【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】

2024/03/31(日) 22:27:15.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/02(火) 17:53:15.88

>>229
>思考停止
まさに池沼国産厨だなｗ

>>230
いくら基地外予算解釈と発言捏造の基地外無限ループをしても>>215とルール13で完全終了ｗ

13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く

「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける

草

2024/04/02(火) 18:00:16.12

つかイギリスで行われた有識者座談会の中身見たら、日本は有り難くテンペストをイギリス様から頂戴してろに持っていくのは無理があるよな…

2024/04/02(火) 18:05:19.15

>>231
>思考停止
>>まさに池沼国産厨だなｗ

いやそれはアンチ池沼国産厨、と言うよりは
意味不明な敵と闘ってるオマエ、だろ？
時々ソースを出しては見るものの反論受けると
直ぐに答えられなくって池沼国産厨、とか念仏、
とかオッペケだの成仏だの罵倒をし出して元に
戻ると…また使えない英伊主導の話を探してくると。
たかが資料程度で反証に耐えないものを今も探してるの
だろうが…何でそんなに必死なんだ？
何が何でも日本を見下したい衝動があるが
そんな薄っぺらい願望があるから海外
特に英国の皮肉家に瞬殺されるような
ネタでも馬鹿みたいに食い付いたりするのか

2024/04/02(火) 18:06:32.80

>>232
彼等が一番、自国のGCAP推進者に
疑念を持ってるよな

いい加減に進めないと捨てられるよん、的な

2024/04/02(火) 18:17:43.57

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

ここに書いてある2023年度予算の内容は消化されてしまったな(笑)

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240328.pdf

4月1日からは新年度ですね(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

引き続き機体の基本設計実施
搭載用エンジンの詳細設計

これは国会で成立した予算なので、国会で承認された事業です
根拠がない○○さんのコメントと
どっちかが上かわかりますよね？(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

2024/04/02(火) 18:35:37.72

>>234
あれ、中身の７割が輸出に向けた皮算用で、残り3割がグチみたいな内容だったしなあ。

2024/04/02(火) 18:42:36.12

>>232
>日本は有り難くテンペストをイギリス様から頂戴してろ
誰もそんなことは言ってないがな。
日本の要求も反映するために共同構想設計をしていて現時点では順調に進んでいるから
慎重派のBronk教授も"At the moment, it looks good."と言っている。
もともとテンペストはパートナーの要求を反映し、改修の自由があり、国内生産も可能な
プログラムだから日本も参加したわけだ。

>>233
思考停止というのはこれだけ>>206-207, 209, 215色々と出てきているのに
2018年～2019年頃の認識をアップデートするのを拒み「事実上の国産」ホルホル妄想を続けている
池沼国産厨のことだよｗ

>>234
そもそも日本は単独では無理という判断から「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行う
ことになった」んだけどな。

あとあの委員会の参加者はテンペスト/GCAPにポジティブな立場だ。
リスクを想定している部分を「GCAPは失敗で事実上の国産」という方向に持っていきたい池沼国産厨が
切り取りミスリード（もしくはいつものごとく英語が理解できてない）しているだけ。

>>235
さっさと成仏しろ

2024/04/02(火) 18:47:14.93

>>237
・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）

これ、てFACTじゃないよな？
ちなみに黒井って誰だ？
軍研で書いてるあいつか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/04/02(火) 19:10:08.70

>>237　は、テレビで素人のコメンテーターが言ってたのにすがりついてるだけ

実証試作された現物とか、そういうモノが無くて

誰かが口走ってたテキトーなコメントを、毎日毎日コピペして
必死に印象操作しようとしている

もう8年くらい前から、毎日毎日毎日毎日ずーっと、何時間も何時間もはりついて
日本はダメだ！　日本はダメだ！　と書き続けているんだよね

2024/04/02(火) 19:42:44.86

>>238
ファクトだろ。
GCAPは日本が英FCASのコアプラットフォーム（有人戦闘機）部分であるテンペストの
共同開発に参加したことでできた枠組み。もしくは参加するために作られた枠組み。
だからアビオニクス(ISANKE&ICS)やエンジン(IPS)の説明もテンペストのものがそのまま使われ、
テンペストの開発取得計画FCAS APのスケジュール通りに開発が進められているが、日本の立場も
配慮して政治的理由からGCAPの英国名がテンペストということにしている。

>>239
素人の池沼国産厨がホルホル妄想してたら現実に牙をむかれ発狂している図だなｗ
妙な被害妄想まで持ってるしｗ

2024/04/02(火) 19:46:59.61

事業の中身を勝手にすり替えるのは日本もイギリスも不可能
アンチの主張は必ず国防当局が国民を騙して違法行為をしないと成立しない話になってしまう(笑)

あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) · 2024/04/02(火) 19:56:53.72

>>240

「現実に牙を剥かれ」
イギリス様のデモンストレーションの数々のことかね（笑）

・射出座席
・パカッと開いてモノ落っことすだけのウェポンベイ
・EJ200＋S字インテークが「試作中の新戦闘機向け超音速エンジン」

これが「現実」やで

2024/04/02(火) 20:11:44.03

レオナルドCEOがイギリスが何も見せないと批判してる時点で
イギリスが基本設計してないのは明らか
共通プラットフォーム設計国が何も見せないと協業が成立しない
現時点でイギリスは何も見せなくても困らない程度の立場だということ

2024/04/02(火) 20:18:24.03

>>240
>だからアビオニクス
(ISANKE&ICS)やエンジン(IPS)の説明もテンペストのものがそのまま使われ、

これ、意味がないだろ？
内容が短期で変わったり無くなったりする
説明が実際の開発の成果で担保されなければ
事実にはならない。
計画は何処まで行ってもただの計画だよ。
現にMosquito計画は試作機の予算まで
付いたが１年半後に特に説明もなく
キャンセルの運びとなった。
あれは事前に何か仕様の変更(=キャンセル)の
「説明」はあったのか？
英国の国防当局はそれ位「いい加減」である、
これこそが「Fact」だよ。
その説明無しで変わる相手の成果物、これを求めるのは
自然だが、何か更新忘れのリスクありまくりの
「説明」、に未だに縋ってるのか？

早く、いわゆるFact を出してねw

2024/04/02(火) 20:25:44.51

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/04/02(火) 20:25:56.69

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/04/02(火) 20:26:08.50

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/04/02(火) 20:26:54.34

>>245

またID変えて騒いでるのか？

2024/04/02(火) 21:23:54.43

>>241
次期戦闘機は最初から国際共同開発が前提。
英もテンペストを作っているので何もすり替えていない。
念仏＆池沼国産厨が妄想と違う現実に発狂しているだけ。

>>242
池沼のお気持ち表明でしかないな。
あとEJ200がテンペスト向けとは誰も言っていないのでこれも発言捏造。

>>243
レオナルドCEOは英がSystem of systemsやワークシェアに関して不透明だと言っているだけ。
特に後者はこれから決めるんだから現時点で不透明なのはある意味当然。
また英が明らかにしないと進まないこと自体英主導の証左だな。

>>244
意味がないのは水子F-Xのポンチ絵2枚のほうだな。
現にi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」になっているからな。

2024/04/02(火) 21:28:52.69

散々喚いてたﾌﾞｰｲﾓとその同類を無かったことにしている奴が何言ってもな…

2024/04/02(火) 21:31:52.39

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

ここに書いてある2023年度予算の内容は消化されてしまったな(笑)

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240328.pdf

4月1日からは新年度ですね(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

引き続き機体の基本設計実施
搭載用エンジンの詳細設計

これは国会で成立した予算なので、国会で承認された事業です
根拠がない○○さんのコメントと
どっちかが上かわかりますよね？(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

2024/04/02(火) 21:31:58.09

>>249
>意味がないのは水子F-Xのポンチ絵2枚のほうだな。
>現にi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
>イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」になっているからな。
念仏唱えてます？予算付けてたものすら撤回する
英国の国防省の信頼性の話をしてる訳で、それに
反論するには実際のFACT、実績を書かなければならない。
そのFACTは検証可能だからな

で、ID:XWAt0HfR0はそれを出す事は
叶わないと言う事が回答かな？w

2024/04/02(火) 21:40:26.60

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

これが2023年12月時点のイギリス国防省公式発表
この時点で具体的に機体やエンジンの設計してると書いてないから諦めろ
エンジン共同実証事業すらスタート宣言できなかった

言っては悪いが、イギリス国防省は無惨な敗北宣言だよ
2025年から共同開発段階と言いながら、何一つイギリスがやりますと言えないのだから
2024年度に何か始めるなら、2023末に決まってないことは実行しようがない

2024/04/02(火) 21:50:14.19

C-2FTBは来年には見れそうかのう

2024/04/02(火) 22:09:38.42

>>250
蓋を開けてみたらﾌﾞｰｲﾓ達のほうが正解だったんだからしょうがない

>>252
ISANKE&ICS担当の日英伊3社の合意が行われ開発が進んでいるというファクトしかないわけだが
そういう意味不明なお気持ち表明レベルの難癖をつければ事実上の国産妄想のほうが説得力を持つ
と思えるあたりが池沼国産厨と呼ばれる所以だなｗ

>>251, 253
基地外無限ループしても>>215で完全終了
さっさと成仏しろ

2024/04/02(火) 22:13:26.74

>>255
>ISANKE&ICS担当の日英伊3社の合意が行われ開発が進んでいるというファクトしかないわけだが

それは三菱とレオナルドで進展をさせてるが(エクセル機も用意？)
…それだけ？w

2024/04/02(火) 22:22:25.74

…マクロ釣り(macroでなくtunaの事を言いたかったらしい)か
とうとも、また変な表けんいれたりしないた"ろうねw

2024/04/02(火) 22:34:47.31

横だがISANKE&ICSは日本は設計できないぞ
あれの構想はFCASのものなのでGCAPではない

2024/04/02(火) 22:37:48.27

なんで軍板はAIとマクロを使った自動書き込みだらになってるんだ。

2024/04/02(火) 22:53:16.72

ちょい質問。
統一テンペストは25年スタート、イギリスが機体、エンジン、アビオニクス共に主要な部分の開発を担うとしてだ。

去年と今年の予算通った金はどこに払われたの？
三菱とIHIだとして次期戦闘機=テンペストに繋がらない金だったとしたら、俺らら納税者はどうしたら良い？

普通に考えると三菱とIHIに別名目で公的資金注入したとか岸田内閣総辞職ごときでは済まないよ。
財務省すら共謀した税金の流用とか、もはや日本国は法治国家ではなく、自浄作用のない民族は他の優れた民族に統治してもらわなければならないレベルの案件だよね。

で、実際にそうなん？答えてよ。

2024/04/02(火) 22:53:45.56

第６世代とは
https://twitter.com/gunken_jmr/status/1775075878931931143?t=Mz3YGjwqZGsj7xiEr9Xrfg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/02(火) 22:55:14.62

荒らしを放置しすぎたんだろ
頻繁にbotでログが流れるから気がついたら1スレ飛んでる

2024/04/02(火) 22:56:31.32

ちょっと過激な書き方だけど、そういう事になっちゃうよね。戦前の駆逐艦の予算ちょろまかしてホテル建造した悪癖が残ってると言われちゃう。

↑
そんなことは無いw

2024/04/02(火) 22:58:06.30

>>260
本開発は米すら最低4億の見積もり、恐らく3倍はいくんじゃね？
今やってるのは実証機レベルの予算ですらないので、書類作業位しかできんぞ

2024/04/02(火) 22:59:08.31

4億じゃないや4兆だった

2024/04/02(火) 23:01:44.46

>>264
金額の問題じゃなくてその名目が問題なのよ。

仮に金額が問題なら経費流用して焼き鳥喰ったのばれてもゴメンで済むよ。
でも違うよね。

2024/04/02(火) 23:06:07.82

中国ならいざ知らず、真っ当な民主国家を名乗るなら予算と名目は大切にしないとね。

2024/04/02(火) 23:09:49.52

>>266
金額の問題だぞ、進捗は出しているけど書類作業止まりなのは理由があっての事

10兆円必要な作業に900億円で結果出せって言ってるようなもん

2024/04/02(火) 23:13:39.49

>>258
JaguarがISANKE&ICSの要素研究という扱いになってる。

Technology and learnings generated by JAGUAR work will feed into the development of
Tempest’s ISANKE & ICS (Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects & Integrated Communications System).

2024/04/02(火) 23:14:46.28

>>268
いやだから、金額少なくても公表してるのと別の名目に税金使ったら駄目って当たり前の事言ってるのよ。

金額少なけりゃ流用OKならマジで防衛省の役人さん、帰宅まぎわの焼き鳥を戦闘機予算から出すのOKなのよ。

少ないよね、一人3～4千円だ。

勿論現実はNGやけどな。

2024/04/02(火) 23:16:08.00

>>260
日本も普通に開発に関与するぞ。

2024/04/02(火) 23:19:16.31

但し現時点でスタートしていない。
と、言うか正式にどこがどこを担当するか公表されていない。

で、その状態で国家の税金を開発費に支払うのは法的には流用だ。

それが通るなら焼き鳥OKらしいで、公務員の皆さんw

2024/04/02(火) 23:19:55.80

>>270
公表してるのと同じ名目に税金使ってるぞ。
普通に次期戦闘機（GCAP)の開発費用に充てている。

2024/04/02(火) 23:22:57.74

>>270
公表してる名目に使ってるが真面な額を投入してないんだから書類上しか進まんよねって話だぞ
毎年必要額の0.09%程度しか投入しないなら結果もお察しってだけ

2024/04/02(火) 23:29:28.46

>>268
いや、行政の予算名目は金額の問題じゃない
誤りで別名目に予算割り振ってましたとかならまだ弁明の余地もあるけど、意図して別名目に支出してましたとかそれこそ国会で大問題になるやつやぞ
なぜ各省庁が裏金なんてものを作るのかって話にも繋がる

2024/04/02(火) 23:32:28.34

>>275
結果が出る作業をできないのは金額の問題だって
GCAPで必要な作業見積もり検討でも基本設計って事だよ

2024/04/02(火) 23:34:47.40

>>276
何を言ってるのか全く理解できんのだが
もうちょい理解しやすく言ってもらえないだろうかね

2024/04/02(火) 23:40:52.69

>>277
今までの成果は？と言われても真面な金額を投入してないんだからほとんど何もできない
2023年でどこまで作業したか？の回答がまだ書類作業なんで一応無駄になってない

2024/04/02(火) 23:41:24.87

わかったよ。
25年に始まる、まだ詳細が公表されてすらいない事業に新戦闘機ですよーって23、24年の予算が執行されても問題ないわけね。

つまり税金は役人と政治家がフリーダムだよ。

自民党安倍派、全然問題無いじゃんw

2024/04/02(火) 23:42:24.80

書類だかれ安いしOK、なら焼き鳥もパー券も問題ナイナイ！

2024/04/02(火) 23:43:55.68

一応名目エンジンの詳細設計、機体の基本設計ってなってるんだが

2024/04/02(火) 23:44:50.55

範囲決まってないのに詳細設計！？
嘘ついてるよ日本国。

2024/04/02(火) 23:44:52.48

>>278
意味が分からんのだけど
徴求した予算を予定通り執行してないから結果が出てなくても当然って言ってるの？
それこそ大問題なんだが、予定された予算を消化してないとかお前は何やってたんだって詰められる案件じゃん

2024/04/02(火) 23:48:54.07

あと常識だけど、議会の承認を経ない名目外の予算流用は1円たりともNGな
普通に刑事事件やぞそれ

2024/04/02(火) 23:49:57.88

アホか、2023年までやってたのは旧事業だろ

2024/04/02(火) 23:49:58.46

アホか、2023年までやってたのは旧事業だろ

2024/04/02(火) 23:50:43.70

24年度は継続事業です。

2024/04/02(火) 23:53:06.60

まあ日本国は法治国家と違うってことなら納得できるし、そう仰ってるのだからそうなんやろね。

じゃあテンペスト用にさっきとイギリス様に貢ごうぜ！！！

2024/04/02(火) 23:53:23.67

まだ仕様を議論する作業中なんで…

2024/04/02(火) 23:54:38.76

法律違反になるほどの成果が出てないってだけなのに、何が不服なんだか

2024/04/02(火) 23:55:28.37

法律って思った以上にフレキシブルなんね。
了解！

2024/04/02(火) 23:57:48.45

お前が今までの成果に対して期待しすぎなだけだぞ

2024/04/03(水) 00:10:07.65

>>292
戦闘機とか関係なしに税金とか予算の仕組み、勉強になったよ。
ありがとう、

2024/04/03(水) 00:15:05.04

エンジンについて言えば、XF9-1を飛行可能エンジンにするための一連の地上試験をするための、数台のエンジンを設計製造するための予算は付いたのであろう。その予算は、その目的に消費され、不整合はない。
但し、それがGCAPにそのまま採用されるか、各国分担部分を再度詳細設計して共同開発エンジンとして採用されるか、よりRR色が強くて日本担当部位もXF9-1のままの部分が残らないのかは、確定していない。
と、そう言う事？こう言うの国の予算としては論外なの？

2024/04/03(水) 00:57:17.29

>>294
合同して開発JVを立ち上げるんで、予算は「この国の」ってのが残らないと思われ。
それに戦い方や航続距離に関しても議論中、おそらく実証機やNGADの経過待ちなんでは？ここは失敗できないので。

2024/04/03(水) 01:07:28.94

NGADで見込まれる第六世代の戦い方が1年程度で結論が急激に変わる。
無人機は無理→偵察だけ→偵察対地→対空含め全部　みたく。

多分実証で感触があるんだろうが、外部からはそれが正しいか一旦手を止めて観察してもおかしくはないと思う。
寝る。

2024/04/03(水) 01:17:20.22

昔からスペックと形状の根拠になる式と数値を書類にまとめて詳細設計で各部署に渡す資料作りをペーパーワークとパラメーターワークと言ってる
現代だとシミュレーションで飛ばして比較できる段階だから次の会合でDMUみたいなのがいくつか提示されるってこと

2024/04/03(水) 01:48:42.84

>>269

最初からRFセンサーの共同実証
実証事業であって技術の共同開発・実証であり、製品開発は別の話

2024/04/03(水) 02:09:46.91

>>285

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機開発事業は2035年度(予定)まで継続事業
日本は次期戦闘機を開発するのであって、GCAPを開発する訳ではないということ
あくまでもGCAPは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力
だからGCAPより日本の次期戦闘機開発方針の方が上にくるのはその為
イギリスやイタリアもGCAPに提供される技術や製品を利用して将来戦闘機を開発すり建前

日本は次期戦闘機の開発成果をGCAPに提供してる立場(建前上はイギリスやイタリアも同じ)
日本が提供する技術や製品に機体やエンジンの設計・開発があるだけ
建前では日本がイギリスやイタリアが提供した技術や製品を利用する可能性はある
正しい、多くは2035年実用化前提という条件が付くのでイギリスやイタリア企業には共通部分の設計担当は難しい

機体やエンジンを設計・開発してGCAPに提供するのは日本しかないから共通機体の開発となる
イギリスも実証機の成果をGCAPに提供する立場だが、間に合わないから使い途が無い(笑)

2024/04/03(水) 02:30:01.55

>>298
ISANKE&ICSを共同開発するとATLAの装備開発官とMELCOも言ってる。

Maj. Gen. Masaki Oyama, Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency’s Director Development Division GCAP, described
the project as “symbolic of a system of systems approach to a sixth-generation aircraft.”
Relatively more concrete in terms of detail was a new collaborative agreement signed by Mitsubishi Electric, Leonardo UK,
Leonardo and ELT to develop advanced on-board electronics for GCAP, referred to as the Integrated Sensing and Non Kinetic
Effects (ISANKE) and Integrated Communications Systems (ICS).
“GCAP will play a key role in gaining air superiority,” Oyama said, while referencing contemporary and future operating
environments where vast amounts of information are shared across the battle space.
“For pilots, ISANKE/ICS will be ideal if the aircraft moves like part of [their] body. ISANKE and ICS can deliver integrated
information of sensors situated across an aircraft ensuring freedom of maneuver while maintaining excellent situation awareness.”
According to Masahiko Arai, Senior General Manager, Defense Systems Division, Mitsubishi Electric, the collaborative agreement
will create the appropriate commercial and international operating models required to successfully execute the next stage of GCAP.

2024/04/03(水) 02:34:31.79

実証レーダーは共同開発するよ
それが製品にどう発展するかは別の話
実証事業は製品開発ではない

2024/04/03(水) 02:34:48.58

GCAPの開発費のうち25％をISANKE＆ICSが占め、能力の50％をもたらす。

“ISANKE and ICS are GCAP’s advanced electronics, designed to deliver substantially better situation awareness to the pilot,
telling them what is going on around them and turning that into information that they can exploit much, much quicker than the adversary,” he explained.
He said ISANKE/ICS would comprise 25 percent of GCAP expenditure but provide more than 50% of the solution’s overall capability.
He compared this to legacy aircraft where electronics would account for between 10 and 15 percent cost and capability.
“More than half the things this aircraft can do is because of its sensors,” he added.

2024/04/03(水) 02:42:25.56

>>299, 301
日本の次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を
進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で共同開発されているGCAPで
「その能力の50％以上をもたらす」アビオニクスの中核がISANKE&ICS。

2024/04/03(水) 02:57:41.91

>>303
＞「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」

いい加減、その先入観捨てろよ。

2024/04/03(水) 03:04:18.98

共同実証は成果が認められないと次の段階には進めない
最初から採用ありきではない(成功なら次のステップはある)
実証レーダーがそのまま製品として採用される訳ではない

XF5-1とXF9-1は同じXナンバーでも役割が違う
XF5-1は実証エンジンであり、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
XF5-1は実証エンジンなので、派生型であるF7エンジンは実用されても
直系のF5エンジンが実用化されなかったのは実証エンジンだから
XF9-1はプロトタイプなので実用化前提の開発
だから、IHIが開発契約してる次期戦闘機用エンジンシステムの開発はXF9系のエンジンとなる

2024/04/03(水) 03:10:43.56

>>304
先入観ではなく単なる事実。
だから第5・6世代機のアビオニクスの中核をなすセンサーフュージョンシステムも
先進統合センサシステム系ではなくそのままテンペストのISANKE&ICSになってるｗ

2024/04/03(水) 03:20:17.10

レーダーは3カ国共通にはならんよ
もちろん、英伊が共通になる可能性はある
タイフーンは採用国でレーダーはバラバラになっていった
レーダーは何回もアップデートするものだから、無理矢理に共通化するのは現実的じゃないという実際の運用経験から得た教訓
だから技術の共同開発をして、製品化は各国が考えるスタイル
いい加減、GCAPは3カ国共通仕様の戦闘機開発ではないことに気がつけ

2024/04/03(水) 03:36:59.60

>>307
日本の次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を
進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で「共通の機体」を開発するGCAPで、
開発コストを抑えるために仕様は最大限共通化され、どうしても独自の部分が必要な場合はfreedom
of modificationの原則に基づいて処理されるだけ。
いくら「事実上の国産」妄想に持っていこうとしても無駄だから諦めてさっさと成仏しろ。

2024/04/03(水) 04:58:58.63

https://grandfleet.info/japan-related/japan-and-the-us-jointly-develop-a-t-4-successor-envisioning-the-development-of-an-aircraft-that-can-be-used-for-practical-training/

○○万能論のサイト主は無理矢理にATTの話にしてるが
パイロット養成段階から日米が連携し、訓練機材を共通にするなら、T-6＆T-7Aの採用は避けて通れない
それに日本の防衛政策の記述を無視している

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

これが日本の今防衛政策の記述
日本が防衛政策を無視したことを決めることは考えられないので
日本は戦闘機パイロット養成課程の刷新を考えてるのは明らか
もし、パイロット養成段階から日米連携で訓練機材統一ならT-6＆T-7A採用は確定的である

情報を総合して考えると、次期戦闘機にも対応するように
T-7Aを日本仕様に改造する共同開発と見るべき

2024/04/03(水) 05:07:55.15

航空機分野は次期戦闘機と関連無人機、搭載用兵器
C-2＆P-1派生型電子機に集中投資という方針は変わらないということになる
練習機開発は技術的意義もなく、ブラックボックスなんかもほとんどない
こんな分野は、せいぜい外国機の日本仕様で十分という判断
練習機は汎用ヘリと同じ扱いになる可能性が高い
日本は次期戦闘機を開発するようなり、もう練習機を技術開発に利用する必要が無くなった
次期戦闘機の関連無人機開発に力を入れるつもりだろう

2024/04/03(水) 05:18:24.28

>>308
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/04/03(水) 05:19:23.51

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/04/03(水) 06:19:13.52

https://grandfleet.info/european-region/gcap-member-leonardo-criticizes-uk-for-proceeding-with-plan-without-sharing-information/

○○万能論でもレオナルドCEOの批判の記事を出してるのだな(笑)
レオナルドCEOの発言が本当なら、イギリスが機体の基本設計、エンジンの詳細設計をしてる主張は完全に間違いとわかる
機体の基本設計やエンジンの詳細設計をしてる国が何も情報を開示しなければ協業どころか協議すら不可能になる
日英伊の3カ国で協議が成立してるのなら、日本が設計してなければ協議自体進行不可能だ
何せイギリスは何も示せないのだから

チームテンペストのパートナーであるレオナルドCEOが批判するのは
イギリス側の準備状況が酷い状態であることを示唆している
何せ日英間で合意したエンジン共同実証すらスタートできない有様
パートナーすら呆れる状況なのは待ちない
部品単位の協力でさえ、明確に何を出せるのか提示できない
この状況だと2035年実用化前提だと射出座席以外はイギリス企業が担当するのは無理では？

2025年から共同開発段階なのに、何も提示できないでは協力しようがない

2024/04/03(水) 07:30:25.68

>>308
エンジンは、どうなってんの？
…何かのシンボリックな項目は延々と話してるやうだけどw

2024/04/03(水) 07:50:15.07

レオナルドCEOが知らないんだから日本の議員だろうが軍事研究者だろうが元空将だろうが軍事ライターだろうが知ってる人だれもいないだろｗ

2024/04/03(水) 07:54:30.86

BAE「馬鹿には見えない戦闘機テンペストです」
レオナルド「ステルスだな」

2024/04/03(水) 07:59:07.07

横からだが、
何故日本の次期戦闘機がテンペストに取り込まれたと思うのだろ❔
BAEの言う「GCAPは、チームテンペストを基盤としています。」と言う一文からの印象操作では無いか❔
俺から見るとテンペストは新世代のエンジンが作れずEJ200叉はその改良型を使ったサイズ·能力しか無いつまりレッドアンバー評価で建ち消えに成り掛かっていた物がGCAPと成り一旦解散してチームGCAPを再結成しても同一企業が集まるなら其のままチームテンペストをGCAPの担当にします。
と、言っているだけと思うが。
つまり英伊は、チームテンペストを基盤とするが日本はエフゼットを基盤としている程度の話だろう。
たとえ次期戦闘機の三要件(改修の自由など)が実現するとしても防衛省は絶対他国に丸投げする様な事はしないと思われ開発が日本にとって使い難い方向へ向かない様にチェックすると思うがソレは日本主導かはわからん。
少なくとも日本がヘソを曲げたらエンジンは作れずGCAPもテンペストも作れないから最大限日本の顔色を伺いながらの作業かも知れん。

2024/04/03(水) 08:04:12.68

>>317
BAE的にはGCAP（戦闘機）は無人機含めたシステムの一部に過ぎないんで
GCAPが日本主導でも全体は自分主導で合ってるんだよ
ただ日本は随伴無人機を英伊とやるつもりはなく日米でやってるんで別に
イギリスは日本含めた枠組みを主導していることにもならないという…

あとシステムオブシステムズの観点からもレオナルドCEOから
能力とスケジュールの提示がないと物言いがついてるね
ガチで何もないのかそれともF-35でのアメリカのごとく
自分が主導しているのだから格下のイタリアになんぞ
情報を渡す必要はないと増上慢なのか

2024/04/03(水) 08:55:24.59

無人機については英伊なんかより米軍との連携のがはるかに重要だし
米軍もそれを要求してくるだろうから優先順位としては
米国>>>>英伊くらいのもんで、日本の要求水準がどこなのかは
不確定だが基本、米国要求仕様に準ずるだろう。

英伊への技術供与はついでくらいのもんだな。この点では。
向こうが主導権を取りたがっててもまず日本は乗らないね。
これだけは間違いない。

2024/04/03(水) 09:02:00.12

米空軍は無人機の運用については恐らく両軍での共用を提案してくるだろう。
日本の無人機を盾にするという話だな。

この時点でもう英国仕様とか意味なくなるw

2024/04/03(水) 09:03:14.07

バルキリー来るんかね　
足は付いてきません

2024/04/03(水) 09:03:59.72

イタリアからすると先に日米で無人機の仕様策定されると大きく逸脱しない物をEUでも作らないといけなくなるから自国企業の売上が減る
主導出来る程金も無いから歯痒いだろうな

2024/04/03(水) 09:22:48.98

>>317

BAEのコメントなんてどうでもよい
戦闘機開発は国家の決定が全て
日本政府が機体やエンジンの開発計画を立て、予算が付いたら国家が承認した事業
イギリス政府が機体やエンジンの事業計画を立てて予算付けなければ何も実現しない

イギリス政府が機体やエンジンの設計・開発の事業計画と予算付けた公式資料示せば誰もが納得するよ(笑)

○○さんのコメントは何の意味もないから(笑)

2024/04/03(水) 09:39:21.90

>>313
スクリプト荒らしの記事なんか貼るな

2024/04/03(水) 09:59:08.08

ちなみに今って、チャーハンづくりで言えばどの段階?

2024/04/03(水) 10:36:58.49

>>317
横からだが

笑わせんなオッペケ

2024/04/03(水) 11:02:18.58

大体の具材の下拵えまで終わって
どの具材をどのくらい入れるか話し合っている段階

2024/04/03(水) 12:10:15.48

防衛装備庁の定義では、基本設計は機体の形状・構造の決定だけでなく
主要部品の設計まで行うことになっている

基本設計に関与しなければ、共通部分の設計担当は無いと思ってよい

2024/04/03(水) 13:33:15.32

なんにせよ日本が英伊の戦闘機開発を主導するばかりか
米練習機市場にまで食い込むことになったのはめでたい
アンチは発狂してるだろうな

2024/04/03(水) 14:47:46.33

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これが今防衛政策期間(2023～2027年度)の予算配分予定
これみれば防衛省が何の開発に力を入れ、何に力を入れてないか明白
予算ほど正直に組織の意思と行動が出るものはない

開発事業全体では次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発が特別扱いになっている
航空機限定で言えば次期戦闘機関連がダントツで次いでEP-3後継機の開発となっている
その前のEC-2開発と合わせてP-1＆C-2派生型を重視していることがわかる
で、練習機開発という項目は無いし、防衛装備庁の方でも将来練習機に関する研究も無い
新聞記事のフレーズにしがみつきたい人がいるようだが、そんなのはBAEが既に設計・開発を進めてると主張するレベルの話だ
防衛省という組織が練習機と教育システムの開発には力を入れてない事がよくわかる
唐突に練習機開発プランが出てきてという可能性は非常に低いとしか言いようがない
共同開発というのは米製練習機の日本仕様への改装程度の話という推測は妥当と言える
アメリカ側の記事もそんな反応ばかり