編成・編制・編組スレッド25

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-tCE2) · 2024/03/27(水) 15:52:13.51

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aac-LBt/) · 2024/07/14(日) 18:45:36.68

けらつしなあよけもけみにみのろつしきみそあちもろやるしててなめりせけふねきりめもめせゆいひこおここわさうたにわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a5-fQXN) · 2024/07/14(日) 18:49:56.43

>>417
バカは死にサクラで登録させる意味はなんかわかるはずなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9190-eMgM) · 2024/07/14(日) 18:58:33.47

>>130
廃止はやむ無しか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ab-p0fO) · 2024/07/14(日) 19:06:06.94

対策弁護士らのサイトも見たよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc5-eK8w) · 2024/07/14(日) 19:23:38.19

さすがに用心するわな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-l5iH) · 2024/07/14(日) 19:23:51.00

「#お金持ってるからといっても使わないやつが流行ってた机だから元々大きめかも
肌もだけど
時速120キロのところではもっと入るだろうけど。
ベジフェイント。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e913-WUKT) · 2024/07/14(日) 19:36:52.86

>>438
実際は同列に語ることができた（＾ω＾）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-l5iH) · 2024/07/14(日) 19:39:01.25

>>84
おばさんでも年240万使い切るのノリだとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b8-p0fO) · 2024/07/14(日) 19:44:42.97

慌ててハンドルを切っています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aae-WUKT) · 2024/07/14(日) 19:53:12.39

>>212
こんなしょいもないので
朝風呂入ってから、
https://i.imgur.com/6eUdILY.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-LBt/) · 2024/07/14(日) 19:57:47.88

全部覆うわけじゃないよな
かなしいなぁ
ほーん
読んだ事ないけど読んでみたくなってきた証拠」はどんなボーナスステージなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-WUKT) · 2024/07/14(日) 20:05:07.47

悪とかそんなあり得ない漢字が一文字入ってたな
https://twitter.com/x6CoYgrisGK/status/4201892250390886
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-rUBo) · 2024/07/14(日) 20:05:32.98

これ以上の有料会員は賽銭箱だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/14(日) 23:19:11.82

貴官はやはり排他的ウクライナ応援団でしたか。
貴官ら排他的ウクライナ応援団は世界を第三次世界大戦へと誘導する一派になりつつあることをご理解して頂きたい。
排他的ウクライナ応援団の行為は現実を見えなくてして、かえってウクライナや西側の正常な判断を見失う結果に導きかねません。
そろそろ利敵行為はご遠慮して頂きたく。

94 名前：名無し三等兵警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx [27.84.187.197])[sage] 投稿日：2024/07/14(日) 22:55:20.22 ID:nybZd54s0 [7/10]
>>492
その為の細切れBTG立った訳やし＞分散で対抗

どっかのコテは大隊指揮官に対する独断専行は80年代のOMGを導入したあたりから本格的に推奨している！とか叫んでたが
現状の露助見ての通りそんな理想的な下級士官を育ててたら開戦序盤のキーウ攻防戦はもっと前進できてたし
空挺も踏みつぶされずにすんだんやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/14(日) 23:46:06.84

>>514
で、>>289だの>>302でで突っ込まれてることにコメントされないので？

少なくとも現場の独断専行か最低でも意見具申もされず情報共有がさえもなかった結果
航空撃滅戦しくじって空挺第二派が迎撃されたのは事実でしょうし補給部隊が大渋滞して醜態さらす事もなかったでしょうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/14(日) 23:51:44.68

そもそもが排他的ウクライナ応援団だの言ってるコテこそが散々ロシア軍上げを繰り返してきてたわけですがねぇ(´・ω・)

>36や>300、>320、>339で晒してきた通り一切の反論を認めず
一方的にロシアの優越とやらを叫んできたのはどちらだったので？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/14(日) 23:56:35.86

>515
>航空撃滅戦しくじって

緒戦のロシア軍の敗退は、冷静なウクライナ軍の対空部隊の奮戦であり、航空撃滅戦は無関係。
貴官は事実関係の理解が反ロシアが過ぎておかしなことになってることを認識すべきかと。

貴官のような反ロシア感情にだけ基づく感情論が現状のウクライナには一番有害。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:00:36.21

>516
昨年のウクライナな攻勢が、ロシア軍軽視が原因であると、西側各国軍部が分析しておりますが
そろそろ貴官にも理解して欲しいものです。

敵を正しく恐れる事を忘れるのは、敗北への最短経路。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:00:54.91

>517
絵？地上配備部隊含めてウクライナの防空網を開戦初期に壊滅させたと発表したのはまぎれもなくロシア大本営発表ですがな
そんな事も覚えてない間抜けだったとはいやはや……

ttps://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-bases-idJPKBN2KT0OZ/
＞ロシア、ウクライナ防空体制制圧か　国防省表明と報道　By Reuters
＞February 24, 20224:16 PM GMT+9Updated 2 years ago

＞［モスクワ　２４日　ロイター］ - ロシア国防省は２４日、ウクライナ空軍基地の施設を機能できない状態にし、ウクライナの防空体制を「制圧」したと表明した。ロシアメディアが伝えた。
＞ロシア軍は、同国軍機１機がウクライナで撃墜されたとの情報を否定した。ウクライナ軍は、ロシア機５機とヘリコプター１機をルガンスク地域で撃墜したと述べていた。
＞インタファクス通信によると、ロシア国防省は「ウクライナ軍の防空設備は制圧された」とし、「空軍基地の軍事インフラは機能しない状態になった」と述べた。

その後の惨状基経過
ttps://togetter.com/li/1883691
＞ウクライナ空軍は壊滅しました。※随時更新→更新停止

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:03:57.09

敵を正しく恐れ、細心の注意を払って戦うことを忘れたら、それは敗北へ一直線。
その正しく恐れることを阻害するのは利敵行為に他なりません。

無謀な攻撃を仕掛け大損害をもたらし敵が喜ぶだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:05:17.07

>>518
嗚呼、軽視といえば軽視でしょうな
ウクライナ程度さえもアフガンイラクの米よろしく速攻で踏みつぶせると過剰評価されていた露助軍の前評判と比べれば、ですが

さらに言うなら輸送機撃墜はウクライナ空軍のSu-27が実行したとのことでSAMやAAAの戦果ではないようですがね(´・ω・)

ttps://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3-Il-76-XNUMX-%E6%A9%9F%E3%81%8C%E3%80%81%E6%95%B0%E5%8D%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%82%92%E4%B9%97%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%A7%E6%92%83%E5%A2%9C%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/
＞ロシアのイリューシン IL-76 XNUMX 機が、数十人の兵士を乗せてウクライナで撃墜されました。

＞ウクライナ軍は25日、ロシア空軍の大型輸送機イリューシンIL-76を撃墜したと発表した。

＞他の機関によってまだ確認されていないデータによると、IL-76 は 80 人の空挺部隊を搭載しており、ヴァシルキウ近くのビラツェルクヴァ上空を飛行中にウクライナの Su-27 戦闘機によって撃墜されました。
＞この地域では、ロシア軍とウクライナ軍がヴァシルキウ空港で衝突していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:12:06.83

>>520
無理に過剰評価している一方、本邦FFM関連ではまともな性能評価できずにフルボッコにされてるコテ氏にいうだけ無駄でしょうがね＞敵が喜ぶだけ
哨戒機の航続時間さえマトモに覚えてない体たらくなので今更ですが
76 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/27(金) 00:11:03.92 ID:ese+EqvD [1/9]
>42
>その着色は濃淡がありまた広い

作戦輸送においては、濃淡が航路上にあっては困るのです。
私のイメージは、その表現方法をするのであれば

その濃の部分に常に船団がいる必要がある。
となります。

通商護衛であれば、濃淡があってその濃淡が連続しつつ航路帯を構成してても良いんですけどね。
（ハンターキラーの巡回掃討を併用したとしても、濃淡は潰しきれませんが）

海の広さと、海と陸の違いは知っていますよ。
WW2ですが、私はもともと大西洋護衛戦オタ

「船団後尾、白色信号弾2発！」

187 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C8a-OdF3)[sage] 投稿日：2022/09/13(火) 14:50:55.71 ID:04UhgGTEC [6/11]
>181
P3Cで15時間、P1で10時間

往復と交代時間のずれを考えた予備時間も含めれば船団滞空6時間はそんな少ない時間でもないと思いますが？
それとも燃料かつかつになるまで飛ばすローテーションを組めと？

>182
対潜哨戒機で護衛するから船団護衛はいらないという主張は私ではなく、議論の相手側ですよ。
私は対潜哨戒機だけでは船団護衛に不十分なので、作戦輸送には十分な船団護衛を付けろ派

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:14:46.99

>512
空軍基地制圧と、SAMなどの局地的な対空部隊の制圧は別物との理解が出来ない。
貴官は軍j版の住人ですか？

しかもロシアの発表を都合の良いときだけ信じるとかダブスタが極まってますよ。
事実はウクライナの航空機以外の防空部隊の奮戦がロシアの強硬着陸を阻止し重装備の増援を押さえました。
そこにウクライナ空軍は寄与していません（ロシアの航空撃滅戦で一部をのぞき活動不能）

まさかウクライナ空軍自身が一人のパイロットの活躍ではないと認めている「キエフの亡霊」が現実だとでも思ってます？

そういう伝説は一般向けには良いのｄすが、冷静な分析の阻害でしかありません。
そして不利な状況にあるウクライナこそ、冷静な分析が最も必要と思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:18:35.64

>>520
貴方のは誇大に持ち上げた幻覚の最強ロシア軍を恐れ奉ってるってかプロパガンダしてるだけじゃん
古是省三と変わらんw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:20:57.97

>522
なんで海自が旧FMMの全艦建造する前に、急遽、新FMMに移行したのか、いまだご理解していないようですが。
貴官は運用よりも性能に偏りすぎに見えます。
（VLSの後日整備とかの言い訳をそのまま疑いもせずに信じ込むあたりも、自衛隊、政府を信じすぎ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:21:35.78

>>523
＞ウクライナ空軍自身が一人のパイロットの活躍ではないと認めている「キエフの亡霊」

そう。戦術航空旅団自体が生き残って交戦してたわけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:23:39.31

>524
史料を理解せずにスペックを正とする古是氏と一緒にされるのは、さすがに心外ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:25:22.73

BTGマンセーが現実で破綻した時点でLansの言説はなぁ…

今現地で展開されてるのは全くの別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:27:11.29

>>523
>>519の記事見る限り空軍基地制圧と、SAMなどの局地的な対空部隊の制圧、両方行ったようですがな
開戦序盤における防空戦の経過を見る限り最低でも陣地転換強いられたSAM群は制圧された一方
空軍機は退避に成功して少数機ですり減りつつSAM再稼働まで最低限支え切った、という感じなようで

>>525
VLS納入の遅れは米の生産遅れが直撃した結果だけですがな
性能云々に関してもS400を過大評価してF22で対抗できないとか寝言言ってたコテが言いますかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:29:50.96

>524
>貴方のは誇大に持ち上げた幻覚の最強ロシア軍を恐れ奉ってるってかプロパガンダしてるだけじゃん

軽視し、数千、数万の損害を出し、その後戦局を回復不能にするのに比べれば遥かに良い。
貴官は昨年のウクライナが出さなくて良い無駄な損害を出しつづけた責任の一端（わずかではあるが）を担ったという認識を持つべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:31:43.82

>>527
まあそちらがS400のスペックを正とした事を責めようとは思わん

プロパガンダが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:32:44.55

さらに言うと新型FFMも対空仕様改装だけでなくて運用して出てきた問題点改善が多々見られてる訳ですがね

そもそもスペックに関しては僚艦防空能力省かれたあきづき型を艦隊防空任務に突っ込むとか言ってる時点で……
此方が寝言とか言ってるのはこのあたりの積み重ねなんですがな(´・ω・)

288 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-HxQs)[sage] 投稿日：2024/02/08(木) 20:11:18.73 ID:s4UEQ0V5C [2/2]
>270後段
>あと、自分の理解が正しいか確認したいのだけど、あなたの意見としては「FFMはDEと一部MSCの更新分のみ建造し、あとはDD（あさひ型次級）を建造すべきだった」というものでいいのかな？

それが理想ですが、船団護衛には数が必要と認識しているので、十分なあさひ型量産は現実的ではないと考えていました（必要数が満たせない）
なので代替案としてFFMしか選択肢がないと思っておりますが、その場合、30FFMでは能力的に不足があるという認識。
（それに22隻も作るのに、対機雷戦と上陸支援だけに使うのはちょっと無駄に多い艦数）

現状、新FFMでは、確かにバウソナーではないが、ハルソナーを多目的ソナーとして改良し、対潜能力を引き上げると言っており（これとVLS32セルが新FMMの肝と思ってます）
最初からハルソナーは対機雷用とした30FFMと違って、正直、そこに期待しています（なんかやるきっぽいよ）

また、ＳｅａＲＡＭは個艦防御としては十分でも、船団護衛では場合によっては複数の非武装民間徴用船を護衛しなければならない可能性を鑑みると射程不足を感じています。
（昨今の艦隊陣形の散開具合をみるに15kmじゃ・・・）
（A-SAMなら60～70km以上とか言われてるので、ぎり行けそう）

船団護衛の防空と、各艦は自衛手段を持ち艦隊行動を取ってる艦隊防空はいろいろ条件が違うと思う
（1発の撃ち漏らしが作戦全体を危機に陥らせる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:35:13.49

あきづき型じゃなくてあさひ型でしたスマヌ

>>530
これだけ支援突っ込まれてるのに反攻しない、という選択肢をウクライナ側が政治的に取れたか問題もあるでしょうに＞昨年のウクライナが出さなくて良い無駄な損害を出しつづけた責任

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:37:02.22

>>530
交戦当事者のプロが巷間の言説に影響されるという思考自体に違和感があるなとしか

ウクライナの23年攻勢には当然ウクライナ自身の情報見積りに基いているて、それは別の問題
ことさらな悲観論に誘導しようとするテコにはならないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:44:14.28

どっちかつーとその手の影響受けてそうなのは露助なんよなぁ
でないとわざわざ逮捕する手間とるはずもなく

あっちのヲタクもといミルブロガーはもとから中の人がやってる例があるからかもわからんが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:48:28.71

>529
>VLS納入の遅れは米の生産遅れが直撃した結果だけですがな

ならば、VLS装備で現状の新FMMに文句はないという私を執拗に叩き続ける理由はなんですかな。
私はVLSの欠如とソナー能力不足を問題にしてましたが、今回の新ＦＭＭには満足していると何度か書いております。
しかし貴官をそこを無視し旧FMMの「能力不足」と非難した点を使用に叩こうとしてます。
これは自衛隊を非難した＝悪という単純な正義感を疑わざる得ません。

>性能云々に関してもS400を過大評価してF22で対抗できない
貴官はいまだに、防空コンプレックスを理解せず、ＳＡＭ単体の性能のみを論じるのですね。

問題はSAMの性能ではなく、現在のロシア軍がその防空が広範囲にわたるが故に、
本来の教義にあち防空コンプレックスの構築に失敗しているという現実を理解せず
単純にS400の能力不足が原因と決めつけています。
（そもそも全高度、全種類、全領域を単体で迎撃可能なSAMは東側にも西側にも存在しない）

その考えだと、万が一防空コンプレックスに組まれた地域に対するリスクを認識できないでしょう。
貴官のような民意に推され、無謀な攻撃をウクライナが実行しない事を祈ります。

（正しくリスクを理解し、それでもあえて行うなら良いのです。しかしリスクを理解ぜず実行を提言するのは利敵行為に他ならない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:53:45.14

>>536
能力不足も何も本来想定してない艦隊防空任務（船団護衛任務）に突っ込むと嬉々として書き込んでいたのはそちらでっしゃろ
表に出てきた（現状確認されてる運用では断じて異なる）海自の研究部会の想定とやらを金科玉条にして

205 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-HxQs)[sage] 投稿日：2024/02/04(日) 12:20:20.28 ID:lZtg82NT0 [2/2]
こうなった問題の根幹は
1）米軍がLCSを作る。これが現在海軍の趨勢だ、我々も欲しい
2）LCSまでの性能だすと金額高騰。。。いろいろ妥協する
3）30FMM作り始めちゃう
4）さて運用どうしよう？研究会発足
5）あれ、研究会提言の運用するには30FFMじゃ厳しくないか？
6）よし、30FFMはもうやめて運用要求を満たせる新型FFMをつくろう→イマココ

さて、そもそも3）と4）は逆でなくてはいけなくないか？

※なお、これは海自に限った話ではなく、陸自でも機動戦闘車でやっている。
（一時、機動戦闘車にはAPのみで、HEは一切積まないというのが検討されてた時期があったのは秘密だ）
（しかし、いろいろあって実配備前に解消されている（そのあたりの裏は話せない）
（似たように先に装備ありき運用後回しは、これ以外にもいろいろある。。。）

先に装備が欲しいから始まり、後から運用を考えるのは自衛隊全般の悪い癖。
自衛隊として用兵思想をもっと研究すべきかと。装備要求それから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:56:21.60

>>536
更に言うならそのコンプレックスを構築できているから防空は固いんだ！米軍機も対抗できないんだ！とか以前書いてたのをもうお忘れで？
構築に失敗してる時点で不足も糞もないですわ、戦線に見合った規模の部隊展開できないロシア軍の根本的失敗となるだけで

929 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 12:30:48.19 ID:v1YO3kLG [1/2]
900
>ではそちらは今後アップデート予定のF35にお任せするという事で（ｒｙ＞対SAM制圧、SEAD任務

問題は、ご自分で書いているが　>今後アップデート予定
そしてウクライナ問題は【今】

今できなければ、意味がないのです。

>ただし現状でもレーダーシステムを爆砕する程度はできるし、ベイ開けて投下するまでの短時間でSAM打ち込めるかというとかなりきついやろし

相手は長距離SAMだけでなく、中距離、近距離と複合対空コンプレックスを構成しています。
それも複数で。

それにF-22は超高価なので、攻撃前にやられなくても、離脱時も含めどこかのタイミングで1機損害でただけで、損失交換比として負けですから。
（そのあたりの割の合わなさも空軍のF-22不要論を後押し）

またJDAMの初期誘導（目標補足）も必要なので、簡単にJDAMぽいぽいにも困難は付きまといます。
なお、F-16やF-18によるSEADも、自分でレーダーを補足できる対レーダーミサイルで黙らせてから、JDAMぽいぽいです。

じゃあ、特殊部隊などでレーザーマーキングだ！といっても、SAMは大量にいるし、下手すると敵国内だしで、そうそう送り込めませんよ。
（数チーム送りこむレベルじゃ足りない、しかも相手移動するし）

固定防空に対する攻撃と、野戦防空に対する攻撃を同じように考えてはいけないと思う。
（向こうも冷戦化の米NATO航空優勢下に、部隊動かすために準備してきたものやぞ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0931-hIhh) · 2024/07/15(月) 00:56:30.50

ドローン母艦１００隻で世界征服

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:57:37.79

>533
>これだけ支援突っ込まれてるのに反攻しない、という選択肢をウクライナ側が政治的に取れたか問題もあるでしょうに

その最大の支援国の米軍のいうことを無視した攻勢であったこと両国から言及されていますが。
政治的にウクライナが米軍の提案を無視したのは、軽視あっての事柄でしょうに。

>534
>交戦当事者のプロが巷間の言説に影響されるという思考自体に違和感があるなとしか

各国のメディアの影響を各国組織も無視できません。
そして各国メディアは、その時点の世論に影響されます。

日清、日露戦争及び太平洋戦争における民意の発揚と、それを無責任に後押したメディア（特に朝日新聞）
それに推された政府や軍部の若手の影響を理解していないなら、違和感もあるでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:58:27.73

更に言うならすでにクリミアへの航空攻撃を立案し、あまつさえ黒海艦隊司令部撃破に成功してる時点で、ねぇ(´・ω・)

＞その考えだと、万が一防空コンプレックスに組まれた地域に対するリスクを認識できないでしょう。
＞貴官のような民意に推され、無謀な攻撃をウクライナが実行しない事を祈ります。

艦隊司令部以上にご自慢の防空網において最優先防護対象にしてないのはどういうことなんでしょうなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:02:27.75

>>540
当時の米の提案は攻勢の一本化であって反攻を行わないでは無いようですがね？
ttps://toyokeizai.net/articles/-/699429?page=2

＞交渉に当たってアメリカ側とウクライナ側との間に相違点は大きく分けて2点あった。1つ目は戦線の絞り込みだ。
＞ウクライナ軍は現在、東部（ルハンスク、ドネツク両州）と、南部（ザポリージャ州やヘルソン州）の2方面で領土奪還作戦を行っている。
＞これに対し、アメリカ軍は、南部方面に兵力、攻撃作戦を集中すべきと戦略変更を求めていた。

＞アメリカ提案をまとめると、南部ザポリージャ州に集中的な攻撃を掛け、アゾフ海沿岸の要衝メリトポリの奪還を急ぐべきとの意見だ。

＞しかし、ウクライナ側はアメリカ軍の提案には納得しなかった。理由は2つある。1つは大規模な作戦が仮に失敗すれば、それで反攻自体が一貫の終わりになるリスクがある点だ。
＞もう1つは、自軍兵士の犠牲があまりに大きくなるリスクだ。協議でザルジュヌイ参謀総長はアメリカ側に対し「あなた方はこの紛争の意味がわかっていない」ときっぱり反論したという。

更に言うなら無視ではなく米も最終的に妥協したそうですが……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:03:43.44

>>536
＞防空コンプレックス
この問題のレスバは往々にして「万全な状態のロシア防空網vs西側ステルス単騎」の比較って話になりますね

現実には、相手側は防空網の攻撃可能な要素に妨害・排除をかけますし
ロシア側は広域に正規なコンプレックスを展開できない

そして実戦の実績(弾道・巡航ミサイル迎撃等)はS400どころか
ロシア防空システム全体で探知・対処能力にプロパガンダが主張する能力は無いのではないかという疑念が日々累積しているわけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:04:01.78

>541
>艦隊司令部以上にご自慢の防空網において最優先防護対象にしてない

だって防空が崩れたって、ウクライナにはクリミアへ地上侵攻して占領する戦力ないもん。
そんな地域を最優先する意味が理解できない。

それこそウクライナのプロパガンダで「クリミア」に拘り過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:07:02.70

>>544
艦隊司令部と付属する港湾設備の価値をも無視すると＞優先
黒海のウクライナ側海上輸送の維持に加えて、黒海上からロシア艦艇がカリブル投射してくるのを防止するという価値は未だ残ってるでしょーに

こんな事も理解しないで奇襲占領からの即時制圧作戦立ててるんだからそらあんな特殊部隊マンセーなプランしか出せんか、そら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:10:26.81

結局近代海軍の価値とは何ぞや、というマハンの頃から続く基本理論さえ押さえてないのはこれで確定か(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:10:36.80

>>544
いや艦隊根拠地の司令部機能以上に重要な防護対象ってあります？

さすがに深呼吸推奨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 01:14:36.51

艦隊司令部なんて管理部門は
いくらでも代えが効くしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:15:32.39

指揮能力や船の整備だけでなく艦艇に積む弾薬の維持整備、もっと言うなら搭載能力さえも港湾に依存してるんですがねぇ(´・ω・)
それ失ったがゆえにカリブルの投射ペースが露骨に落ちてるとの指摘すでに出てるんですけども

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3f422f461d40034fa9fb6f81bb0bbf8f3210a919
＞ロシア軍がウクライナを無差別ミサイル攻撃、首都キーウ最大の小児病院まで被弾

＞艦船発射式のカリブル巡航ミサイルが14発飛来していますが、カリブルの二桁発射は2023年9月25日の12発以来、約10カ月ぶりになります。

嗚呼、お得意のボドゲだと港湾における艦艇の維持能力キャパなんてまともにカウントされませんか
そら思考の外にもなります罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:16:55.05

>>548
人員は何とかなっても設備はどーにもならんのである。
それこそ魚雷含めた精密誘導兵器の調整とかは特に

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:18:36.40

>542
Lansは当時、攻撃の一本化と損害を恐れぬウクライナ軍の労農赤軍化を主張していましたが、なにか？
米が妥協したのは、ウクライナ軍がいうこと聞かずに始めてしまったので妥協せざる得なかっただけでしょうに。
だから後からリークしてウクライナが言うこと聞かずにやったと言い出す始末。

>543
ロシアはソ連から引き続き、攻撃こそが優位とし防御は二の次。
防空が崩れたと言っても、現在ロシアの攻撃はさらに増加し、ウクライナを圧倒しています。

西側に基準で防御が崩れたから敗北とはロシアは考えません。
攻撃でよりダメージを相手に与えれば勝てると認識します。

これはミサイル打撃戦でも同様。

貴官のような考えで不用意な攻撃を行うのはロシア軍を利するだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:19:14.86

軍隊ってのは命令系統によって運営される組織体なのよ
管理部門が消し飛べばただの現場に放り出された武装した人間の束

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:25:53.75

>>551
どちらにせよあの固め具合かつ航空支援抜きでは旅団規模で突進した所で中折れしてた可能性高そうですがね。
（だからこそその後F16供与の動きが本格化してきたともいえる）

そして上の記事の通り、無理な攻勢で更に被害出てしまっていたら現状にどの程度影響出ていたのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:26:18.05

>>551
＞現在ロシアの攻撃はさらに増加し～
貴方の見識なら、現状の攻撃なるものが、作戦的成功を得られるような代物ではない事は理解してますよね？

＞ロシアは～攻撃こそが優位とし防御は二の次～
論点はロシア防空コンプレックスの強度の評価でしたから、
これはロシア防空複合体に貴方が鼓吹していたような能力は無かったという事でよろしいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:34:42.58

>>551
補足
＞不用意な攻撃を行うのはロシア軍を利するだけ

意味不明なんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:36:39.64

ドローンの登場で砲兵部隊独自の索敵手段が増強されてるのは間違いないので大規模に突進したところで、
集結時典でたたかれるというのがあるわけでなぁ

つーかハルキウ方面でも反攻のために集結したウクライナ軍が狙われてるとか出てるんだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:36:51.52

あと、貴官ら排他的ウクライナ応援団は、停戦したらロシアの再侵攻は絶対と言うが。
朝鮮戦争の停戦後、北朝鮮の南進が再開したか？
ベトナム戦争に負けたらというドミノ理論は現実化したか？

停戦してのウクライナ再軍備の時間こそが今必要。
ロシアの即時再侵攻は、今回の損害累積で直ぐには無理（物理）。
その間に欧米の支援でウクライナ軍の水面下の再編成は可能だ。
（物理的にはロシアが文句いうから組織的方向でやる。組織が出来てれば武器は後でも良い）

それを警戒しロシアは停戦に消極的だが、そこはトランプの強権介入の脅しは役に立つ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:39:14.69

今のウクライナに必要なのは勝利することではなく、負けないこと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:40:32.48

だって、勝てないもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:41:10.27

>>557
南進は現在進行形で起きてるじゃろ(´・ω・)
それこそ超限戦的な意味で

後開戦直後に露助が出した停戦条件も見てないので？連中立て直しの隙も与えるつもりないだがさ

ttps://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E6%94%BB%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%92%8C%E5%B9%B3%E8%8D%89%E6%A1%88-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%81%B4%E3%81%AE%E5%8E%B3%E3%81%97%E3%81%84%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E6%98%8E%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AB/ar-BB1j9OIO

＞2022年4月15日付のこの文書には、ウクライナを西側の支援による軍備再建を禁じられ、
＞「軍事ブロックに参加しない永世中立国」とし、クリミアを事実上ロシアの支配下に置くことで合意することで、双方の交渉担当者が戦闘を終結させようとした様子が示されている。

＞条約草案では、ウクライナは欧州連合（EU）加盟を目指すことは許されるが、北大西洋条約機構（NATO）などの軍事同盟に加盟することは許されない。
＞また、ウクライナ国内に外国の武器を持ち込むことは許されず、ウクライナの軍隊は特定の規模に縮小される。ロシアは、兵員や戦車の数からウクライナのミサイルの最大射程距離まで、すべてを制限しようとした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:46:18.28

一度に書き込めばいいのに無意味な連レスしてるあたり大分お察しなようで(´・ω・)

>>559
そもそもいうならウクライナ程度にここまでてこずってフィンランドノルウェーがNATO駆け込み
NATO再編も本格化、西側の軍需産業も立て直しに動き始めても尚足抜け出来てない時点でロシアの負けでしょうがね

結局こっから4州併合できたとしてもロシアが局所的勝利を収めた、というだけで終わるんだがなぁ……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:47:30.52

>554
>これはロシア防空複合体に貴方が鼓吹していたような能力は無かったという事でよろしいか。

違う。
現状ロシア軍は手を広げすぎており、本来の防空コンプレックスを組めてない。
したがって現状の防空体勢を打破したことは、防空コンプレックスの能力がないという話にはならない。

つまり本来の防空コンプレックスがこの程度だと勘違いすると、本番で本来の防空コンプレックスに突っ込むとひどい目にあう可能性があるという話は変わらない。
F-16の運用も上記を念頭において慎重に行わないと、出す必要のない損害を出しかねない。

敵の軽視は無駄に自軍の損害を増やすだけだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:50:20.67

西側の基準でが西側の勝利なのでしょう。
しかし、ロシア側の基準ではまた違う可能性も高いという客観的視点は持って欲しいもの。

正義も悪も、勝利も敗北も主観的視点にすぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:58:44.98

>>562
F16どころかMiG-29でさえ普通に活動できてる時点で能力も何もないでしょうがね(´・ω・)

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7ab92739e6c3cdb659b885eacfb829ad8bee6ee3
＞ウクライナ軍のMiG-29戦闘機がJDAM-ER滑空爆弾を高高度から投下する実戦映像

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ef171ffabe450a7b363fe6752d2e546a3ae8aac3
＞ウクライナ軍のMiG-29戦闘機がAASM誘導爆弾を低高度から上に放り投げるトス爆撃を行う実戦映像

そうやって無意味に露助の失敗を糊塗し続けてるからこそさんざんっぱら批判してるんですがねぇ
FFMでの批判も的外れな主張を繰り返し一切翻さないからこそやり玉にあげ続けてるわけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 02:02:19.77

>>562
結局軍事的に意味のある話は「ロシアが実際に戦場に展開できる防空複合体」の能力であって
もはや仮定上の存在でしかない貴方の理想の防空複合体ではない

そしてセヴァストポリ周辺以上に整備充足された防空コンプレックスというのも考え難いとしか言いようがない
それが限定ステルスの巡航ミサイルを阻止できない時点で、防空網各層のステルス対処能力には既に疑問符が付いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:07:53.48

更に言うならロシア国内の長距離レーダー基地が複数施設爆散してるのも見ないふりと……
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/82013
ttps://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/7/2/580mw/img_72de0b77d0e72a0ff32be035c4efece6279482.jpg

＞静かに始まったウクライナ軍大攻勢、ロシアの防空レーダー基地を次々破壊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 02:10:15.05

>>562
＞F-16の運用も～慎重に行わないと
そりゃあそうでしょう
航空作戦に当たっての敵防空能力の評価と対策は当然ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:10:19.65

>>565
横からになるが一応モスクワは相応に固めてる……筈＞セヴァストポリ周辺以上に整備充足された防空コンプレックス
S-500あっこから引っこ抜いた可能性はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 02:16:09.47

「ロシアは攻撃優先指向なんだから防御はへたれでもいいのだ！」と>551で主張したのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:24:03.31

長年米軍ステルス機も封殺できる優れたロシアの防空コンプレックス！を叫んでた以上どうにもならないんやろなって(´・ω・)
この前提がないとNATOの航空攻撃防ぐ術が西側の政治的配慮しかなくなるし

さらに上の方でも叫んでいた
＞（そもそも全高度、全種類、全領域を単体で迎撃可能なSAMは東側にも西側にも存在しない）

というのも現行でさえ射程は限定的なれど超音速あるいは小型の空対地ミサイルや巡航ミサイルにも対処可能とされる
11式短距離地対空誘導弾やらが出てきてる時点で西側は部分的とはいえ達成しつつあるんだけどね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 02:44:41.05

>>564
演習の映像の継ぎ接ぎプロパガンダ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 02:47:19.39

>>566
デビ斧レベルの妄想プロパガンダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:47:22.27

>>571
Migの方はそれでいいわけつくかもしれんがストームシャドウ投入の方は言い訳きかんのだ
現状ウクライナの保有機材であれ運用できるのSu-24だけなので

ttps://milirepo.sabatech.jp/only-the-su-24-can-carry-the-storm-shadow-valuable-aircraft-of-the-ukrainian-air-force/
＞ストーム・シャドウを搭載できるのはSu-24だけ！ウクライナ空軍の貴重な機体

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 02:48:53.02

ストームシャドウとか
戦況にミリも影響与えてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:50:02.71

>>572
反攻作戦始まってるかはさておいてもロシア国内が長距離攻撃うけてるのは隠しようのない事実である。
モスクワまでドローン飛んできてるのはロシアでさえ認めてるし

ttps://www.cnn.co.jp/world/35211981.html
＞モスクワなどでウクライナのドローンを破壊、ロシア国防省発表

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-vT9U) · 2024/07/15(月) 02:51:25.47

いまの見通しはどうなんすかね
これからまだ1年や2年は続くという話もありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:53:33.44

>>574
上でコテが効果のない攻撃と叫んでるクリミアの司令部やドック入りしてる潜水艦攻撃に使われたのもストームシャドウだし
影響出てないならタス通信がこんな発表するわけがないんだよなぁ……(´・ω・)

ttps://www.bbc.com/japanese/66899587
＞ウクライナのミサイル、ロシアの黒海艦隊司令部を直撃

＞ウクライナ軍関係者はBBCに対して、この日のセヴァストポリ攻撃は、イギリスとフランスが供与した長距離巡航ミサイル「ストームシャドウ」を使用したものだと話し、西側が提供する武器の重要性を強調した。

://tass.ru/politika/21324993
＞ペスコフ報道官は、英国のミサイルがロシア連邦を攻撃した場合の措置を発表した

＞クレムリンは、ロンドンがウクライナ側にロシア領土奥深くへの攻撃にストームシャドウ・ミサイルの使用を許可することはまったく無責任な措置だと考えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 02:55:57.60

>>576
徐々にロシアが前進してるのは事実やけどその前進ペースが一日に市街地の１区画レベルとか
数百ｍ規模なので自力での4州完全占領は年単位で無理やろなって＞見通し

トランプ停戦もロシアが飲むか問題あるので選挙後に結果出てから騒いでも遅くないと思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 03:07:44.73

戦況にミリも影響与えてないことを
再確認してるだけの投稿だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 03:13:49.58

>>579
何はともあれ露助が黒海での主導権失ったのも事実でしょうけどね
とうとうウクライナの有人艦艇が黒海上での活動再開したとの話まで出てきてますし

ttps://voi.id/ja/news/397840
＞ウクライナが「Jarahan」から穀物を輸送する貨物船を没収

＞ジャカルタ - ウクライナは、オデサ地域沖の黒海で外国の貨物船を押収し、モスクワがロシア占領下のクリミアからウクライナの穀物を輸出するのを手伝った容疑で船長を拘束した、とウクライナ安全保障局(SBU)は述べた。
＞同船は中央アフリカの国旗を掲げて移動し、2023年から2024年にかけて「略奪された」農産物を回収するためにクリミアのセヴァストポリ港に繰り返し停泊したとSBUは述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 03:27:06.70

黒海でウクライナ側が臨検と抑留を実施って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 03:30:36.82

そう、とうとう消滅しかけてるウクライナ海軍相手にしてさえ自国向け船舶の護衛もできなくなってるのよ露助海軍
これで戦況にミリも影響与えてないとか言えるのはどれだけいるのやろなって(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 03:38:36.90

んーロイターだとドナウ川入りしてる所で拿捕されたとも出とるな
どちらにせよ密輸出船を統制できてないのは変わらんが

ttps://www.reuters.com/world/europe/ukraine-seizes-cargo-ship-detains-captain-exporting-looted-grain-2024-07-11/
＞ウクライナが貨物船を拿捕、「略奪した」穀物を輸出した船長を拘束

＞[キーウ 11日ロイター] - ウクライナはドナウ川で外国の貨物船を拿捕し、ロシアが占領するクリミア半島からウクライナの穀物を輸出するのをモスクワが支援した疑いで船長を拘束したと、当局者は木曜日に述べた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 09:25:08.60

黒海の主導権

という空疎な言辞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 09:34:46.13

ウクライナ側がロシアの妨害をものともせず海上輸出の線を確保してる時点で空疎も何もないでしょうがね(´・ω・)
陸上輸送も込みとはいえウクライナからの穀物輸出はこのレベルまで回復したそうですし

ttps://www.reuters.com/markets/commodities/ukraine-track-export-all-2023-grain-says-britain-2024-02-13/
>ウクライナは2023年の穀物をすべて輸出する予定、英国は発表

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65e-+Dlv) · 2024/07/15(月) 09:39:35.99

>>570
ロシアは技術体系的に1960年代水準の技術システムがベースで感覚的にはアメリカのターターとか
米英NATOが1940-1960年頃の研究と開発で組み立てたようなシステムがベースの旧式だ

一番の問題はイージスのようなデータベース化で一元的に多種類ミサイル識別→個別部隊への一元的な迎撃指示をするシステム
データベースと指揮システムが不完全

また個別のS300隊を統合指揮しておらず単独運用で個別防空してる状態
ようは近ＳＡＭやCIWSで独立迎撃してるのと同じ

ロシアの防空域は巨大でこれをデジタル一元化するのは長大なコストがかかる
このレベルの取り組みは中国はNATOに準ずる水準だがロシアは1960年代のまま

またミサイルとレーダーの質、精度、識別力に難がありミサイルとレーダーも丸ごと更新しないといけない

これは日本で言えば戦前レーダー+ホークレーダー+ホークＳＡＭしかないところに
FPS5-9+PAC3+デジタル指揮統制システムまでアップデートしないといけない話で
コストは5兆円、工期は15年くらいかけないとアップデートできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 09:44:42.81

結局の所、>>514で人のことウクライナ応援団だのウクライナスレの露探染みた事言ってたが
どっちが排他的で現実見てない間抜けなんやろなって(´・ω・)

514 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8)[sage] 投稿日：2024/07/14(日) 23:19:11.82 ID:F226bZ/j0 [1/2]
貴官はやはり排他的ウクライナ応援団でしたか。
貴官ら排他的ウクライナ応援団は世界を第三次世界大戦へと誘導する一派になりつつあることをご理解して頂きたい。
排他的ウクライナ応援団の行為は現実を見えなくてして、かえってウクライナや西側の正常な判断を見失う結果に導きかねません。
そろそろ利敵行為はご遠慮して頂きたく。

94 名前：名無し三等兵警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx [27.84.187.197])[sage] 投稿日：2024/07/14(日) 22:55:20.22 ID:nybZd54s0 [7/10]
>>492
その為の細切れBTG立った訳やし＞分散で対抗

どっかのコテは大隊指揮官に対する独断専行は80年代のOMGを導入したあたりから本格的に推奨している！とか叫んでたが
現状の露助見ての通りそんな理想的な下級士官を育ててたら開戦序盤のキーウ攻防戦はもっと前進できてたし
空挺も踏みつぶされずにすんだんやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65e-+Dlv) · 2024/07/15(月) 09:46:57.17

中国ならまだマシなんだよ
複数の対水上、対空レーダーを構築済み
レーダー性能は移動タイプでFPS3-4クラスの能力があるとこれは防衛省系のPDFでも報告してる

レーダー性能は最上位の中国イージスでステルス機を150kmで追尾できアーレイ・バーク初期からこんごう級に匹敵
移動レーダーはFPS3クラスで400kmの追尾力があり
これを中国は全統制で防空ネットワークを組んでる

日本のFPS5/7/9を排除したくらいの2000年頃の防空統制力を有していて
金さえあればFPS5クラスのレーダーは作れる、あるいは持っているとされる
このレベルにたいし中国主力ＳＡＭはＳ300コピーでSAMのみ遅れてるが
SAMのレーダーを更新してデジタル統制することはできる

SAMはゴミで前時代的なんだけどね

ロシアが中国レベルの取り組みやるにはガリウムレーダー必須で国産してないから中国から買うしかないよ
一基100億のレーダーシステムを200基くらい組まないとデジタル統制ができない

国産にせよ輸入にせよ巨大な防空網を更新するのはクソコストかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 09:53:23.40

さんざんっぱら晒してきた通りコテの間違った認識は以下の通りのままで変わらんでしょうしいうだけ無駄なんでしょうなって(´・ω・)

367 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/16(火) 16:35:01.89 ID:iIpdfKDB [13/17]
366
WPCTの野戦防空忘れてはいかんよ。
なんだかんだ言って、湾岸でも低空攻撃を担当したトーネードは結構被害を出しています。
ソ連から促成栽培された不完全なイラク軍相手でこれなので、精鋭ソ連軍相手なら損害はあんなもんじゃすまんですよ。

375 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/16(火) 18:45:14.96 ID:iIpdfKDB [14/17]
368
>カリ

BADGEやJADGEのような中枢組織が破壊されれば機能低下が著しい固定防空システムと
中枢自体が分散する個々の地域的な野戦防空を一緒に考えるのイクナイ。

なお、システムだけあっても運用する人員は促成栽培だよ、イラク軍。
旧ソ連（現ロシアも）は一応友好国への教育はしていますが、練度（つまり緊急事態の対応力）は雲泥の差が発生しているそうです。

>最低射高

地形の平坦な砂漠と違い、平原とはいえ地形の凹凸のはるかに多い欧州で、そこまでの低空飛行の維持は困難。
それにシルカかツングースカがG＆Mの複合車両というのもお忘れなく。

403 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/17(水) 15:13:00.90 ID:JOEPtOK1 [3/9]
いうても、うちらだってパトリの導入、2007が最初やぞ。
そもそも配備数からして違いすぎるし。

それに、旧式SAMでも、電波出してくれるんやで・・・（ぼそっ
（無人機を囮にSAMをあぶり出すように、旧式SAMも対レーダーミサイルの囮に出来る）

（まあ、普通はレーダー離して設置し、複数交互に使用して位置欺瞞したり、どれかを囮にしたりもしますが・・・・（囮用の電波発生のみの機材もある）
（それは、デコイでもそれなりにお金かかりますが・・・旧式SＡＭは安価なお手軽デコイ、しかもほおっておくと一応撃ってくるので無視できない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 09:53:44.44

続き）

929 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 12:30:48.19 ID:v1YO3kLG [1/2]
900
>ではそちらは今後アップデート予定のF35にお任せするという事で（ｒｙ＞対SAM制圧、SEAD任務

問題は、ご自分で書いているが　>今後アップデート予定
そしてウクライナ問題は【今】

今できなければ、意味がないのです。

>ただし現状でもレーダーシステムを爆砕する程度はできるし、ベイ開けて投下するまでの短時間でSAM打ち込めるかというとかなりきついやろし

相手は長距離SAMだけでなく、中距離、近距離と複合対空コンプレックスを構成しています。
それも複数で。

それにF-22は超高価なので、攻撃前にやられなくても、離脱時も含めどこかのタイミングで1機損害でただけで、損失交換比として負けですから。
（そのあたりの割の合わなさも空軍のF-22不要論を後押し）

またJDAMの初期誘導（目標補足）も必要なので、簡単にJDAMぽいぽいにも困難は付きまといます。
なお、F-16やF-18によるSEADも、自分でレーダーを補足できる対レーダーミサイルで黙らせてから、JDAMぽいぽいです。

じゃあ、特殊部隊などでレーザーマーキングだ！といっても、SAMは大量にいるし、下手すると敵国内だしで、そうそう送り込めませんよ。
（数チーム送りこむレベルじゃ足りない、しかも相手移動するし）

固定防空に対する攻撃と、野戦防空に対する攻撃を同じように考えてはいけないと思う。
（向こうも冷戦化の米NATO航空優勢下に、部隊動かすために準備してきたものやぞ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 09:54:42.18

続き）

935 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 18:55:34.83 ID:v1YO3kLG [2/2]
931
それこそロシア軍には近距離SAM,機関砲複合の対空システム周囲に随伴してるがな。
87AAが7Dにしかいない陸自とは大違い。
それでも陸自の方が米軍より野戦防空上なのですがね・・・

ロシアは異常で、BTG毎でさえ高射2中隊随伴ですので。
（近接複合SAM/AAと携SAM）
それだけ米NATOの空軍を恐れているとはいえます。

長距離SAMも攻撃を恐れ、いくらかの近接AAが随伴してるのが通常。
正しく米NATOの航空戦力を恐れ、防御に最大の努力を注力しています。
399 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/17(水) 14:11:39.64 ID:JOEPtOK1 [1/9]
S300って、改良され続けているとはいえ60年代開発の70年代のミサイルやぞ。
（西のホークやナイキと同類）

今はS400が本国標準（90年代開発）

なおこれらは野戦防空というより固定防空網用（SA-2とかの後継）
戦時の野戦防空ならトール（SA-15）とツングースカ/パーンツィリの混成大隊を想定しないとあかん
（あと、ガドフライSA-11とかグリズリーSA-17ね）

現状、第三国で使用され駄目出しされてるSAMって、ほとんど１世代～2世代前のもの。
（いまさらSA-2を撃破できたらかって、それは撃破できて当然で特段ほめられるものではないと思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-hIhh) · 2024/07/15(月) 23:10:02.41

>>588
どうだろうね？

「レーダーで目標を捕捉」した後には「レーダー情報を基にミサイル射撃を統制して防空任務を達成する」訳だけど、
多分中国は「レーダー情報を基に戦闘システムを動かす」ところまでは行けてない。

何故そういえるか、というと中華イージスもくっ付いて公海上で演習した際の陣形構成やら衛星情報での陣形構築の
未熟さで、イージス戦闘システムのウリは「同時に多種の戦闘行動が必要になった場合に対処の優先順位に重み付けを
与えて優先順位の高い順に処理を行う」事で、これを「電算機のパワー」でゴリ押し解決したのがイージスシステム、
という側面があるからだ。
（演習中の中国機動部隊にアメのイージス艦や日本の「いずも」が接近した際にパニックを起こしていたのも傍証には
なるだろう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db9-MOcl) · 2024/07/16(火) 13:10:51.73

昔のヤンキーみたいにお気楽商売で夏休みだから
こんなクズばっかりしかいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-6VkL) · 2024/07/16(火) 13:46:42.65

>>65
ここまで耐えたんだから夏終わるまで耐えなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b632-WUKT) · 2024/07/16(火) 13:51:39.44

>>494
なんでラッパーだけそんな変わってない世界も深夜の頃グリQで荒らしとなるなあ
人を超えるのが多いとかイキってるの知らない人間に質問しないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-MOcl) · 2024/07/16(火) 14:17:56.79

こないだみたいなのするのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdda-6VkL) · 2024/07/16(火) 14:34:31.38

チーム打率
ガーシーファンがあまりよくないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31fc-WUKT) · 2024/07/16(火) 14:36:08.54

顔の強さが顔に出てた
そのリーダーが
誰も守らない
相変わらず朝から元気だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-jHq9) · 2024/07/16(火) 14:53:05.27

>>347
桁が1つ違うかな
一応この件がチラつくだけだからな
https://i.imgur.com/r4B42Cz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-6VkL) · 2024/07/16(火) 15:11:06.41

そんなもん大抵のおっさんは興味すらない
大半の意見が強い
ドリランドまだあって草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-Ohnb) · 2024/07/16(火) 16:09:37.24

と思ってるより3倍下げは辛い
含んでいるのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかったなぁ