【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:03.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:00:00.15

こりゃ乗員は完全に焼死だな、西側戦車は生存性が低い

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:28:18.02

護衛艦スレで負けたやつがまたこっち来てるじゃん
中華戦闘機とP-1バトルさせて中華戦闘機の方が強いと連呼してたからまともな話は出来ない子だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:33:02.10

>>864
いろんな所でいろんな人にレスバで負けて悔しいのはわかったけど
無料掲示板で妄想書いて無いで精神病院に行ったら？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:36:34.55

すごい、この短文でも日本語がおかしいぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:40:11.57

専ブラ貼り付きネット廃人即レス精神病オジさんまた居着いちゃったのか

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:40:57.46

つ鏡ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:47:01.82

無料掲示板で人物特定ゴッコ始めたらレスバに負けたのでは無く人生の負け

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:54:47.79

>>862
A6だかA6EXだかから、もはや人力では開けられない重量なんで
モーター駆動になってたはず
被弾脱出時にちゃんと開いてくれるのか怖いよな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:01:05.21

やっぱり西側戦車の乗員はほぼ死亡してるのが証明された感じか、よく焼けてる

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:34:16.50

ロシア戦車はメカが単純だからウクライナで修理改修できるからな
西側戦車をロシアがリバースエンジニアリングして前線に出せるようにはならないだろう
まあ持ち帰れば、弱点の研究対象くらいにはなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:34:35.91

>>859
中は真っ黒焦げだな
装薬も燃焼したか？
乗員は全員死んでるな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:45:10.99

現状の戦争では10式もレオパも西側戦車はHE無しの方が致命的だな
HEAT-MPは所詮付け焼き刃で、被害半径では大きく劣る
対人兵器としては欠陥品

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:53:28.32

>>873
主弾薬庫には全く火が入ってる様子が無いし、車体側予備弾庫に引火してたら
シリアの時みたく車体左前部が吹っ飛んでるはず
メタルジェット貫通からの可燃物へ引火→自動消火装置作動で砲弾誘爆は阻止できたってとこだろ
まぁ危険な予備弾から先に消費しており被弾時には予備弾庫が空だった可能性や、
一部のロシア戦車兵みたいに、そもそも最初から予備弾を積んでいなかった可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:01:59.71

>>874
155mm載せよう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:03:09.16

擱座したあと弾撃ち尽くして、最後は鹵獲防止で自爆用砲弾を使った可能性もあるからウクライナ兵が死んだとは限らん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:05:03.11

>>874
有事にはNATOからキャニスター弾を貰うか買おうぜ
そのための日米日英とかの相互物品供与協定があるんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:05:15.47

ゼロじゃないなら可能性は否定できないねー

ねーよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:05:48.03

ロシア戦車はキチンとHE運用してるから
対人兵器としての差は歴然だよね、西側戦車の能力不足は酷い

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:06:21.75

そしてジャベられる

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:13:50.63

運転席までは火が回ってないから装薬には火が付かずテルミット手榴弾でも投げ入れて退却したんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:37:23.79

>>865
効きすぎ。冷静になりなよ
こっちとしては潜水艦が空を飛ぶ話や戦車が海の中を潜航する話が聞きたいなぁ
だって君いつもそんな感じの事言ってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:39:59.75

対戦車戦闘もダメ、対人戦闘もダメ
西側戦車これじゃ単なる地雷にやられる単なるやられメカじゃないか！

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:40:33.00

他所でやれ阿呆

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:44:40.33

>>874
DM11は榴弾のうちに入らんのん？
://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Tuesday14105ewert.pdf

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:48:11.55

旧東側陣営のNATO軍が特に悲惨だわ
維持費も安くメンテしやすいT-72系列の戦車を出して面倒臭くて高価な西側戦車を買わされたんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:52:56.31

でも整備に出したやつを勝手に侵攻に使われないしな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:54:09.25

>>886
アホには良く読めて無いようだが、あくまで多少の代用になる程度のものだ
専用のHEに比べて加害半径は大きく劣る

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:57:57.50

T-72棺桶って現場で言われてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:03:50.46

>>886
専用HEの加害半径は具体的にどんだけあるん？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:09:54.78

>>889
対人戦能力に拘るなら随伴AMVに自動擲弾銃でも付けた方がコスパ良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:11:35.62

120mmHEAT-MPで105㎜HE並みだな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:14:14.53

アフガンでも対人はM2かブッシュマスターと自動擲弾銃だよな
他でもT-72とか仰角俯角が足りなくて、仰角の大きいT-55を引っ張り出してたくらい

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:14:31.11

120mmのHEAT-MPは概ね105mmクラスのHEより加害半径低い位だな
ようは対人戦闘の場合74式も10式も大差ない
誤差範囲で74式の方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:16:35.61

つまり、貫通力重視の120mm砲に対人戦能力を求めるのはアホかと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:16:42.64

いやあの、DM11はHEAT弾じゃねぇんだけど

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:20:06.11

電気式調定信管付きHEATでエアバースト弾とかダイキンじゃ作る能力が無いだろうし

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:21:30.90

バーカ携行弾数が120mmになって西側戦車は単にHEまで積めなくなっただけだ
苦し紛れにHE無しにしてHEAT-MPで代用してるだけ
それができ損ない欠陥西側戦車

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:23:13.95

DM-11は米海兵隊が採用しただけ？つーことは今は使われてないんかな
Rh120で普通に使ってるのはDM-12がメインだぁな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:30:15.29

朝鮮人ネトウヨ捏造し過ぎ
DM11は自衛隊もライセンス生産してましたー
つまり自衛隊の120mm対人戦闘は全部これ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:31:10.91

エイブラムスはこれ使ってるだろ、MPAT
HEAT-MPとどの程度違うのか知らんが
https://www.fbcinc.com/source/Northrop_Resources/120mm_M830A1.pdf

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:34:13.92

>>901
お前は阿呆か
自衛隊が使ってるのはHEAT-MPのDM12だ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:49:12.13

120mmMP-HE DM11の対人模擬試験データでは幅85m×深さ50mに展開した
歩兵小隊30名のうち15人を１発で死傷させている

一方125mmHE　3VOF128の危害半径は36.4mとのことで、
ぶっちゃけ両者にそんなに差があるようには思われないが如何に？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:53:10.51

>>899
おいおいDM11は2011年発表の割と新し目の砲弾なんだけど！？
://news.militaryblog.jp/e232108.html
なんか自説に合わせようと色々と捻じ曲げてないかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:00:44.47

キャニスター弾のM1028なら危害幅は500ｍ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:12:07.43

アホ過ぎるキャニスター弾は至近距離限定用途のショットガン
民間人虐殺か日本の万歳チャージくらいしか使えない
有効範囲に詰められた時点で戦車側の負け

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:16:02.77

幅じゃねーよ威力持って到達する距離だっつの

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:18:13.78

>>904
その威力を発揮できるのがエアバーストな時の分だから
お高くなってるのがネックかな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:19:26.00

ベトナム戦争でM551シェリダンが152mmキャニスター弾2発で、夜間襲撃してきた北ベトナム歩兵125名を殺す戦果を挙げている

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:19:27.22

何か勘違いしてる人が書いてるけど
ウクライナではレオパルドは結局DM53とHEATとキャニスター弾しか見つかってない
HEの弾薬の使用は認められていないのよ

なので西側戦車で今の所陣地攻撃で有効打らしきものは認められていない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:21:16.42

>>910
日本語wikiはホント馬鹿量産機だな、もうそんな戦闘はおきませーん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:21:33.52

砲口から200mの距離で炸裂して、そこから奥行約300m紡錘型の殺傷圏が
生じるという理解でええんかな？
ソマリア土人兵集団とかそういう手合い向きのやつ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:26:26.46

>>
DM11も3VOF128もプログラム信管によるエアバーストを売りにしている点は同じ
まあそれでも同性能品なら調達単価で東側の方が有利であろうことは疑いないけど

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:26:33.18

ドイツ的には
DM●1：榴弾
DM●2：対戦車榴弾
DM●3：徹甲弾
って感じでナンバリングしてたんだろう
で榴弾は放置されて対戦車榴弾と徹甲弾だけが使われていた
徹甲弾だけナンバーが進んだのを考えると西側戦車の方向性が
ちょっと駆逐戦車側に偏りすぎてたかなって

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:28:12.94

>>914
3VOF36でもいいじゃんって

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:28:19.44

ちなみにそのシュリダンのキャニスター弾の説明は、元ソース無しで
英語wikiにも元ソース無しで、対人用に有効だった程度の事しか書いてない
日本語wikiに書いてあるから真実だと思う典型的なガイジ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:31:34.20

ようはドイツはHE作ってるけど、結局レオパの装弾数ではHE積む余裕が無いと言う事だな
ウクライナでレオパがHEを使用した事は確認されてないんだし

10式のような自動装填では二種類の砲弾が限界でなおのこと無理

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:32:20.48

>>911
事の発端が>>874なんだから、その指摘こそ筋違いだ
西側戦車にはHEがあるし使えます※、以上
よって「西側戦車にはHEが無いぞｗ」キャンペーンは本日でお終い

※信管プログラム機能を使いたいヒトはラインメタルから追加キットを買ってネ！

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:33:42.56

>>913
キャニスターは基本弾頭側に炸薬無しで自然に飛び散る
効果的に散弾が広がるのが200mくらいからじゃないんかな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:36:09.12

>>919
西側戦車厨が悔しいだけでしたー
実際には戦闘で使われてないツチノコの話をする事に意味があるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:38:39.15

Wikipediaに書いてないより具体的な事として、タイニンとビエンホアの戦闘でキャニスター弾が効果を発揮してるので、そのどちらかでの話だな
出典元はオスプレイ本だったかアーマーモデリング誌の記事だったか

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:40:29.07

まあ北ベトナム兵の突撃ってプラトーンみたいに集団で
どわーって突っ込んでくるだろうしそら効果も高かっただろう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:42:21.08

>>918
西側のも東側のも搭載弾数にほぼ差が無いのに、なんで西側戦車だけ
「HE積む余裕が無い」なんて結論になるんすかね？
普通に考えてウクライナ向けには古いタマから順に渡してるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:44:27.53

ラインメタルの売り文句をそのまんま受け入れたんじゃねーの
これからはHEAT-MPの時代ですHE単機能は古い弾ですとか
自衛隊とか今もHE使ってねーし

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:46:48.18

>>921
「まだウクライナで使われていないから」というだけで、他国も含めた今後の使用の可能性をも
否定しようとするのは幾ら何でも無理筋だし頭が悪すぎませんか？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:57:02.75

自衛隊は自動装填なんだから二種類限定
HEを積む事自体が不可能

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:06:27.88

>>927
APFSDSと新型HEの組み合わせに順次切り替えていけばええじゃん？
ロシアのもそうだが、今日びのHEは10～12mmくらいの軽装甲だって撃ち抜くぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:17:43.14

自衛隊の120mmが化石級の時代遅れ砲弾JM33とJM12A1で90式凄い凄いしてるんだから
HEの追加どころかAPFSDSとHEATの更新すらする気配ない

JM33なんかドイツと4世代位違うのに更新する気ゼロ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:30:28.50

シェリダンのキャニスターで125人
//en.topwar.ru/39879-tank-m551-sheridan-boevoe-primenenie.html

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:31:31.42

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1782884341552443558

ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:33:09.38

弾片による殺傷効果ならHEでもHEAT-MPでいいから、砲弾の搭載数が限られる現用戦車では後者だけ載せてるわけで
ロシア軍がHEも載せてるのは価格の問題だろう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:53:55.81

>>927
自動装填だから砲弾は二種限定ってのがよくわからないんだけど
それなら防爆ドアを有する車両は自動だろうが手動だろうが全部二種限定になるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:54:57.19

少なくとも90式じゃあ砲弾のセレクターがDS(徹甲弾)とH(榴弾)の二種類にしか合わせられないな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:00:12.22

>>934
それは知らなかったわ
でも結局のところ自動装填が直接の要因じゃなくて、弾種選択のシステムとUIが足りてないだけだよね

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:07:32.97

90式が弾を更新しない理由の噂として自動装填装置が
JM33とJM12以外に寸法的に対応できないのではないか
というのがあるな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:23:35.95

DM53以降は砲側に小改修が必須
ようはDM33以降は西側戦車の砲弾はガラパゴス進化してるので
対応作業しないと基本撃てない、撃って試してごらんって感じ

DM33は作ってる所知らんから、台湾有事の時は砲弾補給受けれないと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:38:09.66

HEは翼安定に向かない。ソ連/ロシアとかわざわざ折畳み翼にしてるからな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 17:18:45.71

>>937
要するにウクライナ戦で発覚した各国155mm砲弾が実は微妙に融通できない問題の戦車砲弾版というわけだな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 17:55:56.69

>>931
>ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました

その、
ガチの半人類なんかこいつら？
前も全裸の俘虜行進させたりと
人類と共存(と言うより会話)が
出来るように思えない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:04:12.72

鹵獲品の展示なんて日本でもやっとるわい

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:07:31.50

>>941
自衛隊がそんな事したの？>引回し

ウクライナは、T-90Mを配備に
回したのかな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:14:46.00

>>942
＞ロシアのウクライナ侵攻中に鹵獲されたものの多くはウクライナ国家警備隊で使用されている[17]

ウィキペ「T-90M」ロシア語版より

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:16:36.18

あれ、米国には送らんかったて話だったよな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:18:48.18

ソ連時代でもモスクワで鹵獲ドイツ戦車を晒してたし、日本も日中戦争での鹵獲戦車を晒し物にしていた
ちなみに中国にドイツが売ったI号戦車は、鹵獲したのが三国同盟後だったので、ソ連製とウソの説明付きでの展示

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:19:44.92

で大日本帝國は

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:37:17.50

ほれ
//www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:39:40.20

自衛隊じゃないがこれだって似たようなもんだわな
//www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/jcgm_yokohama/

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:45:06.02

>>947
戦果を誇張する様な感じかな？ドイツでなく
クルップのソ連製第一号戦車(ぉ)

>>948
まぁこちらは…何で警察機構が戦闘してんねんw

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:45:26.75

戦車の値段が高くなり過ぎて大量生産できなくなったのは不味いね
10式戦車のアクティブサスペンションみたいに値段が高くなる装備を省いて、
もっと安く作れるようにして数を揃えた方が良い

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:45:59.61

折角拾ったんだし研究だけじゃ勿体ないよね。遺族の怒りの矛先反らしに都合がよい

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:04:28.22

>>949
警察組織が武力行使するのは当然の事だが？
海保の巡視艇には20mmバルカン砲の他、30mmブッシュマスター、35mmエリコン、40mmボフォースを搭載しているものがある

あとアメリカで海保に相当するのは沿岸警備隊だが、陸軍・海軍・空軍・海兵隊と合わせて「五軍」と呼ばれる軍事組織扱い

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:14:54.22

>>952
実際に応酬してたのは20mm程度でしょ？
>22日深夜に、巡視船が不審船に強行接舷を試みたところ、乗員が巡視船に対して突如として小火器や携行式ロケット砲による攻撃を開始した。これを受けて巡視船側も正当防衛射撃で応射し、激しい銃撃戦が繰り広げられた。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

銃撃戦が長引いた理由として
>は、海上保安庁は警察機関の一つであり、該船（取締り対象の船）の撃沈や乗員の殺傷による無力化ではなく拿捕・検挙を目的とするため、
>20ミリ機関砲が持つ本来の3,000発/分の発射速度を500発/分に制限しており、弾薬も、警告射撃の際に被疑者に光で警告する効果を期待して曳光弾と普通弾を
>保有しているが、炸薬を充填した榴弾を保有していないことが
あげられた訳で、「自沈」が原因だよね？
被害出てるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Japan_Coast_Guard_Amami_01.jpg/1280px-Japan_Coast_Guard_Amami_01.jpg
東京都江東区の「船の科学館」での展示

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:45:51.30

>>934
ウクライナに送って検証してみたらいい
ルクレールも送るかもしれないし、西側第三世代戦車で送ってないの90式だけになるやもしれん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:50:18.03

C-1アリエテをお忘れなく

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:56:04.66

お金があまり無いイタリアのアリエテはすべて3.5世代に改修するんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:57:41.40

アリエテは確か百両くらい改修して
レオ2A7を同時に導入する、て方針に
した筈

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 20:48:23.21

だからアリエテも主砲が違うんやて、弾に互換性が無い

アリエテも日本戦車も砲弾互換性も修理も補修部品も別
ロジ複雑にするだけで一回壊れたら本国行きのポンコツ戦車

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 20:50:51.81

一回壊れたらそのまま廃棄か大改修の東側戦車よりはマシじゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 20:50:51.87

一回壊れたらそのまま廃棄か大改修の東側戦車よりはマシじゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 21:05:09.35

>>960
鹵獲したT-80BVMに名前つけて何度も修理しながら大事に使ってたウクライナ兵のニュース見てないんだな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 21:32:48.72

新規の予備部品は無いけどスクラップ車両は大量にあるからニコイチしまくれるんだよね