編成・編制・編組スレッド25

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-tCE2) · 2024/03/27(水) 15:52:13.51

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/05(水) 00:50:15.57

>>316
戦果の方は不明だがキレたロシア砲兵隊に追い廻されてる映像が出て来てるのよ>ユーリ・オレフィレンコ（Yuri Olefirenko）

ttps://x.com/Capt_Navy/status/1535184711794016257
>キャプト(N)@Capt_Navy
>#warザ🇺🇦ウクライナのユーリ・オレフィレンコ、ポルノチヌイ級揚陸艦の攻撃を受けている🇷🇺
>2022年6月3日、ムィコラーイウ州オチャコフ港近くのブブスコ・ドネプロフスコ・リマンスキー運河を航行するロシアの砲兵隊。この動画は、スポッタードローンを撮影しました。

少なくとも>>309でそちらが出した「警備ボートクラスしか黒海に有してない」訳ではないし
何ならやられるまでずっと港引きこもりだったという訳ではない模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/05(水) 01:29:22.33

LRASMの投射数に関したって弾数が限定されてる状況下で行われた
CSISだのの演習でさえ中国軍叩き出すのに仕事したんでねぇ……。

露呈したS400のザルっぷりをどこまで繁栄してたかは知らんが

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ddb15050442b84e26d072dd84ef9de1f026e294c
>台湾有事で勝利の鍵を握る亜音速長距離対艦ミサイルLRASM

>　驚いたのはアメリカが勝利する鍵となる兵器はLRASM対艦ミサイルであり、2026年想定でアメリカ空軍と海軍で合計450発しかない、としている点です。
>つまり今回のCSISの報告書はLRASMをもっと大量生産し配備せよという提言です。
>机上演習で苦戦しているのはLRASMの数が不足しているからだと訴えています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-bQ/V) · 2024/06/07(金) 12:27:07.62

まともに護衛付ける事もできないウクライナ海軍において揚陸艦が只の１隻でいったいどんな影響を戦局に及ぼせたの？
目の前に来たら撃たれるけどそれ以上の事が為せるとは到底思えないし
実際西側メディアで開戦から2023年５月末以外にその船の名前出たのってForbesの粗製乱造David Axe位で記事の主題ですらなかった位で
残念ながら船や乗員の努力の及ばない話で戦力外という評価しか出せないかと

s-400ｶﾞｰって大概聞き飽きたけど
クリミアへの攻撃についていうなら
事前に海上リグを攻撃したり各種SR/FCSレーダーと近接防空用パーンツィリへのSEAD/DEADはほぼ確定
裸なった防空システムが脆弱性かかえてるのは本邦の中SAMが米にガンキル判定だか食らったという話や
既出の紅海におけるバーク級やザクセン級の事例でも明らかでは？
ムスタ氏も1年以上かけてようやく抜けるようになったのでは＆こういうのは対策のいたちごっこと見てるぽいし

大体一種類の武器の性能で戦争の帰趨が決まったことなんて無いだろうに
単体の武器システムにのみ原因求めるのは粗雑な極まりない話ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 00:56:55.19

>>319
戦果というより碌な護衛無しで単独行してる揚陸艦さえ年単位かけて漸く撃破した露助を批判してるんですがね
彼我の偵察能力差も加味せずイスカンダルでHIMARSをアウトレンジ出来るとか言ってたコテも居た訳で

790 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:52:33.04 ID:dMJsugX9 [16/20]
>787
そもそも相手がエスカレーション出来ないのだから、全力投入を制限する必要ないですがな。

それに・・・
最初から投入されちゃう＝実はATACMSの方が射程短くアウトレンジされる側なので・・・
出てきて欲しくないのが本音・・・

後S400、S300に関しては中露の海軍艦艇の主力長SAMがこいつらベースという時点で

>大体一種類の武器の性能で戦争の帰趨が決まったことなんて無いだろうに

という例外に当たるんですがねぇ……(´・ω・)
輸送艦隊編成して補給ライン繋げる必要がある侵攻軍側としてはこの欠陥は致命傷もいい所な訳で

まあ、実際>>268辺りで晒してる通りS400でF22やF35まで封殺可能とか寝言言ってたコテまでいたわけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 01:08:37.25

現在の状況で何がどう戦争の帰趨決まったんだろう
なにかキメてらっしゃるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:11:35.95

更に言うならシステムを裸にするのを批判するのならば
何故に複数用意した防空システムが互いの射程をある程度カバーしあえるよう設計しなかったのか、という話にもなりますがな
まあそんな高度なシステムは今までのロシアでは量産できなかっただけ、というヲチだった訳ですが。

ttps://x.com/Osinttechnical/status/1754897963820646729
でないとこんなS-400の上を通過していくストームシャドウを迎撃できたのが近くのトールだけとかいうこんな映像も出回ってないやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:14:22.48

>>321
モスクワ撃沈とそこから続く蛇島奪還、更に言うならウクライナ側がUSVとはいえ展開出来てる時点でほぼ完全に黒海の情勢は決まったじゃないですかヤダー>帰趨
あの戦力差でオデッサ直撃どころかセヴァストポリから叩き出された時点でどう足掻いてもロシア海軍としての勝敗は決してるでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 01:30:36.83

>>323
黒海の情勢は決まったってミサイルの射程が届く事と海を自由に使えることには大きな差があるわけだが
相手の阻止なんて海軍の任務の一部だって米海軍もゆーとるがな
そしてロシアによるウクライナ侵攻における主戦場は陸だってのも衆目の一致するところだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 01:35:01.59

>>322
紅海におけるUAV迎撃に失敗したザクセン級などの話が上でも出とるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:44:31.46

>>324
主戦場は陸だが黒海経由のウクライナの輸出入を碌に妨害できなくなってるのも事実だがね
マトモな海軍艦艇さえ亡くなった筈のウクライナ相手に

ttps://www.alic.go.jp/chosa-c/joho01_003703.html
>ウクライナ産穀物の輸出、増加基調

>23年12月のウクライナの穀物輸出量、黒海穀物イニシアティブ時に迫る

さて、之をロシアの敗北と言わずとして何と言い張るおつもりで？

>>325
SAM迎撃失敗してもその他の手段でカバーできてれば当座の問題は無いでしょうに
それこそ艦艇というシステムが裸にならなかった結果ですがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:49:20.46

一方モスクワはオサーどころかAK-130やAK-630は仕事をせず、更にダメコンもしくじって沈んだ
それだけの差といえば差何だが実際に船生還させた西側艦艇とは比べるのもアレよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 02:00:32.77

>>326
機雷敷設や商船攻撃もあまり注力してなかったのはツイのムスタ氏ほかも指摘してますが
同時に外交なりを気にしたのか可能と思われるオプションも選択して来なかったとも指摘
SAMの性能差だけで黒海の海運が維持できたとは到底言えまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 02:08:08.55

>>327
西側海軍の防空艦が
正規軍ですらないイエメンのフーシ派相手に踏み込まれたって言われるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 02:28:13.19

>>328
モスクワ健在で蛇島の位置まで艦艇出せてた頃は黒海穀物イニシアティブに合意せず、6月末に叩き出された後の7月には合意。
お船の撃沈一つで大分分かりやすく戦況が動いたとは思いますがね>SAMの性能差

型落ちのS3００搭載なモスクワでさえ上空監視程度なら相応にカバー出来て、バイラクタル含めたUAV追い払う程度の仕事は出来た訳で。
舐めプせずに開戦前にステレグシュチイ級送ってればまだ善戦は出来たと思われ。

>>329
イラン供与のSSMだの弾道弾装備の、ですがね>正規軍でないフーシ派
実行担当は実質イランの革命防衛隊か、最低でも教育受けて息かかった連中ばかりでしょうに……

つか踏み込まれようとも首の皮1枚繋がったのと繋がらず沈んだのを一緒にするのが間違いと言ってるつもりなのですがそれは無視と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 02:38:13.25

結局フーシも諜報に加えて小型ボートやドローンでの直接偵察で目標船舶の詳細位置掴むのに加えて
自爆ドローンでの航行妨害やって停船か減速させてようやく商船に弾道弾当ててる始末なのでな。

逆言うと狭いエリアに軍艦がうろついて離れないという絶好のチャンスなのに踏み込まれた程度で済んでる（そして露助艦艇は沈んだ）という差なのよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 05:59:24.63

>>330
UAV迎撃失敗は敵ですらないMALE級だったと思うし
SRBMもその時は投入されてなかったかと

散々SAMの差を謳っといてザクセン級はCIWSと３インチだかのガンでバーク級もCIWSじゃん
ウクライナのやったクリミアへの攻撃は各種レーダーや近距離防空のパーンチィリに前哨地点のリグまでSEADあるいはDEADしとるんだから一緒にするのはやっぱり粗雑よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 06:17:03.61

>>332
支援云々言うなら米軍ISRとESMほか支援あるウクライナ軍や
米空母すら出てきてた対フーシ派のミッションのほうがイランの革命防衛隊よりよほどでかいと容易に想像つきそうなもんだがね

穀物合意がSAMのおかげながらなんでそのあと失効したんだか
お説の通りなら今でも有効になってたのでは
結論ありきで全部そこに繋げる考えしかしない方には疲れますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 09:50:47.92

>>332
ロシアの方もAWACS含めて穴をカバーできる体制維持できなかった時点で敗北ですし
船は特にCIWSのまでの全ての管制含めて一つの防空システムでしょうに……

その辺ひっくるめてアレだけコテが持ち上げてたS400という防空システムの敗北をネタにしてるんですがねぇ。

後SAM無いと穀物回廊維持できないというのはウクライナ側の発言でもあるのやけども

ttps://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2024/02/486768.php
黒海の穀物回廊閉鎖も、米追加支援なければ＝ウクライナ大統領　2024年02月27日

一方、米議会が６００億ドルの追加支援を承認しなければ、輸出回廊の将来は不透明になると警告した。

「回廊は閉鎖されるだろう。防衛するためには弾薬や防空システムなどが必要になるからだ」と語った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c163-6Hk5) · 2024/06/08(土) 10:20:47.51

つか、そもそも「ロシアのECCM技術が基本バラージジャミングである」って時点で
少なくとも「半導体技術の絶望的格差」は否定しようがない（結局のところ微細化技術の
絶望的格差の所為で周波数を絞ってジャミングする技術が無い）し、その辺の分野の
格差の積み重ねが海では最終的にモスクワ喪失と黒海での海上優勢の打ち棄て、空での
AEWの相次ぐ喪失につながってる、という事は言い切れるだろ。

そして、その中には当然防空システムとしてのSAMの現実の性能の絶望的な差も
影響している、というだけの事さ。
（ダメコンに関しては、太平洋を血を血で洗った日米両国から較べたら、ロシアは
勿論欧州各国だって話にならんだろ。中国なんて最初から論外だしな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-6Hk5) · 2024/06/08(土) 16:50:26.97

電子戦という大きくて機密にされがちな話をその１ジャンルに過ぎないEA
更にその実行方法であるジャミングが何をどう利用してるかって話だけで全て判断するのって井の中の蛙すぎてその

んでザルジニー氏他本職の方々含めて基本高く評価されとるようですな
（）内は出典ね、URLhttp～削ったりしても弾かれる事増えすぎて
元陸上自衛隊東部方面総監の磯部晃一氏「ロシアは旧ソ連時代から電子戦に強く、能力は高い」（［深層ＮＥＷＳ］ロシアの電子戦、ウクライナ軍の無線妨害…「侵略当初から最新装備を使用」2023/08/18）
軍事ライター　藤村　純佳氏「ロシア軍の電磁波領域作戦能力が劣化ないし弱体化したわけではなく、ウクライナ側が電子戦で対抗する術（すべ）を身に付け、相対的な能力差が縮まった結果、かつてはワンサイドゲームだった電磁波領域での攻防が拮抗（きっこう）しつつある、と考えるべきだろう。」（「特集」ウクライナ戦争対ロシア1年半　見えざる「電磁波領域戦」2023.08.22 09:00）
ウクライナのザルジニー総司令官は最近の文章で、ロシアは今や「塹壕（ざんごう）電子戦」を大量生産しているとの見方を示した。
さらに「ロシア軍の戦術レベルには（こうした装備品が）あふれかえっている」と説明。装備品の損失は出ているものの、ロシアは依然として「電子戦で大きな優位性」を維持していると付け加えた。（ロシアの電子戦に対抗へ、ウクライナが新たな取り組みCNN2023.12.10）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a21-JLNm) · 2024/06/08(土) 18:41:43.72

「ロシアは電子戦に強い」ならば、ウクライナの「基本ロシア未満の装備」しかない筈の
ウクライナ空軍なんてとっくに消滅している筈だし、モスクワは沈んでない筈だし、
キーフなんてとっくに陥落している筈だけどな。

実際にはバラージジャミングの所為でジャミング掛けている間はロシア自身が
電子機器停止しなければならない体たらくだし（これで復電した機器が狙われる、
なんて負の循環まで有るらしい。ウクライナ空軍は能力的にも規模的にも五月雨式の
襲撃しか出来ないからな）な。

「秘密」ならば実際にやっている事、対応している事から判断を加えるしかないんで、
実際にロシアがウクライナでやってきた事から判断するならば、やっぱりロシアの
電子戦能力は西側のそれから比べればアレだった、と判断されるのは当然だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-3+Wf) · 2024/06/09(日) 00:13:36.33

なんでこう一部の事実だけを元にキーウがとっくに陥落してるはずとか言い出すんだこの人
須く恣意的で且つ極端すぎるな
それに状況がずっと固定されてるわけでもなく電子戦の領域については対応したら相手は更に対応してまた…とイタチごっこだってベトナムの防空戦でもやってただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/09(日) 00:54:49.98

すっかり露助の醜態に慣れすぎて麻痺ってると思うが開戦前にここのコテが過大評価していたように
腐敗しきったウクライナ程度なんぞ腐った納屋の扉よろしくたやすく蹴破れると大半の人が考えていたの忘れちゃいかんと思うの>

659 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/24(木) 14:47:20.95 ID:hzNLE54a [2/3]
既に90年代で、エアランドバトルとは別の、ランドエア作戦を構築済み。
別に驚く事でもない。

ただ、言っても「ロシアじゃん」「装備旧式だし」「湾岸でボロ負け」とか、西側メディアの主張に影響され、誰も信じなかっただけ。

米軍の論文などでは、ずっと懸念されていたこと（つまり米軍内部では通説だったこと）が現実になっただけ。

688 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/25(金) 20:03:23.58 ID:LkLuGjkR [3/3]
キエフ方面：もうすぐキエフ到達の模様
中央方面：前進少ない
ドネツク方面：殆ど硬直（ウクライナもドネツク方面に主力を置いた模様）
南部方面：オデッサ方面、ハリコフ方面へ進出中

つまりドネツク進駐で、ウクライナ軍主力を拘束
時間差で南部
さらに時間差でベラルーシからキエフ方面へ攻撃

つまりウクライナは釣りあげられ、南方、北方と振り回されている模様。
結果、キエフ方面が薄くなり、今首都陥落の危機。
（戻ろうにも戦闘で拘束）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/09(日) 00:58:47.16

上記の通り最初はキーウ到達云々言ってたコテもご自慢のロシア軍が止まった現実を見てこの有様である、無様な物やなって

265 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ)[sage] 投稿日：2022/03/31(木) 10:09:20.83 ID:AjfCvo8EC [1/10]
>264
意味が伝わらなかったようで、すみません。
表現を変えます。

この場合のすぐというのは
一斉に1日程度で全部が分散したという意味です。

本当に補給切れであるならば、一斉に行動して一気に分散を全員同時に行うなど無理でしょ。
行動できる分の余力があるからこそ出来る行動だと思います。

全部に再補給されるまで、そこに全車両が止まっていたと考える方が無理があると思います。

となると、そこに留まっていたのは単純に先頭渋滞からくる命令だったと解釈した方が自然だと思います。
（そして最初の先頭渋滞の発生は、交渉対応の行動停止が原因と考えています）
（交渉対応での行動停止は、ロソアはキエフ占領を意図してはいないとのポーズ）
（当時、ロソアはキエフ占領の意思は。行動とは別に自らは発信していません）
（当時も今も、キエフ占領はウクライナおよび欧米側の分析によるものでしかないです）
（※どんなにロシアが、どうみてもキエフ占領を意図したように見える行動をしていてもロシアは言及していない）
（※ただし、キエフからの民間人脱出は勧告してますし、政権への勧告も行っていますが、攻撃≠占領ではない）

もちろん移動命令は、路外凍結で行動範囲が広がったタイミングで出たのでしょうが
補給切れで車列停止という訳ではないという事でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/09(日) 00:58:57.73

268 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ)[sage] 投稿日：2022/03/31(木) 10:41:34.89 ID:AjfCvo8EC [4/10]
あと、ロシア軍が作戦次元で失敗している部分が一つ。

地上部隊がSAMや軍砲兵のカバー範囲から突出しすぎています。
さらに、停止命令などでSAMや軍砲兵の前進再展開が遅れていれば、そりゃあウクライナ側につけ入る隙も生まれるでしょう。
（BTG随伴は近接防空であり、この急速進出ではＳＵＶでの偵察も時間的に不十分になり砲兵もソ連伝統の直射支援などが中心にならざえ得ないはず）
（だから西側の常識では後方にいるはずの砲兵がウクライナにやられたりしている。これは直射支援で前進している為ではないか？）

なお、キエフ北西が反撃を受け大損害と言いますが
そこは地上軍ではなく、空挺軍なので装備も軽装である事が推測できます。
（撃破画像もBMDが非常に多い。BMDとか紙装甲なのは周知の事実）

しかし空挺のキエフ侵攻がウクライナ軍の拘束目的であるならば
作戦的には十分に効果を発揮していると考えてよいのではないかと思います。
（ウクライナから見れば、例え拘束であろうとも首都が脅かされるので他戦区が危険でも戦力を集中し、ロシア軍排除に動かざる得ない）

こう書くと【精鋭の空挺部隊を自滅的な作戦に投入するのはおかしい】という反論が来ますが・・・
本当にロシア軍は空挺部隊を精鋭で大事だと考えているのでしょうか？

アフガン中盤以降、チェチェン治安戦、グルジア、どれも無茶な大損害当然の戦闘に空挺部隊は真っ先に駆り出されています。
ロシアにとって空挺部隊とは最初から全滅覚悟で突っ込ませる鉄砲玉ではないか？という疑念があります。
我々西側とは、空挺部隊に対する評価価値観が違うのではないか？
（そもそも地上軍とは別の治安系GRU所属だったりしたし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/09(日) 01:00:22.29

274 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ)[sage] 投稿日：2022/03/31(木) 17:33:53.20 ID:AjfCvo8EC [6/10]
>272
ロシア側がこう考えているであろう事項であり、これも正否について私は言及していませんよ。
Ｓ２やＧ２って正しい情報を提供するのが第一義。
その情報をどう扱うかは、その次の段階。

>それにロシアがキエフ占領を考えてない、てのも不自然

そのあたりはロシアの機会主義的な志向を理解しないといけないと考えています。
米軍のハイブリッド戦争の分析で、ロシアの機会主義的な傾向が分析報告されていました。

つまり、ロシアの目的を1つと考えてはいけないのです。

これは我々が通常理解し認識している目的の原則に明らかに反するのですが・・・
ロシア側は、あえて複数の目的を並行的に目指す傾向があります。
（ただし優先順位はある程度あるのでしょうが・・・）

そして状況進展に伴い、目的を選択変更していくのです。
これにより相手の混乱を誘発しようとしている節がありますが、デメリットとしてロシア側でも混乱を起こす可能性があります。
（まさに今回は、そのデメリットが大きくでたのだとＬａｎｓは考えています）

当初は、キエフ奇襲での政権奪取も当然、目的に一つにあったでしょう。
成功すればそこで全部終了するのですから、成功確立30＄位でもやる価値があると考えた可能性は否定できません。
そして失敗してもウクライナ軍の拘束は可能なので、二次目的にそれをおいておけば失敗しても意義はあります。
（この段階では、それ以上の損得勘定の計算は不可能）

しかし失敗が判明した時点で、二次目的であるウクライナ軍の拘束に替えたのだと思います。
（この判断時期が何時頃にあったかは、まだ情報不足でなんとも・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/09(日) 02:26:18.23

>>265続報？
まさかのロシア側ドローン視点が出てきた模様

ttps://x.com/clashreport/status/1799388491459244269?s=46&t=_Ce5iUMCKb2igu4Gwe-Z_g
ロシアのZALA UAVから撮影されたウクライナのYak-52航空機。

以前、ウクライナはロシアの無人偵察機を迎撃するためにYak-52を使い始めていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/09(日) 04:42:56.51

露助の自爆ジャミングに関しては開戦当初から出てた案件なんよねって

ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1598981604135022593
>たぶん大佐@Col_AYABE
>『ウクライナ侵攻初期、ロシア軍は「電子的な味方殺し」に直面した』
>ウクライナ侵攻直後の数日、ロシアは電子戦を極めて効果的に用いて、ウクライナの防空体制や指揮通信を破壊したが、
>そのジャミングはブーメランのように自軍にも襲い掛かっていた。以下翻訳

ttps://www.businessinsider.com/russian-ew-campaign-in-ukraine-undermined-by-electronic-fratricide-2022-11

>だが、ロシアの前進が停滞するにつれて、ロシア軍は自らが機能的な通信計画を持っていない事実に直面した。
>部隊には訓練された無線手がおらず、暗号通信を解読する暗号鍵も無かった。
>一部は安価な中国製無線機のため、ウクライナ側のジャミングに脆弱さを露呈した。

>装甲部隊に追従するはずだった対空車両の行動も貧弱な通信によって阻害された。
>当初、極めて効果的だったジャミングが、自軍に深刻な通信障害をもたらし、
>地上部隊間に致命的な影響を与えたのである。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-qUdF) · 2024/06/09(日) 11:47:21.87

極端に恣意的に解釈して（恐らくご自身の中に最初からある）結論に紐づける・選択的注目・過度の一般化
この辺「認知のゆがみ」とされてるので一回は自省された方がいいのではと

例えばバラージジャミングにしても「ディセプションジャミングはハマればでかいけど外すと相手には只のノイズ処理で対応されかねない」
（それを避けるにはESなりで相手の戦時における利用法含めた詳細なデータが必要）
「バラージジャミングはデメリットもあるけどそれなりに出力あればそれなりに期待できる」「自軍にデメリットあっても相手に押し付けるデバフがより大きいならやるべき」
「全戦線に電子戦部隊を配備して維持するにはこの程度でとどめておくべき」といった判断があっての装備体系かもしれんのに
「技術がないからだ」といった決めつけしてるけどこれも通信妨害に関してはホッピングに追い付いて妨害してる・位置情報の取得も出来てる模様なんで
どういった技術が不足してるといった考察が欠けてるかと
あとはロシア連邦軍あるいは国家としての電子戦に対する位置づけの差もあって
西側と異なりGPSの利用より妨害を重視してそうとかそういうの一切合切無視して１：１だとどっちの戦車がつおいレベルのお話しされてるようにしか思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-VCWF) · 2024/06/09(日) 20:31:36.32

自分が一番恣意的に判断してるでしょw

何せロシアの半導体技術の絶望的な遅れは突き詰めて言うと「高分子化学全般」の
遅れが原因だが、これは何も制裁が原因だからじゃないからだけどw

しかも半導体みたいにウエハーの原料なら西側東側関係なしに何処でも得られる
代物なのに、それでもこのほぼ半世紀ずっとダメな状況に変化は無かったんだからな。

有機高分子化学が不振だったのは1970年代末には旧ソ連当局の隠蔽にも関わらず
明らかだったし、今も変わりがないのは宇露戦争前のコロナ禍下に、プーチンが
旗振りしてもセルビアにワクチンツアーが盛んになっていた事実を見ても明らかだしw
（因みに有機高分子化学の遅れの結果、80年代の共産党配下の病院で使われる薬は
共産党幹部にはアメリカ製、幹部じゃなければフランス製、一般人にはソ連製が使われた）

ゴム一つとっても薄型化の技術が無くて、自国産コンドームは陰では「ゴアテックス」と
呼ばれて忌避された、なんて話も「常識」に類する話だ。

冶金は頑張ったんだけどな。
化学の世界で言うならば、前前世紀末以降は「高分子化学」の時代なんで、ロシアは
この分野では致命的に立ち遅れているのだ。
そして、半導体分野は「高分子化学」の基礎技術が無いと、当然大量生産も小型化技術も
生まれてこないのだ。

バラージジャミングを主用するのだって、要する「小型化技術」の遅れをカバーする
運用として無力化を図る、となれば最適では無いにせよ次善では有るだろう。
（開発方針としても、自国での開発が可能な運用として設計するのは妥当では有る）

ただ、西側は次のフェーズに移っているようで、フネのような大物ではそもそもECMを
載せなくなってきているけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/10(月) 01:34:40.85

そもそも露助の電子戦模様何ぞ開戦序盤のクラスハ４鹵獲騒ぎで大分情報抜かれてそうなのがね(´・ω・)
クリミア侵攻という限定された戦域では何とかなってもウクライナ全域という総力戦では
全軍に回すほどのジャミング対策が出来なかった、というのが落ちやろなって

ttps://togetter.com/li/1862766
>ウクライナが、ロシア最高機密の「移動式電子戦指揮所」を鹵獲？「米やNATOが戦闘機を先払いするわ」「10年は露が優位を失う」「小説に書いたら『作者は軍事を知らん』と言われる」…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/10(月) 17:15:55.95

ttps://theaviationist.com/2024/05/25/gbu-39-sdb-glide-bomb-in-ukraine/
>米国製のGBU-39 SDB滑空爆弾がウクライナでのロシアの電波妨害を打ち負かしている

>「GLSDB、エクスカリバーは失敗、GBU-39は成功」

結局鼬ごっこがどこまでも続いてるだけだが
その鼬ごっこに陥る前にさっさと決着つけるというのがクリミアで成功し、キーウ突撃で再来を企んだハイブリッド戦の骨子だったんだろけどさ

まあ実体は今の通りなのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-qUdF) · 2024/06/10(月) 18:15:11.50

んではお説が全部正しいなら

>>306　の
内陸で動き回る数個中隊の地対艦ミサイル部隊の捜索と撃滅も碌に出来ない。
に関して
>>330
>イラン供与のSSMだの弾道弾装備の、ですがね>正規軍でないフーシ派
>実行担当は実質イランの革命防衛隊か、最低でも教育受けて息かかった連中ばかりでしょうに

だけど紅海の西側は米英のISR(しかも自国軍のミッションで外に出せない情報も使うよな）に米空母のグロウラーやその他航空機
フーシ派はイランの革命防衛隊の一部コッズ部隊の支援ある程度でSAMもZSU-23用のレーダーと組み合わせた奴やUAV程度にしか効果ない200m/sのSAM
米航空戦力が捜索に関してほぼ行動の自由あるのに見つけられないってどういうこと？
お説が正しければとっくに撃滅してしかるべきだけど６月に入ってもまだ商船攻撃続いてるよ？

>>334
>ロシアの方もAWACS含めて穴をカバーできる体制維持できなかった時点で敗北ですし
>船は特にCIWSのまでの全ての管制含めて一つの防空システムでしょうに……

こっちもその防空システムを>>319にあるように1つ1つSEAD/DEADなりしての結果で
フーシ派はそこまで出来てないのにCIWSの射程内に踏み込まれたってどういうこと？

>>347
>そもそも露助の電子戦模様何ぞ開戦序盤のクラスハ４鹵獲騒ぎで大分情報抜かれてそう

ではなんで今時GPS誘導のエクスカリバーやGLSDBが外れたの？
スターリンクも妨害されてたらしいよ？全部情報抜いたのになんで対応できないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/10(月) 18:36:05.83

>>349
何度も繰り返してますが露助艦隊の用に海上輸送断念して撤退する羽目になってるので？>紅海
輸送船への被弾こそ稀に許してるとはいえ未だ維持し続けてるNATO海軍艦隊と比べるのもおこがましいでしょうに

艦艇の防空システムも同様で数繰り返してればラッキーショットの例も稀に出るのも当然やろ
一層を偶然抜けたとしてもそこから他装備でカバーできたか、他艦艇のカバーが間に合って被害出さなければ帳尻は合うというだけですわ

どっちもできなかったしそもそもモスクワしかマトモな艦隊防空艦がなかった黒海艦隊はあの様ですがね

電子戦装備の作動例に関しては>>348でも例示した通り装備によっても差が出ている（特にGLSDBは改良前の初期ロットが提供されてた疑惑アリ）
ようで純粋に対応が間に合ったかどうかの差でしかないじゃろ

それでさえS400の射撃中隊が丸ごと吹っ飛ばされてる通りジャミングの穴看破して上手く対応できてる例も普通に出てますがな
（きちんと妨害継続できているなら攻撃さえ許す筈も無く）

取り敢えずはウクライナ国産の新型爆弾が対応できるかで判断した方が良さげ

://www.rbc.ua/rus/news/zsu-pochnut-viprobuvannya-ukrayinskih-kabiv-1717950174.html
>ウクライナ軍はウクライナのKABのテストを開始します-空軍

>ウクライナ軍は今後数週間のうちにウクライナ製誘導爆弾の試験を開始する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/10(月) 19:07:22.74

まあ、如何に擁護しようともロシア軍基地や艦艇の防御システムがこの様なのは隠しようがないんです罠
自衛隊の基地防御ガーとか叫んでいた本邦のその手の連中の懸念（）はそのまま露助も同じだったようで

ttps://x.com/DI_Ukraine/status/1799690051502436438
ttps://pbs.twimg.com/media/GPnIj53WEAAb7CX.jpg
>Su-57が初めて命中した💥
2024年6月8日、前線から589キロ離れたロシア連邦アストラハン州のアフトゥビンスク飛行場の領土で、侵略国家のSu-57マルチロール戦闘機が攻撃されました。

ロシア側テレグラム
t.me/fighter_bomber/16995

>そう、昨日、アフトゥビンスクの飛行場がUAVに攻撃されたのだ。
>3個が飛んでいきました。
>Su-57は榴散弾で損傷し、現在、修復できるかどうかが判断されています。
>そうでなければ、Su-57の戦闘による損失は史上初となる。

>もう一つヒントをあげましょう。このSu-57の価格だけで、国内のすべてのOTA航空機用のUAVシェルターを建設することができます。もちろん、途中でそれらをアップせず、キックバックを与えなければ。
>そして、ラオスにはまだまだ残っているでしょう。

被弾機の横のデコイ図
t.me/milinfolive/123711
ttps://imgur.com/oId7sEj

>ところで、アフトゥビンスクのSu-57のくすんだ塗装シルエット(シェルターを建設する代わりに、ロシア航空宇宙軍の他の多くの飛行場でも小さな心から描かれている)は、本物の戦闘機を撮影し、ウクライナの無人機を向けた
>画像解像度の良い現代のNATO衛星を欺くことはできないと予想された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/10(月) 19:10:16.14

日本語報道は此方

ttps://www.asahi.com/articles/ASS694Q3XS69UHBI024M.html
>ロシア最新鋭戦闘機Su57に攻撃　ウクライナ発表「史上初の損傷」

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9b65318aaa550c69165918d535066663b09ffcf7
>ロシア軍のSu-57ステルス戦闘機が損傷か、駐機中にウクライナ軍が攻撃

更に続けて二機目もやられたんでね？という噂

ttps://x.com/ukraine_map/status/1799826799922495857
>ウクライナのGUR公式アンドリー・ユソフは、2機目のSu-57がウクライナの🇺🇦ロシアのアフトゥビンスク空軍基地に対する最近の攻撃

>アフトゥビンスク空軍基地には4機のSu-57があった。1発が命中したことが確認された。
>2機目のSu-57に関する情報はまだ明らかにされていない

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/86082d09e160caea00b50f6c565209ca8171ff0f
>ロシアのSu-57ステルス戦闘機、2機被害か　ウクライナ当局が主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/12(水) 00:59:35.68

某コテが対F22の秘策として叫んでいた長距離SAMによる航空優勢確保（）は西側も想定していたというお話
まあ、片方が思いつくならそらもう片方も思いつかない筈も無い罠

://www.twz.com/land/u-s-army-officer-confirms-russian-a-50-radar-jet-was-shot-down-with-patriot-missile
>米陸軍将校、ロシアのA-50レーダージェット機がパトリオットミサイルで撃墜されたことを確認
>米陸軍大佐は、今年1月、ウクライナのパトリオット・オペレーターがA-50を撃墜するために「SAMbush」を仕掛けたと説明した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/12(水) 03:01:12.00

Su57撃墜に関するロシアミルブロガー発表

新しいアフトゥビンスクの写真。

2回分の手間を省くために、2機のSu-57が損傷したと言っておきます。2機目のSu-57は軽微な損傷を受けており、現場で修理されます。1機目については既に書きました。
修復する価値があるかどうかを検討する必要があります。なぜなら、この機体は実際の試作機であり、実戦には向いていないからです。

飛行場を攻撃した3機の無人機はすべて到達(着弾)しました。防空施設が機能しなかった理由については書きません。その原因と経緯を調査するのは少佐たちの役目です。
無人機に対する唯一の反撃は、2つの弾倉を空にした当直隊員によるものでした。その後一日中、飛行場から薬莢を拾い集めていました。

機体上の弧は未完成の格納庫で、いつ建設が始まったのか誰も知りません。
そして多くの他の飛行場と同様に放棄されました。おそらく2021年に急ピッチで建設が始められた300の防護施設の一つなのでしょう。

とにかく次の来襲を待ちましょう。
事前に弾薬と偽造専門家を用意しておきます。

はい、写真の「描かれた航空機」は無事でした。

ttps://i.imgur.com/ANuaEGW.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/12(水) 03:01:44.26

元は此方

t.me/fighter_bomber/17015

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-DoOP) · 2024/06/13(木) 23:08:20.43

>>356
既に満額貰ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6uE6) · 2024/06/14(金) 01:04:15.59

ロシアがとうとうクリミア大橋の防衛に虎の仔のS500を持ってきた模様
あれれー？本国標準のS400でF22やF35を十分狩れるんでなかったかな？

ttps://www.twz.com/news-features/s-500-prometheus-air-defense-system-now-protecting-russias-kerch-bridge-ukraines-spy-boss
>S-500プロメテウス防空システムがロシアのケルチ橋を守れる:ウクライナのスパイボス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-dlsD) · 2024/06/18(火) 03:43:40.39

トルコによるS-400の運用実態が出てきた模様
1000m以下に下りれば10㎞圏内でないとほぼ手出しできなくなるとかまーじぃ？

ttps://www.globaldefensecorp.com/2020/02/01/turkey-exposed-fatal-flaws-in-russian-made-s-400-surface-to-air-missile/
>トルコはロシアを詐欺で非難し、ロシア製S-400 SAMシステムの致命的な欠陥を暴露し、それを「煙突」と呼んだ

>トルコは、ロシアのS-400ミサイル・システムの予期せぬ欠陥を明らかにしたと、ロシアの通信社Avia Proが報じている。

>提示されたデータからわかるように、ロシアのS-400防空システムは、ジャンボジェットサイズの航空機で、適切な地形の条件下で、最大400キロメートルの距離で目標を追跡することができます。

>ただし、目標が高度２０キロメートルになるという条件の下で、ターゲットが5キロメートル未満にある場合、効率は数倍低下し、とりわけS-400の位置エリアを攻撃できるようになります。

>トルコのS-400即位エリアの１つは、トルコの領土と空域のほとんどをカバーしていますが、ターゲットが高度5キロメートルにある場合、その検出効率は30～40％低下します。

>空中目標が高度1キロメートルにある場合、その検出と破壊の有効範囲はわずか70～180キロメートル（地形によって異なります）であり、
>目標が高度１キロメートル未満にある場合、わずか数キロメートル離れた売売り気目標の敗北について話しています。

>これまで、高度にもよるが、ロシアのS-400ミサイル防衛システムの有効射程はおよそ400㎞と考えられていたが、
>実際の射程距離はレーダーや気象条件に大きく依存し、さらに低高度での探知率は多くの疑問を提起する。

>「第一に、トルコと締結した契約には、技術移転に関する義務はありません。第二に、トルコがNATO加盟国であるという事実を考えると、軍事技術の移転はほぼ完全に排除されている。
>もしアンカラが何かが気に入らなければ、ロシアの防空システムを単に止めればいい、之がロシアでの我々のやり方だ。ロステックの関係者は記者会見で述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-dlsD) · 2024/06/20(木) 22:37:10.10

北方領土のS300が枯渇したという噂

ttps://x.com/igorsushko/status/1803477655507091573
💥ウクライナが先月15基のS-300/400防空システムを破壊したため、ロシアの防空システムは枯渇しつつある。
S-300はこれまで北極圏から占領下のクリミア半島に移送されており、今回、日本の千島列島にあった最後のS-300システムが8,000キロ離れたクリミア半島に移送された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-dlsD) · 2024/06/22(土) 02:49:32.14

フーシ派がロシアの貨物船を沈めたというお話

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/97d8e70e6d0f9ed5c06df67efa9795d9aae85bd9
>フーシ派がうっかり間違えてロシアからの石炭を積んでいた民間貨物船を攻撃し撃沈

>フーシ派の攻撃目標選定の失敗による味方船への攻撃は今回だけではなく頻繁に発生しています。
>イランに向かうトウモロコシを積んでいた船を攻撃したり、ロシアから出荷された石油を積んでいた船を攻撃したり、中国に向かって石油を運んでいた船を攻撃したり、失敗事例が目立つようになっていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-GwoY) · 2024/06/22(土) 11:36:29.32

ウクライナの古参旅団が軒並み数個の歩兵大隊を麾下に増強されてるのは

・陣地戦への対応？
・補充要員の訓練のための留守大隊？
・これ以後部隊は師団レベルに改編されるのか？　それとも大隊を再編して新旅団を編成するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-dlsD) · 2024/06/22(土) 11:54:40.60

こんな話が出てるそうだし訓練大隊兼ねてるだけかもわからんね>増強

523 名前：名無し三等兵警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-hgKL [240b:11:4a61:23f0:* [上級国民]])[sage] 投稿日：2024/06/21(金) 13:37:58.08 ID:YiT2JMF80 [12/41]
518 それで、この書き込みを読んでいて思い出したんだ
ウクライナ側は前線で訓練しているという件
あらためて、理にかなってると思った

6/3 のISWのレポート↓

2024/06/03(月) 14:20:50.32ID:GJCERxOC0
346
ISW一部抜粋

・ウクライナの野戦司令官は、最前線で新しい人員を訓練することで動員が悪化した訓練の困難を補償していると伝えられている

・戦闘にコミットする前に、新たに配備された人員を前線で訓練するというウクライナの野戦司令官の決定は、ウクライナ軍の全体的な質が短期から中期的にロシア軍よりも高いままである可能性が高いことを示しています
(以下略)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-dlsD) · 2024/06/22(土) 12:27:08.52

ちな、双方の訓練時間に関してはこんな感じとの噂が

15 名前：名無し三等兵警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-8pG5 [240b:11:4a61:23f0:* [上級国民]])[sage] 投稿日：2024/06/05(水) 16:58:15.30 ID:a5DKZ7gK0 [5/11]
>>9 ロシアミルブロガー抜粋続き

攻撃には、三人に一人の歩兵にショットガンを配備することができます。敵歩兵との銃撃戦は発生しないかもしれません（敵は砲撃下で陣地を放棄します）が、ウクライナのドローンの襲撃は必ずあります。

しかし！ショットガンが不足しており、弾薬も不足しており、主に火器訓練も不足しています。また、戦闘訓練に十分な時間もありません。

最近の報道によると、ウクライナ軍は我々の進攻のために兵士の訓練期間を1.5ヶ月に短縮しました... 我々はまだそのような期間に達しておらず、平均的には2週間、最高でも4週間ですが、6～8週間はほとんどありません。少し射撃訓練をするだけでも、飛行風船をショットガンで撃つ練習があれば...

―元記事はバーバヤーガの事とか、まだ続くけど、以上

砲撃が始まるとウクライナ軍は塹壕を放棄する
そしてドローンの飽和攻撃
なかなか効率良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-GwoY) · 2024/06/22(土) 13:22:48.16

火力の脅威で、ウクライナ軍も普通にイメージするよりかなり散開してるし、
ロシア側の攻撃も集まれば集中砲火で頓挫なんで一回の攻撃波は中隊規模以下って話だね

>>363
各部隊が自活的に募兵と訓練をやってるっていうと、有名部隊とその他で能力にバラつきが出たりで
問題もかなりあるけどこの急場だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa01-cl2B) · 2024/06/22(土) 20:36:17.48

ウクライナ軍は来年夏の攻勢のために
独立戦車旅団を9個作るつもりだよ
3個づつで3個戦車軍団を作る。これで1個戦車軍。
2023年攻勢はやはり数が足りんかったな。
最精鋭第47機械化旅団がどうなるかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-cl2B) · 2024/06/22(土) 22:55:00.60

オデッサの戦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/23(日) 10:38:03.15

某所で掲載されてたのを気に入ったので張っておこう

　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　 ∧露∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ｳﾘは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたときは2/25の朝
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ロシア軍の空挺部隊がキエフを制圧し全裸ｽｷｰは生け捕り
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　第一梯団の怒涛の縦深攻撃になすすべもなくウ軍が蹴散らされ
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　ハリコフが第二梯団の猛攻で陥落し、オデッサ上陸作戦が成功
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　アメリカの10年先を行くロシア陸軍がウクライナのネオナチどもを粉砕するんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-WTBc) · 2024/06/25(火) 00:27:15.07

SAMとSSMさえあればすべてはオールオッケーみたいな話しとる人いたけど
現実の日米台あたりの予算がどうなってるか考えたらそんなシングルイシューなお話しは無いとご理解いただけると思うんだがねぇ

紅海での輸送についても「スエズ運河の通航船舶数が約3分の1に」JETRO2024年05月17日
「紅海での攻撃受け海上輸送費が２３３％の急増、海運業界の試練続く」CNN2024.06.22
ってことなんでスエズ比で輸送量がそもそもそんなに多くない黒海の運送とはえらい違いなんよね
しかも減少幅は月を追うごとに拡大しているし
これが地域大国ですらないイエメンのそれも国軍ですらないフーシ派によるもので
米英が航空機による偵察をほぼ自由に出来る状態でこれなわけでな？
「フーシ派、紅海とインド洋で船舶2隻攻撃と主張　米軍も一部確認」ロイター　2024年6月24日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/25(火) 00:57:57.53

>>369
上でも触れてるが黒海の露助艦隊宜しくSSMの前に全面撤退を余儀なくされた訳でもないし
３分の１程度の減少で済んでるともいえる訳だがね。
更に言うなら黒海のロシア民間船狙われてないのはどう見てもウクライナ側が自重してるだけやろアレ。

通行量減少自体は攻撃のリスク恐れて喜望峰周りに迂回してるのがメインだし
攻撃初期の様に貨物の行き来が遅延こそ起きても、停滞してる訳でもないんだよなぁ……

そんなに黒海艦隊が蛇島から叩き出されたのが悔しいので？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/25(火) 01:42:24.36

あくまで沿岸砲台の延長線ではあるけどもそれで海上に影響力与えてるのはフーシもウクライナも変わらんし
それこそ海軍の根幹の一つたる敵の海上利用の拒否の一端なんだけどさ

で、海上展開をほぼ諦めてアゾフ海に引きこもった黒海艦隊と未だ展開を続けて、減少しても交通の維持に努めてるNATO海軍を一緒くたにするのもどーなのかと

まあ”本国からの増援が到着するまで”の米海兵隊さえもこの路線に走ってるのを見る限り
台湾進攻含めた上陸戦への対処はそら何処も似て来るわなと

まあその辺の事情鑑みずに海兵隊は国外への介入も出来なくなる！（改編は第3海兵師団のみである）
とか寝言言ってるコテもいる訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/25(火) 06:05:25.82

あれこれ言われる前にアゾフ海引きこもり関連ネタも挙げておこう

ttps://x.com/Kartinamaslom5/status/1799068006892601731
>クリミア。何やってるの。。。オークは3隻のRTOに隠れて、5隻の大型揚陸艦をアゾフ海に移動させた。
>私たちはBECから身を隠しました。恐ろしいことです。インフラや鉄道がある港のうち、イェスクとタガンログだけ。
>彼らはマリウポリ、ベルジャンスク、ケルチに連れて行かれます。おそらく、操作から判断すると、そうでしょう。

://www.rbc.ua/rus/news/povorotniy-moment-rosiya-zapuskala-ukrayini-1719049843.html
>ターニングポイント。ロシアはアゾフ海からウクライナにミサイルを発射しました-海軍、

ttps://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-10-2024
>ウクライナ南部作戦司令部報道官のドミトロ・プレテンチュク三等兵大尉は6月10日、ウクライナ軍が6月8日から9日にかけてアゾフ海でロシアのロプチャ級揚陸艦を攻撃したというスカイニュースの報道を否定した。[10]
>プレテンチュクは、5月10日現在、アゾフ海にはロシアの大型強襲揚陸艦3隻とブヤンM級コルベット3隻が存在すると述べた。[11]
>スカイニュースは6月9日、ウクライナ軍筋の話を引用して、ロシア軍が最近黒海からアゾフ海に移動したロシアのロプチャ級揚陸艦をウクライナ軍が沈没または損傷させたと報じた。[12]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/27(木) 14:10:46.83

さらにロシアのSAMが引っこ抜かれているとのお話

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9d53b8881d437047fd6e0dcf6e1e28b920c330d3
>ロシア極東、極北のミサイル移動　ウクライナ戦に転用か、衛星画像

>ロシア軍が昨年、極東サハリン州や核実験場がある北極圏ノバヤゼムリャ島に配備した防空ミサイル部隊を相次いで他地域に移したことが26日分かった。
>ロシア軍事に詳しい東京大の小泉悠准教授が衛星画像を分析した。ウクライナ戦で不足する防空網の穴埋めとして、ロシア本土に再配置したとみられる。
>ロシアが戦闘継続に向け、遠隔地からも兵器を集めている状況が浮かび上がった。

>北方領土の択捉、国後両島に駐屯していた防空ミサイル部隊も島外に移ったことが判明している。ウクライナ軍の攻撃に備え、同じく本土に再配置したもようだ。
>小泉氏は「極東や極北のロシア軍の防空態勢は部隊の引き抜きで大幅に低下している」と指摘。
>サハリン州とノバヤゼムリャ島の部隊が移動したのは、昨年6月のウクライナ軍による反転攻勢開始の前後だった。

>サハリン州南部ドリンスクの軍飛行場脇には地対空ミサイルS300かS400を持つミサイル連隊が駐屯していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/29(土) 05:49:30.27

露助軍は尉官層までつき始めたとの噂

ttps://togetter.com/li/2391959
>前線のロシア軍は将校不在で、兵が持ち回りで小隊長を務めているとのこと

>Lowbrow@lowbrow22
>小隊には将校の配属が無く、兵が持ち回りで小隊長をやってると証言する露軍捕虜

>ユーリィ・イズムィコ(42歳厄年)@OKB1917
>やはり下級将校は足りなそう。死んでるから、というよりもおそらく兵隊の増員が将校団のキャパを超えており、なおかつ総動員出してないから大卒予備将校が召集できてないのが効いていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/29(土) 07:24:14.62

早速露助ご自慢のS500もお亡くなりになったという噂が……

ttps://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1806628300904673289?t=qScH8Hi6eYa7ZHqCdshN7w

ttps://x.com/front_ukrainian/status/1806629720877838621
>❗最新の🇷🇺ロシアのS-500防空システムが破壊された🇺🇦ATACMSクラスターミサイル。
>そのうちの1つのコストは6億ドルに達します。

>情報の確認が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/29(土) 08:08:47.52

ロシア帝国陸軍　WW1時編制

軍団
┣歩兵師団×２
┃┣歩兵旅団×２
┃┃┗歩兵連隊×２
┃┃　┣歩兵大隊×４
┃┃　┃┗歩兵中隊×４
┃┃　┣偵察隊
┃┃　┣通信隊（有線、あるいは馬か自転車を用いた伝令）
┃┃　┣連隊音楽隊
┃┃　┗機関銃中隊（マキシム重機関銃、最大８丁）
┃┃　　┗機関銃小隊×２～４
┃┃　　　┗機関銃分隊（マキシム重機関銃１丁）×２
┃┗砲兵旅団
┃　　┗砲兵大隊×２
┃　　　┗砲兵中隊（76.2mm砲８門）×３
┣騎兵師団
┃┣騎兵旅団×２
┃┃┗騎兵連隊×２
┃┃　┣騎兵中隊×６
┃┃　┗機関銃中隊（PM1910機関銃４丁）
┃┣工兵大隊（騎兵化）
┃┗騎砲兵大隊
┃　┗騎砲兵中隊（76.2mm砲６門）×２
┣榴弾砲大隊（122mm榴弾砲６門）

続く）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/29(土) 08:09:47.48

続き）

┣工兵大隊
┃┣工兵中隊×３
┃┣電信中隊
┃┗サーチライト班
┣架橋大隊
┣航空分遣隊（６～８機の航空機が配備）
┗補給大隊
　┣輸送段列×２
　┣弾薬段列
　┗補給中隊

※騎兵師団は旅団に縮小される場合も
※機関銃中隊はロシアでは機関銃班（Пулемётная команда）と呼称
※1916年以降は機関銃中隊が3個に増強、装備は2個中隊がマキシム重機関銃（12丁）、１個中隊がM1895重機関銃（８丁）を装備
※作戦中の歩兵師団には軍団から工兵1個中隊と騎兵1個中隊が派遣される、
※師団に分派された一部補給部隊以外と通信部隊は軍団直属か、さらに上位の野戦軍司令部が管理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-XyBG) · 2024/06/29(土) 08:11:39.97

WW1ロシア軍突撃部隊（Ударные части Русской армии）

突撃大隊
┣大隊司令部
┣ライフル中隊×３～４？
┃┗ライフル小隊×３
┗支援中隊（仮）
　┣機関銃班（重機関銃８丁、軽機関銃(ショーシャまたはルイス)８丁）
　┣迫撃砲班（迫撃砲４門）
　┣擲弾班（擲弾発射機8丁？）
　┣工兵班
　┗通信班（有線）

※1917年以降に登場、１師団に付き１大隊編成

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/06/30(日) 08:15:28.69

ウクライナにてF-16の初投入が行われたとの噂

ttps://x.com/PeurAvion/status/1806995235739664524

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-5aI4) · 2024/06/30(日) 11:03:44.17

>>376
師団なのに個有の補給段列が無い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-KnjP) · 2024/06/30(日) 11:40:20.16

耳ヲカスベキとか今聴いてのが先決なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-N5Eg) · 2024/06/30(日) 12:15:19.58

>>315
美人だしスタイルも悪くないよ
思い出した
すごくわかる
ヒスンもスマホにキスしたのは
何も関係性変わるからしゃーないってさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8qzh) · 2024/06/30(日) 12:43:08.70

体臭や口臭がきつくなるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-PwzT) · 2024/06/30(日) 13:10:07.39

聞き方よってに結果が変わるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Q90n) · 2024/06/30(日) 13:48:42.21

あの状態で異常になった
オールグリーン
今日でもいいらしいんだが
そしてディーラーへ向かう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-fk02) · 2024/06/30(日) 14:16:43.60

572の追記
でも結果論で支持している
頭おかしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4635-KVka) · 2024/06/30(日) 14:37:01.61

怖いっすね
ま、シンプルに障害者
アベノミクスで好景気」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-KnjP) · 2024/06/30(日) 14:40:47.00

＞「素晴らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-Mv9i) · 2024/06/30(日) 14:54:24.93

昔は毎日のようになってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-Q90n) · 2024/06/30(日) 16:24:58.03

もうしにたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Q90n) · 2024/06/30(日) 16:35:09.06

現場にストリップ痕ってマジで発達障害持ってないと耐えられなくて会社がパワハラで社員が自殺したりお茶碗洗ったりしてるからな
0だから次のフィギュアスターにする予定なんでしょ
フォトショ職人「はい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-tgr5) · 2024/06/30(日) 22:45:43.80

CSISをこん棒にする人が多いのかハドソン研究所の人もこーゆーとりますな、というかまともな安全保障の専門家は○○あるからへーき系は殆ど聞かないと思うが。
@show_murano·2023年1月10日CSISのウォーゲームを通じた「中国の台湾侵攻は失敗する可能性が高い」との分析のポイントは、「失敗する可能性が高い（なら安心）」ということではなく、「日米台が多くの犠牲を払って抵抗する場合にのみ、台湾侵攻を失敗させることができる」という点です。

フーシ派の攻撃により紅海で被害が拡大、スエズ運河の商船交通量が50%以上減少　USNI news ヘザー・モンジリオ　2024年6月20日午後2時17分
↑の記事中の地図見ればわかるけど紅海とアデン湾を分けるバブ・エル・マンデブ海峡
そこから遠いところで400km以上/最寄りの陸地からも100kmは離れてる所でも攻撃受けてるので誰かが言ってたような「チョークポイントで見張るだけだから楽勝」なんてこたーない
ついでに同記事中「先週発表された国防情報局の報告書によると、2023年12月から2024年2月の間に紅海を通過するコンテナ船の数は90パーセント減少した。」ということなので影響を過小評価するのはちょっとどうかと思う
１月にも米海軍ほかが大規模な攻撃してるけどその後に米大統領が「阻止できてない」（Breaking Defence 2024年1月18日）って言うくらいなんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-tgr5) · 2024/06/30(日) 22:49:12.91

紅海と黒海についてUSMCの将官もこう評価しとるんだな

黒海と紅海から学ぶ海洋拒否に関する4つの教訓クリストファー・マホニー将軍 Defencenews 2024年6月19日
まず、そして最も明白なのは、相対的な力関係が重要であるということだ。紅海における連合軍とフーシ派の力の差は、黒海におけるウクライナとロシアの海軍力の差よりもはるかに大きい。ウクライナ軍は装備が充実しており、NATOの情報と技術に支えられており、海軍力のそれほど強くない敵と対峙している。
対照的に、フーシ派の勢力はこれに匹敵する支援を欠いており、世界有数の海軍力、すなわち米軍と連合軍の駆逐艦とフリゲート艦6隻からなる米空母打撃群に直面している。
第二に、沈没した船の数を数えることは成功の浅はかな尺度である。この基準を使えば、ウクライナの成績は明らかだ。しかし、客観的な評価をすれば、フーシ派の海上封鎖作戦が世界の貿易ルートを変え、世界経済に損失をもたらし、国際的な知名度を高め、そしておそらく最も重要なのは、米国の海軍艦艇の需要が供給を上回っている時期に、米国の海軍力のかなりの部分を拘束していることも明らかになるだろう。(中略）
最後に、これらの海上紛争は、地上部隊は位置特定や撃破が難しく、頑固に生き残る傾向があることを示している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/07/01(月) 01:14:13.02

>>380
元ネタの個々のサイト見る限り上位の軍団と野戦軍司令部の一括管理臭い＞師団なのに個有の補給段列が無い
というかこの分だと師団レベルでさえ独立した作戦単位でさえないような悪寒
ttps://tmg110.tripod.com/rusaw1.htm

>>393
>>370やらでも繰り返してるが露助艦隊同様に維持投げ出して全面撤退したわけでもなし
何よりロシアレベルに民間設備にまで無差別攻撃してないのだがねぇ(´・ω・)

維持しようとする意思はまだ途絶えとらんし、輸送ラインも変わったのみであって途絶した訳でもないのだがさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-5aI4) · 2024/07/01(月) 02:25:11.59

>>394
作戦単位は普通に軍団になるね
運用上鈍重になるのは避けられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a79-HpUb) · 2024/07/01(月) 07:54:23.19

最近はどうも軍軍団師団は司令官の階級による区分で
その下にいくつ大隊戦術群（あるいはそれ相当）がつくのかという
違いでしかない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-5aI4) · 2024/07/01(月) 18:00:17.69

現行のロシア軍だと、独立旅団がやたら増えてて、麾下数個旅団で「諸兵科連合軍」だったりするし
まあ軍直轄の支援部隊が多数存在するんだろうけれど、兵力規模は昔の師団とそう変わらん
そして数個師団編成の「軍」も併存しているというややこしい状態

**名無し三等兵** (JP 0Hc6-Mv9i) · 2024/07/01(月) 23:26:09.89

いつかこんな事例だな～
見てやります！」(ある)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3d-WTem) · 2024/07/01(月) 23:53:20.94

だいたい寄り15秒前に1時間が8時間超えなきゃ残業時間をやり過ごす
とくになんでこんな発言する選手よりずっとまともだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-WTem) · 2024/07/02(火) 00:03:11.76

カバンのような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-qnjI) · 2024/07/02(火) 00:14:51.97

外は左右
あと前方向
最低五個はカメラある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b26-btMm) · 2024/07/02(火) 00:42:24.40

>>75
何でも見るの苦痛に近い感覚すらある
怪盗ロワイヤルってまだあんの？
AAAみたいな匿名掲示板とかのほうが良いのに全くやろうとしないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-g7L8) · 2024/07/02(火) 00:57:30.56

>>124
こめかみの上に何をするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-voS3) · 2024/07/02(火) 01:16:50.25

昨日と比較してないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Mv9i) · 2024/07/02(火) 01:24:14.85

>>223
放置はしないってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-btMm) · 2024/07/02(火) 01:33:39.46

推しじゃないけど人柄で言ったらジェイクが今後どんなに暑いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-voS3) · 2024/07/02(火) 02:01:47.90

それくらい
強力てことらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/07/04(木) 12:54:47.57

三沢の米第35戦闘航空団が増強、沖縄の第18航空団は削減される模様

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240704/k10014500981000.html
>米国防総省青森三沢基地にステルス戦闘機F35配備を発表

>アメリカ国防総省は3日、在日アメリカ軍の航空戦力について今後、数年かけて総額100億ドル、日本円にしておよそ1兆6000億円を投じて近代化する計画を発表しました。

>計画では、青森県の三沢基地に配備されているF16戦闘機、36機をF35、48機に置き換えるとしています。

>また、沖縄県の嘉手納基地には、退役するF15戦闘機、48機に代わり、新型のF15、36機を配備するとしています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/07/04(木) 20:10:36.60

岩国の艦載機部隊もF-35に更新予定とのこと

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d556c54af858c868c3c60d5cb115bfe2812edf3f
米軍岩国基地の機種更新、国が説明へ F35C配備なら日本初

あん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-ivJV) · 2024/07/05(金) 07:02:47.45

>>408
これって沖縄の基地は中華のミサイルの脅威で安全性に懸念があるという判断か？

米軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/07/05(金) 21:30:10.43

>>410
三沢や岩国の防御網は比較すると大分薄いし安全性というか
純粋に生産機数が足りないからな悪寒

EXの調達機数は計104機で計5個飛行隊に充足する予定だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/07/06(土) 00:10:21.95

>>375続報

ttps://www.kyivpost.com/post/35042

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-zs48) · 2024/07/06(土) 00:11:19.72

>>412
規制のため分割、続き）

>ウクライナはロシアの6億ドルのS-500 SAMシステムをATACMSで攻撃した可能性がある
>金曜日の午後、ウクライナのATACMS攻撃が正体不明の場所にあるS-500バッテリーの部品を破壊したという噂がソーシャルメディアで広まり始めました。

>ウクライナのニュースサイト「ウクライナ・ナショナル・ニュース(UNN)」は、火災の衛星画像を公開したクリミア風監視グループを引用して、占領下のクリミア半島ジャンコイの飛行場にあるロシアの防空拠点と思われる場所での火災を報じた。
>これは、S-400システムが以前に破壊された場所の近くで発生したため、S-500攻撃に関連している可能性があることを示唆しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca97-btMm) · 2024/07/06(土) 16:41:33.43

ありがたやありがたや
ばぶすら億トレおめでたいわ
パチンコ行っても「最初から量を間違い無いなら通報してあげたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0793-D2Tc) · 2024/07/06(土) 16:42:40.02

>>164
ノ　
昔は良かったけどな
https://io.2c5/TmJf2/OtyQPr

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-fwuW) · 2024/07/06(土) 16:43:07.52

何がどう悪いのかて説明が全く出来ない。
有るとすればどれも好決算だったのは常に現実即してノリノリっすね
アイドル的なことにノリノリなのに
いつも炎上しててもLOMみたいにすればいいじゃん？