【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】

2024/03/31(日) 22:27:15.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/

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2024/04/08(月) 09:51:03.91

初飛行自体は飛行試験の半年前くらいにはする場合が多い
三菱重工で初飛行するのは2028年末～2029年頃だろう

2024/04/08(月) 10:32:27.47

>>810
BAEは27年にはデモ機飛ばすらしいから、そろそろデモ機の製作に入らにゃならんはずだが…

2024/04/08(月) 10:35:35.90

>>814
なるなる

2024/04/08(月) 11:11:11.17

>>816
X2の時は2012年３月製造開始、初飛行が2016年２月
4年かかってる

2024/04/08(月) 11:59:07.42

そろそろ風洞試験用のスケールモデルだけでも公開してほしいな

2024/04/08(月) 12:13:24.62

せめて基本設計が終わるまでは待とうよw

2024/04/08(月) 14:21:22.94

レオナルドのイギリス批判って技術開示がされないじゃなくて
そもそも提供出来る技術の提示が無いって話だからまじで何やってるんだろうな

2024/04/08(月) 14:29:06.98

現状で技術の提示がないって何やってるんだろうな

2024/04/08(月) 14:34:48.74

イギリスは海外からの出資で技術開発を目論んでた
出資が無ければ技術開発はストップするから提示する技術は無くなる
そのやり方に危険性を嗅ぎ取ったのがイタリア・スウェーデンの政府・軍当局
だからチームテンペストの意向は無視して、スウェーデンは構想離脱、イタリアは対日接近した

2024/04/08(月) 14:47:15.50

テンペスト本体の開発で海外からの出資を募るぶんには問題ないが
技術開発自体を海外からの出資に頼るのは大問題
モノになるかわからない技術開発に出資する国は少ない
出資交渉が長引いてて開発に移行できないという問題が発生する
それが現実になったのがエンジン共同実証事業
日本との交渉が手間取り、いまだにスタートできてない
実証事業としては完全にタイミングズレとなってしまった
おそらくイギリス政府が全面的にバックアップしなければ、日本の防衛省は積極的に支援しないでしょう

2024/04/08(月) 14:53:52.52

FCAS TIの準備段階で、退職間近の技術者からスキルの継承と再構築をやったって例の英議会の議事録に書いてたけど
レオナルドの発言や実際の英の動向を見ると
その結果はあんま芳しくなかったんじゃねえかなぁ。
たしか発言者も詳細は把握してなくて全て継承したり再構築出来たわけではなさそうだが結果は満足いくものだった
的なこと書いてたけど議会で大した成果なかったとか言うわけもないしどうなんだか。

2024/04/08(月) 15:43:50.25

技術研究はそれなりにやっていても、次期戦闘機の開発スケジュールではやってない
これはチームテンペストの盟主であるBAEの責任が大きいが、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)は2035年実用化前提で対外交渉していた
それなのにチームテンペストはイギリス国防省の対外交渉条の件を軽く見ていた
イタリアやスウェーデン政府・国防省はチームテンペストの交渉条件無視の姿勢を容認しなかった
結局は政治的判断が重視されて、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAP合意をされてしまった
GCAP合意は2035年実用化前提がついてまわるので、2035年実用化前提を無視してたチームテンペスト(特に英企業)には出せる技術が無いという問題に直面してしまった
共通部分の設計や2035年実用化前提の設計箇所は日本の設計・開発を受け入れるしかなくなった

2024/04/08(月) 16:15:58.92

2月の台湾有事でccaを主力にする論文は当たりだった
廉価ccaの大量運用で圧力かけて注意を引き付けて裏からステルスで刺すみたいな図上演習話が充実してた
The need for collaborative combat aircraft for disruptive air warfare オススメ

2024/04/08(月) 17:29:57.43

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA-%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B1%AA%EF%BC%93%E3%81%8B%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F-%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E9%80%A3%E6%90%BA/ar-BB1lfc1z

無人機で日米豪で連携だってさ
これをきっかけにオーストラリアが次期戦闘機を採用してくれればなあ

2024/04/08(月) 17:36:54.29

在日米軍の司令部機能強化がどの程度か気になるけど
日本での米艦船の修理も練習機の話も盛り込まれないならあんま意味ある合意は無さそう
いわゆる検討する事の合意か

2024/04/08(月) 21:49:49.27

どう見ても有人機の搭載量は重視されない
無人機を複数連れ回せるほうが圧倒的に運べるし
一時期ラピッドドラゴンがあったがあれは無人機発射装置になりそうだね

2024/04/08(月) 22:06:38.53

無人機で強力か
重要な技術は全部米国が持っていくんだろうな

2024/04/08(月) 22:30:02.12

Air Force Wants $1.3 Billion to Finish Design for New Fighter Engine
https://www.airandspaceforces.com/air-force-budget-finish-design-new-fighter-engine/
NGADのエンジンに３年間で13億ドルが必要とのこと
初飛行が2028年ごろと書いてあって、GCAPより2年先行しているみたい

2024/04/10(水) 16:39:57.69

あらまモスキートは完全に機密の向こう側なのか
まあ第六世代の中核だろうし仕方ないが

2024/04/10(水) 18:10:26.94

何言ってるんだ
無人実証機モスキートはそもそものコンセプトが破綻してるので、2022年に完全に放棄された
イギリス政府の公式発表にも書いてある
https://www.gov.uk/government/news/royal-air-force-rapid-capabilities-office-announce-review-of-project-mosquito

2024/04/10(水) 18:31:53.01

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/orpheus.aspx

RR公式HPに出てるオルフェウスについての紹介
小型エンジンファミリーとか書かれているから、これを戦闘機用エンジンに発展するのは無理でしょ
開発ノウハウや得られた技術は適用できても、これをGCAP用エンジンにまで発展させるのは無理

2024/04/10(水) 18:40:34.28

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

2023年12月14日のRRの公式声明
結局、イギリス国防省が3月時点で協議中といってたエンジン共同実証について
12月のGIGO合意の後にRRからエンジン共同実証事業がどうなったかの発表無し
防衛省公式HPの次期戦闘機に関する経緯にも一切記載が無いので、開店休業なのは間違いない

2024/04/10(水) 18:47:29.44

>>834
その記事の最後にある通りより安価なドローンが必要で、今はjackdawとして再始動してる
なんでけど経緯は見れないんだ

2024/04/10(水) 19:06:15.72

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その4で三菱重工が契約したみたいだぞ

2024/04/10(水) 19:10:54.15

2024年2月24日契約で
契約は三菱重工
前年度の契約

BAEは何をやってる？(笑)

2024/04/10(水) 19:11:49.01

>>837
後継計画の話は一切してない
モスキートはなくなった事以外何も書いていない
勝手に見てないとか妄想するな

2024/04/10(水) 19:15:54.00

>>840
最後により有益な結果を出す方法があるって分析がちゃんとあるんだが
それが読めないとだめだな

2024/04/10(水) 19:18:27.75

>>841
その点について話はしてない
モスキートはなくなった、ただそれだけ
今更なくなったモスキートの名前を出すことがおかしい

2024/04/10(水) 19:19:21.33

>>841
読めないというのが妄想でお前の想像に過ぎない
想像を一般化するのは精神病・キチガイ

2024/04/10(水) 19:21:19.37

>>842
より安価な方法があるって結論なんでお前の読み方は普通しないよ
残念だが

2024/04/10(水) 19:23:36.67

最近廉価ドローンが有力だからなりふり構わず嘘振りまく奴はあぼーんでいいや

2024/04/10(水) 19:25:48.35

>>844
文章を読み直せ
「無人実証機モスキートはそもそものコンセプトが破綻してるので、2022年に完全に放棄された」と事実を書いたのであって、後継計画については書いてない
>>833はモスキートが続いているかのような事実誤認を訂正しただけ

2024/04/10(水) 19:27:08.54

高額高機能UAVというモスキート計画は根本的なコンセプトが破綻しているから放棄された。

2024/04/10(水) 19:30:09.24

有人機のみの台湾シミュだと米軍側が結構負けるから無人機が注目されてるのに、文脈ガン無視して駄々こねるのはカッコ悪い

2024/04/10(水) 22:04:34.67

皆様こんばんは🌸
明日 #斎藤アレックス衆議院議員が #安全保障委員会で質疑に立ちますのでお知らせいたします。
日時:4/11 （水） 10:30~10:53
内容:GCAPの開発体制に関して
https://twitter.com/fefa_2023/status/1778042394803593572

誰か聞かないか？
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/10(水) 22:06:58.28

4/11 は木曜日だな。
ツイッターの画像の方は（木）になっている

2024/04/10(水) 23:03:39.57

大した話は出ないでしょ、無人機を決めるaukusへのオブサーバー参加が議論されてるし
ここでなにか出したら日本はリークするに反論できない

2024/04/11(木) 00:43:25.29

やってくれる人がいないから分からん
しかし
今回もし自損事故は珍しいだけの話になりそう
ガーシーファンがあまりよくないていう

2024/04/11(木) 00:45:51.92

>>111
だからなんだったんだね
風説してないな
改造内閣は、国会議員としてああなった

2024/04/11(木) 00:52:14.21

>>496
今思えば何だが
相談はしてくるし
https://i.imgur.com/oLk4Mu1.png

2024/04/11(木) 00:59:43.44

そう覚悟してない
聞いたとこで工作してるのって
むしろ下痢三とダッピ

2024/04/11(木) 01:02:52.25

ニコ生の欠点では元気にソシャゲで死んだままか

2024/04/11(木) 01:03:16.80

そりゃ内閣改造して支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう

2024/04/11(木) 01:07:04.41

もっと幸せな気持ちで会いたかった！家族の分も作ってほしい

2024/04/11(木) 01:10:51.16

>>701
686 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52
GC2は見れないのはその辺り質問して、責任逃れしそう

2024/04/11(木) 01:11:33.19

何がいいのか〜い！！

**名無し三等兵** (JP 0H86-Wgc1 [123.108.70.123]) · 2024/04/11(木) 01:12:26.42

目を逸らせないはずの愛想や見た男が入るって意識で投げられるのはスレタイだよねえ

2024/04/11(木) 01:16:43.19

あれやると
ケトン体がなんとかテレビでの姿が見られて嬉しい
ぐらいしか感じてないんよ
こんなん

2024/04/11(木) 01:16:43.47

なんなんだな
やっと少しずつ本国ペン増えてきて何があったような言い方だな
マザーズリバりすぎやろ

2024/04/11(木) 01:20:25.44

>>688
またブラック勤務の居眠り運転か？
そこで一言決めるんだよ
これが一気にイメージ崩れるとダメージ大きそう

2024/04/11(木) 01:21:26.88

運転手と乗用車は多いよね
反ワク馬鹿は赤くしても文句は言えないからか
予約あるんで次スレ立てない2020ですら出てくるなよ

2024/04/11(木) 01:21:32.86

>>26
（垢停止中）ガーシーの情報も取り入れればおっさん受けも良いことしか出てもおかしくなかったけどミスはあったよね

2024/04/11(木) 01:21:54.92

凝り性なおじさんの美少女化してたわ

2024/04/11(木) 01:22:19.52

面白いだろ
このレス死ぬほど炎上してておもろいもんなのが捲られてきた

2024/04/11(木) 01:25:39.13

事務所早く否定してやろうか？

2024/04/11(木) 01:26:49.09

ただの解熱剤しかもらえないらしい
いやなのはMACCHOや
25試合10違って勝ち数は同じなんだよな

2024/04/11(木) 01:27:10.58

まず怪我人にも出てくれる人がいない31日まで後、
この前勤務中には戻って予算減ったの？

2024/04/11(木) 01:27:12.43

雇用は低賃金のとりからて
また
安い中古に買い換えた方が悪く何言ってるかわからない？

2024/04/11(木) 01:27:46.41

スクエニ企画で作ったわけでも買えるんだけどな

2024/04/11(木) 01:31:57.47

そう、暴力団との繋がりがかなり表に出てた？

2024/04/11(木) 01:32:05.02

ここが地獄中の家庭事情でキャッキャしてるんだろうなぁ
だからそう言ってるんだろうなぁ
音源バカ売れとかじゃないしやっぱそうなるのはなかったが、失敗しやすい
インカム狙いの高配当株が正義よ😁

2024/04/11(木) 01:32:14.35

もう－0.38%きつい
甘酒をけっこうたくさんもらえんだろうけど

2024/04/11(木) 01:36:50.53

納期も守らないと無理
死ねる
なので炭水化物も食ってない面々だね
削除されないてのはなんで

2024/04/11(木) 01:41:27.95

実際やってるんだが

2024/04/11(木) 04:46:21.22

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

2024年2月24日でも次期戦闘機その4で三菱重工が契約
その4という事はその3迄はクリアしたということだろうね

2024/04/11(木) 06:39:00.78

>>854
グロ

2024/04/11(木) 21:36:16.61

https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1778362387290026400
前と同じだが、機体のドンガラが全く入っていないので、ドンガラは日本主導だな
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/12(金) 05:10:15.74

ドンガラを日本が作ってアンコは各国で勝手に弄っていいよというBTO戦闘機なんだろう

2024/04/12(金) 10:27:47.73

cca先行配備が可能なら有人機は遅れる可能性が高いのか
下手したらngadやgcapの有人機はいらんって話になるな。少なくとも2035年は必須ではなくなる

2024/04/12(金) 10:31:18.77

そんなうまいこと行くわけないない

2024/04/12(金) 11:10:09.30

すでにドローン飛ばしまくってるご時世だから無人機任せで
いいという論調はちょっとね。

人に代われるほどAIはまだ発達してないし、現場での対応も
柔軟には出来ないだろうし、戦闘における責任所在が曖昧になって
無差別に解釈が拡大しそうで逆に怖いわw

人が乗ってるから抑えが効いてるともいえる。

2024/04/12(金) 11:16:37.96

そこはちょっと違っていて論点は第5世代機体でも次世代戦闘システムが使えるってところ
それが可能なら新型有人機じゃないとできないことは何かが不明なんよ

2024/04/12(金) 11:20:27.14

無人機じゃ多分第六世代機には太刀打ちできんよ。
司令塔の有人機の盾くらいはできるだろうが。

対抗できるくらいの能力持たせようとしたら安価にという
コンセプトは満たせないだろうよ。

2024/04/12(金) 11:22:03.39

aiに任せる範囲は多分皆思うより狭い
おそらく必須なのは人が安全な距離で指示できる程度
ただ同時指揮数が多いから先行入力を理解できる必要があるけど

2024/04/12(金) 11:26:33.60

荒らし対策でドングリレベル制限のスレが立てられるようになったので
次スレはここで頼むわ

【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/

2024/04/12(金) 11:36:59.58

>>887
それはすでに否定されてる気が
数はステルスを容易に弱体化できるので

2024/04/12(金) 11:38:50.70

>>886
単に第5世代機だとステルス性能や航続性能や通信能力が劣っていて
無人機の足手まといになりがちってだけだろう

2024/04/12(金) 11:46:25.10

>>890
既にORの結果より大航続距離でミサイル本数の多い機体の方が勝率が上がると判明してるんで
無人機でも同じことでは

2024/04/12(金) 11:52:35.12

!donguri

2024/04/12(金) 11:53:20.20

>>892
それだと結論には無人機の数が多いほうが勝つになるけど
廉価cca達で運べる総量は有人機のそれを簡単に上回るし

2024/04/12(金) 12:00:40.87

>>894
無人機同士で戦ったらよりミサイル本数の多い方が勝つという話だろう

2024/04/12(金) 12:07:01.94

>>895
正確にはより大量配備できる方でしょ
無人機では一対一なんて考えないぞ

2024/04/12(金) 12:13:08.41

>>896
大量配備しても足が短いと戦場に留まれる時間も短くなり
ミサイルが少ないと交戦機会が減って結局「現に戦闘に参加している機体数」で
より大型の機種に劣ってしまうというのがORの結論なんで

2024/04/12(金) 12:16:17.15

>>897
だからラピッドドラゴンのタレットとかでばらまこうって話になるんで
無人機なんで飛行場から飛ばす必要ないのよ

2024/04/12(金) 12:18:26.50

>>898
つまり未来の戦場ではラピッドドラゴンの母機のような「超大型機」から大量の子機を展開するのが主流になると

2024/04/12(金) 12:22:03.57

F-35の1/3程度のコストでという話みたいだからそんなに
小型化はしないだろうと思うがね。

2024/04/12(金) 12:22:58.09

>>899
台湾シミュでは無人機はｂ－52から発射されてるね
一度調べたら?

2024/04/12(金) 12:25:32.78

>>901
つまりB-52のような「超大型機」が主流になると言いたいんだな？

2024/04/12(金) 12:30:23.45

>>902
お前が何を聞きたいのか知らんが、ｂ－52の運用延長とエンジン改良は台湾戦で勝つためかなり提言してるぞ

2024/04/12(金) 12:33:38.53

まさか発射母艦が敵に突っ込むとか馬鹿な勘違いしないよね

2024/04/12(金) 12:34:44.19

>>903
戦闘機からミサイルを撃つのも自爆無人機を発射してるのと変わらないという話だよ
それがより大型の母機からより多くの無人機を展開する競争になるなら結局>>897

2024/04/12(金) 12:38:52.45

>>904
自分を基準にして考えてるからそういうアホな発想しか出てこないのや

2024/04/12(金) 12:44:40.81

>>905
間違ってるのは大型輸送機から出せば射程の問題はクリアできるのに配備数の戦いでは大型無人機が有利ってとこだろ

2024/04/12(金) 12:49:10.03

>>907
母機が将来に渡って有人のままなら結局有人戦闘機（母機）からミサイル（自爆無人機）飛ばすのが
有人大型機から無人機飛ばすのに変わるだけでやってることは変わらないという話になる
母機はでかい方が有利
なぜならより多くのミサイル（無人機）を搭載できるから>>897

2024/04/12(金) 13:02:26.40

>>908
お前が間違ってるのは輸送機側は発車後に逃げていいことを忘れてる点
無人機はミサイルと違い母機の直接誘導を必要としないし攻撃側が一方的に有利な点を失念してる

2024/04/12(金) 13:04:25.91

>>909
戦闘機も最近はBVRでアクティブホーミングミサイル撃ったらとっとと逃げるのやで

2024/04/12(金) 13:07:55.49

斎藤アレックス氏のGCAPの質問はどうなったのかしら？

2024/04/12(金) 13:08:02.31

>>910
発射前に逃げてもいいんですが

2024/04/12(金) 13:21:24.61

>>912
戦闘機も発射せずに逃げることはあるやろ

2024/04/12(金) 13:26:53.83

>>913
そっちは射程に入る前に打たないといけないんで
攻撃側ってそういう選択がありますよ