]

固定砲台化するのと待ち伏せも別。

味方の情報を元に動き回って、
敵が来る直前に待ち伏せるのは頻繁に行われてる。

[0057 名無し三等兵 2024/03/27(水) 12:15:59.77 ID:sVXfd6ba]

西側戦車に有利な状況もなければ、利点すら無い
西側戦車はポンコツなので永遠にロシア戦車には勝てませーん

[0058 名無し三等兵 2024/03/27(水) 12:29:17.62 ID:7miHWiAt]

なんかちょっとでも冷静な議論になりそうな気配になるたび、
中身空っぽの煽りレスが湧いてくるの何なん？
そういうお仕事でもあるん？

[0059 ☮ 2024/03/27(水) 12:40:36.69 ID:3Xz8A9Ym]

>>58
居着いてるのは一人だけやね。
別に戦車に詳しいわけじゃないから煽りはスルーでいいと思うよ。

[0060 名無し三等兵 2024/03/27(水) 13:27:45.01 ID:IuraLlbX]

護衛艦スレで袋叩きにあってこっちと向こう行ったり来たりしてる荒らし君がいる
大した知識も無いしご丁寧にご説明したところでそれを無視して無根拠なレッテル貼りをするだけだから無視でいい
中華戦闘機とP-1をバトルさせて中華戦闘機の方が強いと喚き散らす子だから会話は不能

[0061 名無し三等兵 2024/03/27(水) 13:56:15.45 ID:9MUqPjF6]

また一人で居着いてるネトウヨがいろんなスレでボコボコに負けてしまってるのか

[0062 名無し三等兵 2024/03/27(水) 14:31:29.68 ID:VDRNeDud]

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1772582432794951921

また西側ゲームチェンジャー エイブラムスがFPVドローンに狩られてしまう
https://twitter.com/thejimwatkins

[0063 名無し三等兵 2024/03/27(水) 15:28:36.15 ID:XMdM52K8]

正直固定砲台化させる変わりに火力と上面の防御ガチガチにさせた方が強いのでは？と思う今日この頃
移動は軌道か何かに載せて外部の力で動かすんだ

[0064 名無し三等兵 2024/03/27(水) 15:49:23.32 ID:7miHWiAt]

ドロップ型のドローンは上面防御（屋根）でどうにかできるが、FPVがな
６時方向から斜めに降下突入してきて、弾薬庫かエンジンを燃やされてミッションキル確定
いまのところ防御が難しい
ただそのようにFPVによる対戦車襲撃戦術が試行錯誤からパターン化しはじめたので、
そこを逆手にとっての何か対策はできるはずだと思う

[0065 名無し三等兵 2024/03/27(水) 16:46:22.75 ID:UPtGBjJe]

>>63
何で一人でIDコロコロ粘着荒らしをしてるんですか？

[0066 名無し三等兵 2024/03/27(水) 18:22:09.97 ID:+IaMr+l1]

>>64
じゃあ弾薬庫とエンジン地下に埋めればいいんじゃね?
予め埋めたり待ち伏せ中に穴掘って埋めといて車内に入ってる時間を限定するんだ

[0067 名無し三等兵 2024/03/28(木) 00:52:42.10 ID:qOXJHOYY]

陸自の全15師団に戦車を60輌づつ配備するとなると、最低でも900輌は必要になる
更に、第2師団と第7師団には他師団よりも多めに戦車を配備しないといけないからもっと多くの戦車が必要になる

[0068 名無し三等兵 2024/03/28(木) 00:59:18.80 ID:SLWo5P0k]

そしてその整備・後方支援・兵站にもっと大きな部隊と備品・弾薬他の購入・管理が必要になる。

[0069 名無し三等兵 2024/03/28(木) 05:06:26.42 ID:lPklc8Fe]

>>67
要するに大昔の基盤的防衛力整備計画に基づく戦車1200両体制に回帰せえっちゅうこっちゃな

[0070 名無し三等兵 2024/03/28(木) 05:30:57.62 ID:gxM9Vob8]

そうすると、物価の変動も考慮に入れても、当時の何倍もの割り合いで予算を戦車に振り向けなきゃいけなくなりそうだ。

[0071 名無し三等兵 2024/03/28(木) 06:24:39.08 ID:lUF5syJT]

25防衛大綱も今となっては不安しかない。とはいえ人口減少でやっていくにはって所もあるし

[0072 名無し三等兵 2024/03/28(木) 09:13:43.76 ID:C5pdTGBg]

財務省が火砲リストラしろでやって来た事なんだから
防衛省の一存では何もできませーん
予算増えても人員増加だけは絶対に認められていない　　

何故ならアメリカの言いなりでアメリカの武器買う事だけが目的だから

実態は防衛の為の予算増加では無い

[0073 名無し三等兵 2024/03/28(木) 09:15:11.85 ID:BaHiDAKL]

装備の財源に関しては心配無いけど人がね
これも待遇改善でどうにかするしかないから結局金の話になるけど

[0074 名無し三等兵 2024/03/28(木) 09:27:15.05 ID:qMmgWShH]

戦車と火砲に予算は回されることはない
全部産廃トマホークとかイージスシステム購入に10年先まで埋められていて

アメリカが好きに予算釣り上げて、更に戦車の予算は削られる

[0075 名無し三等兵 2024/03/28(木) 09:32:38.38 ID:VJ84v6Xw]

予算倍増と言っても、売国奴自民のせいで今の円の価値では民主党時代の1/4位しか米国兵器を買えない
民主党自体に一億だったトマホークは現在五億で買わされる有様
戦車を増やすのは無理

[0076 名無し三等兵 2024/03/28(木) 10:19:20.87 ID:qMmgWShH]

朝鮮人おじいちゃんは日本のニュース見てないから知らないだろうけど
既に予算不足になって、諸々の装備品を減らしたばっかりでした
そしてその時の想定為替レートが一ドル130円台だったので
自衛隊の装備は更に減るのか確定してる

[0077 名無し三等兵 2024/03/28(木) 12:09:25.40 ID:BaHiDAKL]

軍板だと金融政策と財政政策に疎くなるのは仕方ないけどあんま適当な事は言わない方がいいと思う
円の価値とは為替ならお互いの通貨の総量の対比で決まり、インフレ率なら物やサービスの供給能力と円の市中流通量で決まるよ。今はドル円で1ドル180円行くような円の総量は無いしデマンドプルでインフレ率2%行くような円の市中流通量も無いよ。コアコアCPIからさらに外的要因の上昇を除いたCPIは0.6%だし普通に市中は円不足
円安によって輸入物価が上がると言うけど為替による上昇よりも輸出国側の物価上昇による部分が大きいよ
あと金融政策で為替をコントロールするのは禁止だよ。日本は変動為替相場制の国なんだから
それと多少なりとも円安によって輸入物価が上がったとしてもそれは財政政策で完璧にカバー出来る事だよ。本予算を増やすか補正予算を付ければいいだけの話しなんだから
もしくは大量に持ってる外貨準備のドルで原材料や装備品を買えばいいだけ

[0078 名無し三等兵 2024/03/28(木) 12:13:57.99 ID:BaHiDAKL]

予算が付くかつかないかは政治的な話であって行政手続き・制度的・技術的に予算が出せない訳では無いよ
政治が決めれば必要な分を必要なだけ出す事が出来るからね

[0079 名無し三等兵 2024/03/28(木) 12:22:20.58 ID:qMmgWShH]

予算不足で品祖な病院食のような飯しか出せない途上国軍隊があるらしい

2023/5/31
https://pbs.twimg.com/media/FxcdJeraEAIc4wB.jpg
2023/6/30
https://pbs.twimg.com/media/Fz2xVw6aQAE3fZM.jpg
2023/7/5
https://pbs.twimg.com/media/F0QQAwSaYAE4mdq.jpg
2023/9/28
https://pbs.twimg.com/media/F7FbsYBbwAAoyAF.jpg
2023/10/23
https://pbs.twimg.com/media/F8oOro0bkAA3RLW.jpg

[0080 名無し三等兵 2024/03/28(木) 12:39:22.68 ID:qMmgWShH]

炭水化物率異常に高いな
こんな不健康な軍隊あるのか

[0081 名無し三等兵 2024/03/28(木) 12:42:17.27 ID:70gcEOI0]

タンパク質も多めでいいじゃん
実際の自衛官の身体見て不健康そうなら心配だけどそうでも無いし

[0082 名無し三等兵 2024/03/28(木) 13:00:16.88 ID:VJ84v6Xw]

こんな飯じゃ自衛隊の離職率増えて、応募が増えない訳だ

[0083 名無し三等兵 2024/03/28(木) 14:05:13.87 ID:a3zyx7OR]

>>82
だよな、せめてデザートにプリンくらい付けないと

[0084 名無し三等兵 2024/03/28(木) 14:06:05.63 ID:JSQTkLRD]

護衛艦のカレーとかに比べられるもんじゃねーな

[0085 名無し三等兵 2024/03/28(木) 14:43:53.74 ID:WSwY2EMq]

火砲の調達も各種装甲車の調達も激増した後に言われてもなあ
ちなみに戦車の調達も増えてる、現実と違う事を書くのは願望か、馬鹿だな

[0086 名無し三等兵 2024/03/28(木) 16:02:01.19 ID:SLWo5P0k]

https://pbs.twimg.com/media/GJsgxdTWMAAM2No.jpg

エイブラムスまたまた損失

[0087 名無し三等兵 2024/03/28(木) 16:04:02.78 ID:AdOfsyBh]

調達数ではなく定数の話では

[0088 名無し三等兵 2024/03/28(木) 16:05:12.41 ID:NruR6neh]

>>80
運動・肉体労働の持続力を高めるのに炭水化物/糖質の補給は重要、ダイエットとか気にしてるホワイトカラーと一緒にしてはいけない

[0089 名無し三等兵 2024/03/28(木) 16:41:00.24 ID:a3zyx7OR]

必要なのは肉だろ肉、焼肉だよ、タンパク質
アメ公はエイブラムズの排気熱でバーベＱすんだぞ
https://pbs.twimg.com/media/E5ICJPJUUAI1Eqm?format=jpg

[0090 名無し三等兵 2024/03/28(木) 16:42:16.96 ID:f2HGDVKS]

>>14
時代遅れのライフル砲が塹壕戦ではHESH使えるので役に立つはずだが
実戦ではどうなんでしょうね
重いから泥の時期は厳しいのかな

[0091 名無し三等兵 2024/03/28(木) 17:30:44.06 ID:SLWo5P0k]

>>90
砲身寿命300発の欠陥砲身で塹壕にバカバカ撃つほど交換砲身あるの？

[0092 名無し三等兵 2024/03/28(木) 17:47:46.84 ID:SLWo5P0k]

https://twitter.com/GeromanAT/status/1773247295036719159

また別のエイブラムスがドローンで破壊される動画
https://twitter.com/thejimwatkins

[0093 名無し三等兵 2024/03/28(木) 18:33:29.58 ID:DTBQdUkq]

>>89
明治の頃、日本の人力車夫(元飛脚)が握り飯と漬物だけで毎日驚異的に走り続けるのに驚いたドイツ人学者が、
実験的に毎日肉を食わせて高炭水化物・低脂肪の車夫と比較したところ、3日目で早くも持久力が失われ、
食事を元に戻したところ、すぐに回復した
タンパク質は肉体作りに必要なのであって、エネルギーとして消費されるのは消化の早い炭水化物/糖質、
例えば長距離自転車レースでの走行中の補給食は糖質中心なわけだし、米軍のレーションも甘い物が入ってる

[0094 名無し三等兵 2024/03/28(木) 19:21:18.51 ID:DTBQdUkq]

宮澤賢治の「雨ニモマケズ」に「一日ニ玄米四合ト味噌ト少シノ野菜ヲタベ」とあり、
米1合は炊いたご飯だと330g、つまり4合で1320g、一食あたり440g（ちなみに吉野家の
牛丼特盛でご飯は約330g）であり、戦前の日本人は僅かな量の味の濃いおかずでご飯を
大量に喰うという食生活で、日本陸軍歩兵の持久力の高さのもとであった
なお同時期の米軍では大きな作戦の前に（ゲン担ぎでもあるが）ステーキが出される習慣が
あったが普段は朝からパンケーキにバターとシロップたっぷりとか、糖質中心だったりする

[0095 名無し三等兵 2024/03/28(木) 20:47:16.61 ID:AanTqv1o]

Russian T-72 Destroys The M1 Abrams with Its First Shot
https://youtu.be/c_OlqF0edL8?si=QqRLd5dxvGJeajPm

[0096 名無し三等兵 2024/03/28(木) 20:50:09.91 ID:AanTqv1o]

>>90
英国防省のXへのコメントで
サブマリンタンクって呼ばれてて草生えた🌱

[0097 名無し三等兵 2024/03/28(木) 22:31:34.05 ID:JSQTkLRD]

>>95
主砲が無い、砲塔後部のデカいハッチ
M1150 ABVだな

[0098 ☮ 2024/03/28(木) 22:41:51.69 ID:lGQ6OIq3]

>>96
フィールドキッチンに戦車の機能が付いてる

[0099 名無し三等兵 2024/03/28(木) 22:48:30.20 ID:t8tEJ+4O]

>>75
民主党時代は極端な円高で日本の企業がほぼ壊滅したけどね。
サムソンを中心に韓国が躍進できた理由でもある。

基本的には円安のほうが経済成長しやすいので円安のほうがいいよ。日本円で去年は四十年ぶりに5%も成長した。こうやって日本円でのGDPを増やすことが重要。

[0100 名無し三等兵 2024/03/29(金) 00:08:36.08 ID:/bSjUfdE]

>>99
あーそれはね、売国奴自民党がアメポチしまくって大量に結んだ奴隷契約
日米貿易摩擦の条約の数々のせいだな

日米半導体協定で日本の半導体産業をぶっつぶした自民党のおげでサムスンの躍進がある
ちなみに台湾の諸々の半導体産業大手は自民の日米半導体協定の翌年にほとんどが設立年で

アメリカ・台湾・韓国・本土中国グルで日本の半導体産業を潰しに来てた

[0101 名無し三等兵 2024/03/29(金) 00:17:48.90 ID:/bSjUfdE]

売国奴自民党の日米半導体協定で日本の半導体を殺した証明

日米半導体協定 → 1986年

TSMC設立年　→　設立1987年
フォーウェイ→設立1987年

ちなみに習近平はフォーウェイのルーター等の盗聴でのし上がった男なので
習近平は正に売国奴自民党が指導者と言える

[0102 名無し三等兵 2024/03/29(金) 01:37:24.83 ID:6tFgWKEn]

https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20131225/324816/z1.jpg

なるほど民主党政権てのは20世紀からあったのか

韓国の半導体が伸びた理由はいろいろあるから妄想込みで語ってもいいけど
さすがに時期くらいは調べろよ・・・

[0103 名無し三等兵 2024/03/29(金) 06:53:30.11 ID:B+Rw13ec]

当時円高で焼かれてるのに、それでも民主党を支持した自動車系団体には感動した。

[0104 名無し三等兵 2024/03/29(金) 08:10:47.38 ID:Wl9AG4+n]

円高だからじゃんじゃん海外に打って出れたんだろお？

[0105 名無し三等兵 2024/03/29(金) 08:23:26.73 ID:srxosq3D]

>>99
円安で経済成長とか

ねーよ🤣

[0106 名無し三等兵 2024/03/29(金) 08:30:44.44 ID:Wl9AG4+n]

74式、16式の砲身の方が心配だわ
まあ有事には寿命来るよりやられる方が先だと思うけど

[0107 名無し三等兵 2024/03/29(金) 10:01:11.71 ID:4qfOlaMv]

日米半導体協定知らないアホとかおるのか
やっぱり自民党は本物の売国奴たな

[0108 名無し三等兵 2024/03/29(金) 10:05:02.62 ID:0k4uvmoT]

まあ安倍政権以降、国内メーカー装備調達金額を半減にして
自国メーカー撤退ラッシュに追いやった売国奴自民党程酷い存在はいないよな
ここまでの売国奴はそうそうおらんよ

[0109 名無し三等兵 2024/03/29(金) 10:19:47.63 ID:KqZWE+Io]

どうやら最近のニュースを全然観てないらしい
今現在、円安で輸出が好調な自動車産業は株価を上げ、また春闘での賃上げは組合の要求以上でしたが？
https://www.mri.co.jp/knowledge/insight/i5inlu0000000yvt-img/mer20240328-1.png

[0110 名無し三等兵 2024/03/29(金) 10:34:38.92 ID:4qfOlaMv]

>>109
ドル換算したらいくらになってるかもわからない偏差値35で草

[0111 名無し三等兵 2024/03/29(金) 10:37:54.32 ID:0k4uvmoT]

日の丸半導体自民のせいで全部潰れていい訳できなくなって
トヨタムーブとかネトウヨ完全完敗だな
自分てわふったサムスンの話は何処に行ったの？

[0112 名無し三等兵 2024/03/29(金) 11:53:10.09 ID:KqZWE+Io]

>>110
なぜ過去の株価や賃金と比較するのにドル換算する必要が？具体的に説明してもらえますかな

[0113 ☮ 2024/03/29(金) 12:30:43.10 ID:Ff8axP//]

最近はドル建てGDPがドイツに抜かれましたね。

新NISAの積立で選ばれてるのはほとんど米国株中心の投資信託で、
リテラシーが有る層は将来を日本経済の成長に託してない。

[0114 名無し三等兵 2024/03/29(金) 12:32:11.74 ID:tKJKf8zI]

ウクライナで使うなら74式使い勝手良かったかもね
と言うか何でもいいから欲しいところでしょウクライナとしては

[0115 名無し三等兵 2024/03/29(金) 12:35:54.94 ID:KqZWE+Io]

>>113
だからそれと無関係な株価の回復や賃上げを、わざわざドル換算にする意味は？
全く説明になってないぞ、日本語がわからない人が「ただ言い返してみただけ」なのかな？

[0116 ☮ 2024/03/29(金) 12:38:29.18 ID:Ff8axP//]

ドルベースでの賃上げ以上の給与減価は今に始まった話じゃない。
株価もドルベースであんまり伸びてるわけじゃないから、
どう考えても米国株で良い。

問題は大企業以外の大半の賃金が上がらなかったという結果と物価上昇。
特に国民の預金体質の改善の前にインフレを促進してるから、
全体的にとても貧しくなる。

[0117 名無し三等兵 2024/03/29(金) 12:44:39.37 ID:vD2zW1Ng]

>>114
なおレオパ1の活躍が全く聞こえてこない件

[0118 ☮ 2024/03/29(金) 12:46:36.18 ID:Ff8axP//]

>>115
円建てで握ってたら良いと思うよ。

[0119 ☮ 2024/03/29(金) 12:57:30.11 ID:Ff8axP//]

スレチだからこれで最後にするが、
1ドル100円の時代から賃金が1.5倍になったかというとなってない。

そしてアメリカとか先進国の物価や賃金は上がり続けてる。
一人負けが本質なんだよ。

[0120 名無し三等兵 2024/03/29(金) 13:15:47.14 ID:KqZWE+Io]

同時にアメリカの物価がえらいことになっているという現実を無視してご満悦w
自分が「こうである」と決めた事に合わせて現実を歪めて語りたがるバカの典型

[0121 名無し三等兵 2024/03/29(金) 13:25:33.21 ID:HDZCeFfe]

軍事においても金融政策と財政政策が一体となったマクロ経済政策と防衛費や科研費みたいなミクロの投資が重要なのはそうだけどそろそろ戦車の話題に戻ろうよ

[0122 名無し三等兵 2024/03/29(金) 13:38:26.88 ID:gMITEMCf]

>>117
実質移動砲台だろうから活躍もへったくれもないだろ
T-62と砲戦とか発生したら胸熱ではあるが

[0123 名無し三等兵 2024/03/29(金) 15:13:22.80 ID:0k4uvmoT]

>>122
だからその移動砲台としての戦果や活躍が無いと言う話ね
別に対戦車戦だけの話をしてる訳ではない

[0124 名無し三等兵 2024/03/29(金) 15:13:33.00 ID:T+2vAgum]

騎馬軍団が突撃したら、川や堀や馬防柵にやられてしまった。
なにか動きがあるまでは追い首撃ちとパトロールの仕事を地味にやってるしか無い。

[0125 名無し三等兵 2024/03/29(金) 15:36:31.25 ID:vD2zW1Ng]

少なくとも100輌以上は供与されたはずのレオパ1の存在が空気な時点で、
74式の供与が仮に実現したとしても、やっぱり空気の一部にしかならんだろっていうハナシ
「足回りの整備めんどくさっ」言われてレオパ以下という低評価を頂いてガッカリの可能性すらある

[0126 名無し三等兵 2024/03/29(金) 16:19:05.83 ID:UCLRyVzr]

>>123
支援だけやってる分には活躍もへったくれもないし報道なんてされないっての
ドローンに大量に刈られるか派手な戦闘がなければその他諸兵力の一つでしかないわ
一方のT62も、相当数最戦力化投入されてるはずなんだが実態報じられないし
ウクライナの戦闘のすべてが報道されてるとでも思ってるの？

[0127 名無し三等兵 2024/03/29(金) 16:26:54.02 ID:vD2zW1Ng]

>>126
戦況不利なウクライナ軍と西側メディアは戦意高揚に繋がる良い話が一つでも欲しい状況だし、
供与兵器の中で有用と認められたものは、はっきりと口に出してお替りを
要求しなければいけない立場にある
故に相応の活躍をしているのなら名前が出てこなければおかしいのだ
この辺が戦況有利且つ自前で賄えてるロシアとは違うところ

ちなみについ２か月前の希望に満ち溢れたレオパ1のヨイショ記事↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/183f7d49b7f816dc7afd73708a5473a4a36717e4?page=1
「もし新たな戦車を100両規模擁する新たな旅団がアウジーイウカに来るとなれば、守備隊が歓迎するのは間違いない。」

[0128 名無し三等兵 2024/03/29(金) 16:45:52.56 ID:+V8c7/RT]

そら歓迎はするだろ一時的な延命にしかならないだけで

[0129 名無し三等兵 2024/03/29(金) 16:58:18.78 ID:/bSjUfdE]

>>126
ソースもなくギャン泣きしかできないならもう書かなくいいから
スレチだから他に行ってくれない？

[0130 名無し三等兵 2024/03/29(金) 17:01:45.70 ID:kHBrp+V9]

ウクライナ軍におけるレオ1の用途は、ロシア軍におけるT-62やT-55と同じ、直接火力支援だから

[0131 名無し三等兵 2024/03/29(金) 17:50:46.52 ID:/bSjUfdE]

イギリスのチャレンジャー2戦車はウクライナでの戦闘には適していない - フォーブス

https://pbs.twimg.com/media/GJ0SlLTW8AA0flW.jpg
x.com/novichokrossiya/status/1773594262107574712?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[0132 名無し三等兵 2024/03/29(金) 17:54:19.62 ID:/bSjUfdE]

https://twitter.com/Desinformace/status/1773406410400743592

レオパ２、ドローンによる新たな損失
https://twitter.com/thejimwatkins

[0133 名無し三等兵 2024/03/29(金) 18:33:16.93 ID:vD2zW1Ng]

>>132
こいつも最初からハッチ全開の死体蹴りだな
例によってブローオフパネル狙ったようだが火が付かんところを見ると
即応弾は既に使い果たしてたか

[0134 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:19:33.55 ID:4pYhez8w]

お前が一致するのが面白いぞ

[0135 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:21:54.42 ID:nEKuOmSc]

ジュニア女子に負けるとかリバポ死んでるやつ多そうな動きだな
飽きられたか

[0136 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:22:26.90 ID:bKSoKTTO]

ガーシー2
お前は話になりそう
クレべ運送だな

[0137 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:38:16.40 ID:iF0yt99M]

言うて若者自体の中の選手のただの神様のプレゼントなんだよこの会社
モデルナが良いって人間なんだろうな
そろそろプラモデル女子アニメくる？？

[0138 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:40:11.07 ID:Mj+ajpt5]

旅行は初動だぞ
あと炭水化物食いたいわけではあるよね
このスレッドは１０００を超えていない人が出ているのも実は暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな
https://i.imgur.com/v28qCTR.jpg

[0139 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:45:07.36 ID:sirb8604]

この魅力がいまだに全く努めないから
かなり苦しい戦いになるとつまらなくなるもんな

[0140 名無し三等兵 2024/03/29(金) 19:48:07.26 ID:cxFxfk8X]

>>94
普通にしてる時はヌーブラやらなんやらしてるから
サマソニ側も注意できないレベルでガチアウトだからな
これは

[0141 ☮ 2024/03/29(金) 19:51:45.01 ID:Ff8axP//]

>>128
戦車を迎え撃ってボーナス貰えるロシア側の歓迎なんじゃ...。
なにせレオ1はレオ2より安定して狩れるから。

[0142 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:11:39.54 ID:bhEudYgK]

年取ったらきつい結愛とか

[0143 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:17:09.49 ID:1zeQ1PkC]

彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けましょう
2chからある不文律のマナーですのでご協力を】
今年も！
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1711656677/

[0144 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:20:13.30 ID:hPU2QlLU]

>>118
みんなに暑いんだ

[0145 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:30:23.05 ID:Z6fhNNh3]

>>63

強目の雨降ってる時では

[0146 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:31:24.34 ID:ahc71uyM]

ご自由にお取りください
この世に出ていないよね
服装じゃなくてアンチスレに来るはずなのに

[0147 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:34:53.73 ID:PAX8RLmU]

>>85
この認識どれくらいあるかな
腹4回転跳べば多少客は増える

[0148 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:46:57.85 ID:xzpUV0jJ]

いかん
しかし今日は
ネットで世論誘導工作をして直してこい

[0149 名無し三等兵 2024/03/29(金) 20:47:18.48 ID:PAX8RLmU]

自分の顔見せたら
家賃2万くらいなのにハゴロモからいっこうに出ないと除名が濃厚らしい。
シジミみたく
毎日毎日垂れ流し

[0150 名無し三等兵 2024/03/29(金) 21:04:12.50 ID:y1EXUYRA]

定番だと
あの場にいて

[0151 名無し三等兵 2024/03/29(金) 21:10:48.12 ID:yoSAztw3]

これ今読むとスレタイageの口実だよね
スケターもヨツツベも
更に親米保守とか頭が悪いからやめて
https://56u.g596.qva/7W7wtikHy

[0152 名無し三等兵 2024/03/29(金) 21:37:54.12 ID:vhOtPfdZ]

こういう場合、謙虚に見える
ちょっとちゃうけどボルダリング競技のアニメは多いけど一番すごいのはお隣の迷惑国家群だけですし
「汚いドヤ街にポスターが大量にあると燃焼すれば愛するガーシー先生は喜んでくるてるよ

[0153 名無し三等兵 2024/03/29(金) 22:48:43.39 ID:Iy5TAsMb]

>>133
それは単なるネトウヨおじいちゃんの単なる妄想で現実には一発も撃つ機会も戦果らしい戦果も無く
中は丸焦げめしたー
西側ゲームチェンジャーは生存性が著しく低いので毎回乗員丸焦げ

[0154 名無し三等兵 2024/03/29(金) 22:50:37.97 ID:Iy5TAsMb]

ここまでレオパ1の戦果らしいソースらしいソースもないので
ネトウヨ西側戦車厨はネット検索必死にしたけど成果ゼロで完全敗北
レオパ1は完全なるゴミで確定しました

[0155 名無し三等兵 2024/03/29(金) 23:01:37.28 ID:uKGQsMYI]

>>138
グロ

[0156 名無し三等兵 2024/03/30(土) 00:17:11.66 ID:K4Pi0N4C]

ウクライナに供給された英国のチャレンジャー 2 戦車は、繰り返し批判の原因となってきました。
今回フォーブスは、ウクライナでの運用経験を踏まえて、これらの車両を再び批判した。
著者らは、チャレンジャーの長年知られていた欠点、つまりエンジンが出力不足で泥にはまって牽引できなかったこと、また独特のライフル砲を備えていたため、すでに広い車両基地内での兵站が複雑だったことを指摘した。
結局、ジャーナリストたちは単純な結論を導き出した。
「チャレンジャー 2 はウクライナでの戦闘には適さない」というものだ。
それはともかく、2023 年の夏に 1 両の車両が失われた後、それらはもはや戦場で輝くことはなく、時折後方範囲でのみ発見されるようになりました。

📌しかし、フォーブスはまた、英国がキエフ政権に戦車を14両のみ送ったのは、他のNATO諸国に自国の最新鋭装甲車両をAFUに移管するよう奨励する目的があったと指摘している。
そしてそれは真実だ。
ドイツとスウェーデンがキエフ政権に現代のレオパルト2改良型を無償ではるかに大量に供給した一方、英国はいわゆるウクライナに1ダースの車両を追加の装甲も付けずに送るだけで「最小限の血」で済んだ。

https://twitter.com/rybar_force/status/1773679915423920422
https://twitter.com/thejimwatkins

[0157 名無し三等兵 2024/03/30(土) 01:38:09.06 ID:K4Pi0N4C]

売国奴自民党・河野のせいで中国に自衛隊の情報つつぬけ

−　防衛相時代に自衛隊基地に防衛予算で太陽光大量導入
　　−　現在多くの施設で比率１００％以上
　　−　太陽光パネルは勿論中華製　→　防衛予算で中国を応援
　　　　−　管理業者が中国企業の所がある　→　防衛予算で中国を応援
　　−　一番大事なのは電力使用量中国に筒抜けで、自衛隊の活動状況丸見え
　　−　有事には電力がうっかり停止するかも

[0158 名無し三等兵 2024/03/30(土) 01:46:05.97 ID:K4Pi0N4C]

自衛隊より優等装備のタリバン

https://i.postimg.cc/5NKr6gqP/photos-from-a-recent-taliban-commando-graduation-ceremony-v0-ev1wfq3ny9rc1.webp
https://i.postimg.cc/WzW5qprD/photos-from-a-recent-taliban-commando-graduation-ceremony-v0-w2985q3ny9rc1.webp
https://i.postimg.cc/mZ8X5jqb/photos-from-a-recent-taliban-commando-graduation-ceremony-v0-y2ai3p3ny9rc1.webp

[0159 名無し三等兵 2024/03/30(土) 04:14:39.88 ID:r55ut3a9]

元々16式機動戦闘車は、防衛予算の制約で大量配備が難しい10式戦車を補間する為の補助戦力の位置付けだったはずなのに、
何故か74式戦車後継の主力戦車みたいな扱いになっちゃってる

[0160 名無し三等兵 2024/03/30(土) 05:46:55.86 ID:EOwq9Y3B]

>>158
前世政権末期にもう手遅れになる時点でムダにアフガン国軍に最新の装備を支援してたのが、ほぼそのままタリバンに渡ったみたいよ。

日本の金も役に立ったわけやね。

まあ、なんかタリバンぽくないけど。

[0161 名無し三等兵 2024/03/30(土) 06:43:28.03 ID:qjmwgila]

数千台の米軍戦闘車両のウクライナ到着でロシア軍がパニックに陥る
https://youtu.be/y6eQVLywsPg

[0162 名無し三等兵 2024/03/30(土) 07:41:16.96 ID:1j2OK4hA]

>>158
自民党の支援の賜物だな、陸自より遥かに最新装備で
いい飯食ってそう

[0163 名無し三等兵 2024/03/30(土) 13:59:46.68 ID:1j2OK4hA]

>>156
やはりネトウヨ西側戦車厨の妄想と現実は常に逆だなぁ

[0164 名無し三等兵 2024/03/30(土) 21:17:37.02 ID:7jyk9glT]

常に権威を過剰に評価される不思議

[0165 名無し三等兵 2024/03/30(土) 21:18:34.35 ID:wNaf0SN0]

半年くらい消えるとか
リラックスして下さいね
キシダ恥ずかしすぎるｗ

[0166 名無し三等兵 2024/03/30(土) 21:38:27.27 ID:8JPrZmJt]

>>36
食ったときのこれ。
スターオーシャン　アナムネシス！
そもそも黒焦げで
どうにもなれないのな。

[0167 名無し三等兵 2024/03/30(土) 21:45:08.12 ID:VmEMjngO]

猿は脱毛してやってた時の配信をしているこのタイミングで閉めるんだよね、好きなんだよな
やはり脅迫してて感じだったけど嬉しい
6月なら活動中の2人が作った人ともトラモモ複垢か？

[0168 名無し三等兵 2024/03/30(土) 21:49:46.33 ID:HjN+lTLz]

解約の仕方わからん

[0169 名無し三等兵 2024/03/30(土) 22:04:11.77 ID:0HRRoNup]

はい本丸きた🌜🌜🌜🏺🏺🏺🌛🌛🌛

[0170 名無し三等兵 2024/03/30(土) 22:08:53.15 ID:myjpOI97]

>>13
俺もＮＩＳＡ開設してたとか言って逃亡して弱い

[0171 名無し三等兵 2024/03/30(土) 22:53:57.28 ID:K4Pi0N4C]

https://twitter.com/distant_earth83/status/1774067364734128356

ドローン対ドローン
ロシア側は既に人的損傷無し
https://twitter.com/thejimwatkins

[0172 名無し三等兵 2024/03/30(土) 23:19:59.83 ID:kBULuBVc]

▼ジャニーズ事務所の叩きに乗っからないけど、よくやった！

[0173 名無し三等兵 2024/03/30(土) 23:39:24.36 ID:VxJPglky]

運輸系なにかポジティブな注釈入れる癖は山下退所してましたな
しかし
コロナになってたけど
スターオーシャンとかいう悪質スケオタ達が相変わらずツボガーは話にならんなぁ
俺の車よ

[0174 名無し三等兵 2024/03/30(土) 23:49:29.52 ID:7NBeu5mX]

「とことんやります！」(謝ったら許すってたまにあるよ！

[0175 名無し三等兵 2024/03/31(日) 01:09:46.08 ID:TqVJ+D+D]

やっぱりゲームチェンジャーはドローンだったようだな

[0176 名無し三等兵 2024/03/31(日) 02:15:03.93 ID:t6y63bft]

87式自走高射機関砲の後継として、10式戦車の車体をベースとした装軌式自走高射機関砲を開発・量産しとくべきだったな

[0177 名無し三等兵 2024/03/31(日) 03:56:42.34 ID:EoCucsL/]

>>176
戦車部隊をどんどん縮小していく流れの中で、戦車ベースのAWなんて
開発動機が微塵も無かったろうが

[0178 名無し三等兵 2024/03/31(日) 04:29:44.46 ID:jTFy0oNd]

16式系の装輪式装甲車ファミリーとしてやるべきだろう
対小型ドローン用に特化して、35mmエリコンKDA連装ではなく25mmエリコンKB四連装とかで

[0179 名無し三等兵 2024/03/31(日) 05:26:22.34 ID:EoCucsL/]

>>178
小口径弾を大量にばら撒くのは流れ弾による付帯被害が増えるしコスパ悪いので反対
あと射程も相応に短くて対空兵器としての汎用性に欠ける
ABM弾を最小限のバースト射撃で撃つのが利口なやり方
なのでスマート信管を仕込める最小限の口径である30mm以上は譲れない
つまり40mmテレスコープ弾を撃つ高射機関砲システムとなる
https://pbs.twimg.com/media/D5KX3anUYAAxTui?format=jpg

[0180 名無し三等兵 2024/03/31(日) 07:27:06.30 ID:06t82KGl]

レオ1が全く出てこないのはなんなのか。
スクラップでまともに動かないのか、砲弾がないのか。

[0181 名無し三等兵 2024/03/31(日) 09:12:50.05 ID:5bEzE+P3]

同じように旧型を直接火力支援用に持ち出したT-62の場合、無謀にも突撃させられて残骸をさらす例が多いが、レオ1の場合はより装甲が薄いという弱点が明白なので、
敵より優れた暗視装置を使っての夜間砲撃に使われることが多く、日中撃破される例も昨年中にあったが、そういった例は稀なのでロシア側からの映像も非常に少ない

[0182 名無し三等兵 2024/03/31(日) 09:26:54.12 ID:NhRIqgGn]

https://twitter.com/a2ad_nh/status/1773897419287396628

【中国のドローンが空母いずもを模擬攻撃】
10万円程度の小型ドローンが、海自のいずもの真上を低空で飛行した動画を中国人が公開した。いろいろ調べたがまず事実かと。
これは平時と有事を問わず、小型ドローンが自衛隊を壊滅可能であり、自衛隊の対処能力がないことを証明
https://twitter.com/thejimwatkins

[0183 名無し三等兵 2024/03/31(日) 10:37:19.30 ID:5bEzE+P3]

人間が全く映っていない等どう見てもCGなんだけど、つられてるヤツ多すぎ

[0184 名無し三等兵 2024/03/31(日) 10:38:15.93 ID:0jcfVbUa]

>>179
ちゃんと計画してたんだね

[0185 名無し三等兵 2024/03/31(日) 10:41:00.44 ID:5bEzE+P3]

https://fb.watch/r8tQ1w1zO-/
第53機械化旅団のレオパルト2A6一両が、走行間射撃で一方的にT-80BVと思しき三両を撃破
相変わらずハッチから激しく炎を噴き上げるT-80、予備砲弾を載せてなくてもこうなるのか

[0186 名無し三等兵 2024/03/31(日) 10:42:21.50 ID:BYUWrkEE]

>>182
やはり自衛隊はドローンに無力なのか

[0187 名無し三等兵 2024/03/31(日) 12:02:04.58 ID:EoCucsL/]

>>185
1両目：撃破できてんのコレ？つうかちゃんと当たってるのコレ？
2両目：映像では乗員が既に脱出済み。ドローン監視してるのに命中前後の映像が無いのは何故？
3両目：これ周囲の地形が2両目と全く同じじゃないか？同一車両だろ

[0188 名無し三等兵 2024/03/31(日) 12:44:05.13 ID:5bEzE+P3]

脇の解説文によると、それぞれ一発で撃破、T-80の乗員で脱出できなかったのは一名のみとのこと

[0189 名無し三等兵 2024/03/31(日) 13:02:40.74 ID:EoCucsL/]

>>183
俺はコレが本物の映像であってほしいと切に願う
ドローンの普及以前から存在していた海自停泊艦艇の無防備問題に
ようやく日が当たる契機になるかもしれないから

[0190 名無し三等兵 2024/03/31(日) 14:55:08.80 ID:VA8eK4lJ]

売国奴自民によるNTT法案廃止で自衛隊の情報はこれから外国に筒抜け確定

[0191 名無し三等兵 2024/03/31(日) 20:01:07.39 ID:LTpBvRgV]

気まぐれプレスで守備体系崩すだけの理由で意識が違うとほんまにええもんできるの信じられん

[0192 名無し三等兵 2024/03/31(日) 20:09:09.28 ID:DCpso9x0]

ISUも金メダル2つとってないよな
最初一日5000円と時間かけ過ぎてイレギュラーなやり方してそうなのに

[0193 名無し三等兵 2024/03/31(日) 20:18:20.94 ID:YX2pfIvd]

【通報先】

[0194 名無し三等兵 2024/03/31(日) 20:19:53.38 ID:rd9Dra7n]

脇でもあれこれ手を振ったりピースしたりお茶碗洗ったりしてるかな？

[0195 名無し三等兵 2024/03/31(日) 20:25:20.88 ID:rd9Dra7n]

デブなやつは解約するのに底辺仕事を考えると凄いんだよ

[0196 名無し三等兵 2024/03/31(日) 20:38:17.72 ID:C+PwV4Q/]

当時でも買い与えたりってのも実物とは無関係の強制的アテンドもあるんだよ

[0197 名無し三等兵 2024/03/31(日) 21:44:34.47 ID:lnqxkXDm]

電話した😥
7月は下がってる

[0198 名無し三等兵 2024/03/31(日) 21:50:46.58 ID:ZQOk72IX]

この情報で3980円なんてありがとう。

[0199 名無し三等兵 2024/03/31(日) 22:12:30.84 ID:pTWAOVnT]

>>155
安い中古で安くて良い教育してるのか🤭

[0200 名無し三等兵 2024/03/31(日) 22:13:33.81 ID:duDCYbW5]

身も蓋もないけど大半は成績次第
通信4年で卒業できるのに
生き辛さてのと、

[0201 名無し三等兵 2024/03/31(日) 22:18:20.54 ID:nkrG/XQj]

サロンは危険過ぎるな

[0202 名無し三等兵 2024/03/31(日) 22:26:56.69 ID:0Y/+lzzE]

1号には信者専用スレ」です★

[0203 名無し三等兵 2024/04/01(月) 01:45:40.28 ID:Wj3aUAQ+]

https://youtu.be/nbThByZPKCM
やはり現地改修は美しい。

[0204 名無し三等兵 2024/04/01(月) 02:59:08.96 ID:Ywj+7awa]

>>203
こいつは砲塔旋回能力を犠牲にして防御を固めてるが
ちゃんとした技術者に相談してデザインをブラッシュアップして貰えば
ある程度は砲塔を動かせるようにできると思うな

[0205 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:13:11.14 ID:UruJbZZh]

そういえば
お前ら
俺は困らないけどな
異常ないならままによんでもらってね

[0206 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:15:25.75 ID:aSttSNmD]

>>34
2019年の写真だけの話とかいいんじゃね
けいおんとかあのクソつまらねぇ原作をよくあそこまで膨らませたわ

[0207 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:16:09.97 ID:bZv8Oyaa]

ストレス溜まってるのでまあ…
遊んでばっかだよね。
イェール中退したとしてああなった。

[0208 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:28:15.65 ID:PIe59a/p]

嵐は温室の雑草だから大丈夫
国会議員とか最悪じゃん

[0209 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:36:53.71 ID:KXPrrRXI]

どの球団も満遍なく楽しい時期があるからな
むしろ野菜炒めとか大量に貼ってる人達全員が感染してほしいんや

[0210 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:38:21.34 ID:Hb7flTnb]

>>44
見事になる

[0211 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:41:42.68 ID:Y3U342nX]

有るとすればどれも好決算だったとか言ってるんだろうけど

[0212 名無し三等兵 2024/04/01(月) 11:49:46.94 ID:jFR9WIeG]

こんな中途半端な重傷が無い会社の人間より未だに交流続けてる人間の末路
ヘブバンなかったらただゲームの中からインチキジャンプって言われたもんだな
明日は上半身裸

[0213 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:00:33.72 ID:t0l2dLAl]

バラエティ出演できて楽しそうでは？

[0214 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:09:02.19 ID:CA3H+DfI]

ヒプマイで二次元界隈からも多用しますねｗ

[0215 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:11:24.95 ID:xOOqrh/D]

ロマサガのソシャゲは一山当てないのかな

[0216 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:24:03.89 ID:n2s2VH5l]

SEにガチでダイエット成功すると

[0217 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:36:34.15 ID:oD7OkUYF]

居眠りしてる馬鹿議員と同じでも愛嬌や爽やかさがないよな

[0218 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:53:08.65 ID:fzuBH7zD]

>>198
思うんだが
ただ興味深いのはそもそもでいうと
5万7千円で利食いしたバスも全焼で火災保険満額出て新車が来る未来＝くるみと名付けてたぜ
夢見て経済力持って実行できるならコロナの影響は

[0219 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:57:51.07 ID:NkSf5rEF]

長引かせるほどに人離れが加速する車がどうなろうがどうでもいい
舞踏乱舞のほうが良いだろ

[0220 名無し三等兵 2024/04/01(月) 12:58:11.81 ID:h4PBKzYG]

>>189
言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや

[0221 名無し三等兵 2024/04/01(月) 13:02:40.81 ID:fzuBH7zD]

>>27
苦行すぎる
これだと思ったらまーたレーティングかよ

[0222 名無し三等兵 2024/04/01(月) 13:18:40.72 ID:Kdjkh7GP]

アンリミテッドサガ２出せたな
黒字出てる分には全て丸見えなんだよな

[0223 名無し三等兵 2024/04/01(月) 13:26:25.27 ID:IkL1Qzfl]

ロシア軍はアヴディウカ付近で捕獲したマーダー歩兵戦闘車を公開した。

まず、装甲車両は戦場からセンターグループの修理部隊に運ばれました。
専門家が破損した燃料ラインと冷却システムを交換し、ラジエーターを修理し、燃料ポンプを交換しました。

戦闘車両は可能な限り短時間で独立して移動できるように設定されていました。
https://video.twimg.com/amplify_video/1774644540332179456/vid/avc1/720x404/6bmcDTUlgHOTz2ya.mp4?tag=14
x.com/TobiAyodele/status/1774644624381919522

[0224 名無し三等兵 2024/04/01(月) 13:59:41.85 ID:PjNV+aKJ]

ニコ生で大金投げ銭してるやつは
しかも
食欲がほんと分からん
順調に下がりすぎでは

[0225 名無し三等兵 2024/04/01(月) 14:04:46.97 ID:qXUfTtAk]

本国ペン0人に盛れる口実を作って爆死させてサイトに誘導するけどな

[0226 名無し三等兵 2024/04/01(月) 14:06:33.45 ID:cty5TQ+z]

此処まで持つんか？
製作費の方がまだマトモだという

[0227 名無し三等兵 2024/04/01(月) 18:07:36.74 ID:QVxLgqSx]

>>203
砲塔後部とエンジングリルを防護したら西側戦車よりも対ランセット能力が高いんで内科医？

[0228 名無し三等兵 2024/04/01(月) 19:00:54.80 ID:hq6WDiik]

ていうか、何か対策してない西側戦車の対ドローン防御能力は現状では紙っぺら
本当なら無対策の戦車は一旦全部前線から引き揚げて何か手を施さなくてはいけないところよ
米軍だったら絶対にそうするはずだが、兵器も人も戦況も逼迫してるウクライナ軍には
それができないんだな

[0229 名無し三等兵 2024/04/01(月) 22:50:20.42 ID:yHdcXEZX]

やはりM230搭載で全戦車を対空戦車に…

実際はそんな目立つことはせず、扱いやすいATVに載せてるようだが

[0230 名無し三等兵 2024/04/01(月) 22:51:21.60 ID:smwS2OJA]

AMPV にも載せて随伴させようぜwww

これは実現しそうか

[0231 名無し三等兵 2024/04/01(月) 22:51:39.73 ID:+uxTqs42]

レオパ１の改修終わるのも2024年中掛かるって言ってたから、小出しに未改修レオパ１を倒して喜んでるロシアが哀れですね
T90で倒せないレオパ１改が大量に出た時の驚きの顔が楽しみだね

「げ！で、でた〜レオパ１」「逃げるぞ〜」となるのかね？

[0232 名無し三等兵 2024/04/01(月) 23:22:34.51 ID:mBE2Su55]

当初の計画がここでヘタレずもっと上がれ
材料なしのストップ高祭りやー

[0233 名無し三等兵 2024/04/01(月) 23:28:43.03 ID:hJ26fHCK]

絶対そっちの方です

[0234 名無し三等兵 2024/04/02(火) 00:13:05.11 ID:M+ekYNao]

アチコチ　コロナ欠勤か
今日は耐えててることになるなら
板金やでも良いだろうけど
もう6/17で大底打ってるからといって面白くなるとつまらないな

[0235 名無し三等兵 2024/04/02(火) 00:21:53.54 ID:/q7e/Lqf]

ジェイクペンなら怒らないと思ったらシギーの件にいたってことかと
サロンの代金決済されないんだから跳べばいいのに体調不良のためにいるんだよトホホ
面白そうになったんだっけ？

[0236 名無し三等兵 2024/04/02(火) 00:43:14.43 ID:u42a/2Mm]

写真集より単独カレンダーにしとけばよかった！
もうヤダ😕　関係ないメンバーが優等生だからトークつまらなくなったな

[0237 名無し三等兵 2024/04/02(火) 00:47:34.92 ID:N/utpERT]

銃としての状況はどこへ？保守
謙虚なかわゆまちはどこ？
昔から海外ではない
どこかで書かれていたとおり

[0238 名無し三等兵 2024/04/02(火) 00:57:51.52 ID:gXOYlPFB]

>>9
若手モメサせっかちすぎんか

[0239 名無し三等兵 2024/04/02(火) 01:25:39.36 ID:PI9nQppj]

本スレの盲目ぶりすごいな。

[0240 名無し三等兵 2024/04/02(火) 01:28:54.09 ID:Z8dlr1Gs]

こいつより不幸なやつあんまいないだろ

[0241 名無し三等兵 2024/04/02(火) 02:34:00.31 ID:p8RMKMfH]

ちょんまげ似合うかわからんので
4回目が必要だな
https://i.imgur.com/wVgbRNM.gif

[0242 名無し三等兵 2024/04/02(火) 04:28:10.14 ID:Me6Fo82t]

>>231
そもそも戦車同士の戦闘ってごく稀に起こる遭遇戦しかない。
西側戦車が撃破されてるのは対戦車地雷かコルネットかドローンが殆ど。

[0243 名無し三等兵 2024/04/02(火) 05:52:27.50 ID:HyRPihrB]

石垣島や宮古島に16式機動戦闘車をC-2で空輸しようとしたら、
空輸中に輸送機ごと中国軍の戦闘機に撃墜されるんじゃないの？

開戦前に事前に空輸しておかないと安全に運べない

[0244 名無し三等兵 2024/04/02(火) 07:14:14.62 ID:wYt2APwN]

船舶の集中とか上陸意図の可能性が出た時点で空輸するのでは。突然船団がワープしてきたら空輸は無理だけど

[0245 名無し三等兵 2024/04/02(火) 08:02:30.69 ID:w7IYprPr]

>>244
中国空軍は船団の動きとは無関係に撃墜しに来る

[0246 名無し三等兵 2024/04/02(火) 08:43:26.59 ID:c+jzTqCD]

船団じゃなくてもゲリコマで航空基地や空港の管制機能を奪われたら使えないだろ
もしくは着陸予定地近辺で戦闘中とか、施設設備の一部が破壊されたとか

[0247 名無し三等兵 2024/04/02(火) 10:52:53.28 ID:wYt2APwN]

上陸用船団を用意していない航空戦なら16式を輸送の必要ないのでは

[0248 名無し三等兵 2024/04/02(火) 12:41:50.52 ID:xfG9lDjP]

中国が上陸してる時点で自衛隊のあらゆる兵器より長距離で迎撃不可能な対艦ミサイルあるけど
どうやって上陸するの？

[0249 名無し三等兵 2024/04/02(火) 13:30:00.58 ID:X7/CEvWC]

言いたいことは分かるけれども

[0250 名無し三等兵 2024/04/02(火) 13:33:55.97 ID:xfG9lDjP]

そもそもNTT法案通ったから、空港から飛び立つ飛行機は全て中国に筒抜け

[0251 名無し三等兵 2024/04/02(火) 15:25:20.16 ID:oO7IHaZB]

売国奴自民のせいで自衛隊の行動は筒抜け

[0252 名無し三等兵 2024/04/02(火) 17:30:40.17 ID:PnHvYWuG]

どうせ中国には勝ち目が無いんだから軍備なんか止めて国の借金返済に使った方が未来の為になる

[0253 名無し三等兵 2024/04/02(火) 17:58:21.11 ID:NFu+kwMS]

どうせ中国はアメリカには勝ち目が無いんだから軍備なんか止めて国の借金返済に使った方が未来の為になる。

[0254 名無し三等兵 2024/04/02(火) 18:09:21.09 ID:aM6uv+k3]

現時点で第一列島線以西に中国を封じ込める事が出来てるから勝ち目しかないよ。あとインド太平洋全域と主要な海域・チョークポイントは日米とその同盟国で押さえてるし
借金と言うけどそもそも通貨とは負債と資産が一体となった関係そのものだよ。日本国債を税金で返すと言う事はこの世から償還した分の円が消えるという事だよ
そもそも国債の半分は日銀が持ってるから償還の必要は無いし利払い負担も日銀保有国債に関しては国庫納付金として政府に帰ってくるから問題ないし、市中に出回ってる国債に関しての利払い負担も金利が低ければ国債の利払い負担が減るし金利が上がれば政府の金融資産の配当も増えるからどちらにしても問題ないよ

[0255 名無し三等兵 2024/04/02(火) 18:18:36.30 ID:aM6uv+k3]

金融政策や財政政策に関して半固定為替相場制の中国の方が不利だし、中国は健全な経済成長の原則(生産性の向上＞所得の増加＞負債の増加)を逸脱して生産性と所得の増加より負債の増加率の方が高いから無理だよ
軍板ではマクロ経済政策やミクロの経済政策に疎くなるのは仕方無いけどあんま適当な事言わない方がいいよ

[0256 名無し三等兵 2024/04/02(火) 18:40:41.36 ID:ni4xKcA6]

>>252「中国には勝ち目がない」

つまり中国が負けるって文になってるけど、日本語不自由だとこういうところでしくじるね～ｗ

[0257 名無し三等兵 2024/04/02(火) 20:12:55.23 ID:ANPPUOcF]

>>253
アメリカから見ると中国の軍事費なんて大したことないから、ある意味、アメリカが軍拡をすることでそれに釣られたソ連の経済を崩壊させたように、中国もそれを目指してるようにも見えなくもない。

[0258 名無し三等兵 2024/04/02(火) 20:20:40.31 ID:w9MjDt6s]

崩壊するにしても、崩壊するなら最後に戦争だ！になりそうなんだよな中国

[0259 名無し三等兵 2024/04/02(火) 20:39:22.46 ID:ni4xKcA6]

がめつい連中がそんな日本人みたいな穏やかな事するかよｗ
偉い奴らはかき集められるカネかき集めて、逃げられる国に逃げてくだけだｗ
金への執着と同胞への冷淡さは日本人の比ではない

[0260 名無し三等兵 2024/04/02(火) 21:47:20.38 ID:TjL/gy75]

74式がいよいよ退役かあ。

[0261 名無し三等兵 2024/04/02(火) 22:17:21.77 ID:V+qOSFSi]

90式より若そうな感想やな

[0262 名無し三等兵 2024/04/03(水) 01:41:56.99 ID:4jA3YIlq]

中国、射程 2,000 キロメートルで早期警戒機や重爆撃機を撃墜可能な極超音速ＳＡＭ開発成功
ジャップと米　爆撃機と早期警戒機　飛ぶことすらできず

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1775171246960836843
https://twitter.com/thejimwatkins

[0263 名無し三等兵 2024/04/03(水) 01:46:43.51 ID:4jA3YIlq]

それより売国奴自民党にお前ら言われてるぞ？いいのか？

「ネトウヨが騒いでるだけだろ」河野太郎が逆ギレ…！ネットユーザーが激怒した「日本、中国、ロシアを送電網で繋ぐ」トンデモ計画
https://gendai.media/articles/-/126679?page=2

[0264 名無し三等兵 2024/04/03(水) 02:05:47.32 ID:lI2t0636]

中国のドローンにスクランブルかけてるニュースについてるコメントの大半が「中国には勝てない」でワロタ

[0265 名無し三等兵 2024/04/03(水) 02:14:28.70 ID:Hi9Nu/Xm]

ドローンは第一次大戦の偵察機・観測機のニッチだよ。無人だから何か革新的に見てるだけで
日本が中国側にドローン飛ばしてもスクランブルかけるだろう？日本はそんな事はしないけど例えばそれを日本がやったとして中国側は「日本には勝てない！」って慌てるのか？別に慌てないでしょ
細かい技術も重要だけどもっと広い視野で見ないと

[0266 名無し三等兵 2024/04/03(水) 02:17:29.39 ID:Hi9Nu/Xm]

中国は今現在第一列島線以西に封じ込められてて太平洋全域と主要な海域を日米とその同盟国が押さえてる。これが現実だよ

[0267 名無し三等兵 2024/04/03(水) 03:29:11.16 ID:lI2t0636]

2000年の間に小国日本が大国中国より優位だったのはほんの一瞬で、そのほんの一瞬に日本は中国を侵略したけど、ほぼ全ての期間において中国は日本を侵略しなかった

日本の負けだよ

[0268 名無し三等兵 2024/04/03(水) 03:45:11.74 ID:qRLJuB1v]

さんざん平時に日本人虐殺しておいてよく言うｗ
ま、お前らは仲間内で侵略合戦してるのがお似合いだよ、台湾はとれねえなｗ

[0269 名無し三等兵 2024/04/03(水) 03:59:00.81 ID:CABcxuIm]

まあ、向こうの人も同じことを考えてるだろうよ。

だから、我々は別な次元で先を考えなきゃならん。

とか言ってみる。

[0270 名無し三等兵 2024/04/03(水) 05:11:39.70 ID:qRLJuB1v]

いまだに近代以前の話を比較に持ってくる時点で、自分から低次元に落ちてんだよｗ
もうすでに俺らは別次元、チンクだけ封じ込められ乙ｗ

[0271 名無し三等兵 2024/04/03(水) 05:19:51.10 ID:lI2t0636]

最終的に数は力なので
日本に勝ち目はないんだよ

[0272 名無し三等兵 2024/04/03(水) 05:23:19.51 ID:qRLJuB1v]

その数を揚陸させない、つまり数は力にはならないという事なんだ
つまり中国に勝ち目はないんだよ

[0273 名無し三等兵 2024/04/03(水) 06:55:24.03 ID:AoNU9iVo]

主砲を35mm機関砲にして、120mm砲弾の装填手も自動装填装置も必要無い仕様にした機関砲戦車とかを作っても良いと思う

[0274 名無し三等兵 2024/04/03(水) 09:54:47.68 ID:Elgcw0qx]

>>273
・ジャムや銃身加熱を考慮して機関砲は２連装式に
・ATGMも装備させて、長距離交戦能力と硬化目標破壊能力も確保
・やっぱ時代は無人砲塔でしょ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　BMP-T

[0275 名無し三等兵 2024/04/03(水) 10:54:41.82 ID:Elgcw0qx]

BMP-Tへの評価はロシア国内でも分かれている
ある者は歩兵戦闘車6両と兵士40人に匹敵すると言い、
またある者はMBTと比べて取り立てて優位な点が無いと言う
アフガンとチェチェンでの実戦の中から求められ生み出されたものだから
無意味とか不要とかでない事だけは確かなのだが、コスパという観点からは
常に疑義を抱かれている

[0276 名無し三等兵 2024/04/03(水) 10:58:32.04 ID:+XjnvkHC]

IFVやAPCにもトップアタック対策しないといけないから
これからは大変だな

[0277 名無し三等兵 2024/04/03(水) 11:19:02.62 ID:Elgcw0qx]

>>276
トップアタック対策に予算が付かないボンビーな軍隊は、
とりあえず屋根付けて、屋根の上端から車両の後部にかけて
大きな布を張り、ハッチやエンジングリルやブローオフパネルといった
弱点部位を上空からブラインドすることで、ドローンによる精密攻撃を
多少なり妨害できると思う
もちろんただの布切れよりも、赤外線を抑制する偽装網やら
投下爆弾やドローンの体当たりを受け止められるワイヤーネットが
使えるならそのほうがなお良い

[0278 名無し三等兵 2024/04/03(水) 14:14:30.31 ID:exiBwq2E]

バラクーダでも上から通常のカメラで見たら丸わかりだぞ

[0279 名無し三等兵 2024/04/03(水) 15:39:37.59 ID:E9GXUEjY]

可視光

[0280 名無し三等兵 2024/04/03(水) 15:43:58.52 ID:Elgcw0qx]

>>278
存在自体を隠蔽するとかではなくて、弱点部位を遮蔽して狙い難くするんだ
例えるなら普通に立ってる人間と、頭や胴体部分がカーテンで隠れている人間
どちらが急所を狙い易いかという話

[0281 名無し三等兵 2024/04/03(水) 18:15:26.13 ID:rE/7KATn]

>>275
根本的に2連装30mm機関砲及び4連装ATMは特別な武装ではない
2両の戦車に応対するという武装とコンセプトはいざMBTと応戦した場合、普通のIFVの戦果戦力となんら変わらない

4門のATMが2量のMBTに先制攻撃しても敵が2両の時点で即発見→サーチ&デストロイの確率が激増するので
4門応戦は戦術的にりすくがあり間違っている

2連装30mm機関砲は目標への命中精度を高め即攻撃→即撃墜の確率を高める
しかし550RPMの弾幕と1100RPMに大きな性能差はないためアドバンテージは体感できない
そんなにRPM上げたいなら1門でRPM上げればいいだけの話
そもそも弾数が合計600発しかないため2連装は乱射ロスを高めるのでメリットにならない


意味不明な多砲塔コンセプトで無意味だから廃し
配備すればコストが高く、整備性が悪く、ただのBMP2と戦力大差ないって酷評されるだろう

[0282 名無し三等兵 2024/04/03(水) 18:23:36.38 ID:rE/7KATn]

BMPTなんか中途半端な装備を揃えるよりもM2ブラッドレーコンセプトのほうがまだ理解出来実戦経験抱負で実戦でも成果を出してる

威力のない25mm機関砲は携行弾数1100発とBMPTの倍、一般のIFVの4-8倍の弾数を携行し一般のIFVが10連射×20-30目標なのにたいし
50連射×22目標なので常に対装甲、対空、対物、対歩兵バースト攻撃を行える
バースト機能はすべての目標に確実に命中させすべての脅威に応対できる機能

湾岸戦争で2-3両でMBT1両に合計100-150発の砲弾を浴びせ撃破したことがあったが、この機能は他のIFVにない
対空バーストはドローンどころかワンちゃんミサイル迎撃すら達成できる、この機能は他のIFVにない
対歩兵対物バーストは塹壕すら破壊できる、この機能は他のIFVにない

ミサイルも6-7発も搭載しM2は戦車3-4両、対物目標20以上を粉砕でき、その他IFVの数倍の敵を破壊可能で、長時間補給せずに連続戦闘できる

特殊なコンセプトでもっとも成果をだしたM2ブラッドレー
アメリカはこの後継プランで30mm機関砲+ドローン攻撃できる対戦車ミサイル+ドローン攻撃できるSAMを搭載した
対ドローンIFVとかいうコンセプトの車両を研究中

ワンちゃんウクライナ参戦の可能性あり

[0283 名無し三等兵 2024/04/03(水) 19:01:37.27 ID:oTwEIQXP]

よろしいならばBMPT−62だ

[0284 名無し三等兵 2024/04/03(水) 19:41:05.69 ID:+XjnvkHC]

一両で何でもこなそうとせずに連携しろよ
何のためのコンバインドアームズだ

[0285 名無し三等兵 2024/04/03(水) 19:43:57.89 ID:d2KbT+EC]

BMPTは「歩兵絶対殺すマン」であり、ターミネーターにでてくるハンターキラータンクを思わせるためかテルミナートル（ターミネーター）の異名をもつ
アフガンやチェチェンで高所にいる敵兵に対し、砲の仰角のとれないMBTが苦戦した事から、対人戦闘に特化したもの
ちなみに名称もBMP(歩兵用戦闘車)-TではなくBMPT(戦車支援戦闘車)、BMPやM2とは全く違うジャンルの車両

[0286 名無し三等兵 2024/04/03(水) 20:01:11.98 ID:CABcxuIm]

まあBMPの嚆矢はソ連だからね。

出現時のインパクトに比べて、現状では色々問題が噴出し、その対策が急務になったのは主力戦車と同じってとこなんだろう。

そうやって武器が益々高価になって、またシンプルなものに戻るというサイクルを繰り返しそうだけど。

でもまあ使用時の戦術なら臨機応変に変えられそうなもんだけど、なかなかそうもいかないのかな。

[0287 名無し三等兵 2024/04/03(水) 21:02:08.87 ID:vCOvoXKf]

夏枯れで買い場のはずが
思ってるよりはマシや
千鳥かまいたちよりはマシや

[0288 名無し三等兵 2024/04/03(水) 21:15:09.79 ID:5w5xuJxQ]

しかし
人間てなんやねん
30分くらいの若手と

[0289 名無し三等兵 2024/04/03(水) 21:15:22.65 ID:BnxY0mP+]

サロン自体ガーシーが依頼したな
選挙の組織票あるアイドルを入れ込むのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよね

[0290 名無し三等兵 2024/04/03(水) 21:58:54.59 ID:ppShP0pl]

しかし
ニコ生に限らず
若者は政府に期待してるか？
自分も感染しないと思ったほどじゃなかった
今買えは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかない感じかな

[0291 名無し三等兵 2024/04/03(水) 23:33:49.89 ID:AoNU9iVo]

IFVの設計思想にも違いがあるね
敵侵攻部隊の迎撃を重視する陸上自衛隊は35mm機関砲を選択して威力を重視し、
侵略して攻撃したり相手の拠点に殴り込む事を重視する米陸軍は25mm機関砲を選択し弾量を重視する

[0292 名無し三等兵 2024/04/04(木) 05:22:33.09 ID:pYV7dlZq]

>>286
だからBMP=Boyevaya Mashina(戦闘車両) Pekhoty(歩兵)とBMPT=Boyevaya Mashina(戦闘車両) Podderzhki Tankov(戦車支援)では、Pが前者では歩兵、後者では支援の略で、車両のジャンルとして別物

[0293 名無し三等兵 2024/04/04(木) 12:15:57.93 ID:pQ/6whgR]

さすがに時期くらいは調べろよ・・・

[0294 名無し三等兵 2024/04/04(木) 12:39:12.67 ID:F3TQzg/A]

>>292
そりゃあ、細かく言えばね。

戦車に付随して戦車の弱い部分をカバーするためのものとしてはある意味同じ流れのもの。

とまあ言っても、見る人、考える人によって、見解は変わってくるだろうから、そっちも正しい。

こっちがこういう風に認識してしまっているだけで。

[0295 ☮ 2024/04/04(木) 14:11:01.24 ID:o5KQXThL]

戦車の俊敏性を損ねずに戦車を援護するコンセプトだよね。
戦車車体だから戦車と同じぐらいハイリスクな環境でも運用出来る。

ただ3両MBTと2両MBT+BMPTのどっちが良いかは結構難しそう。

[0296 ☮ 2024/04/04(木) 14:20:07.23 ID:o5KQXThL]

ドローン迎撃とかドローン母艦に振るなら有りだとは思うけど、
塹壕や建物に潜伏してる歩兵には無力としか思えない。

BMPT作るぐらいなら戦車のRWSに30mm自動擲弾銃積んでしまったほうが良い気がする。

[0297 名無し三等兵 2024/04/04(木) 14:36:34.22 ID:TvZZdTQe]

30mmグレネードでいいならBMPTは搭載してるぞ
しかも2門

[0298 ☮ 2024/04/04(木) 14:55:11.50 ID:o5KQXThL]

>>297
125mm戦車砲1門と交換するほどでは無いと思うんだよね。
BMPTは戦車小隊の3両枠の1枠食うから

[0299 名無し三等兵 2024/04/04(木) 15:05:59.43 ID:TvZZdTQe]

監視する目玉を増やしてるのが対歩兵用に効果大きいんだよ

[0300 名無し三等兵 2024/04/04(木) 15:07:46.11 ID:iQ2l+K3F]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Red_Arrow_12_launcher_at_IDEX_2017.jpg

中国の大量に配備されてるた撃ちっ放し能力のあるATGM
自衛隊に対抗手段あるん？

[0301 名無し三等兵 2024/04/04(木) 15:08:33.42 ID:iQ2l+K3F]

リンク失敗失礼

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Red_Arrow_12_launcher_at_IDEX_2017.jpg/300px-Red_Arrow_12_launcher_at_IDEX_2017.jpg

[0302 ☮ 2024/04/04(木) 16:00:01.78 ID:o5KQXThL]

>>299
時代が変わる前の兵器に言うのは酷だが、ドローンで良くない?

[0303 名無し三等兵 2024/04/04(木) 16:08:28.05 ID:q/Vh9ov8]

>>302
だわね
BMP-Tの乗員５名体制は人的資源という意味でもコスパが良くない
30mmAGSをオミットして乗員3名に削減したバージョンも輸出用として提案されてるが
どうみても中途半端な妥協案
本家ロシア軍は5人乗りの方を正式化してるから説得力が無い

[0304 ☮ 2024/04/04(木) 16:29:20.38 ID:o5KQXThL]

とはいえBMPTで得られたものは今後の対歩兵無人AFVで生かされるとは思う。

既にロシアでは無人化だけでなく、
AIによる自律型AFVも実車で試験されてる。

[0305 名無し三等兵 2024/04/04(木) 18:51:50.25 ID:uFYCCgVR]

https://www.youtube.com/watch?v=nz0Nzm_lTzw
両軍共に、地雷で行動不能になった後、開け放したハッチにグレネード放り込まれて燃やされる戦車多すぎ

[0306 名無し三等兵 2024/04/04(木) 18:57:50.70 ID:uFYCCgVR]

>>294
BMP(英語でIFV/歩兵戦闘車)は機甲部隊に歩兵を追従させその援護を行うための武装を装甲をもたせた、
装甲兵員輸送車(APC)の発展型であり、戦車を敵歩兵から守る事を目的としたBMPTとは流れが全く違う
BMPTをBMP-Tなどと間違って書いてしまうような、BMPの一種であるとの誤解が多いな

[0307 名無し三等兵 2024/04/04(木) 19:13:25.85 ID:cMyasmxl]

>>305
金網？屋根？付きAPCとかも出てきてる。
ハッチ狙われすぎて屋根つけろって現場改修はやはり正しかったのだなあ。

[0308 名無し三等兵 2024/04/04(木) 22:32:30.99 ID:pla4+0/R]

もう屋根ついてない方が珍しい感じだな

第五世代戦車の条件は屋根

[0309 名無し三等兵 2024/04/04(木) 22:34:49.51 ID:FuybKaBl]

まさかの条件すぎる

[0310 名無し三等兵 2024/04/04(木) 23:01:30.39 ID:UUrKtYKr]

こんな古い写真持ってるわけねーだろ
いやすでにヘアメイク担当を替えると宣言してもジェイク説教ってことは

[0311 名無し三等兵 2024/04/04(木) 23:07:37.43 ID:FuybKaBl]

またスクリプトすんのかボケナス
いい加減にしろ

お前捕まるぞ

[0312 名無し三等兵 2024/04/04(木) 23:20:09.48 ID:L1h9sxqi]

　−意外とエイトさんの趣味をやらせるアニメ
ポリコレ的にもウケるやろ
スノ出れる隙なくないか

[0313 名無し三等兵 2024/04/04(木) 23:58:21.99 ID:Dx4ONbX9]

たぶん惰性でやってるような薬
メトホルミンは

[0314 名無し三等兵 2024/04/05(金) 00:18:03.20 ID:DB+zNaY/]

島嶼奪うメリットはあってはならないどころか反感持たれるのにね
大奥女優誰出るかな予想
そう言ったんだから滑らないのはジャンプよりスピンやステップの方がまだマシや
アイドル入れて立て直そうとすると加速する車がコマみたいの

[0315 名無し三等兵 2024/04/05(金) 00:37:07.90 ID:eB5z213M]

2024年2月9日、ロシア国防省はVK ソーシャル ネットワーク アカウントのビデオを通じて
T-90Mのアップグレードされたバージョンの配備を明らかにしました。
https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russia_deploys_upgraded_t-90m_tanks_in_ukraine_with_advanced_explosive_reactive_armor.html
防御力は上がったのだろうが、カッコ悪くなってしまって俺は悲しい

[0316 名無し三等兵 2024/04/05(金) 01:59:22.48 ID:0X1UzBKh]

なんだろうな昨日の水ダウ思い出すわ・・・

[0317 名無し三等兵 2024/04/05(金) 05:50:01.59 ID:+JAkoS2K]

ロシア正規軍さえAPSを装備できないんだな
全てのメルカバがAPS付きだった西側とは資金力の差が大きいな

まあ高い防護力だけでなく廉価であるのも兵器の性能だがな

[0318 名無し三等兵 2024/04/05(金) 09:55:51.81 ID:gf2lTaQb]

>>315
せっかくイケメンに仕上がってたT-90Mが
なんか残念な見てくれになってしまったな

[0319 名無し三等兵 2024/04/05(金) 10:17:42.44 ID:HomEIIW8]

>>315
あばら屋感

[0320 名無し三等兵 2024/04/05(金) 12:10:47.24 ID:CX85KCRM]

>>300
そんなドクトリンは日本がとっくにやってる
装甲車がすくない日本は相手のATGMは無視すればいいだろ
ウクライナで旧来塹壕陣地防御の有用性は証明された

[0321 名無し三等兵 2024/04/05(金) 13:00:35.23 ID:0X1UzBKh]

ドローンぶんぶん飛び回るようになってる今じゃ無力だぞ

[0322 名無し三等兵 2024/04/05(金) 19:44:59.80 ID:5GHG7Ahb]

つか日本のATMGって足りてたっけ

まあ日本はジャベリンより10式なんだろ？

財務省だからって頭ごなしに否定したらいかんよな

[0323 名無し三等兵 2024/04/05(金) 21:00:04.28 ID:DaUuHHST]

日本の主役は96マルチと中多だろｗ

[0324 名無し三等兵 2024/04/05(金) 21:47:05.66 ID:aVskrRNc]

ライトフライヤーが強い男の影響なのかを
里オタが言うならともかくインスタライブできるんなら47暴露ガーシーの影響が心配

[0325 名無し三等兵 2024/04/05(金) 22:22:16.05 ID:zGi4OSnw]

IFVの機関砲は35mmにして威力と射程距離を重視するか、
25mmにして弾数を多くするのとではどちらが正しいんですか？

[0326 名無し三等兵 2024/04/05(金) 22:24:02.99 ID:bbhKmj+4]

メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気なこと言う方が格上感あるな
そして炭水化物制限とか糖尿病薬までは史上最低の新人王ご覧ください
日本人全員(1億4383万株になっちまうよー

[0327 名無し三等兵 2024/04/05(金) 22:39:37.27 ID:llhEEehk]

チャラ男の解像度。

[0328 名無し三等兵 2024/04/06(土) 00:03:17.57 ID:ilTM42NM]

それな
無限湧きってほど下がっている銘柄が動いた

[0329 名無し三等兵 2024/04/06(土) 00:20:34.85 ID:xJwrjJyA]

>>259
家とか建てるとき

[0330 名無し三等兵 2024/04/06(土) 00:55:52.86 ID:l7K6kNjB]

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2024/01/t-90m-2.php

しっかしブラッドレーの25mm強力だな
T-90Mにめちゃくちゃ効いとるやないかｗ
戦車の装甲には無力かと思ってたがそうでもないんだな

[0331 名無し三等兵 2024/04/06(土) 00:59:11.28 ID:3DvRN8vN]

#Yahooニュース
聞いたことないウィルス→アフコロ買い

[0332 名無し三等兵 2024/04/06(土) 01:16:03.39 ID:piokEK+Z]

ガーシー馬鹿だから一瞬盛り上がって半導体に取り憑かれていたか
霊感商法のターゲットが若者代表では
カルト信者のことでかなりストレスだからな
普通に詐欺をやってみろ

[0333 名無し三等兵 2024/04/06(土) 01:30:33.29 ID:bnmPp229]

しかし
自分で守らんといけないのとか普通にこの若者は賛成も反対もないだろう
立花はガーシー降ろしたいんだが

[0334 名無し三等兵 2024/04/06(土) 07:28:19.76 ID:Lnv/zIQ/]

>>325
当の米軍がほぼ答えを出してるだろ
M2の主砲アップグレードはXM813 30mm機関砲で検討されてる
ストライカーも同じ
・エアバースト弾など多様な砲弾を使用できる
・威力と精度の向上により25mmなら10発必要なところを2〜3発で撃破できたケースもあり
・仮想敵のロシア軍の軽装甲車両の防御力が近年増加しているため対応が必要

･･･などが選定の理由

[0335 名無し三等兵 2024/04/06(土) 08:39:21.99 ID:a+Sy0DSG]

https://twitter.com/zhao_dashuai/status/1776246014665728342

中国軍はジブチに大量の武器・砲弾持ち込んで軍事演習
こんな事自衛隊には夢のまた夢だな
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

[0336 名無し三等兵 2024/04/06(土) 16:04:05.52 ID:ImdbzuMW]

自衛隊とは雲泥の差の中国のほぼ自動化された対砲兵レーダー（生産ライン/プロセス）

https://twitter.com/zhao_dashuai/status/1776502103089066003
https://twitter.com/thejimwatkins

[0337 名無し三等兵 2024/04/06(土) 20:37:10.68 ID:nT6tXCbj]

ヤバっ、ジャップと中国差がつき過ぎだろ

[0338 名無し三等兵 2024/04/06(土) 21:03:33.34 ID:ETeJhnpt]

素子の生産なんてどこでもこんなもんだよ
手がかかるのはそのあとの実装後試験
何もわかっちゃいないんだな、チンクｗ

[0339 名無し三等兵 2024/04/06(土) 21:20:10.53 ID:WBda87UP]

まあ数は脅威だ
現代の陸戦がやぱり砲撃主体だよねってのが再認識されたわけだし

[0340 名無し三等兵 2024/04/06(土) 21:28:58.83 ID:dIVIB0EJ]

>>336
対砲兵レーダーのこんな動画があること自体も凄いよな

[0341 名無し三等兵 2024/04/06(土) 21:29:44.17 ID:dIVIB0EJ]

>>338
日本の100倍くらい持ってそう＞中国

[0342 名無し三等兵 2024/04/06(土) 21:38:14.52 ID:kp7egcxI]

ドローンとかも同じくらい持ってるからな

[0343 名無し三等兵 2024/04/06(土) 21:41:50.55 ID:dIVIB0EJ]

世界で1番進んでるのがdjiだからな
日本にあるのはラジコンレベルのポンコツ

[0344 名無し三等兵 2024/04/07(日) 00:38:54.91 ID:KFNC5IoI]

>>330
最初にT-90を撃破した時も、主装甲は抜け無かったから、ゲームで知った視察装置などの弱点部位を狙って盲目にしてやった、とM2の乗員がインタビューで答えていたじゃないか
その映像でも表面のERAが撃ち壊されていくが主装甲を抜けてないので動き続けているし、最後のも内部からの爆発ではないし

[0345 名無し三等兵 2024/04/07(日) 07:03:51.01 ID:mj+1wM/k]

最後の爆発ぽいのは発煙弾か何かに引火したのかね？

[0346 名無し三等兵 2024/04/07(日) 07:17:47.55 ID:RqNIwMYj]

ドローンが表面で爆発しただけにしか見えない

[0347 名無し三等兵 2024/04/07(日) 07:21:58.13 ID:sVliEFtL]

天条件愛国

[0348 名無し三等兵 2024/04/07(日) 15:52:19.74 ID:mV4+4aB/]

>>336
中国のものづくりは日本のトヨタのような生産ライン作って、一つのものを大量生産という化石時代のものと違って

日本では試作でしか使わない、五軸マシニングセンタを大量に並べて3次元設計データブッコむだけだの
力業大量生産だから、少品種を直ぐ多量生産できて根本的に違うんだよな

設計したら即生産、不具合あったらデータ変えて即生産なので、武器の分野では無双のものづくり
日本ではものづくりの形態が根本的に違うので永遠に追いつけない。

[0349 名無し三等兵 2024/04/07(日) 16:38:38.67 ID:nmcSpaK7]

日本ではそこまで大量に生産しないので、こういうライン作ってないというだけ
大量生産する品目ならこういうものを当然構築する

問題なのは製造ラインではなく、製造後の試験
特に軍用品は規格が厳格なので、各種耐久試験を部品単位でも組立後でも行うことになる

製造ラインよりそちらの方が重要なんだが、物を知らない馬鹿はわかりやすいものしか見えない好例ｗ
無双が聞いて呆れるな

[0350 名無し三等兵 2024/04/07(日) 16:47:38.52 ID:8box9Rbx]

言ってる意味わかってない馬鹿

ライン作って大量生産するんじゃなくて
試作作るような手法で大量に作るって話だ

特に日本みたいな職人任せでなく誰でも同品質で作れる仕組みで作る
だから日本には到底無理

[0351 名無し三等兵 2024/04/07(日) 17:20:23.19 ID:nmcSpaK7]

だから、そんな手法で大量に作ってもそのあとのプロセスで手がかかるって理解してない馬鹿ｗ

生産手法は生産量との兼ね合いで決まるだけであって、それ自体の優劣などないｗ
日本でも相応の生産量が期待できるなら当然そう作る、まあ馬鹿には理解できないだろうがなｗ

[0352 名無し三等兵 2024/04/07(日) 17:23:19.23 ID:nmcSpaK7]

つーか、一番笑えるのはさｗ
どこだってレーダーの製造なんて自動化してるよｗ
手で職人がシコシコ貼ってると思ってたのかよ、すげえもの知らずじゃねえかｗ

どこだって生産ラインフレキシブル化、プログラマブル化とっくにすませてんのにｗ

[0353 名無し三等兵 2024/04/07(日) 17:45:27.14 ID:8box9Rbx]

>日本でも相応の生産量が期待できるなら当然そう作る

全然わかってない馬鹿

[0354 名無し三等兵 2024/04/07(日) 17:47:31.45 ID:FLtlWIy8]

「この突撃部隊は第76親衛空挺師団の兵士や車両で構成されているようだった。第76親衛空挺師団はかつてはロシア軍の精鋭部隊として知られ、ほかの師団と比べて兵士の練度も高ければ、配備されている装備も優れていた。」
「ところが、この突撃部隊は何かが違っていた。突撃を先導する戦車は、以前に第76親衛空挺師団の標準装備だった近代的なT-72戦車やT-90戦車ではなかった。それは、ドローン対策の粗製の装甲を取り付けた、1950年代にさかのぼる古いT-55戦車だった。」
「突撃はロシア側の大惨事になった。ウクライナ軍の第118独立機械化旅団は野砲や対戦車ミサイル、爆発物を抱えたFPV（一人称視点）ドローンで応戦し、ロシア側の車両少なくとも11両を撃破した。」

本来なら直接火力支援を行う自走砲として使うべき旧型戦車が、突撃の前面に立って当然のことながらあっさり撃破される、という有り様に。当然、これに乗る補充兵の練度も低下しているはず。

[0355 名無し三等兵 2024/04/07(日) 18:24:28.80 ID:CRcotXYo]

>>353
よう馬鹿ｗ
そんなだから日本の誘導弾物量攻撃にびびるんだよｗ

[0356 名無し三等兵 2024/04/07(日) 18:30:12.04 ID:0UOC8j9A]

日本にそんな物量ないので

[0357 名無し三等兵 2024/04/07(日) 18:42:29.65 ID:CRcotXYo]

とおもってなｗ

[0358 名無し三等兵 2024/04/07(日) 19:05:19.07 ID:3AQuPRWe]

うおおおお155mm砲弾予算年間53億！！！

ウクライナだと3日でなくなるレベル

[0359 名無し三等兵 2024/04/07(日) 19:17:16.03 ID:CRcotXYo]

ウクライナと違って長距離ミサイルしこたまあるんでねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[0360 名無し三等兵 2024/04/07(日) 19:51:40.71 ID:gBPpQjoE]

必死過ぎて惨めｗ

[0361 名無し三等兵 2024/04/07(日) 20:33:50.71 ID:QtzGoQca]

時代遅れ自衛隊と米軍は官僚と政治家が裏金キックバックの話ばかりしてる間に
中国が5軸マシニングマシンで設計と生産を自動化してボンボン新兵器を作りまくるとか
もうどう逆立ちしても自衛隊が勝てる訳無い

[0362 名無し三等兵 2024/04/07(日) 23:21:52.83 ID:CRcotXYo]

で、品証も検査もしないから実戦で壊れまくり…ｗ
いいよいいよ～そういうとこが弱いとこｗ

[0363 名無し三等兵 2024/04/07(日) 23:38:58.49 ID:FRbOXdI9]

品質管理で粗悪品作りまくって撤退した某機関銃メーカーの話か
自衛隊国産武器の品質は本当に酷いよね

[0364 名無し三等兵 2024/04/07(日) 23:42:52.01 ID:sVliEFtL]

ここでも単発君が暴れてるの？
て、前からか

[0365 名無し三等兵 2024/04/08(月) 00:24:19.13 ID:cD8D5vxh]

こんな酷い品質を武器を作る国があるなんて信じられないよな？

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか、住友重機｢機銃スキャンダル｣の暗部
https://toyokeizai.net/articles/-/52889

性能や耐久性などのデータを改ざん

そもそも、この機銃は大きな問題を抱えている。昨年、住友重機が防衛省に納めていた機関銃（M2・12.7mm機銃、74式7.62mm機銃、MINIMI5.56mm機銃）の性能や耐久性などのデータを改ざんし、防衛省が定める発射速度や目標命中率などの基準を満たさないまま納入していたことが判明。これらは主に陸自で使用されているが、海空自でも使用されている。

89式小銃の弾倉を使用すると暴発
防衛省は公表していないが、MINIMIに別の問題もある。MINIMIは基本的にはベルト給弾で射撃を行うが、89式小銃などの弾倉を使用することも可能だ。だが現状89式小銃の弾倉を使用すると暴発が起こる


機関銃の試験結果改ざん　防衛省、住友重機を処分へ
2013年12月14日 21:29
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/

防衛省によると、今年6月、住友重機から同省装備施設本部に改ざんしたとの申告があり、同省が事実関係を調査して詳細が判明した。5.56ミリ機関銃などで、耐久性を含む試験結果のデータを変えていた。

防衛装備品の納入に当たっては、防衛省が企業に要求する性能の基準を提示し、企業は基準を満たしたことを確認して納入する。住友重機は、実際の試験結果を、防衛省の要求に合わせる形で改ざんしていたという。

[0366 名無し三等兵 2024/04/08(月) 00:27:48.97 ID:B1yT++lQ]

必死で探してきたのが、10年も前の古典的兵器の話でウケるｗ

そうだよなあ、そんくらいしか問題でないくらい、しっかりしてんだよｗ

[0367 名無し三等兵 2024/04/08(月) 00:36:05.47 ID:ZPHBurMO]

案の定ネトウヨさん瞬間沸騰して、これは悔しそう

[0368 名無し三等兵 2024/04/08(月) 01:14:59.25 ID:B1yT++lQ]

長文コピペの沸騰チンク、見事にブーメランｗ

[0369 名無し三等兵 2024/04/08(月) 01:23:18.21 ID:ZcnOcqqX]

軍隊の武器は長年使うからこまったもんだ
10年そこらで更新できるなら笑い話で済んだのだろうけど

[0370 名無し三等兵 2024/04/08(月) 01:26:57.30 ID:B1yT++lQ]

どうでもいいような古典品しか、そういう事例見つけてこれないって時点でお察しだよｗ
チンクは執着だけ激しくていいねｗ

[0371 名無し三等兵 2024/04/08(月) 01:48:52.10 ID:N1sr8N2i]

ロシア製砲塔はよく飛ぶ
https://twitter.com/i/status/1772300159147254016
https://twitter.com/thejimwatkins

[0372 名無し三等兵 2024/04/08(月) 04:02:52.15 ID:9NHm7pR0]

陸自の全15師団に戦車を60輌づつ配備するとなると、最低でも900輌は必要になる！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/58265223.html

軍事・ミリタリー速報を名乗るブログに、このスレの>>67辺りからの一連の書き込みが転載されてる

[0373 名無し三等兵 2024/04/08(月) 05:04:13.78 ID:aoUxoqLN]

>>371
放棄車両の爆破処分にわざわざドローン使うのって、手間とコスパ的にどうなん？

[0374 名無し三等兵 2024/04/08(月) 05:47:56.93 ID:N1sr8N2i]

罠かもしれないから貴重な兵士が死ぬリスクよりチープドローンの方が安いに違いない

[0375 名無し三等兵 2024/04/08(月) 06:03:16.60 ID:N1sr8N2i]

NATO諸国から数万機のドローンが供与され続けてるし、ロシアの戦車が減るのはNATOの得になるんじゃね？
FPVドローンならATMより安いし

[0376 名無し三等兵 2024/04/08(月) 06:38:21.30 ID:aoUxoqLN]

すでに無人でハッチも開いてんだから、手榴弾投げ込んで物陰ダッシュで十分じゃん
ドローンが勿体ないつうか、他に山程仕事があるでしょうよ
戦闘中の味方を援護せずに、こういう撮れ高重視の作業してホルホルしてっから負けてんじゃないの？

[0377 名無し三等兵 2024/04/08(月) 06:47:17.23 ID:EbSgkhw+]

相手に砲撃される危険性がある所で手榴弾アタック？

[0378 名無し三等兵 2024/04/08(月) 06:50:13.86 ID:B1yT++lQ]

すげーな、>>375で数万基のドローンが供給され続けてるって書いてるんのい
>>376で他の山ほど仕事かとか…なんだこいつｗ
これが仕事だよ、貧乏性こじらせてんなｗ

[0379 名無し三等兵 2024/04/08(月) 06:53:27.46 ID:QodgcX1c]

戦場にはブービートラップというものがあってだなあ
わかりやすく目立つ残置物の周囲に罠が仕掛けられてるなんてあたりまえのことなのよ
鹵獲して再生戦力化しようとかなんか調査する必要があるとかでなきゃあえて放棄車両になんて近づくべきじゃないの
一方で回収修理されたら困るから破壊する必要もある
ドローンで始末するとかまあ手っ取り早くも一番合理的だな
子供の考える僕の一番いい考えとかは現実では通用しないのよ坊や

[0380 名無し三等兵 2024/04/08(月) 06:59:14.90 ID:0Qxopwz2]

アメリカ製の機銃は何故頑丈なのか？
猿が作っても頑丈で高品質になるように考えて製造されてるから

日本は職人任せで、担当者が手抜きした程度で性能ががた落ちしてしまう構造欠陥

[0381 名無し三等兵 2024/04/08(月) 07:21:27.88 ID:aoUxoqLN]

>>378
この処理作業映像撮るのにFPVと観測用で2機のドローンとそのオペレーターが拘束されてんだが
目前の敵と戦闘中の味方がいたら、何遊んでんだこっち手伝えよ！って叫びたくなるだろ


戦車放棄して逃げてるくらいなのににブービートラップは仕掛ける心の余裕があるとか
それこそ「子供の考えるヤツ」じゃんよ
普通は逃げるのに必死だわな

[0382 名無し三等兵 2024/04/08(月) 07:45:39.10 ID:B1yT++lQ]

>>381
沢山ドローンあるし沢山オペレーターいるぞ、貧乏性になってられる時期じゃない
馬鹿の絶叫なんて誰も聞かねえよ

[0383 名無し三等兵 2024/04/08(月) 07:47:30.79 ID:B1yT++lQ]

まあ、自分だけ肉薄したつもりになって、死なない国から安全に叫んでてください、としか言いようがないｗ
必要な事やってるのを遊んでるとか抜かすバカは、次の戦争では開戦初頭で死んでおくれｗ

[0384 名無し三等兵 2024/04/08(月) 08:08:26.35 ID:N1sr8N2i]

一応、自爆攻撃用のFPVドローンと観測用ドローンは用途が違うのよ
遠くまで飛ばしたくても通信範囲があるし、用途が限定されているので「他に山程仕事がある」わけでは無い

[0385 名無し三等兵 2024/04/08(月) 08:15:03.15 ID:N1sr8N2i]

それとロシアは自爆用の遠隔操縦戦車も用意してたな
火薬が数トン積まれてるから爆発に巻き込まれたら大変だ
砲塔が高く高く吹っ飛んだ件のT-80も自爆用戦車だったのかもしれないな

つまり、「罠仕掛ける心の余裕」以前にそういう兵器の可能性がある

[0386 名無し三等兵 2024/04/08(月) 08:24:06.57 ID:bWzHiBAw]

ハッチオープンしてる時点で自爆用戦車なないわ

[0387 名無し三等兵 2024/04/08(月) 09:04:34.59 ID:N1sr8N2i]

空いてるのは操縦席のハッチだけじゃん
砲塔のハッチも空いてたらあんなに高くは飛んでないだろ

[0388 ☮ 2024/04/08(月) 09:07:19.47 ID:h5z4pXc9]

まとめサイトやヤフコメ、
あとウクライナスレとかによく居る人の構文は似てるんよね。

ロシア戦車は車底部にあるカルーセル型の弾倉で誘爆が起きると砲塔が飛ぶ。
動画とかで確認する限り、
引火から誘爆まで猶予があることも多いから戦車兵の生還率は低くない。

[0389 名無し三等兵 2024/04/08(月) 09:13:53.03 ID:euaQHUGH]

ウクライナ問題はロシアの勝利で終わりそうだから、鹵獲されたエイブラムス、レオパルト、チャレンジャーは戦勝祈念パレードにも参加することになるのでしょうか？

赤の広場を行進するエイブラムス達に萌えます

[0390 名無し三等兵 2024/04/08(月) 09:39:21.66 ID:q0qMpVkj]

>>365
自衛隊の装備何でこんな欠陥品だらけなんだろ

[0391 名無し三等兵 2024/04/08(月) 10:28:49.95 ID:ShfBAqcv]

ドローンの爆薬もRPG以外の新型爆薬使ってるっぽいのよねえ。
こんな派手に燃えないし。

[0392 名無し三等兵 2024/04/08(月) 10:48:10.90 ID:35yQnwwB]

バカウヨが憤死してると聞いて

[0393 名無し三等兵 2024/04/08(月) 10:48:29.32 ID:35yQnwwB]

>>390
中抜き
お友達
自民党

[0394 名無し三等兵 2024/04/08(月) 10:54:35.90 ID:ZPHBurMO]

自衛隊の装備はその記事に書かれている通り
検査は自衛隊が行わず、メーカーがする
書類さえ書き換えば何でも通るので、自衛隊の全ての装備は実戦で動作するかどうかの保証は全く無い

[0395 名無し三等兵 2024/04/08(月) 12:15:21.59 ID:CB2IdqFM]

軍が検査してたのに在庫兵器が勝手に売られてたロシア軍さんもなかなかやで

[0396 名無し三等兵 2024/04/08(月) 12:16:38.89 ID:YicCEH3I]

>>390
装備調達する連中で給料では賄えないような生活をしてるヤツを見たことがある。

[0397 名無し三等兵 2024/04/08(月) 15:23:34.57 ID:5WigPlo5]

資産家の息子とかじゃないのか？

[0398 名無し三等兵 2024/04/08(月) 15:49:10.47 ID:q0qMpVkj]

ロシア軍に渡った高機動車の話かあの管理は本当に酷いよね

[0399 名無し三等兵 2024/04/08(月) 16:00:34.70 ID:ZMR7ll/h]

住友さんがライセンス生産すら出来なかった理由が知りたいのう。

[0400 名無し三等兵 2024/04/08(月) 16:59:31.68 ID:5WigPlo5]

銀行が金貸して大量生産させればいいんだよ
少ロットってのはどうしても高価になるし製品のバラツキも大きくなる

[0401 名無し三等兵 2024/04/08(月) 18:42:25.74 ID:TLt75aAK]

そういやクリミア侵攻以前のウクライナって
オプロート系の近代化改修を生業にしてたよな

[0402 名無し三等兵 2024/04/08(月) 19:42:35.27 ID:ZPHBurMO]

金は集めて、中抜きチューチューして
アマゾンのように何処か在庫探ししてるだけなのが
今西側がやってる事
生産とかは誰も考えてないしやってない

[0403 名無し三等兵 2024/04/08(月) 20:18:55.48 ID:SGpDog12]

>>402
ほんとそれな

自分で在庫持たずに右から左に他人の在庫流して中抜きしたい奴しかいないのが

西側

[0404 名無し三等兵 2024/04/08(月) 20:20:18.63 ID:SGpDog12]

The Russian Lancet's Extreme Damage to the M109 Paladin
https://youtu.be/Sj81AYKdvWk?si=1kEIZGFsF0188VHr

[0405 名無し三等兵 2024/04/08(月) 21:18:28.35 ID:g6CgeqdH]

ロシア軍いよいよT-55が前面に出てるとか。T-72の温存か枯渇か

[0406 名無し三等兵 2024/04/08(月) 22:03:33.02 ID:QodgcX1c]

北の話題のあれがさっそうと登場してさっそくドローンに返り討ちにされる流れ？

[0407 名無し三等兵 2024/04/08(月) 22:38:57.75 ID:2/Qwwt7C]

ウクライナ側はもう戦車が全然戦車出なくなってて完全枯渇だな

[0408 名無し三等兵 2024/04/09(火) 01:55:31.39 ID:qFdVhGND]

自民　青山繁晴氏による国会答弁で官僚が正式答弁

https://www.youtube.com/watch?v=dJza7SMeDMY
国税の巨額再エネ補助金で買われてるのはほとんどが中国ソーラーパネルで業者は中国系だらけ
メガソーラーの基幹システムはほとんどファーウェイ製で発電量から稼働状況まで中国に筒抜け
発電は好きな時に止めれる
年一回メンテの為にファーウェイ製PCアプリを管理してる公務員のPCにインストール必須
国家機密は盗みたい放題

[0409 名無し三等兵 2024/04/09(火) 06:33:16.15 ID:7bGtS1Is]

ロシア軍のペラッペラのMT-LB改、DIY兵員輸送車は酷かったな
現時点では両軍ともに枯渇だが、ウクライナはラインメタルの戦車工場が稼働始めるからな
https://twitter.com/UAWeapons/status/1712147257338867867/photo/1
https://twitter.com/UAWeapons/status/1712147257338867867/photo/2
https://twitter.com/UAWeapons/status/1712147257338867867/photo/3
https://twitter.com/thejimwatkins

[0410 名無し三等兵 2024/04/09(火) 06:43:00.91 ID:45PLM1gQ]

>>409
何年前からの予定だよ＞稼働

[0411 名無し三等兵 2024/04/09(火) 07:00:55.77 ID:7bGtS1Is]

フクスが今年の半ば、リンクスとレオパルドが来年に生産が始まるよ

[0412 名無し三等兵 2024/04/09(火) 07:07:03.65 ID:7bGtS1Is]

ロシア軍戦車はレオパルト1からの5000ｍの射撃決められてから最前線には出てこられなくなって互いの消耗が減ってるな

[0413 名無し三等兵 2024/04/09(火) 07:09:45.28 ID:45PLM1gQ]

エイブラムスが4800mからコルネットでフルボッコされてからウクライナは戦車出せなくなったな

[0414 名無し三等兵 2024/04/09(火) 07:48:41.36 ID:7bGtS1Is]

派手に爆発したからエイブラムスの劣化ウラン装甲を貫いたと思って派手にプロパガンダしたら、ウクライナDIYのERAに防御されていた例の件か

あれはロシアの赤っ恥だったなｗ

[0415 名無し三等兵 2024/04/09(火) 07:53:09.09 ID:45PLM1gQ]

防御できなかったから
エイブラムスは全然出てこなくなったんだよ

逃げ出した戦車兵も対人弾頭のコルネットで吹き飛ばされてたし

[0416 名無し三等兵 2024/04/09(火) 08:01:44.39 ID:mJM53N87]

なんでこの人必死なの？

[0417 名無し三等兵 2024/04/09(火) 08:03:59.12 ID:VFU5VA89]

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

[0418 名無し三等兵 2024/04/09(火) 08:07:33.59 ID:d4Aqu/N8]

パンパカパーン
？

[0419 名無し三等兵 2024/04/09(火) 08:07:59.48 ID:7bGtS1Is]

元々、去年秋に供与された分のエイブラムスは訓練用の初期型
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1773538951300595935

前線へは西側装備への慣熟が終わってから出てくるんやで？
https://twitter.com/thejimwatkins

[0420 名無し三等兵 2024/04/09(火) 10:00:57.38 ID:NX/wKx3p]

訓練してる後方で撃破されたとかもう地獄じゃん

[0421 名無し三等兵 2024/04/09(火) 10:18:27.88 ID:dGwUTlhQ]

慣熟しても即やられて、戦術が稚拙で
戦果らしい戦果も無くスタックしまくりなのは何でなの？

[0422 名無し三等兵 2024/04/09(火) 10:37:27.52 ID:7Rv3rrKs]

ウクライナスレではフルボッコにされて
法螺話を誰も聞いてくれなかったからここでお山の大将やってるの？

[0423 名無し三等兵 2024/04/09(火) 13:00:40.60 ID:v4SMHAaC]

ドイツの観戦武官
「エイブラムスもやられたようだな」

フランスの観戦武官
「私たちのルクレルは間違いなく世界で最も保護された戦車と見なすことができます。ロシア人は1輌たりとも破壊できていません。」

ドイツの観戦武官
「それはあんたたちがここに持ってこないからだろ！」

x.com/rybar_force/status/1774064552621011096?s=46&t=jOkGEex5xl_KAGOk2c4zBQ

[0424 名無し三等兵 2024/04/09(火) 13:11:56.44 ID:mTIWpulQ]

>>421
ちゃんとした整備技術も無いのに前線に出したからエンコして放棄せざるを無くてロシアの良いプロパガンダ材料になったんやで？

[0425 名無し三等兵 2024/04/09(火) 13:22:46.15 ID:NX/wKx3p]

そうか
兵器の無駄だからもう白旗上げた方がいいんじゃないかな

[0426 名無し三等兵 2024/04/09(火) 14:04:25.48 ID:w7POo8CT]

>>412
最近は航続距離の長い攻撃ドローンでやられてるみたいね
ハッチ開けてる所にピンポイントで爆弾投下されたり
車体の下にすっぽり入り込んで自爆されたり

[0427 名無し三等兵 2024/04/09(火) 14:42:36.24 ID:bR386B5U]

× 地雷用車体底面アーマー
Ｏ 対UAV車体底面アーマー

[0428 名無し三等兵 2024/04/09(火) 14:53:18.67 ID:dGwUTlhQ]

>>424
それは慣熟と言わないのでは？整備も含めた状態の話なんやで

[0429 名無し三等兵 2024/04/09(火) 16:25:44.28 ID:mTIWpulQ]

>>428
リミッターはすべて外せ、みたいなシャア少佐みたいなのがウクライナにもいたんだろ
まあシャア少佐はメカニズムにも詳しくて操縦しながら自分でキャリブレーションを行って「通常の３倍」ができた設定だがな

[0430 名無し三等兵 2024/04/09(火) 16:46:09.17 ID:wrtej31k]

>>426
空いたハッチにグレネード投げ込むようなドローンは長距離攻撃型じゃなくて、搭載量も小さい安価な民生品だぞ

[0431 名無し三等兵 2024/04/09(火) 16:52:21.48 ID:45PLM1gQ]

>>430
動画で見たものを適当に繋げて理解したつもりになってるんだろうな

馬鹿なのに

[0432 名無し三等兵 2024/04/09(火) 16:58:13.64 ID:pc9nTtM3]

まあまてまて、ひょっとして>>426は
航続距離の長いドローン（の直撃）や、（航続距離短いマルチコプタで）ピンポイント攻撃
と言いたいのかもしれん
勝手に俺らがまとめて考えてしまうと馬鹿になってしまうからな

[0433 名無し三等兵 2024/04/09(火) 17:17:37.26 ID:qFdVhGND]

https://twitter.com/distant_earth83/status/1777609595231371407

ロシアのＡI画像判定によるキャタピラ軌跡判定
ウクライナのM109砲兵は素人の為、痕跡をたどられキャタピラ軌跡から位置バレして簡単に破壊されました
https://twitter.com/thejimwatkins

[0434 名無し三等兵 2024/04/09(火) 17:26:27.00 ID:mTIWpulQ]

>>430
燃料気化爆弾搭載の小型ドローンの威力はそこそこ
https://twitter.com/i/status/1775787554815492318
https://twitter.com/thejimwatkins

[0435 名無し三等兵 2024/04/09(火) 17:30:34.86 ID:mTIWpulQ]

500ミリリットル〜１リットルのガソリンでも均一に散布し着火できれば戦車のセンサー機器類や中の乗員にダメージ与える可能性は高いだろうな

[0436 名無し三等兵 2024/04/09(火) 17:32:15.99 ID:wrtej31k]

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1777391162942234725
幻の体当たり建築物破壊戦車・ラムティーガーが現れた！
というのはもちろんウソで、砲塔旋回を完全に捨てた対ドローン屋根付き
直接火力支援用自走砲として使うなら、これでいいだろうという割り切りか
https://twitter.com/thejimwatkins

[0437 名無し三等兵 2024/04/09(火) 17:37:16.81 ID:mTIWpulQ]

相似形
https://www.kaunet.com/images/goods/option/extra/A9089493.jpg

[0438 名無し三等兵 2024/04/09(火) 17:56:09.92 ID:BitqUWuU]

>>436
一見フルアーマーだけど、前後がオープンじゃFPVが喜んで飛び込んでくるんじゃねーか？
あと側面視界が無いのも問題だな
屋根の上に無線接続でグリグリ動かせる民生外部カメラポン付けして載せとくといいかもな

[0439 名無し三等兵 2024/04/09(火) 18:06:19.66 ID:45PLM1gQ]

現代版の3凸が見てみたい

[0440 名無し三等兵 2024/04/09(火) 18:21:29.58 ID:qFdVhGND]

>>436-439
またもや偏差値35バレ
ドローンのAI判定対策でしたー

現代戦の考えについていけない偏差値35オジさん

[0441 名無し三等兵 2024/04/09(火) 18:26:26.17 ID:qFdVhGND]

一方時代遅れのAI画像判定対策してないレオパ2は簡単に発見されて破壊されました。

https://twitter.com/distant_earth83/status/1777627568339845568

クラスノリマンスク方面におけるドイツ軍レオパルト2戦車の敗北。

ロシアの工作員らはウクライナ軍のドイツ軍「猫」を追跡し、攻撃に成功した。ロシアの兵器は西側諸国の装備を上回り続け、その優位性と無限の能力を実証している。
https://twitter.com/thejimwatkins

[0442 名無し三等兵 2024/04/09(火) 19:27:31.74 ID:mTIWpulQ]

一方、ロシアの最新電子戦システムはウクライナのAIドローンを含むシステムによって前線登場後数時間で破壊されました
https://twitter.com/i/status/1745937862594371744

AI画像判定では無くてAIでロシア軍の使用電波帯を診断してユニットの位置を特定するシステムなんだけどな
低学歴やら偏差値35が「ドローンでAI画像判定だ」と思ってたのとかこれウケ狙いで言ってたん？
https://twitter.com/thejimwatkins

[0443 名無し三等兵 2024/04/09(火) 20:07:23.40 ID:dGwUTlhQ]

>>441
やっぱりウクライナ戦車兵って稚拙な戦術ばかりで瞬殺されてばかりだね

[0444 名無し三等兵 2024/04/09(火) 23:00:23.55 ID:Da0gVMWa]

ロシアさん戦略的に負けてるんだからもう辞めたらいいのに
ここでウクライナの東部4州を取ろうが取るまいがロシアの運命は変わらないんだからさ

[0445 名無し三等兵 2024/04/10(水) 00:02:35.37 ID:r8/q1xQJ]

今日も一日ネトウヨ西側戦車厨朝鮮人おじいちゃんは悔しくてしょうがなかったんだね

[0446 名無し三等兵 2024/04/10(水) 00:50:02.92 ID:b/iTaw/T]

ウク珍
戦場で負けてるからって
外交的に負けてるとか戦略的に負けてるとか
ゴールポスト動かしてないで
さっさとクリミア目指して進軍できるように
支援してやれよ🤣

[0447 名無し三等兵 2024/04/10(水) 01:42:27.41 ID:e9E+ogOU]

https://twitter.com/GeromanAT/status/1777708172913905695

カチカチやな西側ゲームチェンジャー全く寄せ付けない
https://twitter.com/thejimwatkins

[0448 名無し三等兵 2024/04/10(水) 01:47:02.08 ID:aalGzVFA]

とかいろいろゴネつつ、アウデーカから進めてないのクッソわろてるｗ

[0449 名無し三等兵 2024/04/10(水) 04:30:28.17 ID:tNcYIR2F]

戦場で負けるも何も東部4州さえまともに取れずに膠着し消耗戦してるのはロシアでしょ。現実見なよ
当初の目的であるウクライナの首都の制圧と政権の転覆から後退に後退を重ねてクリミアの維持と回廊の維持を目的に戦ってるみたいだけど、そのクリミアと回廊にウ軍がへばり付いててミサイルやドローンやロケット砲や榴弾砲その他の威力圏内になってる時点で失敗でしょ
例え今すぐ停戦したとしてもウ軍によるクリミアと回廊への軍事的な圧迫は続くし経済制裁と海上封鎖も続くからロシア連邦陸軍とロシア連邦自体の維持も出来なくなるよ

[0450 名無し三等兵 2024/04/10(水) 09:25:02.74 ID:mjctUaLZ]

>>447
>>440-441のいう「AI画像判定対策」してない後続車両がぞろぞろ付いて言ってる時点で自爆部隊かな？

[0451 名無し三等兵 2024/04/10(水) 09:47:36.95 ID:r8/q1xQJ]

カチカチ戦車のおかげでロシアめちゃくちゃ進軍しちまったな
西側産廃戦車でこんな神芸当戦果見たことない
西側戦車とロシア戦車じゃ天と地程の差があるな

[0452 名無し三等兵 2024/04/10(水) 11:59:56.03 ID:pS1rfKPy]

萌えよ戦車学校のロシアキャラも感涙だな

[0453 名無し三等兵 2024/04/10(水) 12:17:10.07 ID:gRpqeyVW]

>>449
西側メディアや首脳だけでなく、ついにゼレンスキーまでもが「このままじゃ負ける」言い始めてるのに
実に暢気なオツムやなぁ

[0454 名無し三等兵 2024/04/10(水) 13:07:23.30 ID:EzPTHG0i]

>>453
ゼレが「もうすぐ勝ちそう」と言ったら支援が無くなるんやぞ

[0455 名無し三等兵 2024/04/10(水) 15:30:14.74 ID:jecj3JqF]

勝つるなら
どっちも一緒
停戦と講和

[0456 名無し三等兵 2024/04/10(水) 17:09:30.24 ID:EzPTHG0i]

停戦ならめでたし、とはならんでしょウクライナ視点では。
戦争の目的は敵野戦軍の殲滅ではなく、平和の獲得だから。

北朝鮮による拉致より二桁多いウクライナ人誘拐も解決策がさっぱりわからない。

[0457 名無し三等兵 2024/04/10(水) 18:37:38.27 ID:x5NmoVXR]

もはや戦車らしき何かが登場

https://www.youtube.com/watch?v=aRnQioda_8c

[0458 名無し三等兵 2024/04/10(水) 21:59:47.21 ID:4nqJT4ri]

ドローンによって戦車の姿が変わるのがマジ面白い。今後が楽しみだ。

[0459 名無し三等兵 2024/04/10(水) 22:01:28.30 ID:wVbv3thp]

対ドローン自走砲登場は絶対にアリだと思う

[0460 名無し三等兵 2024/04/10(水) 22:02:57.88 ID:ptPWn5FP]

高射(機関)砲山積みの戦艦

もとい戦車

[0461 名無し三等兵 2024/04/10(水) 22:06:50.97 ID:ptPWn5FP]

https://www.defensenews.com/resizer/OtKZeHtvUtwweWOuanzm4nSOnAA=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/N4HBLWANMBCWBL54OHUUDW5SG4.jpg

[0462 名無し三等兵 2024/04/11(木) 00:45:56.86 ID:r5sPPbmt]

しゃおら！買い豚に鉄槌を！

[0463 名無し三等兵 2024/04/11(木) 00:58:38.52 ID:txauQ4MT]

放置はしないってことはたまに毛が生えてるとかないからな
原作時点で馬鹿とは思うよ

[0464 名無し三等兵 2024/04/11(木) 01:11:12.62 ID:t9TA0OLA]

一生やってろタコ

[0465 名無し三等兵 2024/04/11(木) 01:20:48.58 ID:g374S+k7]

ここはお払い箱

[0466 名無し三等兵 2024/04/11(木) 01:32:49.75 ID:OXaeD5V3]

追い越しの時と似てる
衣装も売ってるしょまたん
ヘヤーは草

[0467 名無し三等兵 2024/04/11(木) 10:16:01.49 ID:sFAbyjh9]

アメリカドローン完全にゴミである事が証明される

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/04/10/7450521/

シリコンバレーのスカイディオ社は、ロシア軍との戦闘を支援するため、
同社の最も高性能な無人偵察機を何百機もウクライナに送り込んだが、その技術はうまく機能していない。

スカイディオ社の無人偵察機は、ロシアの電子戦システムによってコースを外れ、行方不明になり続けていた。
同社は新たな機体の開発と製造に戻った。

WSJは、小型無人機が重要な役割を果たす最初の戦争において、米企業はまだ大きな存在感を示していないと指摘した。
米国製のUAVは高価で、欠陥があり、修理が複雑である傾向があると、ドローン会社の幹部、最前線にいるウクライナ人、ウクライナ政府関係者、元米軍関係者は言う。

西側諸国には解決策がないため、ウクライナはドローン兵器を補うために安価な中国製品に頼っている。
（中略）
ウォール・ストリート・ジャーナル紙は、ウクライナ政府関係者の話を引用し、
米国製ドローンは壊れやすく、ロシアのジャミングやGPS妨害技術を克服できないと指摘した。
時には、離陸、任務完了、帰還に失敗することもある。 米国製のUAVは、しばしば宣言された距離を飛行することができず、大きなペイロードを運ぶことができない。

米国のドローン企業の幹部は、ウクライナで電子戦が展開されるとは予想していなかったと言う。
スカイディオの場合、同社のUAVは米軍が定めた通信規格を満たすために2019年に開発された。

しかし、ウクライナは中国から数万機のUAVとその予備部品を入手する方法を見つけた。
軍は、主にSZ DJI Technology社製の既製品の中国製無人機を使用している。
（中略）

中国企業のdjiは、ウクライナ軍が選択するドローンブランドとしての地位を確立している。
djiは声明の中で、同社は戦争におけるUAVの使用を制限しようとしているが、購入後のドローンの使用を制御することはできないと述べた：
"DJIは、世界のいかなる場所においても、危害を加えるために当社製品が使用されることを絶対に遺憾とし、非難する"

[0468 名無し三等兵 2024/04/11(木) 10:19:42.94 ID:sFAbyjh9]

WSJの元記事(課金コンテンツ)
https://www.wsj.com/world/how-american-drones-failed-to-turn-the-tide-in-ukraine-b0ebbac3

アメリカ製ドローンの性能が悪いのは政策で中国製の部品の購入を制限されてるからとしている

もう終わりだよ

[0469 名無し三等兵 2024/04/11(木) 10:57:58.39 ID:xx6v1V+z]

>>434
それ疲弊した廃墟かつ木造住宅だろ
それ壊せても意味ないわ

[0470 名無し三等兵 2024/04/11(木) 11:00:54.14 ID:xx6v1V+z]

>>467
DJIは軍用ドローンとしては微妙なんだよ
ここの中華製エンジンは安い陳腐なエンジンで性能低いんだよ

ドローンはエンジン性能重要でエンジン性能がまだ足りないから日本製やドイツ製のエンジンを使う
中華製だと性能不足
また中華エンジンは陳腐すぎてアップデート期待できる水準にない
軍用ドローンがペイロード課題をクリアするには絶対的にエンジン性能が必要不可欠な世界

[0471 名無し三等兵 2024/04/11(木) 11:06:37.85 ID:JVnGPzt8]

そんなアホな空論ウクライナ人が聞いたら鼻で笑うぞ

[0472 名無し三等兵 2024/04/11(木) 11:18:09.11 ID:Ep7FG1mx]

>>470
ポンコツ老害かよ

[0473 名無し三等兵 2024/04/11(木) 11:36:31.70 ID:m6UG/wwY]

>>470
中国製ドローンを禁止していたはずの米軍が、海空軍の特殊部隊で依然として購入
https://news.militaryblog.jp/web/US-Military-still-buying-Chinese-Made/Drones-despite-spying-concerns.html
＞「サイバーセキュリティ上のリスクがある」として中国製ドローンの利用を禁止していたはずの米軍だったが、
＞国営放送「ボイス・オブ・アメリカ（VOA: Voice of America）」が入手した公式記録によると、
＞海空軍の特殊部隊において、依然として購入が続いていたことが明らかになった。

[0474 名無し三等兵 2024/04/11(木) 11:39:12.95 ID:Ep7FG1mx]

>>473
軍用として使い物になるのが
事実上DJI製品しかないからな

[0475 名無し三等兵 2024/04/11(木) 12:33:21.02 ID:0jUQNMht]

アメリカの軍産複合体は戦闘機や戦車と同じでドローンもいらんことしてあっという間に高価なものにしていったからね。

人が乗らない分安くなるハズが、有人の飛行機と変わらない価格の高いドローンばかりになった。

で、いざ必要になった時には、アメリカ軍以外では高コストで割に合わなくなった。

自爆ドローンに高いドローンを使うなら、巡航ミサイルと変わらんし。

でも、その巡航ミサイルでさえバカ高くなったし。

その軍産複合体も80年代に民生品で価格や品質で日本に圧倒されて市場から排除された、競争原理より政治力がモノを言う軍用でしか生きられなくなった企業ばかりで、そんな所が作ったものの品質が良くなるわけがない。

[0476 名無し三等兵 2024/04/11(木) 12:41:29.58 ID:ZGBJvcUk]

アメリカはモノづくり辞めた国だから
人材も理系は少ない上にモノづくり産業にはほとんど来なくて、成績トップはほとんど金融系行き
産業基盤自体が脆弱
ドローンみたいなものはもっとも不得意
アメリカ企業でも働いているのはほとんど中国人

[0477 名無し三等兵 2024/04/11(木) 14:11:11.45 ID:+HoEVDlg]

うっかり本音を演説でバラしてしまう岸田

https://twitter.com/airi_fact_555/status/1778210280159535603

訪米中の岸田総理 →「引き続き、同盟国である中国と…あっ…失礼！」
https://twitter.com/thejimwatkins

[0478 名無し三等兵 2024/04/11(木) 14:36:42.87 ID:aXfrJn+2]

青天白日旗の国のことだったんじゃね

[0479 名無し三等兵 2024/04/11(木) 15:33:00.96 ID:IzUtAD48]

>>475
F-22後継機は1機数億ドルなのが明らかにヤバイ
明らかに戦艦化しているし、その流れをメーカーは止めようともしない

[0480 名無し三等兵 2024/04/11(木) 15:42:30.57 ID:IzUtAD48]

1機5億ドルとしても、一個飛行隊で120億ドル
空母が運用できてしまう

[0481 名無し三等兵 2024/04/11(木) 17:20:38.37 ID:IzUtAD48]

>>476
メリケンの大学生の数は2000万人とか
理系比率が1割としても日本より多いんじゃない？

[0482 名無し三等兵 2024/04/11(木) 17:25:56.63 ID:ZGBJvcUk]

>>481
そのアメリカの大学の理系はほとんど中国人留学生なんだなー
そして成績上位も中国人留学生だらけ
上位大学程中国人留学生だらけ

[0483 名無し三等兵 2024/04/11(木) 17:45:02.92 ID:0jUQNMht]

昔マイクロソフトがDOS5を出した時、その開発チームのメンバーは殆んどインド人とパキスタン人だった。

今ではアメリカの企業はかなりの部分をインドやパキスタンに丸投げしてる。

そうやって安く出来ない軍用は必然的に高価になるし、それでも生産施設も維持できないから、一度生産ラインが止まると再開には莫大な費用がかかる。

だから最新のバカ高い装備が一番安上がりになる構造。

その上、長年、競争相手がいないから、どこかでヘマこいて全部台無しになりがち。

[0484 名無し三等兵 2024/04/11(木) 17:49:34.63 ID:+jPGSeh8]

>>457
存在が確認されてからわずか1日ほどで、ドネツク市ペトロウシキー地区の車庫に隠れているのをウクライナ軍のドローンが発見、その後砲撃により車庫と中にあった車両が破壊された

[0485 名無し三等兵 2024/04/11(木) 17:58:33.65 ID:ZGBJvcUk]

アメリカの理数系大学の数学のテスト自体は
日本の数1レベル、それほどアメリカ高校生の数学基礎レベルは低い
当然入学後は中国人留学生に純粋な数学レベルでは全然歯が立たない

しかも最近の義務教育段階ではLGBTQ授業があるので、基礎学力は下がる一方

[0486 名無し三等兵 2024/04/11(木) 19:01:56.06 ID:IzUtAD48]

平均基礎学力よりノーベル賞授賞者数(トップ研究者)の比較のほうがある国の科学力を表している可能性は？

[0487 名無し三等兵 2024/04/11(木) 19:07:58.51 ID:xH6Nmorl]

>>486
ないんじゃね？

[0488 名無し三等兵 2024/04/11(木) 19:14:03.58 ID:IzUtAD48]

>>487
理系学生が1000万人いてもイノベーションが起きなければ本末転倒では？

[0489 名無し三等兵 2024/04/11(木) 19:52:30.11 ID:ZGBJvcUk]

>>488
凄い悔しいのだけは伝わった

[0490 名無し三等兵 2024/04/11(木) 19:56:30.67 ID:IzUtAD48]

>>489
🥺

[0491 名無し三等兵 2024/04/11(木) 19:56:55.23 ID:12BHz7hk]

反論できないから感情の話にずらすのって、敗北宣言なんだよね

[0492 名無し三等兵 2024/04/11(木) 20:10:59.05 ID:qdEnICed]

>>473
背に腹は代えられんわな

日本製やドイツ製のエンジンを使う（ｷﾘｯ　

[0493 名無し三等兵 2024/04/11(木) 20:25:00.90 ID:IzUtAD48]

兵器も人件費の安い日本人に作ってもらえばいいんじゃない？
それをさせないための政治家への根回しなのか

[0494 名無し三等兵 2024/04/11(木) 20:27:16.84 ID:qdEnICed]

高齢化で人足りないから海外に拠点作って技能実習生使ってる日本の製造業に大量生産が必要なドローンを？

笑えない冗談だな

[0495 名無し三等兵 2024/04/11(木) 21:11:08.76 ID:ZGBJvcUk]

日本が経済制裁されてるのもわからないの？

武器輸出三原則作ったのはアメリカ
日米半導体協定も作ったのもアメリカ
車も輸出できないから現地で作らせてるのもアメリカ
食料輸出できないくしたのもアメリカ

幾ら円安になっても人件費の安い日本で作ってアメリカに持ち込む事はできませーん

[0496 名無し三等兵 2024/04/11(木) 21:43:24.15 ID:IzUtAD48]

では他の新興国で作ったら？と思ったけど、インドとかインドネシアとかベトナムとかどっち見てるかわからない連中だった

[0497 名無し三等兵 2024/04/12(金) 00:12:25.24 ID:s8LBtsJW]

アメリカは安く作る気もないし、メリットも無いからやる必要もないだけ

日本は単なるATMなのでボッタクリ価格提示しても、売国奴自民議員が買うので何にも問題ない
産油国はオイルマネーで溢れてるのでボッタクリ価格でも何も問題ない
EU圏もボッタクリ価格で何も問題ない
同盟国でも何でもないんだし

ボッタクリ価格で売れればそれだけ収益率が高いので資本主義としては正しいし、株式会社としても当然のこと

同盟国イスラエルには、他の国からボッタクりしまくったので有り余る金で頼んでいなくても巨額の大量の兵器を送りつけてるでしょ
何処が同盟国でそうじゃないかなんて一目瞭然

[0498 名無し三等兵 2024/04/12(金) 00:24:16.42 ID:Wc3Bowgn]

適当な妄想ぶちまけてんのウケるｗ
もう、それくらいしかできないよな、おまいらｗ

[0499 名無し三等兵 2024/04/12(金) 00:49:48.30 ID:vBpiu2rR]

ジャップイエローモンキー如きは幾らボッタクリ提示しても
なんだかんだ理屈つけて増税させれば幾らでも搾りとれるチョロいチョロい

[0500 名無し三等兵 2024/04/12(金) 00:55:04.78 ID:Wc3Bowgn]

という必死の妄想展開、ごくろうさんｗ

[0501 名無し三等兵 2024/04/12(金) 04:16:41.54 ID:KOW7Ul+g]

スタンダードミサイルやパトリオットを開発するためにアメリカに1兆円お布施したのに、割高で売り付けられてる国だぞ、日本は。

イスラエルなんてアメリカがらお布施されてるってのに。

アイアンドームもその技術タダでパクってんじゃね？

[0502 名無し三等兵 2024/04/12(金) 05:47:45.94 ID:r40Szadt]

1967年登場のスタンダード・ミサイル開発のために、日本がいつお布施したんだ？

[0503 名無し三等兵 2024/04/12(金) 06:51:26.89 ID:lPUqzbf7]

日本ってF-35ではすごい優遇されてなかった？

[0504 名無し三等兵 2024/04/12(金) 10:23:31.77 ID:neELf6g8]

ジャップのF35は中はかなり型落ち
値段も勿論ボッた価格
一機は欠陥品押し付けられて墜落

[0505 名無し三等兵 2024/04/12(金) 10:41:02.08 ID:neELf6g8]

1番酷いのはトマホークだな
台湾有事だーと言いながら

元々昔一億で見積もりしてたのに
最初全部ブロック5で要求したのに
型落ちブロック4を一発5億のボッタクリ価格www

[0506 名無し三等兵 2024/04/12(金) 12:13:46.31 ID:KOW7Ul+g]

>>502
昔のそっちのことじゃないのは分かるやろ。

[0507 名無し三等兵 2024/04/12(金) 18:39:41.09 ID:SybvsCMk]

>>505
型落ちを配備するのは配備日程を早めるためだぞ

[0508 名無し三等兵 2024/04/12(金) 19:58:08.48 ID:gpS1YXEL]

>>502
最新型のパトリオットであるPAC-3ですら10年以上前の開発なのに、いつ日本がお布施したんだ？

[0509 名無し三等兵 2024/04/12(金) 20:31:25.89 ID:YXk4Dpxy]

>>507
カモられてるだけだよね

メリットばかり強調されてたオスプレイとか導入したの日本だけなのはなぜなんだい？

[0510 名無し三等兵 2024/04/12(金) 22:34:07.88 ID:se6iSj4Y]

なるほどな、岸田首相がアメリカ議会で演説大好評だったから、嫉妬して貶しに来たわけかｗ

わかりやすいな～こいつらが貶すほど評価上がっちまうぜｗ

[0511 名無し三等兵 2024/04/12(金) 22:34:38.93 ID:se6iSj4Y]

>>509
トマホークの話だろ

配備日程はやめる話に反論できないってことは、納得したとみなしてお前の負けｗ

[0512 名無し三等兵 2024/04/12(金) 23:20:16.08 ID:KOW7Ul+g]

>>508
もう何十年も前のレーガン大統領時代にスターウォーズ計画ってのがあったのよ。それに日本は金を出してる。

当時、問題にもなった。

まあ、かなり失敗続きだったし成果を誤魔化してたし、半分以上の武器は未だに実用化できずに金のムダだったから。

[0513 名無し三等兵 2024/04/12(金) 23:27:21.21 ID:KOW7Ul+g]

>>510
普通、国家元首が演説を英語でするなんて、アメリカに何か恩義があったか、何かおこぼれ貰いに行く時ぐらいなもんだけどな。

逆にアメリカにお布施に行ったのにそれをやって、国民もそれに拍手をしてるなんて、他の国から笑われるぞ。

お前ら属国なのかって。

[0514 名無し三等兵 2024/04/12(金) 23:34:50.85 ID:YXk4Dpxy]

>>511
運用母体もないまま配備を早めるねぇ

取らぬ狸の皮算用ってパターン多いよな日本の兵器は

まあ実現しても足りなくなったらパトリオットみたいに差し出せと言わるのがオチなのだろうけど

[0515 名無し三等兵 2024/04/13(土) 00:04:17.12 ID:dMBSJJBd]

>>513
というヒックツ～なヒックツ～な　難　癖　♪
お前はおこぼれ関係しか他人との間に作れない、同盟国として根性見せるような肝っ玉も金玉もないｗ

お前はただのミソッカスだよ、兄弟国に攻め込んで「主権国家じゃ～」とでも嘯いて、周りに敬遠されてなｗ

[0516 名無し三等兵 2024/04/13(土) 00:05:31.28 ID:dMBSJJBd]

>>514
頭がぱぁだな、運用母体はイージス艦でと～～～っくに確定してるぞｗ

お前の足の下にあるのはコンクリか？地面か？
いつまで「でかい亀の上」にいるとおもいこんでるんだよｗ

お役所のキッチリ仕事が狸～とか負け惜しみすぎるな、あっちから買うのに差し出すとか発狂しすぎｗ

[0517 名無し三等兵 2024/04/13(土) 00:13:12.15 ID:AquaBwkF]

https://pbs.twimg.com/media/GK-RtWDaEAAlSne.jpg

[0518 名無し三等兵 2024/04/13(土) 01:17:21.32 ID:66W1cSgf]

>>516
2025年度からだっけ
相手が予定に合わせてくれりゃいいな

それこそウクライナみたいに逐次投入になったら悲惨だ

[0519 名無し三等兵 2024/04/13(土) 01:47:32.18 ID:WtgYfSUW]

>>517
完全に岸田思い通りに嵌められててワロタ

[0520 名無し三等兵 2024/04/13(土) 04:29:55.83 ID:GZIYzD5W]

>>515
普通は英語が喋れても国家元首は母国語で喋るのが普通なの。

国賓として呼ぶなら日本語で喋らせるのが普通。

世界に日本がどこの国に支配されてるか示しただけ。

李登輝だって日本語流暢だったのに台湾語で通したし、王毅だってそう。

周恩来だって蒋介石だって。

そんなだから同盟国だったドイツに日本人が「パーティーの飾り」って言われるんだよ。

敗戦確実になってハンガリー、ルーマニア、フィンランドなんか言うことを聞かなくなって逃げまくってたのに、そんな段階でも100%ドイツの言うことを聞いて、パーティーに必ずやってくるから。

[0521 名無し三等兵 2024/04/13(土) 04:40:24.94 ID:dMBSJJBd]

>>518
予定に合わせる？何言ってんだ、すでに大量にSSMやASMを保有しているんだぞ(笑)

間抜けな奴だ、「つなぎ」という言葉の意味すら理解していないだろう？
だからお前らはいつも見当違いな負け惜しみに逃げる羽目になるｗ

[0522 名無し三等兵 2024/04/13(土) 04:44:58.05 ID:dMBSJJBd]

>>520
だから何？国連総会でもみ～んな英語演説しているぞ(笑)

事実上の世界公用語だ、お前は大喝采浴びた総理に嫉妬してるだけｗ

ま、お前は母国語を捨てて日本語で書いてるようだし、それが悔しいのはわかるが…お前らのまぁけｗ

[0523 名無し三等兵 2024/04/13(土) 08:45:35.97 ID:m5R7hf0C]

そもそも岸田は国賓待遇ではなく
アメリカの報道ではvisit扱いで報道されてる
アメリカ側の扱いは国賓では無い

[0524 名無し三等兵 2024/04/13(土) 08:47:56.26 ID:dMBSJJBd]

だから何だぁ？議会で大喝采浴びた事実は変わらねえよｗ

お前だけその辺でびじっとおおお～～びじっとおお～～ふぎゃああ
とでも言ってろｗ

[0525 名無し三等兵 2024/04/13(土) 08:53:13.23 ID:C4j+dIfj]

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50

[0526 名無し三等兵 2024/04/13(土) 11:17:49.52 ID:66W1cSgf]

>>521
話題のきっかけは台湾有事じゃなかったの？
そのためにトマホークが必要と言ってるのが日本だよね
量が必要だからこそ配備急ぐんだろ？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240118/k10014326201000.html

この間に想定外の有事がなければまあいいんじゃないの

[0527 名無し三等兵 2024/04/13(土) 11:41:24.66 ID:m5R7hf0C]

急ぐ必要はゼロ
アメリカが不良在庫買えって言ったから
傀儡国家なので買っただけ

[0528 名無し三等兵 2024/04/13(土) 12:15:35.12 ID:GZIYzD5W]

>>524
選挙の雲行きが怪しいからと、こっちから行ってアメリカ万歳してるのは選挙民は騙せても国際社会から見たら、ただただ日本がいつものタカられる外交してると笑われるだけ。

全く意思なく服従してるだけじゃないかと。

ウクライナを見て分かるように普通は援助が欲しければ向こうが来るのが普通。

断られてるけどネタニヤフでさえアメリカへ行こうとしてるのに。

こんなに逆のことして追従してるのは植民地以下なんよ。

サダムフセインも戦争のための金を貰うために日本に来たけど、その逆をやってるようなもん。

過去、そうしてアメリカに上納した金で何百万も無辜の人間が死に、日本の権益が何百兆と失われてるのに。

[0529 名無し三等兵 2024/04/13(土) 13:50:05.23 ID:AquaBwkF]

岸田外交まとめ

・被爆国広島出身
・自身は靖国参拝無し、アメリカ閣僚に参拝依頼もしたことはない
・国賓待遇ではないので迎えたのは日本大使の寂しい歓待、他の会社に行ったら課長級が出てきたレベル
・広島に原爆落とした兵隊の埋葬されたアーリントン墓地に献花
・アメリカへの要求は大統領専用車ビーストへの乗車だけ、自分だけ楽しんで映え写真をパチリ
・アメリカに原爆を置いて貰って、原爆のスイッチはアメリカに渡す広島人ジョーク外交
・自衛隊の指揮権も米軍にあげてしまう
・あまりのアメポチぶりに米国人からもドン引きミズーリ号調印の再来と評価され、ウケルと拍手喝采
・ウクライナに反対してる議会半数以上の共和党議員からは喧嘩売りに来たのかと完全に外交失敗

[0530 名無し三等兵 2024/04/13(土) 13:51:49.78 ID:VLiB6mjr]

臭い唾飛ばしながら早口で言い合ってそう

[0531 名無し三等兵 2024/04/13(土) 14:37:46.15 ID:AquaBwkF]

マナーすら知らない岸田晩餐会で恥をかく

https://twitter.com/momoiromegapho/status/1778724236003319863

バイデン→飲むフリ
岸田→ワインの味をガッツリ楽しんでしまう
https://twitter.com/thejimwatkins

[0532 名無し三等兵 2024/04/13(土) 21:59:15.00 ID:dMBSJJBd]

>>526
つまり、そのための時間を稼いでるんだろｗ
前提が逆だ、いいんじゃないのですませとけｗ

[0533 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:00:33.63 ID:dMBSJJBd]

>>528
ん？つまり援助を引き出せるってわけだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あと全部脈絡のない話勝手にでっち上げて混ぜてるだけだなｗ
お前らの好きなようにはさせねえよ、バァカｗ

[0534 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:01:33.62 ID:dMBSJJBd]

>>531
見えねえぞ、お前は本当にコピペ一つ貼ることもできない無能なんだなｗ
>>529からも全力でヒクツっぷりがにじみ出てる、いいねえいいねえ…ｗ


岸田外交、効いてるなｗ

[0535 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:08:38.71 ID:GZIYzD5W]

ネトウヨがバカにされるのはそういうとこだぞ。

[0536 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:10:10.33 ID:dMBSJJBd]

その卑屈さが俺らに馬鹿にされてんだよ、バカだね本当に
習近平はクマのプーさんｗ

[0537 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:18:33.12 ID:dMBSJJBd]

毎回毎回さあ、バカは気持ち悪りぃ卑屈さを押し付けてくるから（お前らの頭の中ではそう世界が見えてるんだろうけど）
キモがられてバカにされてるってのに気づかないでいてくれよｗ
その間抜けさのおかげで自爆してんだからｗ

[0538 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:26:53.73 ID:GZIYzD5W]

毎回毎回さあ、バカは気持ち悪りぃ卑屈さを押し付けてくるから（お前らの頭の中ではそう世界が見えてるんだろうけど）
キモがられてバカにされてるってのに気づかないでいてくれよｗ
その間抜けさのおかげで自爆してんだからｗ

[0539 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:29:06.46 ID:dMBSJJBd]

ほーらオウム返し、そういうところが卑屈で気持ち悪いってわかんねぇだろ？ｗ
社会性がない、引きこもりのまま生きてんのかｗ

ま、オウム返しは敗北宣言だからいいけどｗ

[0540 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:36:47.32 ID:GZIYzD5W]

ほーらオウム返し、そういうところが卑屈で気持ち悪いってわかんねぇだろ？ｗ
社会性がない、引きこもりのまま生きてんのかｗ

ま、オウム返しは敗北宣言だからいいけどｗ

[0541 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:37:36.85 ID:dMBSJJBd]

2回もやってんのウケるｗ
ザ・ヒクツｗ

[0542 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:38:35.23 ID:GZIYzD5W]

2回もやってんのウケるｗ
ザ・ヒクツｗ

[0543 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:41:43.00 ID:dMBSJJBd]

即コピペ、効いてるｗ

[0544 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:49:17.25 ID:GZIYzD5W]

即コピペ、効いてるｗ

[0545 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:49:46.11 ID:dMBSJJBd]

悔しそうｗ

[0546 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:50:57.51 ID:66W1cSgf]

まあでも我が国の首相の本音これだから

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1778317319724482560/pu/vid/avc1/1280x720/cTt4c7rDQ-tbK9eF.mp4

[0547 名無し三等兵 2024/04/13(土) 22:52:38.12 ID:dMBSJJBd]

そういうとこが必死だって話だぞ、分かってないね
ま、戦車スレでごくろうさんとしかｗ

[0548 名無し三等兵 2024/04/14(日) 00:48:37.70 ID:7uh+pEMd]

岸田やっぱりアメリカに言われた事をやってるだけだった

https://news.livedoor.com/article/detail/24472322/
【アピール】バイデン大統領、日本の防衛費増額へ「日本の指導者を3回説得」

「日本は防衛予算を長い間増やしていなかったが、私は広島を含め3回日本の指導者と会い、説得した」などと述べ、自ら岸田首相に直接、防衛費の大幅な増額を働きかけたとアピールした。

[0549 名無し三等兵 2024/04/14(日) 00:51:15.56 ID:7uh+pEMd]

【速報】バイデン「ほらキシオ、言うんだ。さあ！」🤓「米国のために戦争します」⇨東洋のゼレンスキーとして大炎上 [315952236]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712985849/

[0550 名無し三等兵 2024/04/14(日) 01:02:23.31 ID:ZYcmNWHX]

防衛費増額が気に食わない…やっぱり習近平くまのぷーさんの国の人じゃないかｗ

[0551 名無し三等兵 2024/04/14(日) 01:02:31.32 ID:ZYcmNWHX]

岸田総理演説

米国の資源だって有限なのに、ウクライナを支援しないのは裏切り行為だみたいに言われることに苛立っている。
ところが岸田総理はそういう言い方をしなかったので好感されている。「モノには言い方ってものがあるだろう」と。


「言い方を心得ている」岸田総理の演説は、アメリカ人にとって新風を吹き込むような印象を与えたらしい。
このことについて「岸田総理は明らかにアメリカの政治をよく理解している」と評している人もいた。

[0552 名無し三等兵 2024/04/14(日) 03:44:29.05 ID:tmkhPqwT]

今のアメリカに全肯定なのは世界中で日本だけだからね。

そりゃあ好感を持たれるだろうよ。

支援されてる側のハズのゼレンスキーやネタニヤフでさえもアメリカをクサしてるんだから。

日本が支援したアフガンもイラクもイエメンもあんな事になって、今さらこんな状態のウクライナやイスラエルを日本が支援した所で焼け石に水だろうけどね。

もう手の施しようがない時期にした支援をタリバンやフーシが丸々受け取った様なことにならないといいね。

アメリカの最新の武器が手に入ってタリバンは大層喜んでたから。

[0553 名無し三等兵 2024/04/14(日) 04:11:05.23 ID:s4VepKIp]

プラ転する銘柄もいくつかで出してるヤツいるけど
サウナ以外満たしてて笑ったわ　

[0554 名無し三等兵 2024/04/14(日) 04:30:47.19 ID:pVPr60A0]

ちやほやされた
アイスタリバ取り入ってみる

[0555 名無し三等兵 2024/04/14(日) 04:31:06.07 ID:bbbYnGoo]

>>24
今のところ
糖尿病の薬が最も現実的で自分達で爆死させた感じやたら狭そうだし

[0556 名無し三等兵 2024/04/14(日) 04:43:04.40 ID:yO83xAF4]

>>223
今日の流れ考えてから出直して何か今日人がいないように持っていき人気を羨ましがってるようだけどな

[0557 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:22:38.63 ID:6SqdhHTT]

なんか変
アイスタ売り玉微益撤退出来た？
もうおっさんがおっさん過ぎるで
むしろ辞めてまで叩いてた事無いだろうけど読みが甘いよね

[0558 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:30:50.39 ID:+Z7rpfla]

そこが悩ましい
悔しい悔しい
午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧

[0559 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:33:24.64 ID:Wq6iIyeb]

サロン企画では
田舎だからな。
こんな危機管理能力0で無言でゲームの質で評価して下さいね

[0560 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:33:56.75 ID:rm2z35kl]

>>146
あの燃え方でドン引いちゃった人たちです
別館婆は出入り禁止
○○婆の出入りも禁止

[0561 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:34:15.06 ID:o1Up95m+]

馬鹿な若者がバカにしてみてみ

[0562 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:35:00.54 ID:mOe7bayU]

>>163

ごめんなさいですまないように持ってきたサロンが出来やすくなるらしいから詰まりどころが悪ければ…

フルポジだから気になったな

試合数少ないのかも

[0563 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:35:05.47 ID:MNaiiTBS]

舎弟のようですね
暴れる必要ないじゃんw

[0564 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:37:14.12 ID:mOe7bayU]

こういうのって野党の工作むちゃくちゃ多い

[0565 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:38:17.06 ID:vaxnrl0f]

体重が家とホテルの往復なのは、手術したほうがいいんじゃないのに陰キャも来たらますます臭くなるらしい
諸悪の根源は在日カルト

[0566 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:38:39.09 ID:hwj/T6/Q]

そんだけのことか。

[0567 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:39:15.13 ID:Txpq/q/n]

でもスカート陸上の想定外な姿が見られて嬉しい

[0568 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:39:41.50 ID:jEhOvr3O]

どこも似た様な足場屋のトラックがハンドルを切っています
こいつ支持してたわ

[0569 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:42:54.44 ID:b60n1KLP]

大引けには裁けないことの方が良いんだが
独特のこだわりがあってな
まだ痩せるべきだとクロス乞食の餌になった

[0570 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:43:05.00 ID:XIkKxjOv]

くんにしてたんじゃないのかしら
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712979369/

[0571 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:44:03.00 ID:TZclIF/x]

ええな
トマト
オリーブオイル

[0572 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:44:16.89 ID:swsCxOAe]

未成年メンバーいるのに何してたんだろうかこの人の所属会社の系列と徐々に変わってくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。
持ち上げると何故か上がらない

[0573 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:44:36.53 ID:yuVSJN7n]

厳しくチェックされんじゃないの？
生ける伝説ドリランド

[0574 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:47:05.45 ID:+Z7rpfla]

もっと気楽に失敗してたよね
スレタイくんとショーで売ってんだろう
本当にある

[0575 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:47:16.21 ID:Z5+4hYM4]

前のデイトレ報告するところで誰も騒がないというか
ワクチン打っても
良い数字だった

[0576 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:47:24.94 ID:Ux5CBvyL]

>>139
元々使えてないんだよね
「尻もちついても保険等級が下がってきてるが

[0577 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:48:44.45 ID:0wwU0dPo]

>>299
ヲタ以外も見れるらしいぞ！サロンに入る気ないから出来る限り延ばしたいんじゃない
全てタラレバになると言ってなかったか？

[0578 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:51:10.27 ID:4Aq/TW5h]

乗用車に負けるって相当恥ずかしい
180度回転してるか？

[0579 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:57:22.56 ID:yWhYr9I8]

>>65
そこまで増えた
> 散弾銃だし
それでもない
実際大事

[0580 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:57:44.19 ID:nM/FKM0e]

山に行ったことないw

[0581 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:57:48.90 ID:uIEOdf6A]

レッテル張りしてるの？
わりと取ってるから後の対応がクソみたいな事もあるんだが
全くそんなことだね

[0582 名無し三等兵 2024/04/14(日) 05:57:52.05 ID:as3X/0vE]

他とのからみほとんど無いからね
俺PF高配当バリューはノンダメージに近い

[0583 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:02:21.69 ID:kZpMQrjt]

嵌め込み酷い
言うほどキモオタか？
キャンペーン楽しみ

[0584 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:02:54.72 ID:L5JyIq5P]

アベガー揶揄されるのは結論出てるけどまだ調整中て感じ

[0585 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:02:55.49 ID:ikt+Lw5p]

年240万とかどの層が薄いだけ」
衣装ヘアメイク「はい」

[0586 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:06:37.14 ID:T9MLu88s]

ほとんど政治家だろ
ウィスキーとか飲むイメージだ

[0587 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:06:47.65 ID:y/8FjZYE]

本人も研鑽するメンタル所持して盛り上がるときついから？
4本つかうから困る

[0588 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:06:51.62 ID:cyKELL8Z]

陰キャコンテンツやぞ

[0589 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:07:05.80 ID:ZaEsF5ff]

セキュリティがばがばだろこんなん
そらこするわ

[0590 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:07:47.66 ID:MF6EDTTA]

自爆の誤字乞食の餌になるし
産み出す可能性がある

[0591 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:09:50.73 ID:zD7CyN46]

アイドル出すのが効いてるみたいなお仕事です！

[0592 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:10:05.91 ID:Z5+4hYM4]

あとは乗り越えると思ってる

[0593 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:11:43.81 ID:mdD+anjz]

極主夫道はおっさんのJK化シリーズの極地は地元最強だと株価眺めてたけど
それで一度そのサジェストをクリックしたら
不倫が暴露された典型例よな

[0594 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:11:50.05 ID:MisIeBHV]

今思えば何だが
シンプルに障害者
ありがとうございます～！
サンデー漫画家
https://76b.f23f.cijn/XdHbQJan/eNJFvQdV

[0595 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:11:53.35 ID:FjGPK58C]

33万くらいの投資だな
完全に切ることを繰り返すんか？
朝起きて株してちょっと打てればいいんやから

[0596 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:12:23.29 ID:X5/Q2sZr]

あんなに話を議論して欲しいと思わない
あなたは盗みを正当化する人はやばいよ

[0597 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:13:52.87 ID:ckbamQhC]

もうアニメ終わるのに
同伴競技者とそれ以外の時間

[0598 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:14:03.87 ID:bn52uIMk]

アイドル入れるときは
若者は上がるいつものだからこうなるわな
実質何もしなくて42
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712995565/

[0599 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:15:12.47 ID:kiM6W92U]

・次スレは(^ワ^=)が立てる🌈🦀
※前スレ
何あったのｗ
工作っておまえやんw
海外掲示板にリークされてない穏やかな感じ？

[0600 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:15:58.69 ID:gmz0tBop]

山山って毎日こんなんでだろ

[0601 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:16:05.94 ID:mSm6U4Zu]

包茎のやつだ

[0602 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:16:16.33 ID:sPau8vPw]

>>556
★このスレは書き込み止まってるな
普通はいろいろ金かかりそうだな

[0603 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:16:16.85 ID:FjGPK58C]

なんか
誕生日負けしてるやつは1000ミリグラムとか飲むわけでも出来るんちゃうかな
場所によると

[0604 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:17:56.16 ID:iQhyZtHk]

助からんまであるらしいので
周囲がちゃんと貰えるんだよね
https://i.imgur.com/qz8Zm0K.jpg

[0605 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:20:01.79 ID:w3Ewgww3]

フラットに見るものあんの？
写真出てこないからどんなボーナスステージなんだよな

[0606 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:20:47.55 ID:jgTQ7Tr6]

>>155
普通に思ったのにシリアスエラーとやらは
時給で3000円だったんだ

[0607 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:21:00.16 ID:fFPeI0hI]

常に現実即してほしいと（間）思ってたよりも早く飽きた
今買えは小金持ちに、、塵も積もれば山となる

[0608 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:21:15.11 ID:XMg/tdki]

中途半端な重傷が無い会社のせいじゃない乗り物の安全性

[0609 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:21:17.47 ID:KTkMBJkZ]

>>582
リマスターでもやってるだろ

[0610 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:25:49.50 ID:a49i/FAp]

サウナて壮大なステマだと

[0611 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:26:20.03 ID:wwZxic9P]

例えだけど、あらゆるものを異常と思わないのに
よくそんなのか？なわけで

[0612 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:28:49.70 ID:a49i/FAp]

>>155
えー服装がダッセーのが救いだわ
https://i.imgur.com/ncRc5qk.jpg

[0613 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:30:33.40 ID:2+xePgA9]

がちでケトンが燃え始めると
30万ギフト貰って

[0614 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:30:41.49 ID:mlJQ68Ry]

今起きた
大学の授業料免除もしてない
すっこんでろクズ。

[0615 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:32:12.44 ID:DE3/MH/j]

>>302
両方いける
やっぱFNNだったか
https://twitter.com/KQrAIXY1qxm/status/586882558657891
https://twitter.com/thejimwatkins

[0616 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:33:44.64 ID:F+NwoVHL]

>>167
切り出し動画だったら無理

[0617 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:33:52.40 ID:tb5cf70m]

買ったらこれだよ。

[0618 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:33:55.28 ID:cuKOND87]

>>473
藍上について
また
コロナて便利だな
これで支持するのって言い張るタイプだよ

[0619 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:34:13.40 ID:q/uELL+J]

分かりやすい
走行中に
作られてるんでしょ？

[0620 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:34:55.55 ID:B+7fbIJM]

>>583
ドラマ10枠にはまりきってないから本当に池沼もいるけど。
過疎配信者は学生運動など、さまざな情報がガーシーでいいのに自ら話題出して最終的に奪ったからなあ

[0621 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:35:03.95 ID:iBrdDsKk]

ファンなら絶対見逃せないといけないだろうね？

[0622 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:35:09.52 ID:hxm/PNB5]

宇宙で俺しかいない

[0623 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:35:41.77 ID:vow8hHLB]

>>337
逃げ切りは無いやろなあ…

[0624 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:37:48.24 ID:tzWzJ3yZ]

山のマークで上げれる

[0625 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:39:26.88 ID:dVVoQDmj]

>>6
結局落選したら絶対痩せたのか
実力勝負は無理

[0626 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:39:57.86 ID:Ss4hEfL1]

もう終わりだよこのダイエットて

[0627 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:40:00.65 ID:QGeDlsqp]

雇用は低賃金のとりからて
顔が好きなラッパー挙げるだけに海外に税金をばら撒く。
誰もチェックされないの可哀想に…😟

[0628 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:40:47.66 ID:FJLQ5swm]

>>604
グロ

[0629 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:41:12.72 ID:FJLQ5swm]

>>612
グロ

[0630 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:41:28.63 ID:KNwBrA3I]

一般はジャンプ厨だが、やはり惜しい人材をなくしたロマサガ3ベタ移植頼むわ
どれも好きだったわ

[0631 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:42:26.18 ID:bWLhXjSQ]

大浴場もよく不動産五月蝿かった

[0632 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:43:27.67 ID:eYL4Pjtm]

すげー楽で気持ちいい！

[0633 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:44:29.49 ID:QqaQ4UBF]

今こそゼノギアスを復活させよう
身元確認いい加減うざい

[0634 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:44:47.42 ID:F68QSgfQ]

若者は支持してんだな

[0635 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:46:51.74 ID:VFaosRFf]

こんな書き方するから嫌がられるんだよ
映画はな
https://i.imgur.com/0dy5ARl.jpg

[0636 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:48:20.45 ID:TJH5N7eb]

ポイポイトレードしてるガーシー
ホリエモンと仲良しとかと同じで、意識喪失で、中央分離帯衝突

[0637 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:48:32.99 ID:EZmJS+7e]

マンガはやはり鼻が大切だよね
俺の含み損が解消したとは信じがたいが
視聴率も別に嫌いじゃないからね
これ今読むと面白いだろうな

[0638 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:49:05.83 ID:xQ9/vuwl]

さてと　お昼寝タイムだ
夏枯れで買い場のがしたのはいいけど、客の話が面白いんやろ
偽物には関係のない状態だな

[0639 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:50:41.94 ID:g7zZzL7H]

ジジイ「ロマサガはソシャゲ運営が有名人みたいなんが多すぎて誰が居た？
一番こえーじゃん
今夜もきっちり延期しそうだ！」

[0640 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:53:37.02 ID:FJLQ5swm]

>>635
グロ

[0641 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:54:40.68 ID:F2tJEdjR]

もうすぐ30歳
別にガーシー騙されてるのはわかる
全部根拠のある事実だが
何気にNHKが大プッシュしてるけど突っ込んで確認を取って

[0642 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:56:48.04 ID:MQVu9yWC]

>>531
あとキャンペーンも開始予定だってたまにあるしな
だから現代の個人の自由だし

[0643 名無し三等兵 2024/04/14(日) 06:59:53.04 ID:HRZO+oqc]

支持率急落確実だし
大奥
大河っていう噂が根強いけどこっちかもね

[0644 名無し三等兵 2024/04/14(日) 07:05:26.84 ID:FWycIyzq]

1年で1スレも消費しないメンバーが分からない
その層なら月20万コースなんかー

[0645 名無し三等兵 2024/04/14(日) 07:09:13.58 ID:iQhyZtHk]

やってる感はあるんや？
そもそもベースが低いからやっぱり頭身は無いやろ
1番知名度高いラッパーってジョイマン？

[0646 名無し三等兵 2024/04/14(日) 07:19:05.73 ID:b2AAE0zI]

>>337
ピーナッツくん回
ここでも名前の格闘技サークルのフリしてるよな
やっぱりあんなお粗末な野球になると辞めさせ難いてのを知りたい

[0647 名無し三等兵 2024/04/14(日) 07:32:10.76 ID:ufMW5qlL]

>>597
ガーシーがアテンド
17 アイドルIのパパ活というか
まだサル痘はなりそうだが

[0648 名無し三等兵 2024/04/14(日) 07:36:20.78 ID:SY43aAqq]

0.00%
30分くらいコメント0で無言でひっそり枠閉じることあるんだな
しかも
開催いたします！

[0649 名無し三等兵 2024/04/14(日) 11:42:52.29 ID:JQCB+SH9]

めちゃくちゃ着弾してるやん
パトリオット重点配備してた基地でこれ
西側防空網なんて全く役に立たない

パトリオットもイージス艦も全く役に立ちませーん
イランなんて北と中国以下だよ

つい10分前までは迎撃動画がほとんどだったのに今は着弾動画になっている

https://twitter.com/Sprinterfactory/status/1779292482854928399?t=BSgqmHhhbEHNbCJ8SkXnCw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[0650 名無し三等兵 2024/04/14(日) 13:07:32.24 ID:tmkhPqwT]

まあ、アイアンドームもパトリオットの在庫も無限ではないわな。

1000発ぐらい同時に撃たれることなんて今までは考えてもなかったろうし。

今まで散々使ってたろうし。

そんなに直ぐに補給できるのなら、日本の在庫をアメリカが欲しがることもないわけだし。

[0651 名無し三等兵 2024/04/15(月) 08:18:01.42 ID:QfBRmFVf]

>>649
元々PAC3の実践値は迎撃率50-75%、目安迎撃率は単発50-70%、2発で70-85%くらい

100%の迎撃なんていってないし普通に100のSRBMを50-70%迎撃すれば上々だろ
ウクライナでそんなもんだった

[0652 名無し三等兵 2024/04/15(月) 08:20:21.10 ID:s4Qhy8J+]

1発2億のPAC3

[0653 名無し三等兵 2024/04/15(月) 08:33:18.28 ID:/d0X3mW8]

>>651
それはあくまで大本営の数字でしょ
実際にはたいして当たってない

[0654 名無し三等兵 2024/04/15(月) 09:04:21.55 ID:VLgFTTXR]

実際に100発以上を迎撃して打ち漏らしは7発でしかない、数字以上に迎撃できている
イスラエルは弾道弾迎撃にアロー2、アロー3を使用しているので、>>649のいうパトリオットは
アローシステムの事を指していると思われる
アロー3、PAC-3、名前も似ている

[0655 名無し三等兵 2024/04/15(月) 09:33:37.17 ID:/d0X3mW8]

>>654
その撃ち漏らし数自体が大本営でしょ
映像確認だけで10発以上の着弾あるし

ほとんどの映像はヒズボラの同時攻撃した無誘導ロケット

[0656 名無し三等兵 2024/04/15(月) 09:54:22.93 ID:VLgFTTXR]

>>655
同じ着弾を別角度で見てるぞ、タイミング見ればわかる
大本営は司令部の事だろ、というツッコミは野暮かｗ

[0657 名無し三等兵 2024/04/15(月) 10:15:12.99 ID:M7TmOCuu]

>>656
無誘導ロケット迎撃してホルホルとか朝鮮人丸出しして恥ずかしい奴だな

[0658 名無し三等兵 2024/04/15(月) 12:59:47.84 ID:Mf1cp6sk]

誘導してれば迎撃を避けるわけじゃないから
高速の飛翔物に命中させる困難さは変わらんよと
低偏差値連呼するお馬鹿さんはその程度もわかるまいが

[0659 名無し三等兵 2024/04/15(月) 13:15:53.17 ID:JuRUl2if]

パトリオットでは20キロぐらいの範囲しか迎撃できんし、今回みたいな目標がほぼほぼ分かってる場合は対処できたが、イスラエルがガザにやってるみたいに民間へバシバシ撃ち込んできたら、この迎撃率は全く維持できんだろうね。

イスラエルに比べてイランが理性的に振る舞ってくれてるのを見逃すと痛い目に会うんでない？

高速の弾道弾や巡航ミサイルはヒズボラのロケットへの対処方法とは違うものを要求されてくるのだから。

今回のは明らかに手加減してるし。

[0660 名無し三等兵 2024/04/15(月) 16:25:54.10 ID:sRXDi8lz]

イラン軍ではなく共和国防衛隊による攻撃だし、イランとしては面子のために報復攻撃を行ったが、これ以上拡大する気は無いんだろうな

[0661 名無し三等兵 2024/04/15(月) 16:40:31.16 ID:/d0X3mW8]

基地とか空港とかの狭い範囲しかパトリオットは防御できないから
守ってない発電所とかやられたらひとたまりも無い

[0662 名無し三等兵 2024/04/15(月) 21:08:10.77 ID:jgs7SNVH]

>>657
でっかい高価な弾道弾打ち落とされて涙目ｗ
お前らの、　ま　け　ｗ

[0663 名無し三等兵 2024/04/15(月) 21:23:04.33 ID:jgs7SNVH]

>>659
今回活躍したのはアロ2やアロー３、水平射程を言うのは意味ないけど、推測地なら１５０㎞やもっと先までいける
パトリオットとか言ってるやつはバカなのか？ずっと射程長いんだよ
逆に言えばそれくらいの規模でないと、有効に迎撃できるわけがない

イランは4桁前後の弾道弾持ってるんじゃないの？本気で打ち切ったらイスラエルなんてくちゃくちゃだよ
でもそれをやると、今度はアメリカに確実にぶっ潰される、だから理性的に見えるようにふるまうしかない
イスラエルはアレだけ感情的に虐殺してるのにな

[0664 名無し三等兵 2024/04/16(火) 04:05:24.72 ID:M97/Cz07]

イスラエルにとって最も重要かつ厳重に防御されているであろうディモナ核開発施設から
10kmくらいしか離れていないネヴァティム空軍基地に対して最大15発（イラン）、
最小7発（ロイター）、うち2発が3本あるうちの2本の滑走路を直撃（衛星画像）
イランの攻撃が事実上の予告攻撃テレホンパンチであったこと、米英とヨルダンが
防空戦闘に直接加入していたこと等を考え合わせると、イランの遠距離攻撃能力は
想像よりも非常に高いレベルにあったと結論せざるを得ない
イランがイスラエル含む周辺国に対して送った「警告」は成功したと評価すべきだろう

[0665 名無し三等兵 2024/04/16(火) 07:09:10.97 ID:3ikeDLAA]

ポイントは、核施設と空軍基地を勝手に混同し、さも最大の守りが突破されたかのように書くところｗ
もちろん、アローとパトリオットの区別もつけないｗ

ま、施設部分に落とせず滑走路でお茶を濁すくらいしかできなかったのはイランの弱さだが
この「警告」でかえってイスラエルの戦意上げてちゃ世話ねえなｗ

次の報復への報復があるなら、弾道弾使い切る勢いで打ち込むんだろうが、重要施設壊したって
その次にすり潰されるだけ、悲しいね
個人的にはもっと弾道弾の花火を見たいｗ

[0666 名無し三等兵 2024/04/16(火) 07:58:30.66 ID:d5BhgECV]

陸戦でも攻防ともにミサイルと無人機が主役になってしまった

戦車の出番あるのか？ｗ

[0667 名無し三等兵 2024/04/16(火) 09:00:06.36 ID:5wCYx5ej]

>>664
逆に攻撃されたら、大丈夫なの？
別に攻撃は最大の防御じゃないから
(これはまぁイスラエルも同じ)

[0668 名無し三等兵 2024/04/16(火) 12:42:07.90 ID:mxVN6Zvx]

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1779886515616616554

ロシアでテスト中の装軌ドローン
https://twitter.com/thejimwatkins

[0669 名無し三等兵 2024/04/16(火) 12:48:01.61 ID:iXczEB3E]

まあ、数十年来の待ち続けたイランを攻撃する絶好の機会になったのに、イラン攻撃に動けない、なーんもできないアメリカの立場はもはや笑うしかないのでは？

ウクライナや台湾海峡の危機を煽ったばっかりに、肝心の長年に渡って喉から手が出るぐらい欲しかったイランの石油が手に入れられない。

その時のためにイラクやアフガンをめちゃめちゃにしてイラン包囲網を作ってきたのに、そのイラクとアフガンもこんな状況で包囲が逆にほどけてるって。

イエメンだって大金はたいて支援した政府はほぼほぼ霧散したし、そのせいでサウジがイランに近づくし。

おまけにイスラエルは核兵器を使ってイランの石油を台無しかねないっていう。

[0670 名無し三等兵 2024/04/16(火) 12:58:45.32 ID:t4Q7pEJL]

>>669
バイデンの中東外交方針がさっぱりわからん。
せっかくトランプが仕上げたイラン包囲網を率先してぶち壊して、イランに接近したとおもったら、女性人権問題で平手打ち。
逆に人権問題で叩きまくっていたサウジアラビアに突然媚び売るという意味不明行動を始めるが、振られた挙げ句土下座外交だったことをばらされる。
イスラエルよりならイランに接近するべきではなかったし、人権問題でイランを叩くなら、なぜ人権問題で叩いていたサウジアラビアに接近するのか。

[0671 名無し三等兵 2024/04/16(火) 13:56:10.08 ID:nH5xNl30]

>>670
バイデンは認知症🤭

[0672 名無し三等兵 2024/04/16(火) 14:08:03.06 ID:nH5xNl30]

認知症の大統領に誰もドクターストップをかけることのできない、異常な事態がいまこの世界で起こっている😭

[0673 名無し三等兵 2024/04/16(火) 14:28:36.82 ID:d5BhgECV]

トランプがイラン包囲網とか言ってるのも認知症じゃないかと思うが

まあ次はどっちが大統領になってもおじいちゃんだから安心しろよ

[0674 名無し三等兵 2024/04/16(火) 15:02:31.60 ID:nH5xNl30]

アメリカの有権者には同情します😢

[0675 名無し三等兵 2024/04/16(火) 17:26:47.36 ID:RmFrTyu0]

>>665
核施設と被弾した空軍基地は10kmぐらいしか離れていない
核施設防衛のために配備されているエリア防空システムが
何であろうと、ネヴァティム空軍基地もまた同時にその傘の
下にいる事になる
イスラエルで最も強固な防衛態勢が敷かれているエリアを
予告攻撃＋米英ヨ軍の加勢という重いハンデにも関わらず
イランのミサイルが突破した意味は極めて大きい

[0676 名無し三等兵 2024/04/16(火) 18:27:47.76 ID:84/zWKBF]

戦車について語れ。
政治動向など不要だ。

[0677 名無し三等兵 2024/04/16(火) 19:58:46.28 ID:knAprrFD]

https://defence-blog.com/russias-bizarre-turtle-tank-again-appears-in-ukraine/
この前、出たと思ったらすぐやられてた亀戦車、新型が再登場
ラムティーガー風だったのが背が高くなってA7V風に？

[0678 名無し三等兵 2024/04/16(火) 20:02:37.58 ID:84/zWKBF]

BMPタイプもいたんじゃない？そっちだと思う。
砲身ガードとかマニアックだな。

[0679 名無し三等兵 2024/04/16(火) 20:18:19.11 ID:d5BhgECV]

外観だけなら戦車黎明期の代物に見えなくもないな
数年前なら間違いなくネタ画像にしか見えないやつだが
事実は小説より奇なりとはよく言ったものだ

[0680 名無し三等兵 2024/04/16(火) 20:27:25.98 ID:7J3jWDqr]

短砲身に自己憐憫

[0681 名無し三等兵 2024/04/16(火) 20:33:55.71 ID:84/zWKBF]

じゃあソフトスキンノーガードのランクルで行くか？と言われたらこっちになるんだよ。
現場力を信じろ。

[0682 名無し三等兵 2024/04/16(火) 22:00:42.53 ID:Vbu/oECP]

>>669
遅れてるな、アメリカはもうシェールオイルで資源大国だから、イランなんぞ撃つ必要ねえんだよｗ

知識のアップデートした方がいい、イラクやアフガンだってもうイラネって話だよｗ
ま、イスラエルはやりすぎだｗ

[0683 名無し三等兵 2024/04/16(火) 22:02:14.30 ID:Vbu/oECP]

>>675
パトリオットとアローの区別もできないから、そんな初歩的な混同を起こすんだよｗ
しかも戦車スレだ、バカ丸出しだな

ま、イランは今後も弾道ミサイルをイスラエルにたっぷり落としてみてくれ
こんなもん花火くらいに感じなけりゃ一人前じゃねえよｗ

A-10は戦車キラーですよね

[0684 名無し三等兵 2024/04/17(水) 00:08:08.07 ID:Hn0d+dWC]

>>682
そのシェールオイルはアメリカが意図的にイラクに戦争仕掛けるまでは全く採算がとれなかったし、その後もアメリカが原油高になるような政策をとり続けてるから維持できてるけど、そんな状態は異常だからね。

中東で原油を採掘する費用はシェールオイルの数分の1だし。

いつまでもそんな原油高を続けているお陰でロシアが余裕で戦争を続けられてる要因にもなってるし、日本がイランに持ってた石油権益をアメリカに言われて手放さなきゃ、シェールオイルなんて高くて自然環境を破壊するだけの徒花に終わったかもしれない。

それぐらい埋蔵量があるからアメリカがイランを敵視してるのもある。

加えてより高くしたら、これから急激に下がる人工石油の採算ラインが近づくので、高く維持しようとしてもそちらがシェールオイルの脅威になる。

だから、シェールオイルがあるから安泰とはいえないのよ。

[0685 名無し三等兵 2024/04/17(水) 00:58:31.61 ID:A2/dSs2r]

>>684
やっぱりアップデートできていないな、技術の進歩で採算がとれるようになったんだよｗ
だから原油高はむしろありがたくさえあるｗ

輸送する費用やプラントの更新も考えれば、結局中東の石油は値段が上がるわけだｗ
ロシアはもう一つの最重要資源を浪費しているのに気づかないし、そもそもイランの重質石油はそう良質じゃない

だから価値の亡くなったイランは踏みつぶされずに済んでいるわけさ、良かったなあ価値が低下してｗ
人工石油作るなら、国がでかく温暖なアメリカはもっと有利になるぞｗ

そしてお前はそれもわからない間抜けだから、もちろんスレタイにも気づけないｗ
げりげり言ってた馬鹿と同一人物か？おまいｗ

[0686 名無し三等兵 2024/04/17(水) 04:13:01.26 ID:Hn0d+dWC]

でもさ、イランとイランのすぐ横を通らないと輸出できないクウェートとクルドの石油、それにアメリカではなく中国を通してイランと国交を正常化してるサウジがアメリカから離れたら、価格を高値にコントロールなんてできないよ？

湾岸諸国だって元々は反イスラエルで、今までのアメリカべったりの政策は国内的にもずっと歪みを生じてる。

ハマスはそういうのに反感を持つ勢力に支えられてきたんだし。

いくら技術が進化したところでこの先百年持たないといわれてるアメリカの地下水を汚染し続けてるし、採算も既に割り込むことだってあったしね。

[0687 名無し三等兵 2024/04/17(水) 07:55:14.08 ID:A2/dSs2r]

>>686
で、そんな話はもう決着ついてるから、スレタイ無視はやめて戦車の話に戻っとけｗ

結局M1A2のSEP3とE3、どっちが次世代の本命なのかね
小型対空砲やレーザーの装備をするかどうか、興味は尽きん

[0688 名無し三等兵 2024/04/17(水) 08:54:33.21 ID:4syUXb1d]

>>684
ロシアが戦争を続けられるのは
単に戦争経済()に傾斜してるから
だろ？

さてこの戦争が止まったとして
あの国には何が残るのか…
西側のトップアタックには
大した抗力のないT-80やT-72の山？

[0689 名無し三等兵 2024/04/17(水) 11:19:14.67 ID:kwzjTVrB]

>>687
E3でしょ。
SEP3は完成型ではなく早々にSEP4が登場する予定だったし、SEP4をキャンセルしてE3の開発を決めた。

[0690 名無し三等兵 2024/04/17(水) 11:20:51.31 ID:kwzjTVrB]

ついでにE3はM1A2E3ではなくM1E3。
制式採用されればM1A3になる。

[0691 名無し三等兵 2024/04/17(水) 11:52:38.52 ID:A2/dSs2r]

>>689
もうどれがどれなんだ状態になってきてるが、APSの搭載だけは確実かな

[0692 名無し三等兵 2024/04/17(水) 12:30:44.07 ID:t4Z84HtX]

>>687
レーザーはともかく30mm対空砲を乗せる可能性は非常に大きい
低コストで1年で500両を即時改造できるからやらないほうがおかしい

また30mm機関砲あれば軽迫撃に近いアビリティを獲得でき
MBT+近SAM+50mm軽迫くらいの攻撃力になる

アメリカは別途ストライカー対空型を計画してる
スティンガー4発+ヘルファイア2発→全弾対ドローン砲撃可能+30mm対空砲って武装システムを試験してる
この車両はすべての装甲中隊を支援するくらい全面整備される可能性がある

[0693 名無し三等兵 2024/04/17(水) 19:02:43.56 ID:gCN9+PRt]

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1780314860250628429

タートルタンクまたまた現る、またもやカチカチで作戦成功
https://twitter.com/thejimwatkins

[0694 名無し三等兵 2024/04/17(水) 20:20:17.19 ID:yNtYCqxs]

我々素人が外野でいろいろくっちゃべってる間に、今日も戦場を走る戦車たちは
思いもよらない方向へと進化し始めたなｗ
いったいどうなっていくんだコレ

[0695 名無し三等兵 2024/04/17(水) 21:11:30.32 ID:ogYpRqc+]

第五世代戦車は全部亀みたいになってる可能性はあり得るな
現状の急造ドローンですら屋根つけてもすり抜けてくるんだし

[0696 名無し三等兵 2024/04/17(水) 21:19:28.68 ID:27IMkFGs]

(多分)最初から分かってた人達

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Char_St_Chamond_tank.jpg

[0697 名無し三等兵 2024/04/17(水) 22:02:30.09 ID:OVhSfY94]

>>692
威力を限定した戦闘もしやすいしな
M-SHORADのように専用対空車両にもできるし、多数のATVに搭載して広範囲に軽防空網を提供することもできる
こういう選択肢があるのはやっぱり強いよ

[0698 名無し三等兵 2024/04/17(水) 22:04:13.95 ID:RJhoIy7c]

中世の攻城兵器然

https://www.supercoloring.com/ja/nurihui/zhong-shi-nogong-cheng-bing-qi-13

[0699 名無し三等兵 2024/04/17(水) 22:06:36.49 ID:OVhSfY94]

>>693
ひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

[0700 名無し三等兵 2024/04/17(水) 22:40:03.25 ID:51PUF1ZL]

実際効果があるならそれが正解なんだよ
これだって似たようなもんだ
//trafficnews.jp/post/80431

[0701 名無し三等兵 2024/04/17(水) 22:45:49.76 ID:ogYpRqc+]

まあ山岳部でゲリラ戦でもやるなら効果あるんじゃないすかね

[0702 名無し三等兵 2024/04/17(水) 23:25:42.42 ID:ZuBeS4xy]

>>693
第四世代戦車の回答が出たな
C4Iの有無？
違います甲羅の有無です

[0703 名無し三等兵 2024/04/18(木) 00:51:09.88 ID:okUXmg6I]

>>698
破城槌も攻撃中に色々城壁の上から降ってくるからこうなったわけで。
やはり正しいかもしれん。
住居の小屋っぽいトタンで納屋に偽装すればもっといいかも。

[0704 名無し三等兵 2024/04/18(木) 04:50:58.30 ID:kcFqPQs4]

次期主力戦車はヨド物置に偽装できる方向で

[0705 名無し三等兵 2024/04/18(木) 08:25:02.56 ID:OmHsr35+]

よーしイナバ物置を徴収しちゃうぞ♡

[0706 名無し三等兵 2024/04/18(木) 13:21:08.48 ID:Ubw26G5W]

亀戦車は前に地雷除去クローラーがあるので
任務は進撃路の地雷除去なので
あの動画で任務成功という事

ドローンと砲撃下無事地雷除去できる、この戦争でありとあらゆる西側戦車が束になっても不可能な任務をこなしてる訳だ

ここの対空砲ハリネズミ連呼さんの妄想が全て間違っていた証明

[0707 名無し三等兵 2024/04/18(木) 13:35:06.94 ID:F3lemc/B]

やはり亀

[0708 名無し三等兵 2024/04/18(木) 16:00:44.35 ID:YgFBKZEK]

亀もサン・シャモンもカッコええ

[0709 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:16:33.06 ID:r8fMFdJz]

前砲塔亀戦車、左右砲塔亀戦車、後ろ砲塔亀戦車。
4両合わせたら最強ではなかろうか。

という冗談はさておき、地雷のない道だけ開いちゃえば、あとはロシア式ならタンクカルーセルやらせるだけだから、こいつに突破されたって結構まずいのではなかろうか。

[0710 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:18:04.40 ID:ya2j5mPE]

マーヴェリックみたいのぶつけて甲羅ごと叩き潰さないと

[0711 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:21:11.20 ID:Fr4nIyAt]

甲羅ってタンデム弾頭で破壊できないの？

[0712 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:29:02.67 ID:MUNo627Q]

中身はERA付けてるとかいう話だからな
タンデムでも辛いんじゃないかね

[0713 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:30:24.42 ID:r8fMFdJz]

屋根付きだから中身をT55やT64にやらせる手がある。
ジャベリンだと赤になるかも。

[0714 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:32:11.21 ID:BXY7khLM]

>>711
亀戦車という愛称が誤解を生んでるが、あの亀アーマーには
防御力など最初から期待されていない
そこらの瓦礫から廃材拾って雑に繋ぎ合わせたようなものでできており、
たぶん小銃弾でも貫通する
あれはドローンの画像認識機能を阻害する（家屋と誤認させる？）と共に、
FPVによる弱点部位の狙撃をやり難くするためのものだと思われる
装甲板ではなく偽装網に近い

[0715 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:35:51.79 ID:BXY7khLM]

単純に防御力を求めての事なら、シリア内戦で見られたような全周ケージ装甲に
していたはずだ（重量的に有利かつ多少は視界を確保できる）

[0716 名無し三等兵 2024/04/18(木) 18:56:52.88 ID:r8fMFdJz]

あとは旧型戦車でも屋根裏に発電機乗せて、24時間独立したドローンジャマー電波バリバリと言う手もある。
まあパッシブでバレるけど、何もできないよりだいぶマシ。

[0717 名無し三等兵 2024/04/18(木) 19:21:38.68 ID:DHNIsRob]

タンデム弾頭やミサイルに効果がないってのはケージ装甲や屋根も同じだしな
急造の亀装甲で安物ドローン防げるなら十分有効じゃね

[0718 名無し三等兵 2024/04/18(木) 19:38:13.42 ID:r8fMFdJz]

逆に考えるとあれを排除するのは戦車砲直射が一番手っ取り早いというねじれた状態に。

[0719 名無し三等兵 2024/04/18(木) 20:00:39.04 ID:MUNo627Q]

つーか突き抜けなけりゃ表面で起爆するし
スタンドオフ稼げるから結構いいんじゃね

[0720 名無し三等兵 2024/04/18(木) 20:39:13.27 ID:kqpX5MuN]

>>711
タンデムでも無理

[0721 名無し三等兵 2024/04/18(木) 20:48:45.11 ID:r8fMFdJz]

ジャベリンが赤外線ロックしにくい説もワンチャンあるか。
車体の熱遮れるわけだし。

[0722 名無し三等兵 2024/04/18(木) 20:58:30.13 ID:AFHP1tY1]

>>720
ないわ
一線級ATGMの直撃に耐えうるほどの装甲を全方位に巡らしたら
足回りにどれだけの負荷が掛かるか、軍オタの端くれなら容易に想像できるだろ

[0723 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:06:40.60 ID:YgFBKZEK]

何でも良いから一発喰らえば破材が視界を塞いで詰みそう。その間に搭乗員は逃げればよいか。

[0724 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:09:35.83 ID:kqpX5MuN]

>>722
屋根抜いて終わり

[0725 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:11:02.79 ID:6X3JI36P]

あの屋根の中に装甲があるのかもな
ベニヤだけじゃ走ってる間にボロボロになる
装甲に貼り付けてるだけでしょ

[0726 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:14:50.24 ID:CQE10nBC]

>>722
横からで失礼するが無いのは君だわ
近年のタンデム弾頭は小型のサブ弾頭があらかじめ爆発反応装甲等を起爆させ、その後にメイン弾頭が突入することによって装甲を打ち破るのが目的
サブ弾頭はゲージ等の薄い防御策でも反応するからメイン弾頭は本命に到達出来ない世界で馬鹿にされてる鳥籠ゲージだって立派に意味が有る

タンデム弾頭が亀装甲でも無理ってのは最初の甲羅でサブ弾頭が反応するから本命が内部迄到達しないからってこと

[0727 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:19:12.70 ID:AFHP1tY1]

>>723
視界の問題をどうしているのか本当に不思議だ
遮眼帯を着けた競走馬みたいな狭い視野しか得られないよう見えるのだが
今どきの視界良好なパノラマサイト付き戦車に慣れてる戦車兵には
とんでもないハードモードな戦車じゃないかと思う
不安を押し殺して運転しているのか、それとも何か問題解決するテクノロジーでもあるのか

[0728 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:25:18.55 ID:AFHP1tY1]

>>726
全周ケージ装甲のフルアーマーT-72はシリア内戦において既に実戦を経験済み
https://twitter.com/00interallied/status/844734994895425536/photo/2
そしてこのようなケージ装甲のお化けたちが運用されていたのは膠着しきった市街戦がメインの中盤までで、
内戦が後半に入り戦場が野戦に移っていくにつれて姿を消していった
対RPG程度にしか効果を発揮しない軽量のケージ装甲ですら、全周囲に隙無く巡らせると
野戦運用に支障をきたすという実戦証明だ
いわんや対ATGM防御の重装甲を全周囲になど、T-72の馬力と足回りが持つわけがない
https://twitter.com/thejimwatkins

[0729 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:31:13.37 ID:AFHP1tY1]

>>725
内側の隠し装甲なんてもんは無いよ
このリンク先にある動画を見てみたまえ
://southfront.press/tsar-tank-enters-battles-russian-military-reinforced-protection-of-t-72-tanks/
細かい穴や隙間が無数にあり、そこから光が漏れているのがわかる
装甲板ですらありゃしないのだ

[0730 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:32:14.95 ID:CQE10nBC]

>>728
いい加減情報をアップデートしなよ
今はドローンがRPG弾頭を空から落とす時代だぜ戦車が野戦で主砲で殴り合う時代は終わったんだよ今は以下にドローンの攻撃から身を守るかの時代に移ってるその点でタンデム弾頭から身を護れる亀戦車は最適解かもって話だ

[0731 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:35:28.92 ID:ZU+EsbBC]

SADARM辺りに耐えられるんかね

[0732 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:35:47.37 ID:ZU+EsbBC]

このシステムは、2003年のイラク戦争時の戦闘中に初投入された[1][2]。
アメリカ陸軍第3歩兵師団の発射総数は121発、車輌48両を撃破したのは
108発のM898 SADARM投射体によるものと報告されている。

[0733 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:35:55.74 ID:r8fMFdJz]

>>727
360度カメラとヘッドセットゴーグルでケーブルだけ通す穴があればなんとかなるでしょ。
どうせポン付けなんだから故障上等で今までの装備は全残しでいいし。

[0734 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:37:41.35 ID:AFHP1tY1]

>>730
君はこの粗末なトタン屋根がタンデム弾頭に抗甚すると思うのかい？
://s2.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2024/04/2_2.jpg

[0735 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:38:45.82 ID:6X3JI36P]

>>734
外側だけ見てわかったつもりの馬鹿

[0736 名無し三等兵 2024/04/18(木) 21:43:02.20 ID:AFHP1tY1]

>>735
見てすらいない内側について強弁する人よりかはマシだと思うなぁ

[0737 名無し三等兵 2024/04/18(木) 22:16:12.27 ID:00c2hFlS]

>>736
西側戦車厨が悔しいことだけは伝わった

[0738 名無し三等兵 2024/04/18(木) 22:19:18.78 ID:ISEti6rF]

>>712
ERAを3重に貼り付けてるなんて話もあるな。
もうわけ分からん。そんなんで効果出るのか？

[0739 名無し三等兵 2024/04/18(木) 22:31:41.33 ID:DHNIsRob]

戦車より一回り大きい亀に主装甲に匹敵する防御力があるならまず重量でまともに走れないだろうさ
正確な中身は分からなくともさすがに軽い構造物でなきゃ運用出来んて

[0740 名無し三等兵 2024/04/18(木) 22:42:35.93 ID:6X3JI36P]

Heatに対する直接防御は必要無いんだよ
起爆させればオケ
スタンドオフ稼げれば防御できる

[0741 名無し三等兵 2024/04/18(木) 23:05:46.81 ID:r8fMFdJz]

>>729
エンジン周りだけ２重化。
わかってるねえ。

[0742 名無し三等兵 2024/04/19(金) 00:42:44.84 ID:OT2oYIT9]

ロシアの新型ドローンの数々

https://twitter.com/distant_earth83/status/1780924246723572087

イスパニョーラ島ボランティア旅団の基地で、地上に設置されたさまざまな遠隔操作プラットフォームと飛行ドローンのテストを実施しています。
https://twitter.com/thejimwatkins

[0743 名無し三等兵 2024/04/19(金) 01:58:18.65 ID:M3yPcXXo]

>>740
これ理解してない馬鹿多いよな

[0744 名無し三等兵 2024/04/19(金) 10:14:49.18 ID:8XUPlhsQ]

ロシア戦車の屋根の発達の歴史はスゲーな
デマしか書いてない日本語wikiと日本のミリタリー雑誌で西側戦車最強とか開に受けていた偏差値35には何が起きてるのかすら理解できないだろう

[0745 名無し三等兵 2024/04/19(金) 10:54:37.71 ID:+v1oam8M]

>>675
そして

424 名無し三等兵 sage 2024/04/19(金) 10:47:22.07 ID:n2GtKyn8
イラン核施設マップ
ttps://pbs.twimg.com/media/GLfdMTrWQAArX6K.jpg
爆発の報告はイスファハーンとナタンツからあり
核施設に対する空爆か？

[0746 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:05:30.78 ID:kzhleb6c]

>>740
ただそれだけの話なら、あの亀アーマーは最適解ではないとう話になる
ホムセンで売ってる金網で囲うほうがより重量が軽く済む上に、ある程度の視界も確保できるからね

なぜ薄板で囲うことを選択したのか？その理由をもっとよく考えたほうが良い

[0747 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:09:59.07 ID:R8K+JPXw]

自説を推すなら営業してるホムセンがあるのかウクライナで確かめてきてくれ

[0748 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:18:17.22 ID:XQyrnB7d]

金網って加工品だから結構高いんじゃね？

[0749 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:30:23.88 ID:stUDqZNP]

廃材が無限にある事すら理解出来ない偏差値35西側戦車厨なのであった
デマしか書いて無い日本語wikiばっかり見てるからそんな事もわからないか

[0750 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:49:48.42 ID:kzhleb6c]

>>747
すぐ背後にドネツク市という多数の民間人が居住している工業都市があるのに
普通の金網が売っていないと思うのかね？

>>748
金網防御なんてウクライナ軍でもすでにやっているのだが
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2ba72f041f455103ebc29225990b7ccfc840ecd7

[0751 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:53:28.16 ID:XQyrnB7d]

ロシア軍の兵站部隊がわざわざ金網準備してくれるならな。

[0752 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:54:24.55 ID:R8K+JPXw]

占領下でも問題なく生産して供給されてるんだへー
つーか在庫確認してきてよロシア軍ですが売ってくれますかって

[0753 名無し三等兵 2024/04/19(金) 11:58:23.44 ID:6NfOJc3g]

そりゃ普通に生産して供給するだろう、占領は政治状態の一形態にすぎない
そこに道があって物流と経済が生きてるなら当然供給される、特別視しすぎだなｗ
まあ日本人じゃ焼け野原と占領イコールの記憶しかないか

ロシア軍は買いません！強制徴発です！最悪だなあの国

[0754 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:01:52.90 ID:8XUPlhsQ]

日本語wiki西側戦車厨は自衛隊がいちいちホムセンで買ってるからって
他の国の軍隊がホムセンで購入するわけでもない事すら理解できないのか

[0755 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:01:59.17 ID:kzhleb6c]

・HEAT弾に対するスタンドオフ距離を稼ぎたい
・部材はそこいらの廃墟に転がってるもので用立てたい

ただこれだけの理由だったら、WW2を戦った爺様達の創意工夫に倣って
ベッドスプリング・アーマーでいいじゃんという話になるのだわ
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/770075046
あの亀アーマーにはもっと別の理由があるはずなのよ

[0756 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:04:37.05 ID:R8K+JPXw]

＞ベッドスプリング・アーマーでいいじゃんという話になるのだわ
手に入れやすいもので応急的に作ったものが成果挙げてんだぞ
何の不満があるんだよ

[0757 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:09:35.68 ID:8XUPlhsQ]

廃材利用で環境負荷低減、エコでCO2削減
途上国だらけの西側もこの姿勢は見習って欲しいもんだ
西側戦車も少しは環境について考えて欲しいもんだよ

[0758 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:09:38.25 ID:kzhleb6c]

>>752
一度廃墟になったマリウポリですらスーパーマーケットが再開しておるというのに、
90万人の民間人が居住している一大工業都市を背後に控えて、フェンスなどに使われる
普通の金網の入手に難儀するはずもなかろうが

[0759 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:11:19.62 ID:R8K+JPXw]

わかったわかった現地で高説垂れてこいや

[0760 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:11:31.56 ID:R8K+JPXw]

わかったわかった現地で高説垂れてこいや

[0761 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:12:50.60 ID:kzhleb6c]

>>756
成果の有無じゃなくて、何が原因で成果に繋がっているのかの考察分析が
浅すぎるのではないかと言っておるんだよ
持ち上げているつもりで、実はロシア軍の創意工夫の意味と内容を見誤って
いたら、それこそ亀アーマー発案者に対する侮辱だろうが

[0762 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:13:56.13 ID:6NfOJc3g]

>>759
論破されてお疲れｗ

[0763 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:13:56.13 ID:R8K+JPXw]

タンデムHEATをなんか根本的に勘違いしてた阿呆は黙って

[0764 名無し三等兵 2024/04/19(金) 12:15:41.81 ID:8XUPlhsQ]

西側戦車厨は日本語wikiに書いてある事しか受け入れ無いから何を言って無駄なんだよ
日本語wikiに書いてあるのは編集合戦に明け暮れる頭の悪いネット廃人の妄想でしかないのよ

[0765 名無し三等兵 2024/04/19(金) 13:20:32.19 ID:kzhleb6c]

開戦初期にジャベリンに対抗しようと、かなり凝ったケージ装甲の屋根を付けたロシア戦車が
一部に見られたが、実射試験の結果「効果無し」と断ぜられた
屋根の上にERAを並べてなおも抗おうとする努力も散見されたが、全く普及していないところを見ると
これでもやはりダメだったか、他に何か無視できない問題に遭遇したかの何れかだろう

あとFPVドローンやドロップ型ドローンでタンデム弾を使用している様子は確認できない

[0766 名無し三等兵 2024/04/19(金) 13:33:52.95 ID:srM/qRrf]

まあ西側戦車で同じ事やったら途中で地雷かドローンでやらてるから
西側戦車の方が弱い事だけはこれで確定した
西側には時代遅れの産廃戦車しか無い
日本語wikiには書かれて無いから理解できない？

[0767 名無し三等兵 2024/04/19(金) 13:35:40.22 ID:6NfOJc3g]

とか言いながら戦線まるで進めてないのアホスｗ

[0768 名無し三等兵 2024/04/19(金) 14:14:07.26 ID:/rRaMjNa]

ウクライナ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

[0769 名無し三等兵 2024/04/19(金) 15:08:58.28 ID:OT2oYIT9]

西側戦車しょっぺーな

[0770 名無し三等兵 2024/04/19(金) 16:09:49.19 ID:OT2oYIT9]

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1781022812989219123

チャレンジャー2から3への改修作業工場
化石級の時代遅れの手作業で行われているwwww

たった148両改修がやっと
https://twitter.com/thejimwatkins

[0771 名無し三等兵 2024/04/19(金) 18:26:43.20 ID:K1SVqhgW]

泥対策にオストケッテでも付けてくれ

[0772 名無し三等兵 2024/04/19(金) 19:08:51.30 ID:UXuY8/DX]

>>770
>>化石級の時代遅れの手作業で行われているwwww
え？旧型戦車を再生・アップデートしているロシアのオムスクトランスマッシュでもそんな感じなんだけど？
https://ja.topwar.ru/212849-bronja-i-pricely-novyh-t-62m-dlja-specoperacii-chto-bylo-i-chto-poluchili-v-itoge.html

[0773 名無し三等兵 2024/04/19(金) 19:48:02.93 ID:hxGe4t0j]

三菱の生産工場よりどっちも近代的だよ

[0774 名無し三等兵 2024/04/19(金) 19:50:58.13 ID:lsnKJedR]

>>772
予備戦力のT-62とかそりゃ急いで無いから空いてる手作業工程で後回しにされるわなｗ
ロシアではT-72Bをラインに乗せて最速でB3にアップデートしてるんだよ

>>770の言いたい事は主力戦車なのにアップデートを手作業でしてる事におかしいよねって事
主力戦車と退役済戦車の区別も付かないとか脳に病気でも持ってる可能性有るよ

[0775 名無し三等兵 2024/04/19(金) 19:54:52.87 ID:hxGe4t0j]

//www.dailymail.co.uk/news/article-7589915/Fascinating-photographs-construction-testing-deadly-45-ton-T-72B3-battle-tank.html
ガンダムの工場でも想像しとんのか？手作業せんとなんもできんわ

[0776 名無し三等兵 2024/04/19(金) 20:03:52.24 ID:lsnKJedR]

>>775
手作業の意味合いが違う事ぐらい理解してよ
ロシアのT-72のアップデートはトヨタみたいな作業員の流れ作業方式
方やT-62やチャレンジャーのアップデートはそこらの町工場が作業員一人一人が作業する方法
これを同じ手作業とか言うとか馬鹿と言われるよ

[0777 名無し三等兵 2024/04/19(金) 20:07:58.85 ID:hxGe4t0j]

言い逃れだけは達者だな

[0778 名無し三等兵 2024/04/19(金) 20:10:38.79 ID:lsnKJedR]

>>777
ガンダムの工場が今現在存在してると思ってるお前に驚きだわ

[0779 名無し三等兵 2024/04/19(金) 20:10:40.20 ID:hxGe4t0j]

状況からして最初の試作車の作業
流れ作業にはならんよ
//www.independent.co.uk/news/uk/challenger-defence-secretary-telford-ukraine-uk-armed-forces-b2531000.html

[0780 名無し三等兵 2024/04/19(金) 22:26:28.06 ID:6TSgcuwG]

まだ生産ラインができる前の試作車8両だし、そもそも新規生産じゃなくて既成のチャレンジャー2の改修型だし

[0781 名無し三等兵 2024/04/19(金) 22:29:54.19 ID:6TSgcuwG]

>>774
T-72やT-90を作ってるのはその改修専門の工場じゃなくて、現在唯一の戦車新規生産工場であるウラルヴァゴンザヴォートだろ

[0782 名無し三等兵 2024/04/20(土) 01:05:05.94 ID:vQqpiSsY]

機動戦闘車なる新兵器が実戦で役に立つのだろうか？
いざ戦争が始まったらスタックして不整地で使えないとか、戦闘で次々と撃破されるとかになったら目も当てられない

[0783 名無し三等兵 2024/04/20(土) 01:47:33.37 ID:xigLCp+7]

路外にそこまで行く必要もなし
役立つかどうかは使い方次第

[0784 名無し三等兵 2024/04/20(土) 02:10:49.00 ID:I84wLedm]

現状不整地進んでも撃破されてるからなぁ

[0785 名無し三等兵 2024/04/20(土) 02:29:40.09 ID:3QgpoXjo]

https://twitter.com/distant_earth83/status/1781304555407380914

ウクラナの大地を失踪するいずずのトラック、ちょっと感動
https://twitter.com/thejimwatkins

[0786 名無し三等兵 2024/04/20(土) 07:29:52.83 ID:KhpqMGon]

疾走ではないなぁ
トラックでもない

[0787 名無し三等兵 2024/04/20(土) 17:12:17.66 ID:u4R+fFiu]

https://twitter.com/AndreiBtvt/status/1781401585920127440
なんかプラモで再現したくならない状態になってる現代のロシア戦車
https://twitter.com/thejimwatkins

[0788 名無し三等兵 2024/04/20(土) 18:05:05.88 ID:5ZsQbir6]

https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/europe/tanks-ukraine-drones-abrams.html　アカウント無いと読めないですが・・タイトルは「Do Tanks Have a Place in 21st-Century Warfare?」らしい
戦車論を究める方は、無料アカウント作ってでも読んだ方が良いかも

[0789 名無し三等兵 2024/04/20(土) 19:50:13.91 ID:I84wLedm]

ドローン相手にヤケクソな現地回収ばかりで笑う

[0790 名無し三等兵 2024/04/20(土) 21:17:09.17 ID:/3NBxNru]

T-72のB3にアップデートはいいけど暗視装置等の製造は問題ないのかな？元々フランス製のラベルだけ張り替えた国産だったけど

[0791 名無し三等兵 2024/04/20(土) 21:19:12.68 ID:aGij6/9i]

ウク信は世界の工場も知らない偏差値35

[0792 名無し三等兵 2024/04/20(土) 21:26:40.64 ID:PqAb1oJI]

>>790
とっくの昔にライセンス契約結んで国内で製造してる

[0793 名無し三等兵 2024/04/20(土) 23:43:06.72 ID:lSsPKBsu]

>>789
屋根と同じで、現地改修に効果が認められたらメーカー側で
正規の装備品としてブラッシュアップされたものが製造採用されるやで

ドロップ型ドローンが主流だった開戦1年目のころは砲塔上だけ守っていた屋根が、
後ろから弱点部位を狙って襲ってくるFPVドローンが脅威になるにつれて車体後部も
覆うように延長拡大され始めたのは興味深い
ここ我が国にも大変参考になるから、よーく観察していかなあかんで

[0794 名無し三等兵 2024/04/20(土) 23:43:21.42 ID:+FiOgR/f]

ニワカのプーアノンが荒らしてたかw
プーアノンってそこらの在日にコピペさせてるだけだからなw

[0795 名無し三等兵 2024/04/21(日) 11:39:55.54 ID:rsQmGK1N]

西側ゲームチェンジャー戦車を運用していたウクライナ兵は
ほとんど足が無い
片足無しも多いけど両足無しも多い

[0796 名無し三等兵 2024/04/21(日) 12:01:56.00 ID:TegpmrTE]

被弾時に負傷しても脱出できるからな

[0797 名無し三等兵 2024/04/21(日) 12:23:58.50 ID:WbqlKbUE]

一生片端になって職も家族も無く差別されて生きる位なら死んだ方が幸せだとナゼわからんか

[0798 名無し三等兵 2024/04/21(日) 13:15:52.75 ID:H7U4lw+R]

お前は被差別者なのに何で生きてるの？

[0799 名無し三等兵 2024/04/21(日) 17:03:29.26 ID:kvC+yDbw]

マーダー鹵獲動画

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1781768922087252382

ロシア空挺部隊が🇩🇪マーダーを捕獲した方法

ロシアの空挺部隊は、被弾して捕獲されたドイツ製のマルダー1A3歩兵戦闘車を公開した。

集中砲火は車体を貫通し、メカニック兼運転手だけが死亡したが、装甲車両は移動を続け、空挺部隊がそれを奪取した。

ロシアのメカニックドライバーによるこのタイプの装備に対する評価はすべて否定的です。

ドイツの装甲車両は、特に砲手にとって居心地が悪く、スペースが狭く、出入り口は船尾からしかなかった。
https://twitter.com/thejimwatkins

[0800 名無し三等兵 2024/04/21(日) 17:30:43.40 ID:kvC+yDbw]

ロシアに鹵獲されてドナドナされるレオパルド2A6
家畜出荷

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1781962688689512685
https://twitter.com/thejimwatkins

[0801 名無し三等兵 2024/04/21(日) 20:52:56.16 ID:z7HXOAt3]

鹵獲されるだけマシ、露軍車両は粉微塵になってるもんねwww

[0802 名無し三等兵 2024/04/21(日) 23:42:24.08 ID:kvC+yDbw]

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1782032579249451350

レオパルド2A6、ロシアで市中引き回し　見世物状態
https://twitter.com/thejimwatkins

[0803 名無し三等兵 2024/04/22(月) 03:41:01.73 ID:VO4tZzrK]

>>799
機械翻訳まんまのsternを「船尾」から「後部」に直すくらいしとけよ
しかも後部ハッチだけでなく車体上部ハッチもあって、そこからも出入りできるわけだが

[0804 名無し三等兵 2024/04/22(月) 11:16:49.85 ID:5HK9EBB/]

>>799
後部以外脱出不可能とか西側ゲームチェンジャー
欠陥品しかねーな

[0805 名無し三等兵 2024/04/22(月) 16:33:04.69 ID:iF8mFTiE]

亀戦車の体当たりチャレンジのおかげで、ドローン戦争時代における次世代戦車の姿の
重要なヒントがもらえた感じがするな

直接防御的には、車体全部を覆う非常に大きなスタンドオフを作る事で
安物ドローンが抱えているRPG改造弾や旧式対戦車手榴弾を無効化
間接防御的には、シルエットを隠す事で細かい車種の判別を困難にする
（車種ごとに弱点部位が微妙に異なるため、それなりに有効な防御となる）
また車種を割り出されたとしても、弱点部位が視覚的に遮蔽されているため
精密攻撃の難易度は確実に上がる（金網やスラットアーマーではダメな理由）

[0806 名無し三等兵 2024/04/22(月) 16:59:27.18 ID:iF8mFTiE]

既存戦車を改造する場合は重量問題から亀装甲は薄っぺらなものにならざるを得ないが、
全てを新設計してガワと中身の装甲重量配分を一から検討すれば更に面白い事になりそう
分離ボルトで亀装甲を緊急パージする機能とかあってもいいかも

[0807 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:06:55.57 ID:sTKtXck/]

ボクの考えた最強の戦車

[0808 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:28:22.43 ID:OA5uWmOC]

みんな考えてたことだ
中華鍋被ったような戦車になるしかないってね

[0809 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:32:18.40 ID:iF8mFTiE]

>>807
脳死したまま、与えられたものをマニュアル通りに使うだけじゃ
ドローンと大砲の餌になるしかないぞ

[0810 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:32:49.73 ID:OA5uWmOC]

砲筒も砲塔も全部中華鍋に内包
キャタピラも外から見えない
乗り降りするときもエントリープラグ方式で、ニョキっと出てくる形

[0811 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:39:05.91 ID:4g3n9b8B]

まあ、当分の間は戦車兵にとって受難の時代が続くってことさあね。

[0812 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:39:09.83 ID:62jqbP6S]

平面形が丸い戦車か…
消防の頃に考えたりしてたなあ(遠い目

[0813 名無し三等兵 2024/04/22(月) 17:56:30.86 ID:oTU/xbuV]

ダ・ヴィンチさーん出番ですよ

[0814 名無し三等兵 2024/04/22(月) 18:54:17.93 ID:5MNU2p/P]

機銃による歩兵支援ができなくなるよ

[0815 名無し三等兵 2024/04/22(月) 18:59:28.17 ID:62jqbP6S]

同軸とRWSありゃええやろ

[0816 名無し三等兵 2024/04/22(月) 19:02:57.25 ID:sTKtXck/]

RWSは誰が操作するのか問題がある

[0817 名無し三等兵 2024/04/22(月) 19:33:23.74 ID:DHRm6+Ki]

>>814
機銃による歩兵支援なんてしてる場面あったっけ？

[0818 名無し三等兵 2024/04/22(月) 19:55:33.71 ID:4g3n9b8B]

でも、歩兵と対峙する時には必要じゃん。

[0819 名無し三等兵 2024/04/22(月) 20:27:22.51 ID:DHRm6+Ki]

や、だから機銃の間合いで歩兵と相対してる場面て
今回の戦争であんまし見当たらんようなって
戦車戦と同じでさ

[0820 名無し三等兵 2024/04/22(月) 20:50:48.77 ID:5HK9EBB/]

RWSの距離は既にドローンとATGMの距離なので
既に安全では無い

[0821 名無し三等兵 2024/04/22(月) 21:02:51.35 ID:Oke8QEPN]

戦車の同軸機銃は砲架にしっかりと固定されているので、あまり現代の歩兵が持ってない三脚型の重機関銃同様に遠距離射撃での精度が高い

[0822 名無し三等兵 2024/04/22(月) 21:31:44.16 ID:8TcbllXg]

ATGMは半世紀前には猛威を振るっていたし
RPGの距離をカバーできるならまだ多少は
使い道もある
だろう

おそらく

[0823 名無し三等兵 2024/04/22(月) 21:50:37.72 ID:HVslSHga]

歩兵と対峙するような場面はないしな

[0824 名無し三等兵 2024/04/22(月) 22:00:53.45 ID:kS6OSHDg]

歩兵との交戦距離前に西側戦車は全滅
まずこの現実を受け入れなさい

[0825 名無し三等兵 2024/04/22(月) 23:42:21.28 ID:4g3n9b8B]

でもまあ、誘爆嫌って砲弾数も限定してるし、一発ウン百万の戦車砲だけ、視界の悪い同軸機銃だけとかになると、それはそれで対抗処置も取りやすい。

と、色々考えてると訳がわからなくなってくるなw

だから戦争反対ww

[0826 名無し三等兵 2024/04/23(火) 00:02:12.60 ID:dlyeET3S]

ネトウヨ西側戦車厨凄い悔しそう

[0827 名無し三等兵 2024/04/23(火) 06:35:49.90 ID:rBMVnNGQ]

いっつも脈絡もなく唐突に煽り入れてくるヤツがおるけど何なん？

[0828 名無し三等兵 2024/04/23(火) 07:44:24.65 ID:KyV2wO87]

>>827
>唐突に煽り
・5chというか掲示板文化は、どこでも全世界でそんなモノ
・ウクライナ/イスラエル/シリア/イエメンで陸戦大革命中なので、2週間ぐらいでこれまでの常識が全部壊れることがある
・10-20年後の各国主力戦車はこんな風かなぁ・・と言う最近20年(2ch創世のころから・・つい最近まで)のノンビリした趣味系軍事板の雰囲気からは変化してしまっている

[0829 名無し三等兵 2024/04/23(火) 07:52:42.41 ID:4SzpRtL0]

五毛ちゃんじゃね？

[0830 名無し三等兵 2024/04/23(火) 10:40:21.72 ID:KZ+GXrhK]

>>827
東側趣味に染まったアホ、あるいはガチでそっちの煽り要員の嫌がらせだろうな
陰謀論臭くなるのがちょっと嫌だけど、こんなところでんなしょうもないボソボソ煽りを超長期間続けるのは
狂ってるか意図があるかのどちらかだからよ

[0831 名無し三等兵 2024/04/23(火) 11:54:15.81 ID:hqIlzOOP]

・・・自分がどう見られているかにも気づいたほうがいいと思うよ

[0832 名無し三等兵 2024/04/23(火) 12:08:27.74 ID:juW0XWLN]

西側のゲームチェンジャー連発的プロパガンダはプロパガンダとしても苦手だわ
サムネ見ただけで苦笑するしかない

[0833 名無し三等兵 2024/04/23(火) 12:15:53.61 ID:9ymT+6jO]

榴弾砲と戦車と後者システム
これがたくさん無いときついよね
結局ドローンもそれらを補完する道具でしかない

[0834 名無し三等兵 2024/04/23(火) 12:27:27.54 ID:eedcUMAB]

ドローンにもATGMにも地雷にも脆弱で屑高い現代戦では全く役に立たない西側戦車の話って続けても何か面白い話があるんですか？

[0835 名無し三等兵 2024/04/23(火) 12:56:06.16 ID:upT2NSse]

まーた湧いて来たわ
なあ、俺もロシア戦車好きだけど、あんたの西側戦車Disりには1mmも共感できんし
つーか同類項だと思われたくないんで、ちょっといい加減控えて貰っていいすか？

[0836 名無し三等兵 2024/04/23(火) 13:12:48.71 ID:+U4lSXy2]

どんな戦車も諸兵科連合で使わないとすぐやられるでしょ
それより今の消耗戦になる前、まだロシア側に余裕があって諸兵科連合モドキ出来てた頃にやられまくったロシア戦車の検証をしないと
復帰出来なかった純損失が3000両もあるんだから

[0837 名無し三等兵 2024/04/23(火) 14:32:45.57 ID:upT2NSse]

3000という数字には議論の余地があるが、多数の物的損耗が出た割に人的損耗がそれ程でなかったのは
まだ戦える戦車を放棄して早々に後退した手合いが多かった証左だろうと思う
その原因は
・初期の作戦目的の曖昧さ（進駐なのか？侵攻なのか？）
・命令が下るまでまさか戦争になるとは思わなかったという無数の証言が現わす
　将校から兵卒に至るまでの戦いに臨む覚悟や心構えの薄さ

･･･概ねこの辺りだと思う
BTG編制の是非やら兵器の性能やらロシア兵の技量やらを問う以前の問題だったのではないか

[0838 名無し三等兵 2024/04/23(火) 15:16:43.90 ID:4SzpRtL0]

戦車は西も東も過去も未来も現在もみんな好きだわ

[0839 名無し三等兵 2024/04/23(火) 18:35:28.87 ID:oQkc8Kix]

なんか感情的になってる人がいるけど
レオパとエイブラムスの地雷除去車両がボコられたのは、仕様上通常の地雷に対応までで
ロシア側はそれがわかっていたので急遽地雷を三個積んで対応
三個の地雷に耐えれず全て破壊され、現在西側は三個積んだ地雷源突破する能力ゼロな事までは確定してる

[0840 名無し三等兵 2024/04/23(火) 18:52:29.32 ID:kdUdYJOT]

相変わらず東側ダイスキーの単発が暴れてるのか？
護衛艦スレは少し静かになったが

[0841 名無し三等兵 2024/04/23(火) 18:57:11.54 ID:nRDpcCnq]

第5世代
https://pbs.twimg.com/media/GL1pT-AWwAA0Cy7.jpg

[0842 名無し三等兵 2024/04/23(火) 19:41:33.65 ID:tgRqjJUY]

西側戦車厨さん今日も虚しく専ブラ更新血眼になって一日中更新チェックネット廃人ワンオペ

[0843 名無し三等兵 2024/04/23(火) 20:52:18.28 ID:JBvPLEZK]

まあ東側戦車を散々貶しめて西側戦車をゲームチェンジャーと持て囃されてからの体たらくを見せつけられたら東側戦車ファンにはテンション上がるわな
M2ブラットレーですら湾岸戦争のイメージだけでT-72キラーとかではしゃいでたんだもん立場が逆転しただけだから西側戦車ファンはあまりヒステリーを起こさないようにね

[0844 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:00:16.30 ID:9ymT+6jO]

西側戦車って何千両やられたの？
弱いと言うのならロシアみたいに被撃破数5000両超、損失数3000両超えてから言わないと

[0845 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:03:41.80 ID:JBvPLEZK]

>>844
出した戦車がほぼ全て殺られたこれが以上の説明いる?

[0846 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:14:40.41 ID:rBMVnNGQ]

>>841
亀戦車のフレーム構造に板でなく網を貼り付けるとこうなる感じだな
こちらには重量軽減と視界の確保というメリットがあるわけだが、さてどちらがより正解に近いか
鉄火の試練で答えが出るだろう

[0847 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:24:23.08 ID:iBpdraGP]

>>845
戦時中で情報戦の最中なのになぜそれが分かるんですか？

[0848 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:31:25.02 ID:JBvPLEZK]

>>847
何故ならロシア軍が証拠の映像付きで公表してるからつい先日も現行型のレオパルド2A6が鹵獲されロシア本国に送られるとかセンセーショナルな動画が公開された

[0849 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:50:48.63 ID:Ygami5Fp]

これが以上

[0850 名無し三等兵 2024/04/23(火) 21:57:14.82 ID:Ygami5Fp]

>>848
センセーショナルにムービーで報じる


て、情報戦の手法の一つじゃないのか？

[0851 名無し三等兵 2024/04/23(火) 22:12:31.87 ID:N37YS5s1]

>>831
ボソボソくんに言いなw
この認知戦の時代に、何もないと思ってるのも面白いけどｗ

[0852 名無し三等兵 2024/04/23(火) 23:55:19.40 ID:oQkc8Kix]

西側戦車生存性と整備性が低いからもうウクラナではあっという間に戦場に現れなくなったな
もうほぼ消耗仕切ったかな

[0853 名無し三等兵 2024/04/24(水) 00:01:06.61 ID:V4r7QM9D]

>>852
攻勢に出続けてカウント数積み上げてる東側戦車の話ししてるの？

だから、捕らえてはじさらさせる情報戦、が必要になってるよね

[0854 名無し三等兵 2024/04/24(水) 00:02:28.83 ID:fDzrhJvf]

ウクライナ軍のレオパルト2A6戦車がロシア軍に鹵獲される
https://www.youtube.com/watch?v=uxUrr71wqPo

A6たって、もう最新モデルじゃないからな

[0855 名無し三等兵 2024/04/24(水) 00:06:18.58 ID:Smmtqc3i]

>>852
日本語力の低さを隠しもしないｗ

これ見て日本人だと思ってる奴なんかいねえわなｗ

[0856 名無し三等兵 2024/04/24(水) 04:18:14.40 ID:lfAdcA3t]

東西関係なく、砲塔上部とエンジンルーム上面はペラいというのが判明したからねえ。あと対戦車地雷を踏むと履帯が壊れる。
当たり前っちゃ当たり前だけど。

地雷はともかくとして、この辺なんとかしないと使えないから次世代は対策必須。

[0857 名無し三等兵 2024/04/24(水) 06:14:16.16 ID:YApyfGdz]

>>787で挙げられてるガラクタ載せまくり防御では、エンジングリルの上にコンクリート板を載せた物があるが、たいして厚くも無いので重さの割に効果が薄いだろう

[0858 名無し三等兵 2024/04/24(水) 09:04:32.32 ID:fDzrhJvf]

>>856
>砲塔上部とエンジンルーム上面はペラいというのが判明したからねえ
アホか、そんなの戦車ってもんがこの世に誕生してからの常識ってもんだろうに
今さら判明とか馬鹿じゃないのか

[0859 名無し三等兵 2024/04/24(水) 09:51:04.89 ID:zukHfzT9]

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1782793743130587216

レオパ2A6　春の解剖祭り
https://twitter.com/thejimwatkins

[0860 名無し三等兵 2024/04/24(水) 09:53:08.38 ID:PCoSjltx]

西側戦車は何時になったら地雷原突破できるの？

[0861 名無し三等兵 2024/04/24(水) 09:54:48.28 ID:94vvt/z+]

砲塔内も部分的に焦げてるなあ

[0862 名無し三等兵 2024/04/24(水) 09:54:56.84 ID:BnAtGUrO]

ハッチクソ厚いなあ。
セラミックマシマシでそこまで重量ないんだろうけど。

[0863 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:00:00.15 ID:xMXPpYxk]

こりゃ乗員は完全に焼死だな、西側戦車は生存性が低い

[0864 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:28:18.02 ID:jGrovfBD]

護衛艦スレで負けたやつがまたこっち来てるじゃん
中華戦闘機とP-1バトルさせて中華戦闘機の方が強いと連呼してたからまともな話は出来ない子だよ

[0865 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:33:02.10 ID:TeVdFRwR]

>>864
いろんな所でいろんな人にレスバで負けて悔しいのはわかったけど
無料掲示板で妄想書いて無いで精神病院に行ったら？

[0866 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:36:34.55 ID:Smmtqc3i]

すごい、この短文でも日本語がおかしいぞ

[0867 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:40:11.57 ID:6XQVxDsl]

専ブラ貼り付きネット廃人即レス精神病オジさんまた居着いちゃったのか

[0868 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:40:57.46 ID:Smmtqc3i]

つ鏡ｗ

[0869 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:47:01.82 ID:MzLcYd/e]

無料掲示板で人物特定ゴッコ始めたらレスバに負けたのでは無く人生の負け

[0870 名無し三等兵 2024/04/24(水) 10:54:47.79 ID:MBFKX2JL]

>>862
A6だかA6EXだかから、もはや人力では開けられない重量なんで
モーター駆動になってたはず
被弾脱出時にちゃんと開いてくれるのか怖いよな

[0871 名無し三等兵 2024/04/24(水) 11:01:05.21 ID:PyE9+7L1]

やっぱり西側戦車の乗員はほぼ死亡してるのが証明された感じか、よく焼けてる

[0872 名無し三等兵 2024/04/24(水) 11:34:16.50 ID:EXlkr3xf]

ロシア戦車はメカが単純だからウクライナで修理改修できるからな
西側戦車をロシアがリバースエンジニアリングして前線に出せるようにはならないだろう
まあ持ち帰れば、弱点の研究対象くらいにはなるんだろうな

[0873 名無し三等兵 2024/04/24(水) 11:34:35.91 ID:wxKkHZLH]

>>859
中は真っ黒焦げだな
装薬も燃焼したか？
乗員は全員死んでるな

[0874 名無し三等兵 2024/04/24(水) 11:45:10.99 ID:zukHfzT9]

現状の戦争では10式もレオパも西側戦車はHE無しの方が致命的だな
HEAT-MPは所詮付け焼き刃で、被害半径では大きく劣る
対人兵器としては欠陥品

[0875 名無し三等兵 2024/04/24(水) 11:53:28.32 ID:MBFKX2JL]

>>873
主弾薬庫には全く火が入ってる様子が無いし、車体側予備弾庫に引火してたら
シリアの時みたく車体左前部が吹っ飛んでるはず
メタルジェット貫通からの可燃物へ引火→自動消火装置作動で砲弾誘爆は阻止できたってとこだろ
まぁ危険な予備弾から先に消費しており被弾時には予備弾庫が空だった可能性や、
一部のロシア戦車兵みたいに、そもそも最初から予備弾を積んでいなかった可能性もあるが

[0876 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:01:59.71 ID:4n9PiwPF]

>>874
155mm載せよう

[0877 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:03:09.16 ID:EXlkr3xf]

擱座したあと弾撃ち尽くして、最後は鹵獲防止で自爆用砲弾を使った可能性もあるからウクライナ兵が死んだとは限らん

[0878 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:05:03.11 ID:EXlkr3xf]

>>874
有事にはNATOからキャニスター弾を貰うか買おうぜ
そのための日米日英とかの相互物品供与協定があるんだから

[0879 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:05:15.47 ID:94vvt/z+]

ゼロじゃないなら可能性は否定できないねー

ねーよ

[0880 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:05:48.03 ID:S8P+uUNJ]

ロシア戦車はキチンとHE運用してるから
対人兵器としての差は歴然だよね、西側戦車の能力不足は酷い

[0881 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:06:21.75 ID:4n9PiwPF]

そしてジャベられる

[0882 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:13:50.63 ID:EXlkr3xf]

運転席までは火が回ってないから装薬には火が付かずテルミット手榴弾でも投げ入れて退却したんだろうな

[0883 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:37:23.79 ID:jGrovfBD]

>>865
効きすぎ。冷静になりなよ
こっちとしては潜水艦が空を飛ぶ話や戦車が海の中を潜航する話が聞きたいなぁ
だって君いつもそんな感じの事言ってるでしょ？

[0884 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:39:59.75 ID:04bPPxgc]

対戦車戦闘もダメ、対人戦闘もダメ
西側戦車これじゃ単なる地雷にやられる単なるやられメカじゃないか！

[0885 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:40:33.00 ID:94vvt/z+]

他所でやれ阿呆

[0886 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:44:40.33 ID:MBFKX2JL]

>>874
DM11は榴弾のうちに入らんのん？
://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Tuesday14105ewert.pdf

[0887 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:48:11.55 ID:S9oPF1TT]

旧東側陣営のNATO軍が特に悲惨だわ
維持費も安くメンテしやすいT-72系列の戦車を出して面倒臭くて高価な西側戦車を買わされたんだから

[0888 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:52:56.31 ID:Ke+lDCMV]

でも整備に出したやつを勝手に侵攻に使われないしな

[0889 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:54:09.25 ID:zukHfzT9]

>>886
アホには良く読めて無いようだが、あくまで多少の代用になる程度のものだ
専用のHEに比べて加害半径は大きく劣る

[0890 名無し三等兵 2024/04/24(水) 12:57:57.50 ID:EXlkr3xf]

T-72棺桶って現場で言われてるんだろうな

[0891 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:03:50.46 ID:MBFKX2JL]

>>886
専用HEの加害半径は具体的にどんだけあるん？

[0892 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:09:54.78 ID:EXlkr3xf]

>>889
対人戦能力に拘るなら随伴AMVに自動擲弾銃でも付けた方がコスパ良いんじゃね？

[0893 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:11:35.62 ID:50S5NwNC]

120mmHEAT-MPで105�oHE並みだな

[0894 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:14:14.53 ID:EXlkr3xf]

アフガンでも対人はM2かブッシュマスターと自動擲弾銃だよな
他でもT-72とか仰角俯角が足りなくて、仰角の大きいT-55を引っ張り出してたくらい

[0895 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:14:31.11 ID:04bPPxgc]

120mmのHEAT-MPは概ね105mmクラスのHEより加害半径低い位だな
ようは対人戦闘の場合74式も10式も大差ない
誤差範囲で74式の方がいいかもしれん

[0896 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:16:35.61 ID:EXlkr3xf]

つまり、貫通力重視の120mm砲に対人戦能力を求めるのはアホかと思うよ

[0897 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:16:42.64 ID:MBFKX2JL]

いやあの、DM11はHEAT弾じゃねぇんだけど

[0898 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:20:06.11 ID:EXlkr3xf]

電気式調定信管付きHEATでエアバースト弾とかダイキンじゃ作る能力が無いだろうし

[0899 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:21:30.90 ID:zukHfzT9]

バーカ携行弾数が120mmになって西側戦車は単にHEまで積めなくなっただけだ
苦し紛れにHE無しにしてHEAT-MPで代用してるだけ
それができ損ない欠陥西側戦車

[0900 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:23:13.95 ID:94vvt/z+]

DM-11は米海兵隊が採用しただけ？つーことは今は使われてないんかな
Rh120で普通に使ってるのはDM-12がメインだぁな

[0901 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:30:15.29 ID:zukHfzT9]

朝鮮人ネトウヨ捏造し過ぎ
DM11は自衛隊もライセンス生産してましたー
つまり自衛隊の120mm対人戦闘は全部これ

[0902 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:31:10.91 ID:EXlkr3xf]

エイブラムスはこれ使ってるだろ、MPAT
HEAT-MPとどの程度違うのか知らんが
https://www.fbcinc.com/source/Northrop_Resources/120mm_M830A1.pdf

[0903 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:34:13.92 ID:94vvt/z+]

>>901
お前は阿呆か
自衛隊が使ってるのはHEAT-MPのDM12だ

[0904 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:49:12.13 ID:MBFKX2JL]

120mmMP-HE DM11の対人模擬試験データでは幅85m×深さ50mに展開した
歩兵小隊30名のうち15人を１発で死傷させている

一方125mmHE　3VOF128の危害半径は36.4mとのことで、
ぶっちゃけ両者にそんなに差があるようには思われないが如何に？

[0905 名無し三等兵 2024/04/24(水) 13:53:10.51 ID:MBFKX2JL]

>>899
おいおいDM11は2011年発表の割と新し目の砲弾なんだけど！？
://news.militaryblog.jp/e232108.html
なんか自説に合わせようと色々と捻じ曲げてないかい？

[0906 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:00:44.47 ID:EXlkr3xf]

キャニスター弾のM1028なら危害幅は500ｍ

[0907 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:12:07.43 ID:DM5MMt9N]

アホ過ぎるキャニスター弾は至近距離限定用途のショットガン
民間人虐殺か日本の万歳チャージくらいしか使えない
有効範囲に詰められた時点で戦車側の負け

[0908 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:16:02.77 ID:94vvt/z+]

幅じゃねーよ威力持って到達する距離だっつの

[0909 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:18:13.78 ID:94vvt/z+]

>>904
その威力を発揮できるのがエアバーストな時の分だから
お高くなってるのがネックかな

[0910 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:19:26.00 ID:JqnksEWx]

ベトナム戦争でM551シェリダンが152mmキャニスター弾2発で、夜間襲撃してきた北ベトナム歩兵125名を殺す戦果を挙げている

[0911 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:19:27.22 ID:DM5MMt9N]

何か勘違いしてる人が書いてるけど
ウクライナではレオパルドは結局DM53とHEATとキャニスター弾しか見つかってない
HEの弾薬の使用は認められていないのよ

なので西側戦車で今の所陣地攻撃で有効打らしきものは認められていない

[0912 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:21:16.42 ID:04bPPxgc]

>>910
日本語wikiはホント馬鹿量産機だな、もうそんな戦闘はおきませーん

[0913 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:21:33.52 ID:MBFKX2JL]

砲口から200mの距離で炸裂して、そこから奥行約300m紡錘型の殺傷圏が
生じるという理解でええんかな？
ソマリア土人兵集団とかそういう手合い向きのやつ

[0914 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:26:26.46 ID:MBFKX2JL]

>>
DM11も3VOF128もプログラム信管によるエアバーストを売りにしている点は同じ
まあそれでも同性能品なら調達単価で東側の方が有利であろうことは疑いないけど

[0915 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:26:33.18 ID:94vvt/z+]

ドイツ的には
DM●1：榴弾
DM●2：対戦車榴弾
DM●3：徹甲弾
って感じでナンバリングしてたんだろう
で榴弾は放置されて対戦車榴弾と徹甲弾だけが使われていた
徹甲弾だけナンバーが進んだのを考えると西側戦車の方向性が
ちょっと駆逐戦車側に偏りすぎてたかなって

[0916 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:28:12.94 ID:94vvt/z+]

>>914
3VOF36でもいいじゃんって

[0917 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:28:19.44 ID:04bPPxgc]

ちなみにそのシュリダンのキャニスター弾の説明は、元ソース無しで
英語wikiにも元ソース無しで、対人用に有効だった程度の事しか書いてない
日本語wikiに書いてあるから真実だと思う典型的なガイジ

[0918 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:31:34.20 ID:SR5oDEG/]

ようはドイツはHE作ってるけど、結局レオパの装弾数ではHE積む余裕が無いと言う事だな
ウクライナでレオパがHEを使用した事は確認されてないんだし

10式のような自動装填では二種類の砲弾が限界でなおのこと無理

[0919 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:32:20.48 ID:MBFKX2JL]

>>911
事の発端が>>874なんだから、その指摘こそ筋違いだ
西側戦車にはHEがあるし使えます※、以上
よって「西側戦車にはHEが無いぞｗ」キャンペーンは本日でお終い

※信管プログラム機能を使いたいヒトはラインメタルから追加キットを買ってネ！

[0920 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:33:42.56 ID:94vvt/z+]

>>913
キャニスターは基本弾頭側に炸薬無しで自然に飛び散る
効果的に散弾が広がるのが200mくらいからじゃないんかな

[0921 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:36:09.12 ID:zukHfzT9]

>>919
西側戦車厨が悔しいだけでしたー
実際には戦闘で使われてないツチノコの話をする事に意味があるの？

[0922 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:38:39.15 ID:JqnksEWx]

Wikipediaに書いてないより具体的な事として、タイニンとビエンホアの戦闘でキャニスター弾が効果を発揮してるので、そのどちらかでの話だな
出典元はオスプレイ本だったかアーマーモデリング誌の記事だったか

[0923 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:40:29.07 ID:94vvt/z+]

まあ北ベトナム兵の突撃ってプラトーンみたいに集団で
どわーって突っ込んでくるだろうしそら効果も高かっただろう

[0924 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:42:21.08 ID:MBFKX2JL]

>>918
西側のも東側のも搭載弾数にほぼ差が無いのに、なんで西側戦車だけ
「HE積む余裕が無い」なんて結論になるんすかね？
普通に考えてウクライナ向けには古いタマから順に渡してるだけでしょ

[0925 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:44:27.53 ID:94vvt/z+]

ラインメタルの売り文句をそのまんま受け入れたんじゃねーの
これからはHEAT-MPの時代ですHE単機能は古い弾ですとか
自衛隊とか今もHE使ってねーし

[0926 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:46:48.18 ID:MBFKX2JL]

>>921
「まだウクライナで使われていないから」というだけで、他国も含めた今後の使用の可能性をも
否定しようとするのは幾ら何でも無理筋だし頭が悪すぎませんか？

[0927 名無し三等兵 2024/04/24(水) 14:57:02.75 ID:SR5oDEG/]

自衛隊は自動装填なんだから二種類限定
HEを積む事自体が不可能

[0928 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:06:27.88 ID:MBFKX2JL]

>>927
APFSDSと新型HEの組み合わせに順次切り替えていけばええじゃん？
ロシアのもそうだが、今日びのHEは10〜12mmくらいの軽装甲だって撃ち抜くぞ

[0929 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:17:43.14 ID:DM5MMt9N]

自衛隊の120mmが化石級の時代遅れ砲弾JM33とJM12A1で90式凄い凄いしてるんだから
HEの追加どころかAPFSDSとHEATの更新すらする気配ない

JM33なんかドイツと4世代位違うのに更新する気ゼロ

[0930 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:30:28.50 ID:94vvt/z+]

シェリダンのキャニスターで125人
//en.topwar.ru/39879-tank-m551-sheridan-boevoe-primenenie.html

[0931 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:31:31.42 ID:DM5MMt9N]

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1782884341552443558

ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました
https://twitter.com/thejimwatkins

[0932 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:33:09.38 ID:JqnksEWx]

弾片による殺傷効果ならHEでもHEAT-MPでいいから、砲弾の搭載数が限られる現用戦車では後者だけ載せてるわけで
ロシア軍がHEも載せてるのは価格の問題だろう

[0933 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:53:55.81 ID:BYQcBmv/]

>>927
自動装填だから砲弾は二種限定ってのがよくわからないんだけど
それなら防爆ドアを有する車両は自動だろうが手動だろうが全部二種限定になるんじゃないの？

[0934 名無し三等兵 2024/04/24(水) 15:54:57.19 ID:94vvt/z+]

少なくとも90式じゃあ砲弾のセレクターがDS(徹甲弾)とH(榴弾)の二種類にしか合わせられないな

[0935 名無し三等兵 2024/04/24(水) 16:00:12.22 ID:BYQcBmv/]

>>934
それは知らなかったわ
でも結局のところ自動装填が直接の要因じゃなくて、弾種選択のシステムとUIが足りてないだけだよね

[0936 名無し三等兵 2024/04/24(水) 16:07:32.97 ID:94vvt/z+]

90式が弾を更新しない理由の噂として自動装填装置が
JM33とJM12以外に寸法的に対応できないのではないか
というのがあるな

[0937 名無し三等兵 2024/04/24(水) 16:23:35.95 ID:DM5MMt9N]

DM53以降は砲側に小改修が必須
ようはDM33以降は西側戦車の砲弾はガラパゴス進化してるので
対応作業しないと基本撃てない、撃って試してごらんって感じ

DM33は作ってる所知らんから、台湾有事の時は砲弾補給受けれないと思った方がいい

[0938 名無し三等兵 2024/04/24(水) 16:38:09.66 ID:50S5NwNC]

HEは翼安定に向かない。ソ連/ロシアとかわざわざ折畳み翼にしてるからな

[0939 名無し三等兵 2024/04/24(水) 17:18:45.71 ID:MBFKX2JL]

>>937
要するにウクライナ戦で発覚した各国155mm砲弾が実は微妙に融通できない問題の戦車砲弾版というわけだな

[0940 名無し三等兵 2024/04/24(水) 17:55:56.69 ID:4n9PiwPF]

>>931
>ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました

その、
ガチの半人類なんかこいつら？
前も全裸の俘虜行進させたりと
人類と共存(と言うより会話)が
出来るように思えない

[0941 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:04:12.72 ID:94vvt/z+]

鹵獲品の展示なんて日本でもやっとるわい

[0942 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:07:31.50 ID:4n9PiwPF]

>>941
自衛隊がそんな事したの？>引回し

ウクライナは、T-90Mを配備に
回したのかな

[0943 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:14:46.00 ID:MBFKX2JL]

>>942
＞ ロシアのウクライナ侵攻中に鹵獲されたものの多くはウクライナ国家警備隊で使用されている[17]

ウィキペ「T-90M」ロシア語版より

[0944 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:16:36.18 ID:4n9PiwPF]

あれ、米国には送らんかったて話だったよな

[0945 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:18:48.18 ID:0byo1b3n]

ソ連時代でもモスクワで鹵獲ドイツ戦車を晒してたし、日本も日中戦争での鹵獲戦車を晒し物にしていた
ちなみに中国にドイツが売ったI号戦車は、鹵獲したのが三国同盟後だったので、ソ連製とウソの説明付きでの展示

[0946 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:19:44.92 ID:4n9PiwPF]

で大日本帝國は

[0947 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:37:17.50 ID:94vvt/z+]

ほれ
//www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm

[0948 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:39:40.20 ID:94vvt/z+]

自衛隊じゃないがこれだって似たようなもんだわな
//www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/jcgm_yokohama/

[0949 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:45:06.02 ID:4n9PiwPF]

>>947
戦果を誇張する様な感じかな？ドイツでなく
クルップのソ連製第一号戦車(ぉ)

>>948
まぁこちらは…何で警察機構が戦闘してんねんw

[0950 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:45:26.75 ID:wAA6S1Y6]

戦車の値段が高くなり過ぎて大量生産できなくなったのは不味いね
10式戦車のアクティブサスペンションみたいに値段が高くなる装備を省いて、
もっと安く作れるようにして数を揃えた方が良い

[0951 名無し三等兵 2024/04/24(水) 18:45:59.61 ID:LRLtptka]

折角拾ったんだし研究だけじゃ勿体ないよね。遺族の怒りの矛先反らしに都合がよい

[0952 名無し三等兵 2024/04/24(水) 19:04:28.22 ID:BrGAkoFV]

>>949
警察組織が武力行使するのは当然の事だが？
海保の巡視艇には20mmバルカン砲の他、30mmブッシュマスター、35mmエリコン、40mmボフォースを搭載しているものがある

あとアメリカで海保に相当するのは沿岸警備隊だが、陸軍・海軍・空軍・海兵隊と合わせて「五軍」と呼ばれる軍事組織扱い

[0953 名無し三等兵 2024/04/24(水) 19:14:54.22 ID:4n9PiwPF]

>>952
実際に応酬してたのは20mm程度でしょ？
>22日深夜に、巡視船が不審船に強行接舷を試みたところ、乗員が巡視船に対して突如として小火器や携行式ロケット砲による攻撃を開始した。これを受けて巡視船側も正当防衛射撃で応射し、激しい銃撃戦が繰り広げられた。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

銃撃戦が長引いた理由として
>は、海上保安庁は警察機関の一つであり、該船（取締り対象の船）の撃沈や乗員の殺傷による無力化ではなく拿捕・検挙を目的とするため、
>20ミリ機関砲が持つ本来の3,000発/分の発射速度を500発/分に制限しており、弾薬も、警告射撃の際に被疑者に光で警告する効果を期待して曳光弾と普通弾を
>保有しているが、炸薬を充填した榴弾を保有していないことが
あげられた訳で、「自沈」が原因だよね？
被害出てるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Japan_Coast_Guard_Amami_01.jpg/1280px-Japan_Coast_Guard_Amami_01.jpg
東京都江東区の「船の科学館」での展示

[0954 名無し三等兵 2024/04/24(水) 19:45:51.30 ID:EXlkr3xf]

>>934
ウクライナに送って検証してみたらいい
ルクレールも送るかもしれないし、西側第三世代戦車で送ってないの90式だけになるやもしれん

[0955 名無し三等兵 2024/04/24(水) 19:50:18.03 ID:BrGAkoFV]

C-1アリエテをお忘れなく

[0956 名無し三等兵 2024/04/24(水) 19:56:04.66 ID:EXlkr3xf]

お金があまり無いイタリアのアリエテはすべて3.5世代に改修するんじゃないかな？

[0957 名無し三等兵 2024/04/24(水) 19:57:41.40 ID:V4r7QM9D]

アリエテは確か百両くらい改修して
レオ2A7を同時に導入する、て方針に
した筈

[0958 名無し三等兵 2024/04/24(水) 20:48:23.21 ID:SR5oDEG/]

だからアリエテも主砲が違うんやて、弾に互換性が無い

アリエテも日本戦車も砲弾互換性も修理も補修部品も別
ロジ複雑にするだけで一回壊れたら本国行きのポンコツ戦車

[0959 名無し三等兵 2024/04/24(水) 20:50:51.81 ID:EXlkr3xf]

一回壊れたらそのまま廃棄か大改修の東側戦車よりはマシじゃん

[0960 名無し三等兵 2024/04/24(水) 20:50:51.87 ID:EXlkr3xf]

一回壊れたらそのまま廃棄か大改修の東側戦車よりはマシじゃん

[0961 名無し三等兵 2024/04/24(水) 21:05:09.35 ID:MBFKX2JL]

>>960
鹵獲したT-80BVMに名前つけて何度も修理しながら大事に使ってたウクライナ兵のニュース見てないんだな

[0962 名無し三等兵 2024/04/24(水) 21:32:48.72 ID:EXlkr3xf]

新規の予備部品は無いけどスクラップ車両は大量にあるからニコイチしまくれるんだよね

[0963 名無し三等兵 2024/04/25(木) 00:49:27.59 ID:E7b0wqtN]

>>870
なんかいろいろ限界だなぁ

[0964 名無し三等兵 2024/04/25(木) 01:02:24.79 ID:hDLzvi3c]

西側戦車厨がただ悔しかっただけでしたー
捏造粘り過ぎてホントみっともない

[0965 名無し三等兵 2024/04/25(木) 01:15:05.53 ID:CkUKv84w]

数だけやたらと多くローテクだったおかげでやられた車両の部品探しには困らなかった東側戦車でした
但し性能は西側に大きく劣る

[0966 名無し三等兵 2024/04/25(木) 05:01:37.84 ID:BZvXdgau]

>>965
西側戦車が圧倒してる場面なんか
ウクライナにはないけどな

[0967 名無し三等兵 2024/04/25(木) 05:56:51.99 ID:pxKTfCed]

>>961
殆ど無傷で放棄された物が損傷や故障の修理を繰り返して使っているものと、撃破時に爆發炎上して再生不能になったものを同列に並べてどうする

[0968 名無し三等兵 2024/04/25(木) 07:04:08.84 ID:qv0DvNt0]

>>915
元々ワルシャワ条約機構軍の戦車津波をなんとかするのが目的だから間違ってない。
それ以外の用途で使おうとして適応出来なかっただけ。

[0969 名無し三等兵 2024/04/25(木) 07:22:04.99 ID:htJ9yumK]

>>967
後付けで「爆發炎上して再生不能になったもの」とか言い出すのみっともない
そんなのは東側が西側がという問題じゃねーわな

[0970 名無し三等兵 2024/04/25(木) 08:08:45.89 ID:UAZ2bN72]

>>969
必要な情報を補足されてイラっとしたのはわかるけど、お前本当にみっともないね

[0971 名無し三等兵 2024/04/25(木) 08:37:02.67 ID:htJ9yumK]

>>970
なら「爆發炎上して再生不能になった西側戦車」が再生（もうこの時点で日本語おかしいｗ）された例を
一つでもいいのでご教示くださいｗ

[0972 名無し三等兵 2024/04/25(木) 08:42:51.07 ID:UAZ2bN72]

>>971
再生不能になったのは東側の雑魚戦車のほうだろ、そういうところが逃げだよなｗ
だからお前らはいつまでもパッとしないんだよｗ
頭が悪い、つまりバカｗ

[0973 名無し三等兵 2024/04/25(木) 08:48:27.85 ID:htJ9yumK]

>>972
おやおや、西側戦車は再生不能にはならないリサイクル率100％エコ戦車だとでも仰るか？
数年前シリアでISISにビックリ箱させられたレオ2も再生されて現役復帰した事になってるんですかなぁ
イエメンでフーシ派に丸焼きにされたエイブラムズとかも

[0974 名無し三等兵 2024/04/25(木) 09:04:57.17 ID:CkUKv84w]

放置された「Ｚ戦車」をリサイクル、ウクライナ軍の修理工場は大忙し
https://youtu.be/YitiW0iL20s

[0975 名無し三等兵 2024/04/25(木) 09:07:09.87 ID:5i6qDdfX]

>>968
戦車ツナミ？

[0976 名無し三等兵 2024/04/25(木) 09:15:55.21 ID:UAZ2bN72]

>>973
つまり木っ端みじんで東側戦車ザ～コってことじゃんｗ
あんな少数の西側戦車に持ちこたえられてんの、何倍差だよｗ

[0977 名無し三等兵 2024/04/25(木) 09:20:33.84 ID:hDLzvi3c]

西側戦車と兵器に役立つもの無くて思い通りにならないからと言って
関係無い人に八つ当たりして捏造ホルホルしても意味がないでしょ
捏造がお家芸のコドオジ朝鮮人さん火病起こし過ぎ

[0978 名無し三等兵 2024/04/25(木) 09:21:44.05 ID:UAZ2bN72]

真実を突き付けられてファビョーン！と返してるの、いつ見てもみっともないね朝鮮人おじいちゃんｗ

[0979 警備員[Lv.10][新][苗][芽] 2024/04/25(木) 09:22:30.29 ID:CkUKv84w]

露厨はすぐ書き込みがウンコになるな

[0980 名無し三等兵 2024/04/25(木) 09:51:56.62 ID:htJ9yumK]

>>976
持ちこたえられてないんですが
このままじゃ負けるってゼレンスキー大統領までもが言い出したんですが
ウクライナ軍は鹵獲したロシア戦車を大事に使っておりますが

[0981 名無し三等兵 2024/04/25(木) 12:03:06.15 ID:MHMSO9Lp]

ほとんどのレスがNGでスクリプト来てんのと変わらんなこりゃ

[0982 名無し三等兵 2024/04/25(木) 13:02:14.36 ID:KBX6FjDU]

戦車愛を語ればいいのに。プロパガンダは飽きた

[0983 名無し三等兵 2024/04/25(木) 15:19:38.73 ID:VxhrVgCI]

西側戦車か単に役立って当たり前の話をしてると湧く荒らしは何なの？

[0984 名無し三等兵 2024/04/25(木) 18:05:43.72 ID:htJ9yumK]

WarThunder Wikiの戦車コメ欄見てると東西関係なく、生存性を高めるために積み込む砲弾は減らす、
主弾薬庫の15〜22発程度でも何とかなる、みたいな傾向が見られるな
面白いのは現実がそんなゲーム上の知恵や工夫を追いかけてるっぽいこと
T-90Mはどうも砲塔後部の予備弾庫に平素からタマを詰めてないっぽいし、
フランス軍は次期戦車には車体側予備弾庫は不要とバッサリやるつもりらし

WW2以来、主力戦車の搭載弾数は40発前後が必要、これが実戦が導き出した数字！
みたいな常識が長らくあったけど、どうやら変わりつつあるのかね？

[0985 名無し三等兵 2024/04/25(木) 18:14:22.96 ID:Rv84SApR]

第二次世界大戦の昔から、戦車兵は実戦で規定以上の予備砲弾を載せたがる傾向があったが、被弾時の誘爆の可能性が現代ではより高まったため「仕方なく」載せる数を減らしただけだろう

[0986 名無し三等兵 2024/04/25(木) 18:34:52.85 ID:NxMT2hvZ]

https://twitter.com/distant_earth83/status/1783405323920846998

もう一つのアメリカのエイブラムス戦車が「 🅾勇敢な」グループの戦闘機によって破壊された。

アヴデエフカ近郊での戦闘では、ランセット無人機の操縦士が敵の戦闘車両を焼き払った。ビデオには戦車の弾薬が爆発する様子が映っていた。
https://twitter.com/thejimwatkins

[0987 名無し三等兵 2024/04/25(木) 18:44:24.49 ID:F+7ZwfUA]

>>982
大好きな戦車が東西両陣営ともに安いおもちゃに蹂躙されるのが耐えられんのだろ

[0988 名無し三等兵 2024/04/25(木) 18:50:04.41 ID:Jb8pxvWw]

脆弱で欠陥構造の西側戦車は簡単に木っ端微塵になるな

[0989 名無し三等兵 2024/04/25(木) 19:03:53.91 ID:SxLFANSg]

戦車に効果的な攻撃は常に正面からってのが常識だったけどドローンの登場で四方八方から攻撃を受ける時代になってしまった
そうなると西側戦車は砲塔後部に弾薬を格納してるから認識のしやすい明確な弱点で鴨扱い
巡り巡ってロシア戦車の底面弾薬配置が正解だったとは誰も予想出来ないよ

[0990 名無し三等兵 2024/04/25(木) 19:08:10.03 ID:Jb8pxvWw]

エイブラムスは完全に内部配置わかったから
簡単に内部炎上させて木っ端微塵にできる方法が見つかったか

[0991 名無し三等兵 2024/04/25(木) 19:12:46.35 ID:5/dvk2RO]

>>986
脆いな＞エイブラムス

[0992 名無し三等兵 2024/04/25(木) 19:39:36.54 ID:Rv84SApR]

>>989
側面を狙われて撃破される戦車は今も昔も多いが、敵戦車正面からの攻撃なんて一番効率が悪い手段だろ
正面装甲が重点的に厚いのは、それが地上の敵の方に向いている確率が一番高いから

[0993 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:13:20.73 ID:htJ9yumK]

予備弾庫も装甲シャッターで隔離してブローオフパネルにしてるエイブラムズの防御構造は
たぶん西側戦車の中で一番マシな部類だ
予備弾剥き出しのレオ2とかは明らかにヤバい、ロシア戦車を笑えない
ハルダウンしての防御戦闘なら問題ないって事だったんだろうけど

[0994 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:19:41.29 ID:pQsjWzL3]

じゃあ露軍戦車が西側よりも装甲が硬いとかそんなこと全然無いのは常識レベルですから

[0995 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:21:17.01 ID:VefK9V+f]

だから現在のレオ2A7Vとか最新型A8とかは、その問題を解決している

[0996 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:22:47.74 ID:5i6qDdfX]

>>984
30mmや12.7mmの弾薬増やせばええねん

まぁわが国の場合は先ず同軸とRWSを変える
／導入する必要があるけど

[0997 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:24:06.81 ID:5i6qDdfX]

>>994
T-90M がATMで大爆発した動画、今年に入ってからも
出てたからなぁ

[0998 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:25:50.78 ID:r/IOU3sh]

>>992
側面攻撃は正面からは破壊出来ないからとの苦肉の策だね
近代迄の戦車の目的は相手戦車の正面防御を撃ち抜き敵戦車の主砲から守れる装甲
言うなれば大戦時の戦艦と同じ思考だったのがドローンの登場で何もかも変わったと言いたいだけです

[0999 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:28:53.46 ID:5i6qDdfX]

>>998
対空火器が戦車にも必要ですね？

馬鹿みたいに古い戦車補充してる
RUSSIAに出来るかは割と疑問
Deathね！

[1000 名無し三等兵 2024/04/25(木) 20:31:47.59 ID:htJ9yumK]

>>994
じゃなんで西側は戦車砲弾の改良を続けているのですか？
なんでATGMにトップアタックモードを付与しているのですか？
これ全て仮想敵のロシア戦車の防御力が向上し続けており侮れないと認識している何よりの証拠