【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】

2024/03/31(日) 22:27:15.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/10(水) 23:03:39.57

大した話は出ないでしょ、無人機を決めるaukusへのオブサーバー参加が議論されてるし
ここでなにか出したら日本はリークするに反論できない

2024/04/11(木) 00:43:25.29

やってくれる人がいないから分からん
しかし
今回もし自損事故は珍しいだけの話になりそう
ガーシーファンがあまりよくないていう

2024/04/11(木) 00:45:51.92

>>111
だからなんだったんだね
風説してないな
改造内閣は、国会議員としてああなった

2024/04/11(木) 00:52:14.21

>>496
今思えば何だが
相談はしてくるし
https://i.imgur.com/oLk4Mu1.png

2024/04/11(木) 00:59:43.44

そう覚悟してない
聞いたとこで工作してるのって
むしろ下痢三とダッピ

2024/04/11(木) 01:02:52.25

ニコ生の欠点では元気にソシャゲで死んだままか

2024/04/11(木) 01:03:16.80

そりゃ内閣改造して支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう

2024/04/11(木) 01:07:04.41

もっと幸せな気持ちで会いたかった！家族の分も作ってほしい

2024/04/11(木) 01:10:51.16

>>701
686 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52
GC2は見れないのはその辺り質問して、責任逃れしそう

2024/04/11(木) 01:11:33.19

何がいいのか〜い！！

**名無し三等兵** (JP 0H86-Wgc1 [123.108.70.123]) · 2024/04/11(木) 01:12:26.42

目を逸らせないはずの愛想や見た男が入るって意識で投げられるのはスレタイだよねえ

2024/04/11(木) 01:16:43.19

あれやると
ケトン体がなんとかテレビでの姿が見られて嬉しい
ぐらいしか感じてないんよ
こんなん

2024/04/11(木) 01:16:43.47

なんなんだな
やっと少しずつ本国ペン増えてきて何があったような言い方だな
マザーズリバりすぎやろ

2024/04/11(木) 01:20:25.44

>>688
またブラック勤務の居眠り運転か？
そこで一言決めるんだよ
これが一気にイメージ崩れるとダメージ大きそう

2024/04/11(木) 01:21:26.88

運転手と乗用車は多いよね
反ワク馬鹿は赤くしても文句は言えないからか
予約あるんで次スレ立てない2020ですら出てくるなよ

2024/04/11(木) 01:21:32.86

>>26
（垢停止中）ガーシーの情報も取り入れればおっさん受けも良いことしか出てもおかしくなかったけどミスはあったよね

2024/04/11(木) 01:21:54.92

凝り性なおじさんの美少女化してたわ

2024/04/11(木) 01:22:19.52

面白いだろ
このレス死ぬほど炎上してておもろいもんなのが捲られてきた

2024/04/11(木) 01:25:39.13

事務所早く否定してやろうか？

2024/04/11(木) 01:26:49.09

ただの解熱剤しかもらえないらしい
いやなのはMACCHOや
25試合10違って勝ち数は同じなんだよな

2024/04/11(木) 01:27:10.58

まず怪我人にも出てくれる人がいない31日まで後、
この前勤務中には戻って予算減ったの？

2024/04/11(木) 01:27:12.43

雇用は低賃金のとりからて
また
安い中古に買い換えた方が悪く何言ってるかわからない？

2024/04/11(木) 01:27:46.41

スクエニ企画で作ったわけでも買えるんだけどな

2024/04/11(木) 01:31:57.47

そう、暴力団との繋がりがかなり表に出てた？

2024/04/11(木) 01:32:05.02

ここが地獄中の家庭事情でキャッキャしてるんだろうなぁ
だからそう言ってるんだろうなぁ
音源バカ売れとかじゃないしやっぱそうなるのはなかったが、失敗しやすい
インカム狙いの高配当株が正義よ😁

2024/04/11(木) 01:32:14.35

もう－0.38%きつい
甘酒をけっこうたくさんもらえんだろうけど

2024/04/11(木) 01:36:50.53

納期も守らないと無理
死ねる
なので炭水化物も食ってない面々だね
削除されないてのはなんで

2024/04/11(木) 01:41:27.95

実際やってるんだが

2024/04/11(木) 04:46:21.22

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

2024年2月24日でも次期戦闘機その4で三菱重工が契約
その4という事はその3迄はクリアしたということだろうね

2024/04/11(木) 06:39:00.78

>>854
グロ

2024/04/11(木) 21:36:16.61

https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1778362387290026400
前と同じだが、機体のドンガラが全く入っていないので、ドンガラは日本主導だな
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/12(金) 05:10:15.74

ドンガラを日本が作ってアンコは各国で勝手に弄っていいよというBTO戦闘機なんだろう

2024/04/12(金) 10:27:47.73

cca先行配備が可能なら有人機は遅れる可能性が高いのか
下手したらngadやgcapの有人機はいらんって話になるな。少なくとも2035年は必須ではなくなる

2024/04/12(金) 10:31:18.77

そんなうまいこと行くわけないない

2024/04/12(金) 11:10:09.30

すでにドローン飛ばしまくってるご時世だから無人機任せで
いいという論調はちょっとね。

人に代われるほどAIはまだ発達してないし、現場での対応も
柔軟には出来ないだろうし、戦闘における責任所在が曖昧になって
無差別に解釈が拡大しそうで逆に怖いわw

人が乗ってるから抑えが効いてるともいえる。

2024/04/12(金) 11:16:37.96

そこはちょっと違っていて論点は第5世代機体でも次世代戦闘システムが使えるってところ
それが可能なら新型有人機じゃないとできないことは何かが不明なんよ

2024/04/12(金) 11:20:27.14

無人機じゃ多分第六世代機には太刀打ちできんよ。
司令塔の有人機の盾くらいはできるだろうが。

対抗できるくらいの能力持たせようとしたら安価にという
コンセプトは満たせないだろうよ。

2024/04/12(金) 11:22:03.39

aiに任せる範囲は多分皆思うより狭い
おそらく必須なのは人が安全な距離で指示できる程度
ただ同時指揮数が多いから先行入力を理解できる必要があるけど

2024/04/12(金) 11:26:33.60

荒らし対策でドングリレベル制限のスレが立てられるようになったので
次スレはここで頼むわ

【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/

2024/04/12(金) 11:36:59.58

>>887
それはすでに否定されてる気が
数はステルスを容易に弱体化できるので

2024/04/12(金) 11:38:50.70

>>886
単に第5世代機だとステルス性能や航続性能や通信能力が劣っていて
無人機の足手まといになりがちってだけだろう

2024/04/12(金) 11:46:25.10

>>890
既にORの結果より大航続距離でミサイル本数の多い機体の方が勝率が上がると判明してるんで
無人機でも同じことでは

2024/04/12(金) 11:52:35.12

!donguri

2024/04/12(金) 11:53:20.20

>>892
それだと結論には無人機の数が多いほうが勝つになるけど
廉価cca達で運べる総量は有人機のそれを簡単に上回るし

2024/04/12(金) 12:00:40.87

>>894
無人機同士で戦ったらよりミサイル本数の多い方が勝つという話だろう

2024/04/12(金) 12:07:01.94

>>895
正確にはより大量配備できる方でしょ
無人機では一対一なんて考えないぞ

2024/04/12(金) 12:13:08.41

>>896
大量配備しても足が短いと戦場に留まれる時間も短くなり
ミサイルが少ないと交戦機会が減って結局「現に戦闘に参加している機体数」で
より大型の機種に劣ってしまうというのがORの結論なんで

2024/04/12(金) 12:16:17.15

>>897
だからラピッドドラゴンのタレットとかでばらまこうって話になるんで
無人機なんで飛行場から飛ばす必要ないのよ

2024/04/12(金) 12:18:26.50

>>898
つまり未来の戦場ではラピッドドラゴンの母機のような「超大型機」から大量の子機を展開するのが主流になると

2024/04/12(金) 12:22:03.57

F-35の1/3程度のコストでという話みたいだからそんなに
小型化はしないだろうと思うがね。

2024/04/12(金) 12:22:58.09

>>899
台湾シミュでは無人機はｂ－52から発射されてるね
一度調べたら?

2024/04/12(金) 12:25:32.78

>>901
つまりB-52のような「超大型機」が主流になると言いたいんだな？

2024/04/12(金) 12:30:23.45

>>902
お前が何を聞きたいのか知らんが、ｂ－52の運用延長とエンジン改良は台湾戦で勝つためかなり提言してるぞ

2024/04/12(金) 12:33:38.53

まさか発射母艦が敵に突っ込むとか馬鹿な勘違いしないよね

2024/04/12(金) 12:34:44.19

>>903
戦闘機からミサイルを撃つのも自爆無人機を発射してるのと変わらないという話だよ
それがより大型の母機からより多くの無人機を展開する競争になるなら結局>>897

2024/04/12(金) 12:38:52.45

>>904
自分を基準にして考えてるからそういうアホな発想しか出てこないのや

2024/04/12(金) 12:44:40.81

>>905
間違ってるのは大型輸送機から出せば射程の問題はクリアできるのに配備数の戦いでは大型無人機が有利ってとこだろ

2024/04/12(金) 12:49:10.03

>>907
母機が将来に渡って有人のままなら結局有人戦闘機（母機）からミサイル（自爆無人機）飛ばすのが
有人大型機から無人機飛ばすのに変わるだけでやってることは変わらないという話になる
母機はでかい方が有利
なぜならより多くのミサイル（無人機）を搭載できるから>>897

2024/04/12(金) 13:02:26.40

>>908
お前が間違ってるのは輸送機側は発車後に逃げていいことを忘れてる点
無人機はミサイルと違い母機の直接誘導を必要としないし攻撃側が一方的に有利な点を失念してる

2024/04/12(金) 13:04:25.91

>>909
戦闘機も最近はBVRでアクティブホーミングミサイル撃ったらとっとと逃げるのやで

2024/04/12(金) 13:07:55.49

斎藤アレックス氏のGCAPの質問はどうなったのかしら？

2024/04/12(金) 13:08:02.31

>>910
発射前に逃げてもいいんですが

2024/04/12(金) 13:21:24.61

>>912
戦闘機も発射せずに逃げることはあるやろ

2024/04/12(金) 13:26:53.83

>>913
そっちは射程に入る前に打たないといけないんで
攻撃側ってそういう選択がありますよ

2024/04/12(金) 13:28:52.66

>>911
https://youtu.be/_CCl2cBrJFE?si=grL8WKIw43SKk_YC

2024/04/12(金) 13:42:38.52

>>914
どっちも攻撃側やで

2024/04/12(金) 13:45:45.55

>>916
昔の合戦じゃあるまいし双方同時に輸送機出して示し合わせたように発射するわけ無いだろ
でもお前が言ってるのはそういう状況

2024/04/12(金) 13:47:22.67

>>917
奇襲が可能だとすると輸送機がステルス化された場合なんで
結局より高価で大型なユニットが勝つという話になるなぁ

2024/04/12(金) 13:55:19.50

>>918
奇襲じゃないぞ、>>908で言ってる状況は>>917のような想定じゃないと発生しない
普通はどちらも火力を発揮できるのにお前は長射程勝負なんでとかわけわからんこと言うからこんがらがる

2024/04/12(金) 13:59:12.43

>>919
どっちかが無人機展開したら対抗してもう一方も無人機展開するやろ
そこから数の勝負で結局より多くの無人機搭載してる方が有利や
母機を戦闘機、無人機をミサイルに置き換えたのと同じこと

2024/04/12(金) 14:03:55.00

>>897で言ってることと全然変わってるだろ
それに大型無人機を輸送機から出せるわけないし、お前の言ってることは支離滅裂

2024/04/12(金) 14:06:11.19

件の台湾シミュじゃ直接空戦に関係ありそうなのはAMRAAM6発を内部ベイに入れて3000nm飛べるCCA-3くらい
サイズ的にはF-35よりでかくなりそうだ
他はEW用を除けば空戦じゃ囮役くらいしかできそうにない

このレポ、そういう研究もあるってレベルの話でしかないと思うぜ

2024/04/12(金) 14:07:25.62

>>921
だからミサイル＝自爆無人機なんだって

2024/04/12(金) 14:09:34.27

>>922
初期主力はcca5 って話にそれはないわ

2024/04/12(金) 14:52:19.33

次期中射程ミサイルのコンセプトはウエポンベイに多発搭載を前提に開発される
おそらく攻撃型無人機にも搭載を想定しての開発なのだろう
長大な射程よりも空中で撃てるミサイルの数を重視の模様

2024/04/12(金) 19:52:59.82

さっきからドローンドローンって言ってるやつは、ドローンって単語をあまりにも汎用的に使ってて議論が噛み合ってないな
今の戦闘機並に高度な事が出来るドローンは、同じくらい高価になって大量配備なんて出来ないし
自爆ドローンはミサイルと運用が同じだし
そのドローンを使って何をさせるのか？って観点がすっ飛んでて、
とりあえず大量に配備すれば勝ちなんだみたいな結論で終わってる

2024/04/12(金) 21:11:01.47

アホか、アメリカの議論は2018年の台湾シミュでボロ負けしたことから始まってる
現行戦力では負けてて、今模索してるのはそれを勝ちに持っていける新技術、それが廉価ccaでは?って話なんだが
高価なものなんてお呼びでないことがわからないなら黙っとけ

2024/04/12(金) 21:28:11.08

廉価である必要性などもある程度解説されてるのに、それを読まずバカさらすやつにはうんざり

2024/04/12(金) 21:34:08.10

半導体もAIも中国に遅れてるからマジでヤバイ

2024/04/12(金) 22:10:31.39

最初に安価なCCAを戦闘機からコントロールしながら敵の早期警戒機や給油機を潰し
次にF-35ど同等の性能をもつ高価なCCAを使って敵戦闘機郡を攻撃する
開発を否定されてるのは超音速性能や過剰なステルス性能を持つ超高価格機

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-r2/l [153.232.38.146]) · 2024/04/13(土) 00:24:59.38

>>929
んなわきゃねー

スパコンの富岳はいまだに4部門中2部門で世界最速
CPUは富士通の設計

AIは、アメリカの標準技術研究所（NIST）のコンペで
今年も、日本のNECが世界一

アメリカの次期有人月探査計画（アルテミス計画）で
月探査船のAIを受注したのは日本のNEC

とりあえず、富岳より速いスパコン作って
NISTのコンペでNECに勝ってからほざけや

2024/04/13(土) 02:06:24.60

自爆無人機バラまくなら空母からでいいじゃん

2024/04/13(土) 04:03:07.13

https://www.gov.uk/government/news/uk-to-hold-joint-military-exercises-with-us-and-japan-to-boost-security-and-strengthen-defence-ties

直接GCAPの話ではないが、イギリス国防省正式発表の中で2035年就役と書かれている
もうGCAPで間に合わない前提の話は共通部分では通らないと考えてよいだろう
間に合わないのに作業分担を獲得し、それからズルズルと遅延させる手法はイギリス政府も認めてない

実証機制作やエンジン共同実証も、何に役立つのかをハッキリ示せないと存続が厳しいかもな

2024/04/13(土) 04:35:36.37

イギリス政府はBAEやRRに都合がよいゴールポストを動かし続けることには賛成してくれなかった
2027年に実証機を飛ばすという間に合わない前提の話には同意してくれなかった
そして2035年実用化前提の財政的・技術的貢献による作業分担という内容に三カ国合意してしまった
2035年実用化前提で研究開発してこなかったチームテンペストは、共通部分の設計担当を主張することが出来た無くなった

2024/04/13(土) 06:08:01.01

>>931
今の中国は半導体（技術）の輸出規制で最新プロセスや関連技術を利用する事が出来なくなり、
ハイエンドのコンピューターの製造が事実上不可能になったからな。
一時期ランキングトップだったのも、その期間は日米が次世代機の開発に注力していて、半端な
性能のマシンを作らなかっただけの仇花でしかなかったし。
（メーカーの製品ラインナップ的にはいつでもトップになる事が可能だった）

2024/04/13(土) 06:11:42.60

https://www.mod.go.jp/asdf/doc/special/download/booklet/gaiyou2024.pdf#page=83

我が国主導の方針の下と明記されてる

2024/04/13(土) 09:29:08.77

西米東米の争いに参戦しなきゃならない日台韓は遠方戦闘にえらい苦労するってこと
世界パワーバランスも変わってるからカムチャッカあたりも戦闘になりかねない

2024/04/13(土) 09:43:49.50

クリミア戦争でもカムチャッカは戦域になってる
パワーバランスとは無関係に東で牽制するのは当然かと

2024/04/13(土) 09:56:54.84

何が怖いかって米国が破産する可能性が高いことなんだよな
ドル基軸体制っていう米国一強が前提のシステムがでかすぎて壊せない
なんでこれが機能するように戦わないといけない

2024/04/13(土) 10:43:25.60

無いとは言わないけど米国が破産する時は資本主義経済が壊れる時だよ
アメリカが破産して他の国が普通に資本主義経済が機能してる世界なんてありえないし

2024/04/13(土) 10:46:04.09

その資本主義の終焉が近いって話だろ
みんながバカにしてる習近平の共産主義回帰路線は正しいかもな

2024/04/13(土) 10:52:04.92

資本主義というかドル基軸体制の崩壊って話は寡聞にして聞いたことがないな
何か論拠になる記事やソースはあるのかい

2024/04/13(土) 10:59:40.75

そもそも資本主義国家の経済発展は膨大な借金をし続けることで成し遂げたものだからいつかは破綻するんだよ

**名無し三等兵** (JP 0H8a-OINQ [153.151.29.12]) · 2024/04/13(土) 11:11:51.57

資本主義では信用に値段がつくから、一見すると何もないところからお金を生み出している（＝借金している）ように見える
まあそれゆえに信用が収縮したり崩壊するとあれなんだけど

米国の信用はその圧倒的軍事力で世界の警察官をやってるところに根ざしているので、それをやめたりするとマジで崩壊しかねんわけ
アメリカが借金漬けでも大丈夫なのはその信用のせいで、借金の大きさはアメリカの偉大さの現れなのよ
どっかのMAGAさんは、言ってることとやってることがメチャクチャって言われるのはそのせい

2024/04/13(土) 11:12:07.28

>>942
英語だがmultipolarityで検索すれば出てくる。政治経済なんでスレチだが、最近の金高騰に絡んでるとかないとか

昔はドル以外は不便すぎで終わりだったが最近は少しづつ考えるそうな

2024/04/13(土) 11:37:01.57

assumption testing multipolarity is more dangerous than bipolarity for the United States
は割と真面目なところが出してるそうな
ほとんど事例がないからふわふわしてるんだが中露が真面目に追求しだすと放置するわけにもいかず。掛けてるものもデカいし

2024/04/13(土) 12:00:40.84

注釈するとこれは資本主義の行方といった話ではなく、どちらかというと経済制裁に近い
何がどれだけ相手にダメージを与えるかの読み合いですね

2024/04/13(土) 12:49:20.05

>>944
バカ、石油の売買の決済がドルでしかできねぇようになってるからだろww

2024/04/13(土) 12:51:40.36

>>931
中国の方がAIに投資してる額が桁違いに多いだろww
世の中のAi全てがコンテストに出てるとでも思ってるの？www

2024/04/13(土) 13:15:46.41

>>949
8964 8964 8964

2024/04/14(日) 00:35:25.97

いつになったら日米に劣る中国って幻想を語ってる連中がいなくなるのかな