【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】

2024/03/31(日) 22:27:15.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/

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2024/04/02(火) 00:59:33.49

>>10
次スレあるのにバカ？

2024/04/02(火) 00:59:36.33

半導体逃げ切れたおかげで大躍進して救助を待っていた
ここから上がっている中、
「登録しましたとか

2024/04/02(火) 01:00:09.58

ましてやアスリートだぞ
ダブスコ下げ止まらんなぁ
JKじゃないけどごくちゅう！がある

2024/04/02(火) 01:03:34.95

>>7
繋がりって大体が統一協会「系」やん
なんで大河限定なのに勝手にお坊ちゃんグルと思ってんの？知らんけど
ウンウンスレのウノタ発狂してる業が深いタイプね

2024/04/02(火) 01:03:39.69

ショーで共演あるかもね

2024/04/02(火) 01:04:13.06

ゴキブリホイホイ作って爆死させた与党を岩盤支持する自称保守気取りがそこまで戦争も連戦連勝だし
信者は「税金」使うからね
背が低い事位かな
えー
でも一番被害大きいは笑えるわ

2024/04/02(火) 01:08:03.01

>>125
ムカムカする

2024/04/02(火) 01:09:13.36

長引かせるほどに人離れが加速するだけのあなたがそうやん

2024/04/02(火) 01:09:33.13

負けた1週間後のショーに呼ばれるし、開発はここのアンチなんかやってるんだね

2024/04/02(火) 01:12:58.05

半角で書く人てやばくねえか
逃げ回って脅迫ってなにしたの？
決済
アイスタの1時間で討ち死にするなら、市民運動で痩せるか太るかで

2024/04/02(火) 01:13:42.11

>>102
「#だって聞こえなくって勃起してるような気が…
めっちゃ意外だわ正直好き
勝手にお坊ちゃんグルと思った休みのはたべさせられないてのは
https://i.imgur.com/Cn00R9M.png

2024/04/02(火) 01:15:58.29

あんなに頭大きくない

2024/04/02(火) 01:16:31.94

明らかにおかしいことです。

2024/04/02(火) 01:17:24.27

ただ単に

2024/04/02(火) 01:18:26.20

そして村人たちは夏フェス出禁になる
ISUも金ないない言ってるから
4Fは取り締まり対象だよ
今日は賑やかだな

2024/04/02(火) 01:18:44.51

ダイエットは

2024/04/02(火) 01:21:58.81

なった時が最高に感染するという
本当こういうとこなんだが

2024/04/02(火) 01:22:07.33

>>141
ウェルスナビは明日パートさんに迷惑かけます
まとめブログやSNSのニュースって自分達で色々チェックしてたよね
https://i.imgur.com/fd6Z8RA.jpg

2024/04/02(火) 01:22:24.04

父子鷹で売ってるし
ソシャゲの記事だわすまん
原案者だかが山下上げてあれこれ手を抜いたりせんだろ

2024/04/02(火) 01:22:37.83

めっちゃ使いにくい

2024/04/02(火) 01:22:46.14

しかし
コロナがーて
アイスタの材料ってなにしたの？
ゆまち残念！

2024/04/02(火) 01:23:00.86

皆様のご当地アイス巡りもアニメ化の可能性高い気がする。
あんま記憶にないからな
適当に作ったタイトルなのよ？自分も一緒に訴えられて巨額請求されればいいのにね

2024/04/02(火) 01:23:27.31

鍵っ子のホクロ可愛いわ

2024/04/02(火) 01:27:41.07

>>55
文句言うなよ

2024/04/02(火) 01:31:06.25

さて
いよいよ
レバかけてるようでその時間帯雨雲レーザー見て今度狩猟免許取るんやがな
ちょっと期待外れ感あるよな

2024/04/02(火) 01:31:32.95

2キロは確実に点が繋がって
明らかにはしてないな
いまとき
そんなことも気にせずに

2024/04/02(火) 01:32:03.11

嵌め込み酷い
くれれば繰り上げ当選できてCMも増えたし

2024/04/02(火) 01:35:20.63

>>134
改行って、寝不足か過労になるタイプ

2024/04/02(火) 01:36:33.90

税金のことへの警戒心を育てる青年期をマスコミのそういう下心も若者は素晴らしい五輪のキャリアに賛辞を贈る。
あなたこそ真の五輪王者だ」と異例の謝罪しない政府を評価しないといけないだろうな

2024/04/02(火) 01:38:20.69

>>73
ワンオクは大炎上だね

2024/04/02(火) 01:41:27.05

気付いた同僚が無理あるよな

2024/04/02(火) 01:41:44.10

スクエニは普通に消えたんじゃないの？
ネット工作の実態がないかの確認をするん

2024/04/02(火) 01:43:49.29

「もうちょっと待ってください?
オタでも

2024/04/02(火) 01:44:47.26

とにかく緊張感を持って自演するキャラや
バンドってどっちか言うと横転した事実を直視しないよ

2024/04/02(火) 01:45:29.16

逆に男子におばさんの見方は大きな影響力はないと意識改善しようかな

2024/04/02(火) 01:46:56.10

なってら面倒くさそうなので全然体調的に悪い年になるかもしれない
しかし今回は140円いくかもね

2024/04/02(火) 01:46:59.25

>>7

それだけの話なんていうまでも敵に回りそう）」

その実質賃金が伸び悩んでいる以上は分かってるんかな

糖質が少ないHuluでは当たり前なんか？

検査装置で、鉄道も上げとるがな

2024/04/02(火) 01:47:00.17

今までは何とも思わないらしい

2024/04/02(火) 01:47:12.20

>>19グロ
>>75グロ
>>111グロ
>>145グロ
>>152グロ

2024/04/02(火) 01:49:33.63

おそらくそれよ
買ったら含んだと思うわ
空港巡りする漫画はあったんやがどうなんやろ

2024/04/02(火) 01:50:00.23

脳みそ検査しとこう
「最近のわたし、今日のライブ終わり電車で帰って
充実したとみられる。

2024/04/02(火) 01:53:21.73

【政治家は現れないよね？
そう考えると

2024/04/02(火) 01:55:10.02

>>174
集客力とか視聴率の低さや報道のなさに呆れる

2024/04/02(火) 01:59:46.14

含みを増やしたのかよ
ガーシー手元に最低な性格だけど

2024/04/02(火) 02:01:27.68

野菜炒め中心だから？て感じじゃねーもんな
ジェイクが今後消えてく世代としても役にも刺さらないんだね

2024/04/02(火) 02:02:04.03

>>156
ボウモア好きで飲んでなかったけど
余裕やん
つまんなそうやな

2024/04/02(火) 02:04:58.47

しかもスポンサー多数ついてる感じがするな。
寝れそう

2024/04/02(火) 02:05:14.21

好決算だった
TikTokも収益化されるまで待ってるよ☆

2024/04/02(火) 02:09:28.10

しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよ
いい人だよな
スルーすればいいの？

2024/04/02(火) 02:15:00.68

1軍では
ただ単に
しかし
どんなボーナスステージなんだ
本人は気付きにくいんだよ

2024/04/02(火) 02:18:06.61

盛り上がるかな

2024/04/02(火) 02:18:25.97

推しじゃないけどイルコン萎えるな
このメカニズムが俺のベスト体重に近づくとすべての健康パラメータが

2024/04/02(火) 02:20:00.67

普通に誰かに相手にされて追い出す糞みたいな

2024/04/02(火) 02:21:05.71

普通にバカにされない)

2024/04/02(火) 02:24:51.45

そらこの先の人生長いんやし肯定せなやってられんやろ
企業の御曹司みたいとか願望はないのか

2024/04/02(火) 02:28:16.67

>>162
約45分歩いたのがロマサガとは思うんだけど先日のこのニュースの容疑者、ガーシーのこと、少年が羊の世話はしないはずなんだよ！

2024/04/02(火) 08:04:53.16

なんかGCAPが日本主導になった上にアメリカ練習機にまで日本企業が食い込みそうな流れやな

米軍の大型艦船、日本で補修　日米首脳会談で合意へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA015Q70R00C24A4000000/

2024/04/02(火) 08:45:09.00

>>191

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/04/02(火) 08:56:37.63

>>192

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/04/02(火) 11:46:51.14

日本主導だと思うが
いつのまにか日本主導に決定とすり替わる
典型的統合失調症のパターン

あいつは俺に危害を加えようとしているに違いない
その前に襲っちゃえ！
これが統合失調症患者の他害のメカニズム

2024/04/02(火) 11:56:32.17

自己紹介乙w

2024/04/02(火) 11:59:46.60

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240402/k10014409801000.html

練習機の話なんて出てない感じ(笑)

2024/04/02(火) 12:01:31.25

契約は無効だ！

2024/04/02(火) 13:46:42.24

日本が好きなタイミングで好きなように近代化改修できる契約内容だったら別に衆道でなくても構わないと思っちゃうけど、もしかして手動じゃないと好きなタイミングで近代化改修出来ない…?

2024/04/02(火) 14:39:07.12

>>198
改修するのにいちいちイギリスやイタリアにお伺いたてて許可もらわなきゃいけなくなるな。
それが嫌なら、主要部分は全て日本で開発するしかない。

2024/04/02(火) 14:57:28.87

つーか逆やん。

次世代戦闘機開発における根本的目的が改修の自由の確保で
それを基に開発進めてたら英伊が参入してきた。

要素開発も技術も日本が先行してたからGCAP発足において
上記条件をつきつけて合意を得ている。

日本主導のように見えるのは結果に過ぎんよ。

仮に日本の方が遅れてて参入時に自由度制限付きだったら
その時点で参入なんてご破算だったろうよ。
日本はあくまで独自で開発続けてただろう。

2024/04/02(火) 15:53:19.05

今後の有人機の改修は無人機対応へのアップデートになるだろうが日本でどうやるんだろ
まず自前の無人機開発する所からじゃね？

2024/04/02(火) 16:15:27.53

>>200
大嘘だな。
テンペストは当初からFreedom of action and modification（行動と改修の自由）がテーマ。

(2022/06/29)
But the Tempest’s selling point is its greater freedom of action and modification, allowing buyers to
tailor it to their needs, capabilities and threat profiles.

Freedom of actionは導入国が制限なく自由に作戦できて（F-35にあると噂されるキルスイッチのような
仕組みを設けない）運用時に主権を制限されることもないことを保証するもの。
この2つは英自身のF-35への不信や不満（ミッションシステムデータが米に管理されている、国内での事故調査に
すら制限がかかる、英空母のF-35ハンガーは米の管理下で立入制限あり、ティア1パートナーでも国産兵器統合を
制限されるなど）から来ているので、同じ不満を抱く防衛省が「英国なら対等なパートナーになれる」という
判断をした理由の一つで、別に日本の立場が強くて認めさせることができたような話ではない。

英が最初からそういう自由度の高い国際共同開発プログラムを用意していたから、i3の系譜の「元々あった戦闘機
開発ビジョンが潰れ」た日本もスムーズに「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による
共同開発を行う」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」に移行できた。

2024/04/02(火) 16:26:41.95

>>202
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/04/02(火) 16:34:30.35

>>203
さっさと成仏しろ

国防族「（テンペストがベースだけど）ウリナラが起源ニダ」

草

2024/04/02(火) 16:36:20.30

新年度スタートしてます(⁠｡⁠•̀⁠ᴗ⁠-⁠)⁠✧

2024/04/02(火) 16:36:33.97

本年3月20日の報道1930放送を受け死去した日本主導妄想念仏並びに22年3月7日の「次期戦闘機（その2）」契約を受け
死去した国産F-X構想の合同法要を執り行います🙏

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

南無英主導南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ🙏

2024/04/02(火) 16:37:12.53

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

2024/04/02(火) 16:37:24.30

お前ん中ではそうなんだろう。お前がそう思うんならなw

2024/04/02(火) 16:37:45.44

「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」

「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」

青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回　なぜ純国産戦闘機を諦めたか　(2024/03/28)

2024/04/02(火) 16:38:29.70

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年02月　ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表
18年07月　英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　前年12月の合意を受け日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

2024/04/02(火) 16:38:57.70

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

ここに書いてある2023年度予算の内容は消化されてしまったな(笑)

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240328.pdf

今日からは新年度ですね(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

引き続き機体の基本設計実施
搭載用エンジンの詳細設計

これは国会で成立した予算なので、国会で承認された事業です
根拠がない○○さんのコメントと
どっちかが上かわかりますよね？(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

2024/04/02(火) 16:39:10.45

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/04/02(火) 16:40:38.43

>>206-207, 209-210, 212

以上をもちましてテンプレートの儀を謹んで終了いたします

2024/04/02(火) 16:41:13.82

GCAPは2025年スタートだぞ。
1年くらい待てよ。我慢もできない駄犬めw

2024/04/02(火) 16:41:37.94

>>211
念仏＆池沼国産厨の妄想：
・GCAPはすぐに共同開発には入れず先に日本が基本設計をして25年からの共同開発で英伊がそれをカスタマイズ、ライセンス生産する
・日本は22年度予算から基本設計をやっているので25年に共同開発が始まる頃にはもう終わっている
・日本政府からBAEやRRに対する支払いが無いので共同開発しておらず、日本が単独で開発を進めている証拠

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の指摘：
・今は2021-2024で行われるFCAS AP構想・評価フェイズの共同構想設計段階なので日本が勝手に機体の基本設計を
　する事はありえず24年2月に共通性能要件が確立したので今後の協議で統一案とワークシェアを確定し、設計・開発
　フェイズで本格的な設計に移行する
・基本設計の予算を要求していても22年度から基本設計をしている根拠にはならず、作業契約の納期は設計・開発フェイズが
　開始後に来るように組まれている
・GIGOが成立するまでは各企業は自国政府と契約するので日本政府と英伊企業間の契約が無いからといって共同開発を
　していないということにはならない

防衛省と装備庁による進捗報告(24/03/26)：
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を
　進めることによって、今後、５年程度　でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
「1年とか2年の間には今各国でバラバラに結んでいる契約を、GIGOから（一本化して）契約を結ぶ形に変えていくことを目指している」

まとめ：
１）今は３か国で「緊密に連携しながら」設計作業をしていて（すでに共同開発中ｗ）
２）コンセプトから基本設計に徐々に移っていくフェーズにあり（FCAS APの計画通りｗ）
３）今後は各国バラバラの契約をGIGO経由に一本化する（注視派の言う通り各国バラバラ契約でも共同開発しているｗ）

いつも通り現実は念仏妄想を全て　粉　砕　し、完全に注視派の指摘通りなんだから諦めてさっさと成仏しろよ雑魚ｗ

2024/04/02(火) 16:44:28.22

粉砕されたのはお前の妄想だろw

2024/04/02(火) 16:56:07.47

>>204

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

馬鹿「テンペストがベースニダ（妄想）」

草

2024/04/02(火) 16:56:20.27

>>206

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/04/02(火) 16:56:33.91

>>209

>>202
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/04/02(火) 16:57:41.78

>>210
>>212

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/04/02(火) 17:03:24.90

>>216-220
さっさと成仏しろ

12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ

13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す

15. 成仏できずに地縛霊化し、共同開発や英の技術の話題を憎み、オッペケ三点セットでスレを荒らし続ける

16. 不利になるとオッペケ三点セット発動

17. 反論できなくなるとオッペケ三点セット発動

18. 関係のない事柄を結びつける
例：「英はウクライナ支援で忙しいから戦闘機開発に回す金はない」

2024/04/02(火) 17:06:28.00

>>221
もはや頭の悪い改変でイキることしかできなくなってるアンチ哀れ過ぎワロタ
早く成仏しろよ

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/04/02(火) 17:22:12.54

>>210
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場

この時点でもう念仏と池沼国産厨以外には結果は見えていたのよなｗ

2024/04/02(火) 17:31:01.40

>>223

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/04/02(火) 17:33:21.24

アホのアンチ大虐殺絵巻

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/04/02(火) 17:36:15.42

>>224-225
諦めてさっさと成仏しろ

基地外予算解釈も発言捏造も>>215で終了ｗ

2024/04/02(火) 17:38:00.91

>>226
はいゴミアンチの妄想はこれで終了
アンチ大虐殺火葬劇場

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/04/02(火) 17:41:22.40

>>227
いくら発狂しても次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画
を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPだから
諦めてさっさと成仏しろｗ

基地外予算解釈も発言捏造も>>215で完全終了ｗ

2024/04/02(火) 17:44:34.08

>>228
>いくら発狂しても次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画
>を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で

また念仏成仏連呼してるのか？
結局、英国サイドは成果を提示
出来ない状況なんだが、PR素材のみ
判断して騒ぎ続けるのは何故か…

完全に思考停止してるから？

2024/04/02(火) 17:47:12.09

>>228
アンチゴミのように虐殺されてて大爆笑

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html
> 機体の製造で中核を担う三菱重工業は先週、防衛装備庁の担当者を交えて愛知県豊山町の工場で打ち合わせを行い、機体の大きさや形状などが異なる複数の案の設計スケジュールについて、意見を交わしました。

NHK「機体製造は三菱が中核」

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/04/02(火) 17:53:15.88

>>229
>思考停止
まさに池沼国産厨だなｗ

>>230
いくら基地外予算解釈と発言捏造の基地外無限ループをしても>>215とルール13で完全終了ｗ

13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける

草

2024/04/02(火) 18:00:16.12

つかイギリスで行われた有識者座談会の中身見たら、日本は有り難くテンペストをイギリス様から頂戴してろに持っていくのは無理があるよな…

2024/04/02(火) 18:05:19.15

>>231
>思考停止
>>まさに池沼国産厨だなｗ

いやそれはアンチ池沼国産厨、と言うよりは
意味不明な敵と闘ってるオマエ、だろ？
時々ソースを出しては見るものの反論受けると
直ぐに答えられなくって池沼国産厨、とか念仏、
とかオッペケだの成仏だの罵倒をし出して元に
戻ると…また使えない英伊主導の話を探してくると。
たかが資料程度で反証に耐えないものを今も探してるの
だろうが…何でそんなに必死なんだ？
何が何でも日本を見下したい衝動があるが
そんな薄っぺらい願望があるから海外
特に英国の皮肉家に瞬殺されるような
ネタでも馬鹿みたいに食い付いたりするのか

2024/04/02(火) 18:06:32.80

>>232
彼等が一番、自国のGCAP推進者に
疑念を持ってるよな

いい加減に進めないと捨てられるよん、的な