【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:03.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:54:24.55

占領下でも問題なく生産して供給されてるんだへー
つーか在庫確認してきてよロシア軍ですが売ってくれますかって

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:58:23.44

そりゃ普通に生産して供給するだろう、占領は政治状態の一形態にすぎない
そこに道があって物流と経済が生きてるなら当然供給される、特別視しすぎだなｗ
まあ日本人じゃ焼け野原と占領イコールの記憶しかないか

ロシア軍は買いません！強制徴発です！最悪だなあの国

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:01:52.90

日本語wiki西側戦車厨は自衛隊がいちいちホムセンで買ってるからって
他の国の軍隊がホムセンで購入するわけでもない事すら理解できないのか

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:01:59.17

・HEAT弾に対するスタンドオフ距離を稼ぎたい
・部材はそこいらの廃墟に転がってるもので用立てたい

ただこれだけの理由だったら、WW2を戦った爺様達の創意工夫に倣って
ベッドスプリング・アーマーでいいじゃんという話になるのだわ
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/770075046
あの亀アーマーにはもっと別の理由があるはずなのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:04:37.05

＞ベッドスプリング・アーマーでいいじゃんという話になるのだわ
手に入れやすいもので応急的に作ったものが成果挙げてんだぞ
何の不満があるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:09:35.68

廃材利用で環境負荷低減、エコでCO2削減
途上国だらけの西側もこの姿勢は見習って欲しいもんだ
西側戦車も少しは環境について考えて欲しいもんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:09:38.25

>>752
一度廃墟になったマリウポリですらスーパーマーケットが再開しておるというのに、
90万人の民間人が居住している一大工業都市を背後に控えて、フェンスなどに使われる
普通の金網の入手に難儀するはずもなかろうが

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:11:19.62

わかったわかった現地で高説垂れてこいや

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:11:31.56

わかったわかった現地で高説垂れてこいや

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:12:50.60

>>756
成果の有無じゃなくて、何が原因で成果に繋がっているのかの考察分析が
浅すぎるのではないかと言っておるんだよ
持ち上げているつもりで、実はロシア軍の創意工夫の意味と内容を見誤って
いたら、それこそ亀アーマー発案者に対する侮辱だろうが

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:13:56.13

>>759
論破されてお疲れｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:13:56.13

タンデムHEATをなんか根本的に勘違いしてた阿呆は黙って

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:15:41.81

西側戦車厨は日本語wikiに書いてある事しか受け入れ無いから何を言って無駄なんだよ
日本語wikiに書いてあるのは編集合戦に明け暮れる頭の悪いネット廃人の妄想でしかないのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:20:32.19

開戦初期にジャベリンに対抗しようと、かなり凝ったケージ装甲の屋根を付けたロシア戦車が
一部に見られたが、実射試験の結果「効果無し」と断ぜられた
屋根の上にERAを並べてなおも抗おうとする努力も散見されたが、全く普及していないところを見ると
これでもやはりダメだったか、他に何か無視できない問題に遭遇したかの何れかだろう

あとFPVドローンやドロップ型ドローンでタンデム弾を使用している様子は確認できない

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:33:52.95

まあ西側戦車で同じ事やったら途中で地雷かドローンでやらてるから
西側戦車の方が弱い事だけはこれで確定した
西側には時代遅れの産廃戦車しか無い
日本語wikiには書かれて無いから理解できない？

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:35:40.22

とか言いながら戦線まるで進めてないのアホスｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 14:14:07.26

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 15:08:58.28

西側戦車しょっぺーな

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 16:09:49.19

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1781022812989219123

チャレンジャー2から3への改修作業工場
化石級の時代遅れの手作業で行われているwwww

たった148両改修がやっと
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 18:26:43.20

泥対策にオストケッテでも付けてくれ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:08:51.30

>>770
>>化石級の時代遅れの手作業で行われているwwww
え？旧型戦車を再生・アップデートしているロシアのオムスクトランスマッシュでもそんな感じなんだけど？
https://ja.topwar.ru/212849-bronja-i-pricely-novyh-t-62m-dlja-specoperacii-chto-bylo-i-chto-poluchili-v-itoge.html

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:48:02.93

三菱の生産工場よりどっちも近代的だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:50:58.13

>>772
予備戦力のT-62とかそりゃ急いで無いから空いてる手作業工程で後回しにされるわなｗ
ロシアではT-72Bをラインに乗せて最速でB3にアップデートしてるんだよ

>>770の言いたい事は主力戦車なのにアップデートを手作業でしてる事におかしいよねって事
主力戦車と退役済戦車の区別も付かないとか脳に病気でも持ってる可能性有るよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:54:52.87

//www.dailymail.co.uk/news/article-7589915/Fascinating-photographs-construction-testing-deadly-45-ton-T-72B3-battle-tank.html
ガンダムの工場でも想像しとんのか？手作業せんとなんもできんわ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:03:52.24

>>775
手作業の意味合いが違う事ぐらい理解してよ
ロシアのT-72のアップデートはトヨタみたいな作業員の流れ作業方式
方やT-62やチャレンジャーのアップデートはそこらの町工場が作業員一人一人が作業する方法
これを同じ手作業とか言うとか馬鹿と言われるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:07:58.85

言い逃れだけは達者だな

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:10:38.79

>>777
ガンダムの工場が今現在存在してると思ってるお前に驚きだわ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:10:40.20

状況からして最初の試作車の作業
流れ作業にはならんよ
//www.independent.co.uk/news/uk/challenger-defence-secretary-telford-ukraine-uk-armed-forces-b2531000.html

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 22:26:28.06

まだ生産ラインができる前の試作車8両だし、そもそも新規生産じゃなくて既成のチャレンジャー2の改修型だし

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 22:29:54.19

>>774
T-72やT-90を作ってるのはその改修専門の工場じゃなくて、現在唯一の戦車新規生産工場であるウラルヴァゴンザヴォートだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 01:05:05.94

機動戦闘車なる新兵器が実戦で役に立つのだろうか？
いざ戦争が始まったらスタックして不整地で使えないとか、戦闘で次々と撃破されるとかになったら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 01:47:33.37

路外にそこまで行く必要もなし
役立つかどうかは使い方次第

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 02:10:49.00

現状不整地進んでも撃破されてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 02:29:40.09

https://twitter.com/distant_earth83/status/1781304555407380914

ウクラナの大地を失踪するいずずのトラック、ちょっと感動
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 07:29:52.83

疾走ではないなぁ
トラックでもない

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:12:17.66

https://twitter.com/AndreiBtvt/status/1781401585920127440
なんかプラモで再現したくならない状態になってる現代のロシア戦車
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:05:05.88

https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/europe/tanks-ukraine-drones-abrams.html　アカウント無いと読めないですが・・タイトルは「Do Tanks Have a Place in 21st-Century Warfare?」らしい
戦車論を究める方は、無料アカウント作ってでも読んだ方が良いかも

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 19:50:13.91

ドローン相手にヤケクソな現地回収ばかりで笑う

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:17:09.17

T-72のB3にアップデートはいいけど暗視装置等の製造は問題ないのかな？元々フランス製のラベルだけ張り替えた国産だったけど

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:19:12.68

ウク信は世界の工場も知らない偏差値35

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:26:40.64

>>790
とっくの昔にライセンス契約結んで国内で製造してる

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:43:06.72

>>789
屋根と同じで、現地改修に効果が認められたらメーカー側で
正規の装備品としてブラッシュアップされたものが製造採用されるやで

ドロップ型ドローンが主流だった開戦1年目のころは砲塔上だけ守っていた屋根が、
後ろから弱点部位を狙って襲ってくるFPVドローンが脅威になるにつれて車体後部も
覆うように延長拡大され始めたのは興味深い
ここ我が国にも大変参考になるから、よーく観察していかなあかんで

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:43:21.42

ニワカのプーアノンが荒らしてたかw
プーアノンってそこらの在日にコピペさせてるだけだからなw

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:39:55.54

西側ゲームチェンジャー戦車を運用していたウクライナ兵は
ほとんど足が無い
片足無しも多いけど両足無しも多い

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:01:56.00

被弾時に負傷しても脱出できるからな

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:23:58.50

一生片端になって職も家族も無く差別されて生きる位なら死んだ方が幸せだとナゼわからんか

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:15:52.75

お前は被差別者なのに何で生きてるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 17:03:29.26

マーダー鹵獲動画

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1781768922087252382

ロシア空挺部隊が🇩🇪マーダーを捕獲した方法

ロシアの空挺部隊は、被弾して捕獲されたドイツ製のマルダー1A3歩兵戦闘車を公開した。

集中砲火は車体を貫通し、メカニック兼運転手だけが死亡したが、装甲車両は移動を続け、空挺部隊がそれを奪取した。

ロシアのメカニックドライバーによるこのタイプの装備に対する評価はすべて否定的です。

ドイツの装甲車両は、特に砲手にとって居心地が悪く、スペースが狭く、出入り口は船尾からしかなかった。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 17:30:43.40

ロシアに鹵獲されてドナドナされるレオパルド2A6
家畜出荷

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1781962688689512685
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 20:52:56.16

鹵獲されるだけマシ、露軍車両は粉微塵になってるもんねwww

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 23:42:24.08

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1782032579249451350

レオパルド2A6、ロシアで市中引き回し　見世物状態
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 03:41:01.73

>>799
機械翻訳まんまのsternを「船尾」から「後部」に直すくらいしとけよ
しかも後部ハッチだけでなく車体上部ハッチもあって、そこからも出入りできるわけだが

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 11:16:49.85

>>799
後部以外脱出不可能とか西側ゲームチェンジャー
欠陥品しかねーな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:33:04.69

亀戦車の体当たりチャレンジのおかげで、ドローン戦争時代における次世代戦車の姿の
重要なヒントがもらえた感じがするな

直接防御的には、車体全部を覆う非常に大きなスタンドオフを作る事で
安物ドローンが抱えているRPG改造弾や旧式対戦車手榴弾を無効化
間接防御的には、シルエットを隠す事で細かい車種の判別を困難にする
（車種ごとに弱点部位が微妙に異なるため、それなりに有効な防御となる）
また車種を割り出されたとしても、弱点部位が視覚的に遮蔽されているため
精密攻撃の難易度は確実に上がる（金網やスラットアーマーではダメな理由）

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:59:27.18

既存戦車を改造する場合は重量問題から亀装甲は薄っぺらなものにならざるを得ないが、
全てを新設計してガワと中身の装甲重量配分を一から検討すれば更に面白い事になりそう
分離ボルトで亀装甲を緊急パージする機能とかあってもいいかも

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:06:55.57

ボクの考えた最強の戦車

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:28:22.43

みんな考えてたことだ
中華鍋被ったような戦車になるしかないってね

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:32:18.40

>>807
脳死したまま、与えられたものをマニュアル通りに使うだけじゃ
ドローンと大砲の餌になるしかないぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:32:49.73

砲筒も砲塔も全部中華鍋に内包
キャタピラも外から見えない
乗り降りするときもエントリープラグ方式で、ニョキっと出てくる形

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:39:05.91

まあ、当分の間は戦車兵にとって受難の時代が続くってことさあね。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:39:09.83

平面形が丸い戦車か…
消防の頃に考えたりしてたなあ(遠い目

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:56:30.86

ダ・ヴィンチさーん出番ですよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:54:17.93

機銃による歩兵支援ができなくなるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:59:28.17

同軸とRWSありゃええやろ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:02:57.25

RWSは誰が操作するのか問題がある

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:33:23.74

>>814
機銃による歩兵支援なんてしてる場面あったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:55:33.71

でも、歩兵と対峙する時には必要じゃん。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:27:22.51

や、だから機銃の間合いで歩兵と相対してる場面て
今回の戦争であんまし見当たらんようなって
戦車戦と同じでさ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:50:48.77

RWSの距離は既にドローンとATGMの距離なので
既に安全では無い

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:02:51.35

戦車の同軸機銃は砲架にしっかりと固定されているので、あまり現代の歩兵が持ってない三脚型の重機関銃同様に遠距離射撃での精度が高い

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:31:44.16

ATGMは半世紀前には猛威を振るっていたし
RPGの距離をカバーできるならまだ多少は
使い道もある
だろう

おそらく

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:50:37.72

歩兵と対峙するような場面はないしな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:00:53.45

歩兵との交戦距離前に西側戦車は全滅
まずこの現実を受け入れなさい

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:42:21.28

でもまあ、誘爆嫌って砲弾数も限定してるし、一発ウン百万の戦車砲だけ、視界の悪い同軸機銃だけとかになると、それはそれで対抗処置も取りやすい。

と、色々考えてると訳がわからなくなってくるなw

だから戦争反対ww

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 00:02:12.60

ネトウヨ西側戦車厨凄い悔しそう

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 06:35:49.90

いっつも脈絡もなく唐突に煽り入れてくるヤツがおるけど何なん？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 07:44:24.65

>>827
>唐突に煽り
・5chというか掲示板文化は、どこでも全世界でそんなモノ
・ウクライナ/イスラエル/シリア/イエメンで陸戦大革命中なので、2週間ぐらいでこれまでの常識が全部壊れることがある
・10-20年後の各国主力戦車はこんな風かなぁ・・と言う最近20年(2ch創世のころから・・つい最近まで)のノンビリした趣味系軍事板の雰囲気からは変化してしまっている

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 07:52:42.41

五毛ちゃんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:40:21.72

>>827
東側趣味に染まったアホ、あるいはガチでそっちの煽り要員の嫌がらせだろうな
陰謀論臭くなるのがちょっと嫌だけど、こんなところでんなしょうもないボソボソ煽りを超長期間続けるのは
狂ってるか意図があるかのどちらかだからよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:54:15.81

・・・自分がどう見られているかにも気づいたほうがいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:08:27.74

西側のゲームチェンジャー連発的プロパガンダはプロパガンダとしても苦手だわ
サムネ見ただけで苦笑するしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:15:53.61

榴弾砲と戦車と後者システム
これがたくさん無いときついよね
結局ドローンもそれらを補完する道具でしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:27:27.54

ドローンにもATGMにも地雷にも脆弱で屑高い現代戦では全く役に立たない西側戦車の話って続けても何か面白い話があるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:56:06.16

まーた湧いて来たわ
なあ、俺もロシア戦車好きだけど、あんたの西側戦車Disりには1mmも共感できんし
つーか同類項だと思われたくないんで、ちょっといい加減控えて貰っていいすか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 13:12:48.71

どんな戦車も諸兵科連合で使わないとすぐやられるでしょ
それより今の消耗戦になる前、まだロシア側に余裕があって諸兵科連合モドキ出来てた頃にやられまくったロシア戦車の検証をしないと
復帰出来なかった純損失が3000両もあるんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 14:32:45.57

3000という数字には議論の余地があるが、多数の物的損耗が出た割に人的損耗がそれ程でなかったのは
まだ戦える戦車を放棄して早々に後退した手合いが多かった証左だろうと思う
その原因は
・初期の作戦目的の曖昧さ（進駐なのか？侵攻なのか？）
・命令が下るまでまさか戦争になるとは思わなかったという無数の証言が現わす
　将校から兵卒に至るまでの戦いに臨む覚悟や心構えの薄さ

･･･概ねこの辺りだと思う
BTG編制の是非やら兵器の性能やらロシア兵の技量やらを問う以前の問題だったのではないか

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 15:16:43.90

戦車は西も東も過去も未来も現在もみんな好きだわ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:35:28.87

なんか感情的になってる人がいるけど
レオパとエイブラムスの地雷除去車両がボコられたのは、仕様上通常の地雷に対応までで
ロシア側はそれがわかっていたので急遽地雷を三個積んで対応
三個の地雷に耐えれず全て破壊され、現在西側は三個積んだ地雷源突破する能力ゼロな事までは確定してる

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:52:29.32

相変わらず東側ダイスキーの単発が暴れてるのか？
護衛艦スレは少し静かになったが

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:57:11.54

第5世代
https://pbs.twimg.com/media/GL1pT-AWwAA0Cy7.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 19:41:33.65

西側戦車厨さん今日も虚しく専ブラ更新血眼になって一日中更新チェックネット廃人ワンオペ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 20:52:18.28

まあ東側戦車を散々貶しめて西側戦車をゲームチェンジャーと持て囃されてからの体たらくを見せつけられたら東側戦車ファンにはテンション上がるわな
M2ブラットレーですら湾岸戦争のイメージだけでT-72キラーとかではしゃいでたんだもん立場が逆転しただけだから西側戦車ファンはあまりヒステリーを起こさないようにね

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:00:16.30

西側戦車って何千両やられたの？
弱いと言うのならロシアみたいに被撃破数5000両超、損失数3000両超えてから言わないと

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:03:41.80

>>844
出した戦車がほぼ全て殺られたこれが以上の説明いる?

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:14:40.41

>>841
亀戦車のフレーム構造に板でなく網を貼り付けるとこうなる感じだな
こちらには重量軽減と視界の確保というメリットがあるわけだが、さてどちらがより正解に近いか
鉄火の試練で答えが出るだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:24:23.08

>>845
戦時中で情報戦の最中なのになぜそれが分かるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:31:25.02

>>847
何故ならロシア軍が証拠の映像付きで公表してるからつい先日も現行型のレオパルド2A6が鹵獲されロシア本国に送られるとかセンセーショナルな動画が公開された

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:50:48.63

これが以上

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:57:14.82

>>848
センセーショナルにムービーで報じる

て、情報戦の手法の一つじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 22:12:31.87

>>831
ボソボソくんに言いなw
この認知戦の時代に、何もないと思ってるのも面白いけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 23:55:19.40

西側戦車生存性と整備性が低いからもうウクラナではあっという間に戦場に現れなくなったな
もうほぼ消耗仕切ったかな