練習機総合スレッド55

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 03:39:22.17

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 03:40:48.97

スレの総意大勝利(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 06:44:49.31

>>2
午前3時40分に＼(^o^)／、？

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 05:29:54.37

7年前に試験を終えたのに去年になって突然謎のRCS再測定を行っていたX-2
装備庁のPVに映っていたX-2似でそれを拡大したような複座ステルス機
練習機は日米共同開発で「実戦的な訓練」を重視
ひょっとしてひょっとしてしまうのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 06:11:53.99

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 06:27:58.21

>> 5の防衛政策の記述を読めばわかるとおり
先ずはF-35や次期戦闘機の搭乗員を養成する教育システムの選定なんだよね
教育システムをどうするか決めないのに、練習機が先に決まるという事はありえない

今までのT-X選定は実際の目的は技術開発の為であったが、まがりなりにも日本独自の教育システムがあり、
それに合った練習機を導入したり、開発するという建前で行われた
それに対して、今回のT-Xは教育システムが先ず最初に決めるという作業が行われ、更に適した訓練機材を選ぶという順番になる
導入される教育システムが決まらない事には、どんな訓練機材が最適かは決めようがないから

だから、日米首脳会談で教育システムの選定も行われないうちに、練習機の共同開発だけが決まるという事は有り得ない
まして、教育システムが決まらないのに、ATTの日米共同開発なんて事が唐突に首脳会談で決まるような話ではない
アメリカ政府にしてみれば、日米連携を建前にしてT-7Aの購入を強く求めるならわかるが、わざわざ日本設計の機体を強く推すなんて義理はない
それが唐突に日米首脳会談が出来とか話が矛盾しまくり

何か練習機に関する話が進んでたとしても、日本側の防衛策からしても
それはパイロット教育に関する事であったのは疑いようがなく、次いで教育システムに適した訓練機材に話が進んだことになる
既に日本はT-7後継機の情報収集が始まってるので、教育システムに関して日米間で相当に話が進んでいたのだろう
その教育システムについての協力が日米防衛協力強化の一環として発表される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 07:51:19.79

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

T-7後継機及び地上教育機材の情報要求は今年の2月にしてる
この頃には米国防省と防衛省は教育システムに関して協議していたと推測される

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 08:10:24.59

>>7
初頭練習機？

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 08:19:51.45

アメリカを抜きにしても
・日本国内でT-4後継が検討されている
・開示試料は黒塗りされているがキャノピーのサイズからT-7Aではない
・むしろシルエットからX-2に似ている
・T-7AとX-2は全長と全幅はほぼ同じである
・双発である分だけX-2の方が冗長性が高い
・X-2はT-7Aと同様に飛行実証が済んでおりベース機体としては問題ない
・キャノピーもT-4からの流用であり複座対応可能
・X-2の主たるパーツの製造元はスバルで、GCAPを主幹している三菱とは干渉しない
・第５世代設計でありF-35やGCAPのパイロット育成にも十分対応できる

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 09:50:15.43

教育システムの選定をやった結果その機材として限りなく戦闘機に近いステルス高等練習機をアメリカと共同開発するという結論に至ったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 09:54:07.65

>>9
マジか練習機だから川重かと思ったら中島飛行機が復活してしまうのか
まぁ川重は大型機があるからそれに注力するってことなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 09:55:47.19

アメリカで練習機をステルス化するなんて構想あったか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:03:56.39

>>12
「実戦的な訓練」とあえて報道させてる以上構想されていたと思うのが妥当かなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:06:23.80

フレーズ切り出しの超拡大解釈
だったLMがT-50でなんて提案できないんだがな(笑)

そもそも、そんな大事な言葉は先に要求性能で示さないといけない
LMとボーイング、レオナルドが全く見当違いの提案したのか(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:08:13.00

見当違いの提案なので採用されなかったのでは

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:13:12.49

練習機にステルス性能を持たせるなら
要求側が記載すべき話だ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:17:29.67

そもそも、ステルス機は高価だから
日々の訓練に使うのは経費的に大変という話なのに
練習機をステルス化したら本末転倒な件

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:20:04.90

練習機としての性能を優先するだろ
ヒヨッコパイロットが乗る機体だし

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:27:11.64

>>17
X-2はステルス塗料をキャノピーにしか使っていないので
同じような機体であれば運用コストはたぶん普通の練習機とそんな変わらない

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:30:34.27

通常のステルス”戦闘機”が運用経費が高価になりがちなのは
ミサイル類を内装する必要がありそのため機体が大きくなり
それによるRCS増大を抑えるためにステルスコーティングを厚塗りして
頻繁に塗り直す必要があるから

逆に言えばウェポンベイの存在しない練習機なら
ステルス塗料に頼らなくてもRCSを低減できるので
ステルス戦闘機を使うよりも安くステルスの訓練や
アグレッサーができるということになる

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 10:55:37.79

>>19
X-2はCMCというSiC繊維のパネルを外板に使っており
ガンダムカラーでもF-35に匹敵するステルス性能を達成している
１回飛行するたびに塗り直しが必要なB-2やF-22、
定期的に塗り直しが必要なF-35とは雲泥

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 16:41:53.68

プライムが三菱のX-2について
主たるパーツの製造元等と意味不明のデマで
スバルと話を始めようとする珍

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 16:57:42.68

X-2に関して三菱の役割は装備庁の航空装備研究所の設計の具現化
三菱自体も装備庁の下請けみたいなもの
三菱の具体的な役割は詳細設計と機首からコクピットまわりのパーツの製作と
三菱の小牧南工場での最終組み立て
成果物としては三菱X-2と三菱の名を冠しているが
プロデュースして設計したのは航空装備研究所の技官
これはP-1やC-2や護衛艦や潜水艦もそう
もがみが例外
アメリカの戦闘機開発とはそのあたりが違う
X-2ベースの練習機を作る場合は、装備庁で再設計して
三菱かスバルに発注する感じになると思う

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 17:04:33.76

Japaneseデジ戦、jF-2！

(テジセンはデジタル・センチュリーの略やで)
(そもそも何よそれ！その中国式なネーミング)

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 17:39:09.94

https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/spanish-firm-produce-active-inceptor-controls-turkish

スペイン企業がトルコ練習機の部品生産するようだ

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 17:56:45.98

日本の国内メーカーでも練習機開発を強く望む声が無い
先ず三菱重工は次期戦闘機関連のリソースを絶対に割きたくない
川崎やスバルも練習機なんかより電子戦機や無人機開発の方が自社にプラス
防衛装備庁で将来練習機及び教育体系に関する研究が一切なし
この状態でアメリカの練習機に日本側が提案するなんて不可能に近いと考えた方がいいね(提案すべき内容を全く研究してない)
ボーイングと防衛省、日本メーカー(三菱、川崎、スバル)との関係性から考えれば,2019年頃から水面下での接触と非公式の協議はあったとみてよい
次期戦闘機の第三国への輸出まで認められたとなれば、練習機の部品輸出なんてハードルは遙に低い
おそらくT-7A日本仕様への改修(マスコミ的には共同開発)や日本企業への一部生産委託とかも協議されたとみてよい

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 18:02:28.84

また念仏？(成仏はよーん

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 20:04:03.21

航空装備研究所が国内メーカにＴ－４後継の検討されたものが開示されてるでしょ
国内に技術が無いヘリとかＸ－２が初飛行する前までの第５世代戦闘機が例外で
国内に開発製造基盤がある兵器は国産が原則
国産なら支出した防衛費が国内に還るからね

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 21:24:53.48

嘘っぱち統計データがね...
曲もセンスもいいし渋いわ

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 21:27:04.52

T-4のパーツを色々新規生産し、コクピットはグラス化
エンジンは耐久性向上の小改良にとどめる、そんな感じで十分使えそうだからな…
問題は、新しい戦闘機操縦機課程があるなら、実機でやるのか高度化した練習機でやるのかわからん

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 22:31:47.72

1億円横領してるのってキャンプしてその話題を出すだけ

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 22:38:38.91

防衛装備品の共同開発・生産を推進する方針でも合意する見通しで、共同開発の具体的な装備品として航空自衛隊の戦闘機パイロット用の練習機「Ｔ４」の後継機が浮上している。

産経

**名無し三等兵** · 2024/04/05(金) 22:54:28.27

>>32
生産？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 00:09:52.45

完全に小出しにされんわけないやん

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 00:40:09.42

大河より面白かったりして近づき、仲良くな(^ワ^=)🌈🦀

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 00:50:59.49

>>2
どう考えてからさらに痩せてるがそのポスターになったからスポンサー多い22時台1時間残業を頼んで帰ってコンビニ飯食いながら5chやるアニメやればええよ
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 01:12:14.85

くえらむやろぬのちつそこたなおとすすれらむとねくなまふもるみけろつてんひうきせや

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 01:35:17.63

最近もガッキンとコラボしてた

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 02:45:11.64

https://defence.in/threads/lca-navy-in-the-running-for-us-navys-2026-t-45-replacement-program.5156/

米海軍のT-XもT-7Aが有力？
まあ、そうだよな
空自も日本仕様採用なら勝負ありだ
日本メーカーが分担生産ゲットなら言うこと無し

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 03:27:17.98

>>32

浮上してるなんてレベルの話で決定発表とか無いから(笑)
アメリカ大統領と日本の首相との会談なんだぜ
両国トップが合意する話なんて最終確認
日本国内に構想すら無いレベルの話が突然決まると信じてた連中の反応が楽しみ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 04:55:39.15

https://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

仏独西FCAS用のエンジンは順調にいって2040年
MTUの公式HPの記載だから信憑性は高い

T-7Aの生産に日本メーカーも参加し、スウェーデンとの協力関係を構築した方がいい
2031年迄にスウェーデンはグリペン後継機の開発をするかどうか決める
機体はブラジルとの共同開発とか、ダッソーが参加するとか噂されてるが、エンジンはどうにもならん
日本がF9エンジンをスウェーデンの将来戦闘機に供給して、エンジンの量産数を増やすのは有益
イギリス製将来戦闘機用エンジンは絶望的、フランスも当分は新型エンジンは出せない
スウェーデンの将来戦闘機用エンジンはアメリカか日本のいずれから選択する事にになる
大推力・大発電能力があるエンジンは単発機には必須だ
エンジンだけでなく、機体の設計や生産に参加するのも面白いかもしれない

先が無い練習機開発なんかより、T-7の生産参加は他国の戦闘機開発に関与のチャンスを広げてくれる

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 05:27:47.28

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

これ見れば防衛装備庁が将来練習機や教育体系に関する研究を一切やってないのは明らか
防衛省で事業化する気がないのに三菱重工や川崎重工が設計してるわけもない(ただで設計しないのは当然)

細かい用語の話になるが、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ、XF5-1は実証エンジンとされている
つまり、XF9-1は戦闘機用エンジンの原型(実用化前提)であり、XF5-1は単なる実験エンジンでしかない
派生型のF7エンジンは実用化したが、直系のエンジンは実用化の意思が無い事が示唆されている
XF5系のエンジンはX-2への搭載試験をもって役割を終えたということ
ちなみにF7エンジンを小型機用にするなんて研究の事業の構想も存在しない(船舶用エンジンにする構想はあるらしい)

仮に日本が高等練習機を開発構想を出したとしても、最初から外国製エンジンしか選択肢が無い
ドンガラしか設計・開発する見込みが無い話が国内メーカーに魅力があったかという問題がある
もう日本には枯れた技術しか必用ない練習機の機体設計には技術開発活動としてやる意義は無い

防衛省と国内メーカーにっとては、わざわざ練習機を開発するより
アメリカのT-7A採用と一部でも生産参加できた方が遙にメリットが大きい
練習機に割くリソースを次期戦闘機関連に振り向けられるから
しかも、協業相手は官民共に協業経験が多く、アウトソーシング大好きなボーイング
国内メーカーもT-7A採用を推したのは想像に難くない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 06:23:13.19

イギリス人、日本の要求でGCAPが高性能化しすぎて売れなくなること心配してたけど
その日本がアメリカと組んでいかにも売りやすそうなステルス軽戦闘機を作り始めたら何を思うのやろな
たぶん東南アジアとかにばら撒く用だが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 06:27:25.24

そんな構想ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 06:28:30.19

仮定の話やから
まぁ4日後に分かるけど

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 06:30:14.83

いずれにせよF-35が高性能化、高価格化しすぎたせいで
反中睨んでばら撒く用のフリーダムファイター的な立ち位置の弾が不足してるのは事実なわけでね

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 07:55:26.84

>>39
テジャスの話は？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 07:59:21.97

いくら空母への着艦は考えてなくとも
無尾翼機は海軍機の訓練には向かないだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 08:17:07.23

>>46
KF-21にでもやらせとけばいい、バラ撒くぶんだけLMがてを入れてもいいしな

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 08:26:04.24

まぁこの手の意見が出ると確信してはいたが
…安く上がるのか？kf-21

それこそ、件のインド()記事に出てるテジャス
普及させれば良いだろ？F404なりF414なり
スキなエンジン載せてさ。まぁそれ言うと
火病って奴をガチで発症しそうだから
これ以上は控えておくよw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 08:46:12.58

>>49
あれF-35より高くなること必至な上にステルスでもなんでもない低性能機なんで
さすがに途上国にばら撒く用にすら使えない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 10:05:18.32

>>51
順序が逆、本格ステルスの高性能機を出せないところにばらまくんだから、高性能だと困る
本当の途上国なら中古のラファールやF-16でも撒いてればいい、F-16Vでちょっと物足りないところで
なおかつF-35出せない程度のところにはKF-21くらいでちょうどいい

ウェポンベイ搭載のブロック３がちょっと怖い気はするんだよ、だがF-35が高性能すぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 10:30:18.45

F-16Vで物足りない所って何処だ？　普通にF-35買っとけとしかならんよ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:12:52.84

あれ？火病った？前提理解してないなあ
せっかくF-35は高性能すぎるって書いたのにね

多分知らないんだとは思うが、F-16Vはエンジン単発で合計推力が低いんだ
KF-21はなんと双発で、エンジン1つ1つはF-16Vよりパワー小さいものの、合計推力は大きく上回る

F-35は電子光学システムが充実しすぎてる、NATOや日本はともかく関係のランク落ちる国にはちょっとな…
KF-21は適度に性能低いからそこんとこはなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:13:19.02

開発能力の維持は大事だわー。
と、GCAPの話見て、万が一英国が英国面出したら日本国内で徹底的にやる、にシフトするんじゃ、生産、開発能力意地のためにチャラっと練習機やるんじゃ？とか思ったり。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:15:14.36

> 英国面
今一番心配で怖い部分だな・・・

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:18:15.63

次期戦闘機の基本設計にBAEなんて参加してない(笑)

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省公式資料見れば明らか

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:33:03.03

>>54
まぁ外からなんだが…F-16vに出来なくてkf-21に出来る事って何？

米国謹製で実績豊富、多様な兵器も搭載可能なF-16系統に対し
実績皆無でその国から許可が出なければ海外メーカーの兵器が
搭載出来ないKF-21…
>KF-21はなんと双発で、エンジン1つ1つはF-16Vよりパワー小さいものの、合計推力は大きく上回る
推力の話？それならインドネシアなんかも買うと言われるF-15EXが
ある。

まぁ根本的なそもそも論があるんだが、KF-21が金額面含めて
海外の要求する需要にフィットする場面ってあるのかね

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:35:34.04

>>52
F-35より高価な非ステルス機だという現実に何も反論できてないぞそれ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:38:23.85

まぁボーイングって会社、F-15以外にも双発戦闘機を作ってるよね

作ってた、と言うべき？w

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:42:19.89

>>58
できればできないことが多いほうがいい

米国の許可の下で販売し兵器を搭載するのだから、米による統制というアドバンテージが発生する
政治的なことを考えたらそれが一番重要になってくる、こういうのは自由にさせちゃいかんのよ

んでF-15EXよりもエンジン自体の維持費は小さく、RCSも小さめで推重比は大きく変わらず
空戦向きでF-35より手ごろって要求あればはまりうる
まあT-50もよく売れたしブロック3次第かと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:43:28.67

>>61
スパホはウレタン？(フォー！

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:46:17.68

>>59
なぜ日本の兵器販売が失敗して、韓国の販売が成功するのかがそこにあるね
F-35が政治的にちょーっと難しい国に売り込むって視点が欠如してる

その状況なら多少の値段の差は意味を持たないんだよ、政治的な部分のコストがあるからね
ラファールとの勝負にはなるかな

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:46:50.56

>>62
ごめん、意味不明
発狂しちゃった…？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:50:53.99

F-15EXよりも
・エンジン自体の維持費は小さく
・RCSも小さめで
・推重比は大きく変わらず
・・空戦向きでF-35より手ごろ

https://youtu.be/PYXDpFO56OE?si=X9M_iqUvZXHGZuAM
輸出実績
豪州： 36機
Kuwait :22機

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:53:21.12

>>64
投影してんのかい？
まぁ、色んな現状が理解出来ない
回路を搭載してる様ですが幸せ？
(言葉にならない位、Offcourse ！

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:54:00.14

>>65
空戦向きではないかな…
火病っちゃうのもわかるけど、映画の見すぎて現実認識壊れちゃったんだね

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:54:36.54

>>66
にほんごでOK
まあ…いかにも負けておかしくなった感があるけど、そう気を落とさないで

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 11:59:44.86

>>67
空戦性能はそれこそ高いんだけど？
https://www.google.com/amp/s/nationalpost.com/opinion/michael-byers-the-fa-18-super-hornet-a-better-fighter-jet/wcm/f9b321ff-952b-4384-b144-ae6a77d7c3cc/amp/

マイケル・ベイ、じゃないやマイケル・バイヤーズさんによればなw
で、KF-21が良いとする根拠は？
実績とか、まあ試作段階じゃまるでない訳だが
何か良さそうなムービーでもあるかい？
たくおんかわからないひとのために、ムーヒー
というへきかな墨田区？w

The U.S. Navy is buying Super Hornets to operate in conjunction with its F-35s, because of the Super Hornet’s ability to dogfight, as well as the over-water safety provided by its twin engines.

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:03:45.51

>>68
にほんこわかります？w
結局は感情論に逃げを打って、BVRAAMがメインになってる
ウクライナでの戦訓も無視とか、ガチですごいフィルター機能を
搭載してるとしか思えま戦！
まぁそれやったら負けるの必須だがその辺含めての幸せ回路ん？
死ぬ時は一瞬やろしw(ダチョウが死ぬ前に首を隠すのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:04:17.66

>>69
また錯乱した、とりあえず落ち着いてにほんご使えるように
なってから出直してどうぞｗ
完全に負けてる側のリアクションだよ、それｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:05:28.71

>>70
脈絡のない文章になってるの気づいてないし、絶叫しても他の人に迷惑だからやめようね
まあなんというか…いかにも虚勢だけ一丁前みたいな感じで内容もないし、お疲れ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:09:03.32

>>71
>>72
自己紹介？w

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:09:15.72

>>73
あ、やっぱり錯乱の自覚ないｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:20:00.16

>>74
説明の出来ない、ただの悪態としての
「錯乱」、の話をしてるんかな？w

結局、空戦においてのKF-21の優位性なんて
何も実質的な根拠は出せない訳たが

負けてる側のリアクションとしては
そのようなヒステリックなResponseを
繰り返すのは当然かな？
レーダーなんかも海外の手助け受けてる
習作機レベルの機体を推そうとするならさw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:23:15.16

まあ本当にただの雑予測だけど、米のひも付き練習機としてT-50結構売れたからな
ニッチはまるで異なるけれど、適切な目標設定すればKF-21もそこそこ売れるだろう
F-35買えない国には悪くないｗ

その程度の話に絶叫する人ってなんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 12:25:22.14

>>75
勝ってるならあんな錯乱する必要ないんだよね…
そういうところが見苦しいって話ｗ

まあ、必死で否定したいのはわかるけど、戦車や自走砲も大量に海外販売してるし
一人当たりのGDPといい、もう韓国は日本越えしちゃってるんだよ…
10年前には考えられなかったけど、これが現実なのでね

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 13:03:13.71

自分が発狂してて草>ID:ETeJhnpt

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 13:05:02.35

事実陳列罪はお気に召さなかったようでｗ
まあ、こんなこと言ってるうちは先が暗いな…

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 13:18:56.52

事実陳列罪↓

1人あたりGDP
日本　33,854ドル
台湾　32,687ドル
韓国　32,418ドル

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 13:26:20.27

>>80
まだギリギリだったか、でも10年前はカスみたいな水準だったのに並ばれてるな

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 13:31:35.97

>>81
韓国T-50失注おめでとう！
またゴミのように敗北したね^^

234 名無し三等兵 sage 2024/03/29(金) 16:03:42.02 ID:OKLPBS/c
韓国メディア「我々が『日本はオワコン』などとけなしていた間に、日本は再興を遂げていた」「経済成長率も、サムスンの利益もソニーに逆転された」
https://rakukan.net/article/502820052.html

ワロタ
スポーツも観光も日本に負け、なにひとつ勝てない劣等韓国

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 13:34:13.58

>>77
>まあ、必死で否定したいのはわかはるけど、戦車や自走砲も大量に海外販売してるし
>一人当たりのGDPといい、もう韓国日本越えしちゃってるんだよ…

アッチ側の人墨田？w
分かりやすいと言えば分かりやすいが…w

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 14:46:20.91

技本のPVでX-2のストレッチタイプのキャノピーがそのままなのは
・もしかしたら実際に試作中なのかもしれない
・キャノピーは巨大な金型を作らないといけないので、今回もT-4の金型を流用
・主要パーツもX-2の時に使った金型を流用
・ウェポンベイは2017年の防衛技術シンポジウムに展示したものと同じ金型

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 16:58:51.67

ベル412EPIをベースにしたUH-2は、共同開発機なのか？ライセンス生産機なのか？国内開発機なのか？
ベル412のライセンス生産に近いが、今のマスコミ的解釈ではスバルとベルの共同開発機とされるだろう
軍ヲタの解釈ではベル412の陸自仕様程度とみなす人が多い

日本のT-Xでも同じ
T-7Aの日本仕様機でも、マスコミ的解釈では練習機の共同開発となる
軍ヲタの共同開発の定義とマスコミの定義の範囲は違う
軍ヲタは共同開発だから新機種の開発とか勝手に解釈するが
マスコミの解釈はT-7Aの日本仕様程度でも共同開発になる
傍証として日本側には将来練習機や教育体系の研究は一切無し
日本メーカーが米社と組んでアメリカの練習機に情報提供したなんて事実もない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 17:41:48.93

>>85
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。

で、T-7A はこの用途に役に立つ機体とお前は言えるの？
お前が言う所のマスコミの解釈、だと上記文章はこれ↓
「将来練習機や教育体系の研究」を言い換えた文章と成るのか。

相互運用性の向上、の話をしてるが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 17:43:33.15

防衛省が求めてるのはパイロット養成システムなんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 17:49:30.06

>>87
で、記事はそれと別の話をしてる。
…それこそ無知気味で作戦云々とか
検討の付かない日本マスコミがな！

上記文章は恐らくこの開示をした某担当が
言った事をそのまま起こしたと推測出来るが
それがどう「「防衛省が求めてる」」と
関連するのか是非とも書いてくれよ。

…元の記事を引用しても良いと書いてきたわけだが
お前は未だにそれを拒絶してるよな？？
この手の書き込みは二桁、いや３桁
手間掛けてし続けてる様にみえるが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 17:51:45.00

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本が防衛政策で求めてるのはコレ
ステルス軽戦闘機とか何処から出た話？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 17:53:13.20

>>89

キチガイみたいに笑ってるだけ？
上のGDPガー戦車がー自走砲がが
アホが静かになったと思ったら　これか

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:17:07.97

何で日本の防衛政策を無視した超展開の話にするか意味不明
共同作戦の為にパイロット養成課程から協力しようという主旨なのに
妄信してる毎日の記事にも書いてあっただろ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:19:06.54

>>91
共同作戦のために

どうパイロット養成の段階で協力するの？
これなんだけど、答えられるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:21:41.64

>>91
ほれ
https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

リンク貼っとくから該当箇所をコピーしてみ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:23:40.46

https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

フレーズだけ切り出して拡大解釈しないで、毎日の記事を全部読んでみろよ
色々と複雑化してるからパイロット養成段階から協力し、共同作戦に役立てるといった内容が書いてあるだろ
アホは共同開発と共同作戦という単語だけを切り出して拡大解釈し
パイロット養成での協力の記述を全く無視する
現代文の試験受けたら0点取る文章読解能力

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:28:48.78

>>94
もしもーし

引用はどうなってるの？
この手の記事の常套として過去の機体(機体)がどうだの
新型機には対応出来ないだのと書いてある訳だが…
共通の機体の話あと生産コストの話しかしてないよなぁ

教育システムって何処の記載なの？
そこの記載を抜粋してみて？

いや？w

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:29:59.46

パイロット養成段階から共通化を進めという説明の一文が書かれてるだろ？
パイロット養成段階が共通化となれば、教育システムの共通化、教育機材の共通化は避けられない
毎日の記事読んでステルス軽戦闘機の共同開発とか言い出すのは現代文0点

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:32:42.48

>>96
練習機の日米共同開発は初めて。生産コスト低減に加え、自衛隊と米軍で訓練段階から

共通の機体を使うこと

で連携を←これ？
現代文がどうとか言ってたけど
お前自身はどうなの？大丈夫？
限定されているようなんだが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:34:11.57

>>96
量産効果を高め生産コストを下げる狙いも大きい。戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。T4は配備開始から長期間が経過し、部品メーカーが生産ラインを維持できない恐れも

？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:38:17.17

共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:43:08.98

更に、日本もアメリカと共通化すれば
日本独自で全て開発するよりコスト的にも有利という話に繋がっていく
T-7AやT-6を採用して生産に参加すれば、部品生産数も空自しか採用しない機体より多くなる

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:45:24.40

>>99
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

パイロット、詰まる所はパイロット候補生より上の
操縦者に過去とは違う技能～A.I.や暗号化された通信？
あとは異国の軍隊との連携～が求められていて
それに適した機体の話をしてるようだが
　
>養成段階で共通化する為の共同開発
>アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる

何でこうなるの？上記のAI や通信、あと異国(異言語)パイロットとの
連携への対応など米現行機でどうなってるか聞きたい所だが(英語能力の
更なる向上とか出てるの？)

米国にそもそもベースとなる練習機があんのかと。
上のを満たす、て話だぞ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:47:21.97

>>100
T-7Aは、安いの?
それこそボーイングが補填してたから
安く見えてただけで、まともに作れば
日本より高くなる可能性がある訳だが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:49:08.25

簡単に書くと今までの戦闘機パイロットより
やることがいっぱいあるし、日米が円滑に共同作戦する為に
パイロットの養成段階から協力しようとう意味だぞ？

まさか、三行しか読めない人？
三行しか読めない人では新聞記事の読解は厳しいな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:52:17.20

>>103
協力しよう、と書いてるのはあくまでも
機体の話なんだが

>やることがいっぱいあるし、日米が円滑に共同作戦する為に
パイロットの養成段階から協力しようとう意味だぞ？
何か別の話が追加されてないか？

>まさか、三行しか読めない人？
三行しか読めない人では新聞記事の読解は厳しいな(笑)
色んな話を追加してたら読解でなく拡大解釈になり
…試験通ります？その辺の吟味する能力が欠落してたらw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:53:40.02

アメリカ側の記事が概ねT-7A採用と解釈するのは
>>99と同じ解釈するから

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:53:54.13

T-7AがT-50AやT-100より安く仕上がったのはボーイングが自画自賛するデジタル設計と完全新規設計という優位性でT-Xの条件にバッチリシッカリ合わせることが出来たから
M-346を改修したT-100やT-50を改修したT-50Aでは不可能な芸当
この辺はサーブの貢献が大きかったらしい

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 18:58:25.11

>>103
で
・自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。
・人工知能（AI）や通信技術の進化で
　「航空戦闘の様相も複雑化し」、

　パイロットに求められる技量も一層高度化している。

この２つの要件、T-7A は満たせるの？
複雑な航空戦闘の技量を高めたり
連携を深めようとしてるが

Rookie ですらないまずは戦闘機を無事飛ばす
こうほ生に色々とやうきゅうしてる文章なのだと
>>105
In other words,
They don't have a clue(正しくは根拠) just an article from a Japanese newspaper
？w

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:00:40.54

>>106
その結果が1.3 billion ダラーズの損失？
あ、後8 bill位損失出してもＯＫっすかw
(ダンピングで場外に押し出されてた
他社さん、可哀想)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:01:22.48

アメリカ空軍で採用が取消になってないなら
アメリカ空軍ではT-7Aで満たせるという判断では？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:05:21.30

>>109
ATTと言う別枠の練習機の要求が出てるのは何故ですかーぁ？
それこそ、T-7aで満たせば良いだけの話だが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:06:55.49

SAABと手組んでこの体たらくかよって落胆がデカいのは俺だけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:11:26.92

あくまでも日本は防衛政策は教育システムの選定だから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:12:27.01

>>110

そりゃアグレッサー任務とかやらせようとしたらT-7Aじゃ足りんわな
F-16でもダメだったんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:13:49.83

>>112
違う事書いてあるんじゃない？
それこそ新聞記事にはさ。

本当に現代文で毎日新聞のが
試験文として出された場合、
アホな場外知識のせいで
落第しそうだな、お前さんはw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:14:15.76

>>102
まともに作って今の値段なんだから激安でしょう
それに初めから負債のない航空機販売なんてあり得ないし

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:15:21.33

>>114

都合よく行間読むくらいなら、書いてあること鵜呑みにする方がよっぽど学術的に誠実な態度だぜ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:15:29.33

>>113
…あれ、飛行性能がウリの練習機だよね。
先ず聞きたいのは、それが実は駄目だった
のが判明した？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:17:37.59

>>117
むしろ飛行性能が良かったから、その先の実戦機訓練も置き換える見込みがついたのでは？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:18:49.16

>>115
まともに作って15%位の損失ね？
で、労働力の問題も指摘されてたが　
今後それは解消されるのかね

…見通したってるの？1.3 billionドル
以上の懸念は払拭されてる？

>>116
>>都合よく行間読むくらいなら、書いてあること鵜呑みにする方がよっぽど学術的に誠実な態度だぜ
機体の話しか書いてないよねぇ

新しく協同開発するのかな
…そう素直に読んじゃダメそうだけどwww

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:19:45.43

>>118
>むしろ飛行性能が良かったから、>その先の実戦機訓練も置き換える見込みがついたのでは？

アグレッサーには、使えないんだよね。
さてw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:22:11.74

906 名無し三等兵 sage 2024/04/04(木) 11:45:44.65 ID:f74i/VCU
そして…こんかいはこれ
　↓↓↓

米航空大手のボーイングは株価が年初比26％下落となる苦境に直面している。その要因の一つなったのが737MAXの事故で、これを受けてカルフーンCEOは24年末での退任を発表。
737MAXはずさんな管理による製造工程での問題も取り沙汰されており、航空会社の経営層からも多数の批判が寄せられている。こうした
佳撰な製造工程が看過されてきたのは、

→→→コロナ禍での大幅な人員削減と
コロナ後の需要回復に伴う製造ラインの
混乱が大きな要因。

https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/※リンクは貼れない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:22:37.50

ATTもT-7AとT-50の争いでしかない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:22:59.84

>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

※ちなみに、1.3 billionの損失出してるボー社は
9 billionで米空軍と契約

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:25:10.76

>>122
で、OMFV等と同じく、仕切り直しの時期？w

以前は決まってた給油機や大統領ヘリでも
起きてたしなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:29:54.85

>>119
独立採算制でもないし、国家予算による救済も使える立場なので、当事者はおろかマーケットすら気にしてないという事実

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:31:07.13

>>124
反骨オタクの願望と、現場の粛々とした取り組みは切り分けて考えないと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:35:09.10

>>125
まあこれだからね

https://www.npr.org/2024/01/18/1198910044/the-cozy-relationship-between-boeing-and-the-federal-government

ただ、米国内でエアバスが機体製造する一方で
ボーイングが新型機開発やめて軍需産業になるのでは
と懸念してる人もいるね

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:36:35.72

>>126
現場はこれを望んでる？T-7Aが満たせてるかは度外視してw

共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:37:36.52

https://www.cnn.com/2022/05/09/business/boeing-headquarters-move/index.html

The fact that the announcement comes the same week Airbus (EADSF) revealed it's increasing production of commercial jets at its factory in Mobile, Alabama, only seems to drive home that point.

"One company is saying 'We're going to build lots of jets.' The other is saying 'We're going to lobby the Pentagon and Congress for defense dollars.' It's a big contrast,"

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:44:03.44

>>126
実際、現場の要望は実戦よりだよね？
無駄に豪華な練習機がどうこうでなくw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:44:51.24

>>127
事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる
理解してもらえて嬉しい

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:46:43.36

>>128-130
T-7Aが満たせているか？よりも、T-7A以外の選択肢でその実力がある物が1つもないことが問題なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:30:55.85

何を書いても絶叫するだけってのはもう、やばいよ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:36:04.30

>>124
T-Xコンペで出てきた機体があれだった

T-7A F404
T-50 F404
N400 F404 (元々はホークT-2 アドーアだったがBAEが降りたため)結局ノースロップはコンペを棄権
T-100(T-346) F125

この中から選べとなったらT-7Aなんだと思うが、これでOKならATTやるなんて話にはならんし
T-7A自体が2028年まで伸びた上で、ボーイングの軍事部門がやべーだろ
米空軍としても代替案を考えるしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:36:31.17

現代文0点の人は絶叫するしかない
新聞記事読めないから

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:58:19.68

何故かT-7Aが頑張ると半島が頑張っていると思っている節、謎。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:00:48.86

>>134
訂正
T-100(T-346) F125
　↓
T-100(M-346) F124×2

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:10:24.71

T-7A導入ないし日本仕様改修は内々では話進んでたと思ってよい
日本側に練習機の新規開発の意思がなく、日本メーカーとボーイングの関係性からして協業に発展しやすい
2019年12月には教育体系の情報要求を国内外に求めてるから、メーカーだけでなくアメリカ空軍にも情報を求めてたと推測される
その中で教育システムで協力という話が出るのは自然な流れ
日本メーカーも幾らかの生産分担があれば悪い話でもない
部品の生産数は確実に日本の空自のみの需要よりも多いから
日米双方の思惑が大した対立点もなく一致した

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:12:14.58

T-4後継の川重検討資料のシルエットがまんまT-7Aだったから、あの時点で日本仕様のライセンス生産の検討が内々に進んでいたのかね？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:23:52.81

軍ヲタは単純な「国内開発VS外国機」という対立でしか捉えないが
現実は国内開発案件同士のリソースの奪い合いの方が大変
FSXのようなケースは稀

次期戦闘機開発推進してるグループは練習機の国内開発には消極的
次期戦闘機の開発リソースを練習機には割きたくないから
軍ヲタが考えるような「国内開発VS外国機」といった単純構造ではない
アメリカで練習機開発が放置されてきたのは、他の大型開発案件に予算を奪われてきた結果
ぶっちゃけ国内メーカーはT-7Aの分担生産は歓迎しても、練習機の新規開発は歓迎しない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:24:50.97

見れば見るほど全然違う
https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:13:39.57

>>141

見れば見るほど同じに見える
腹の出っ張りもインテークでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:14:31.50

>>141
わざとやってない？同じにしか見えないんだが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:27:16.30

暇つぶしにどうぞ、T50です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fcf638c9f9d9c43389bafa8629678265220ebaef&preview=auto

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:33:34.96

オーバーラインで計画性がないだけなのでは？＞韓国

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:37:03.32

block20とTF-50はどんな機体になるかな

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:38:12.92

順調に考えてF-35の直接育成機では？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:50:23.25

翼のアスペクト比から別モンだって言われてた気が＞川重検討シルエット。寧ろX-2に近かったような。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:54:06.70

>>131
>事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる

事実上の政商あるいは昔懐かしいMIC だから
粗悪品作っても仕方ない？
で、何を実際に作ってるかと言えば何時まで立っても
不具合が無くならない新型給油機(…同じ767型あったよね)
あとデジタルで開発したと言っても不具合が出続けIOCが
また先延ばしになった練習機
…この会社は何の軍需製品をちゃんと供給してるの？
国営工廠、に該当するらしいんだが

>理解してもらえて嬉しい
うーんと、上記の理解でＯＫか？
で、>>119の通り
労働力は粗悪のようだから今後も改善の見通しは暗いと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:55:08.54

>>132
>T-7Aが満たせているか？よりも、T-7A以外の選択肢でその実力がある物が1つもないことが問題なんじゃないか？

新しい機体か何かを開発するしかないねぇ
でX-2

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:05:03.05

>>142
>腹の出っ張りもインテークでしょ？

T-7Aの話をしてるのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Two_parked_Boeing_T-Xs_%28181005-F-PO640-0021%29.JPG

YF-17？から脈々と続くなだらかなLERXに
完全に隠されてるだろうと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Northrop_YF-17_Cobra_060810-F-1234S-033.jpg/1280px-Northrop_YF-17_Cobra_060810-F-1234S-033.jpg
まさにこれだな→大型のLERXがコックピット付近まで伸びているが、

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:22:15.04

無理矢理にATTの話にしようとしてる奴がが
日本の防衛省は教育システムの選定を防衛政策に掲げている
パイロット養成課程でも日米で協力しようというのが主旨
アグレッサー機やら一人前のパイロットの日々の訓練に使う機体を選定する訳ではない
ATTの共同開発なんて話は、○○万能論のサイト主が新聞記事の主旨を曲解したに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:26:28.04

>>152
あのさぁ

あの毎日新聞の文章を読んで教育システムの話をしてると
読解したのか？
防衛省のHPが((現代文か何かの問題として))出てる
ならともかく

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:28:05.34

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本が防衛政策で求めてるのはコレ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:29:01.31

>>154
それと毎日新聞の記事の整合性は？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:31:09.54

99 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 18:38:17.17 ID:CP3xUv9Z
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:33:04.21

ハッキリとパイロット養成段階から共通化を進めると書かれている
日本の防衛政策はパイロット養成システムの選定と内容が合致している

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:38:02.91

アメリカの教育システムが白紙の状態なら
新規の練習機開発もあり得る話になるが
既にアメリカはT-6＆T-7Aとシミュレーターという体制を構築し始めている
共通化となれば日本はアメリカに合わせる形になる
訓練機材も日本がアメリカに合わせる流れになるのは当然

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:39:14.74

>>157
機体の協同開発の話だよね？それ。
でその後でT-4のメーカーの関与の話をしてるが。

ほれ→量産効果を高め生産コストを下げる狙いも大きい。　
→戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。
→→T4は配備開始から長期間が経過し、部品メーカーが生産ラインを維持できない恐れも出ていた

この記事の主眼はこれなんだが、教育システムと
関係あるのか？ん

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:41:30.88

>>158
シミュレーターの話、出てるの？
それも聞きたかった訳だが

…上記とかち合わない、ATTの話におのずとなるだけじゃないか？
たかが練習機、の話では終って内容だからな
→戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:45:50.16

>>159

主旨は教育システムを選ぶという方針の下での共同開発
教育システム選定の話をそっちのけに練習機開発するなんて記事には書かれていない
○○万能論のサイト主は教育システムを選ぶという主旨を記事の中から見落とし、共同開発というフレーズだけ切り出して拡大解釈してしまっている
毎日の記事の主旨は、あくまでもパイロット養成段階から協力・共通化があり、その中で装備の共通化の為にT-4後継機の共同開発の可能性を書いてある

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:47:21.94

毎回さあ、絶叫クン不毛な方向にばっかり話持ってくからスレが死ぬんだよ

もう少し大人になって自制を覚えればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:48:34.01

アメリカ側の記事が日本がT-7A採用と報じる理由は、毎日の記事を教育システムの共通化なのだから
教育機材も共通化だからT-7A採用という解釈をしている

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:50:22.64

>>161
>主旨は教育システムを選ぶという方針の下での共同開発
教育システム選定の話をそっちのけに練習機開発するなんて記事には書かれていない

その教育「システム」を選ぶと言う「方針」の文章を出して
…先に述べてる箇所を指してるならそれこそ高校位からやり直したら？
>>162
毎回さあ、絶叫クン不毛な方向にばっかり話持ってくからスレが死ぬんだよ

これ、俺が言っていいよな？
それこそあの毎日新聞に出てる方針の話を読めてるのかと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:54:17.99

Ｔ－４後継は川重だという思い込みがあるし
たぶん川重も提案したと思うけど
Ｘ－２だとすれば三菱かスバル

シルエットの比較でわかりやすいのは、T-7Aは水平尾翼後縁に後退角がある
https://pbs.twimg.com/media/F-0ezQJW4AANPzF.jpg

シルエットのにはそれが無い
X-2はむしろ若干の前進角がある
https://pbs.twimg.com/media/CZ4K4n4WYAAqNXk.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:54:31.82

パイロット養成課程からの連携と書かれているだろ？
日本の防衛政策も教育システムの選定だ
この解釈は防衛政策内容とも合致している
パイロット養成課程とは教育システムのこと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:55:03.35

>>163

>アメリカ側の記事が日本がT-7A採用と報じる理由は、毎日の記事を教育システムの共通化なのだから

ここでもまた飛行機の話？w

>教育機材も共通化だからT-7A採用という解釈をしている
彼らはその「機体」しか知らんだろ？w

米記事で一番不思議なのはジャパニーズの
記事しかソースに成っておらず、米国内で
取材をして日米関係しゃ、の内の米国サイドの
真偽を確かめてないところ。
…皆目検討が付いてないからこそ、ボーイングの
最近話題になってる機体、の事しか書けないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:57:56.61

>>166
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

これ、「実戦」のパイロット養成だろ？
F35やF15、の一つ前だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:58:50.52

アメリカと教育システムを共通化を図り、訓練機材を共通になれば
アメリカ採用の機体は採用になる

解釈に不思議はないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:59:52.80

>>168

パイロットの養成段階から共通化をという文は無視ですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:01:57.19

>>169
アメリカとATT等を始めとする実戦に即した教育体系の共通化を図り、
訓練機材ATTを共同で開発する

この解釈で問題は出ないよね？　その後の
「自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上」にもシームレスに
繋がるからな　(記事抜粋あり)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:02:34.91

>>170
どの段階のパイロット？
候補生、だったっけw

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:05:29.62

>>170
でまあ

一部だけ抜粋して講釈垂れてるのは誰
ID:F7i2rJMu
？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:11:51.95

>>171

T-7AはLIFT機だよ
中等練習機じゃないんだけどな(笑)
ATTなんて何処に書いてあるの？

しかも、ATTなんてT-7AやT-50、M-346の派生型が応募してるレベル
しかも、共同開発というが、組むメーカーは何処？

そして日本の防衛政策は教育システムの選定
防衛政策そっちのけにやる話？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:13:16.43

T-7AのIOCは2027から2028に延長された。
空軍が要求しているのはボーイングとサーブが提案した
T-7Aに内蔵されたコンピュータのシミュレーションで
F-35のステルス戦闘訓練ができるかどうかだ

すごーく過去の記事だが
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/t-x-how-the-us-air-force-will-train-its-elite-fighter-pilots-16521
Indeed, the situation now is such that the Air Force has had to move two-thirds of the pilot training
tasks that were originally intended to be completed in undergraduate pilot training
into formal training units that fly fighters like the F-15, F-16, F-22 and F-35.
The practice is expensive because of the high cost of flying those aircraft and
because it eats up precious airframe life on those pricey machines.
“The goal with T-X is to pull those tasks back into the advanced pilot training program,” Hinman said.

実際、現在の状況は、空軍が本来は学士課程のパイロット訓練で完了させるはずだった
パイロット訓練タスクの3分の2を、F-15、F-16、F-22、F-35といった戦闘機を操縦する
正式な訓練ユニットに移さなければならないほどだ。

この訓練は、これらの航空機の飛行コストが高く、また高価な航空機の貴重な
機体寿命を奪ってしまうため、高くつく。

「T-Xの目標は、これらのタスクを上級パイロット訓練プログラムに戻すことだ」とヒンマン氏。

-----------------
T-7Aでこれが達成できるのか？が問題になっているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:14:51.66

>>175
むしろT-7A以外だとまるで達成できない内容では？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:17:28.03

>>174
戦術訓練機（ATT）を導入したあとに、追加で普通のT-7Aを導入するのも既定路線かと

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:20:59.69

>>176
まあとにかくF-16Dは遠からず退役するので
空軍としてはF-35のパイロットを本当に教育できる練習機を欲している

F-35の部隊に入ってから、F-35固有のステルス戦闘なんかできませんでは困るのだ
空軍のパイロット養成では１年で初等と中等課程をクリアして、１年で高等課程を卒業し
機種転換訓練後に部隊配属だから

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:26:08.73

>>174
>T-7AはLIFT機だよ
>中等練習機じゃないんだけどな(笑)
>ATTなんて何処に書いてあるの？

ほら
>共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。
>人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。

航空戦闘や、連携作戦も念頭に置いた「相互運用」性だろ。
そして
>しかも、ATTなんてT-7AやT-50、M-346の派生型が応募してるレベル
そのレベルが問題あると、それこそ他の人間が
指摘してるしグランドフリートを出しても良い。
上で書かれてる項目は毎日なマスコミさん(わらい)が
理解してるとは思えず、むしろ相手から言われてると
考える訳だが
人工知能（AI）や通信技術の進化等も念頭に入れた
システムをその３社で果たして提供出来るのか
…仕切り直しが必要なだけだろ？
上にも上げたが米陸軍はOMFVやり直したからな。
その時メーカーは随分と増えたようだがw

>そして日本の防衛政策は教育システムの選定
防衛政策そっちのけにやる話？(笑
その話、件の記事に出てる？わら
えない訳なんだが日米関係者の内の日本の方は
それに関わってる訳だが、実質記載がないだろ
…毎日な記者さんは先にも書いた通り、そのへんの
判断が付かないから言われたらむしろ「教育システム」の
事を書くと思うよ…そこの解釈が真逆のやうだがwww

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:30:23.52

日本側の動きを完全に無視した話をしてる人がいるが

2019年12月教育体系の情報要求→2021年7月T-7＆T-4後継機取得方法の情報要求→
2022年12月今防衛政策策定→次期初等練習機の情報要求

日本が進めてるのは一貫して教育体系選定と教育体系に適した訓練機材の選定
パイロット養成段階からの協力・共通化と話と辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:31:10.17

シルエットとT-7Aではキャノピーの長さが違う
全長比だとT-7Aは0.39
シルエットは0.33
ぐらい
T-7Aの全長が14.3m
シルエットとT-7Aのキャノピーの長さが同じと仮定すると
シルエットの機体の全長は16.8mで15mのF-16よりも長くF-15に匹敵する

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:31:48.57

>>180
別腹の話？
それこそ、これをもー一度見直すように　　

全部のチャプターなw
https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:36:46.98

>>182

T-4後継機は防衛政策の教育システムの選定の訓練機材の話なんだけど(笑)
だから2021年7月に後継機の取得方法の情報要求をしている

別腹ならT-4後継機ではない
記事にはT-4後継機と書いてあるよね？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:41:26.24

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ－７）の後継機（以下「Ｔ－７後継機」という。）、
中等練習機（Ｔ－４）の後継機（以下「Ｔ－４後継機」という。）及びそれぞれの地上教育システム
に関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和３年７月１９日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防衛装備庁
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、製造実績等を
有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な
意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。
２情報提供企業の要件
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムに対する情報提供企業は、
以下の要件を全て満足する企業に限定します。
? 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
? 次のいずれかを満足する日本国法人である企業
ア練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
イ練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有することを疎明できる企業
ウ日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業

---------------
「地上教育システム」は搭乗前に操作方法を学ぶためのシミュレータだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:42:19.47

https://grandfleet.info/japan-related/acquisition-technology-and-logistics-agency-soliciting-information-necessary-for-considering-successors-to-t-7-and-t-4/

選定するのはT-7＆T-4後継機だろ？
記事にはT-4後継機と書かれているし、防衛省はT-4後継機を求めている
別腹説は明らかに間違い

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:45:51.65

>>183
それを毎日新聞の記者に言ったら？

これなんだがな？
そして、記事の中で書かれている事は
遥かに実戦よりの話なんだが、それも
恐らく日本の方の「関係者」と話しての
文面だよ。
…教育システムの選定、の話は出てるのかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:47:09.49

>>185
でもう一つだが
複数機体の選定の話は出てるのかと。
毎日新聞にはそんな事は書かれてないが
はて…？w

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:47:51.39

毎日の記者はATTの共同開発なんて一言も書いてない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:50:42.26

これを絶対視してる様だが
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:52:34.13

>>188
教育システムなんて事も書いてないしな？w

そして例えば直ぐ下にも出した
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
例えばこれには来年から配備のトマホークの事は
書いてあるかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:52:58.17

防衛政策は改定しない限り、防衛政策は無視をしてはいけない事項
その方針で防衛力を整備する

何で組む企業すら不明な話が防衛政策より優先されるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:54:30.27

>>191
で、例えばトマホークの事は

勝手に買ったから処罰します？w

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:57:13.93

私の推論は、
・日本のＴ－４後継計画は川重の独自案と三菱スバルのＸ－２ベース案がありＸ－２ベース案が通った
・米空軍が日本のＴ－４後継計画に乗った
・米空軍は日本のＴ－４後継計画に米空軍の要望も反映させ
　米空軍版の製造は米国で行うことを日本に約束させたいと思っている
・Ｔ－７Ａは中等練習機として導入手続きを進めるが、進捗が芳しくない場合は
　Ｔ－７ＡはキャンセルしてＴ－４後継機と一本化する

共同開発はＦ－２やＪＳＦやＧＣＡＰもそうだが、共同開発国が権利を共有しあうことになる
共同開発案件がＴ－７Ａだとした場合、サーブとボーイングが開発したＴ－７Ａを
日本も共同開発したことにして権利をもらういう話になるが、
普通に考えれば日本にＴ－７Ａを売るかライセンス契約するかであって共同開発にはならんだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:57:40.67

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

これに書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:00:10.36

>>187
日経新聞はATT確定のような書き方だよね
>>実戦的な訓練

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:00:35.56

>>194の資料の27PにT-7＆T-4後継機について書いてある
防衛政策の記載事項だから、改定されなければ方針通りの動きをする

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:01:56.75

>>193
X-2はまったく練習機を想定していない計画だから、歯牙にもかけずに棄却だと思う

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:05:10.69

>>194

「官邸」？w
元々は対艦対応のBlock5型導入だったが
今年の一月に対地攻撃型早期導入に
変更されたよねぇ…その辺はアップデートされてる？

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
には書いてあるのか無いのかはっきり
答えて下さいね(はぁと

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:07.44

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html

ここに同じ事書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:38.82

>>196
で、毎日新聞で出て来たのは一機体のみ？
実の所、その辺りで疑問も湧いてるが
「教育システム」の事は話されたのかな？
いかに件の新聞さんの中の人が無知でも
システム話をすればその辺も話題にあがる

…「パイロット」『養成』の話をしてたんだよね？あと、