練習機総合スレッド55

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 03:39:22.17

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:58:52.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/l50

次スレ登場

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 09:16:25.88

M-346が採用される可能性は消えた

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 09:27:10.67

>>953
何で？

使えるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 09:46:08.50

日米でパイロット養成段階から協力が確定して、練習機の共同開発・共同生産の可能性を探るまで合意した
この時点でM-346採用の可能性は無くなった

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 10:02:04.98

>>955
米空軍の計画、破綻してるんだけどな。

日本と良い機会だからこれからの状況を
把握しようか(何と日本は次世代練習機で
訓練済み！きらりん☆

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 10:28:15.85

特に近代化改修されてないM346なんて買っても意味ないでしょ
せめてT-100規格じゃないと

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 10:31:42.83

そんな事言ってる余裕はあるんかい？
800人のパイロット候補生()が機体に
あぶれてるアンクル・サムの空軍さんは
　https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 10:32:52.77

こっちだったかw

https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 10:38:09.04

ステルス戦闘機のハイローミックスが
理想的だから。
日本がそうするなら、練習機派生型ステルス戦闘機でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 11:53:21.33

それがF-3とF-35だろ。何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 12:03:39.08

ハイハイミックス定期
まぁ日本にローは必要ないとは思うがアメリカが輸出用の弾が欲しいっていうなら
断る理由もない

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 12:25:20.55

何故か公式方針を無視して
妄想を決まったように語るアホがいる

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 12:29:24.13

ここはそもそも妄想を適当にぶちまける場所だからな
根拠なんてない、思ったことに執着して拡大解釈してキモチ良くなろう
狂ってるだろ？そんな場所を見に来るな
ネット辞めて茶でも飲んでろ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 13:11:31.29

一応は一次情報にあたった新聞社ですらあの調子なんだからそこらのファンにおいてや。

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 13:30:03.76

人によって共同開発の定義がバラバラんだよね
しかも、政府や企業が友好関係アピールに共同開発という言葉を安易に使う

以前はトーネードやタイフーンのような開発形態を国際共同開発と称したが
今では自国仕様への改修程度でも共同開発という
GCAPなんかは英伊企業は機体やエンジンの基本設計にすら参加してない
昔なら、自国仕様のライセンス生産程度の扱い
それでも共同開発と称して友好ムードの演出に使われる
F-35だって出資した程度の国ですら共同開発国とされる

練習機に関しても同じ
どうみてもアメリカの訓練機材を日本仕様にして採用する方向は見えている

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 14:26:21.84

>>966
どう見ても

大した事を言ってない様なんだが？
いかにも協力してます、的な

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 14:27:02.36

我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする。

共同開発・生産の機会を追求する作業部会の設置が決まっただけで
共同開発が決まったわけではなく、どういう共同開発なんて規定はなく
共同生産だけの可能性があるということ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 14:51:43.90

>>968
いうてもこうなったら決定事項だしね

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 15:06:25.45

F-３５忘れてた。
未確定なら、川重やスバルは、日本主導を強く主張してくれ。

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 15:47:18.22

>>969
…何が決定シタン？

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 15:51:47.12

日本の防衛政策の記述とアメリカ空軍のT-7A採用も決定事項

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 15:56:59.46

>>972
日本の防衛政策に米国と共同で作戦取れる必要性の事とか書いて
有ったかな？

で、米空軍が採用した練習機用の飛行機はその、
現時点で何機導入されたの？4～5機？
何時訓練を開始出来るか、あるいは
きちんと運用出来るかを確認出来るか
もゼヒとも教えて欲しい所だ

…2028年の夏、からどれくらい先に成るのか
ちゃんと書いてクダサイネ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 16:01:47.21

アメリカへの技術移転の条件付きでいいから、
日本主導で開発してくれ。

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 16:34:49.17

練習機なんて技術移転もクソもないのだがなあ
しかも、各国政府は開発費をかけたくないシロモノ
だから大ベストセラー練習機のホークを開発したイギリスも後継機を開発してない
T-7AやM-346はメーカー自社制作機が原型

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 16:40:38.56

日本も将来練習機や教育体系の研究もしてない
防衛政策には開発を選択肢にするとは記載すらしなかった
そんな状況で作業部会が出す結論なんて先が見えているだろ？

日本側に練習機開発なんてやる気がない

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:31:22.82

>>976
主導権取りたいそうだけど？
でそれを許す米国企業なんてあるの(…T-Xの時は確かノーs

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:45:02.44

>>974
一応防衛大臣は日本主導と言ってるからまぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:45:04.38

ここでまさかのT-4Super-Kai

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:48:19.29

今回の次期戦闘機もそうでしたが、特に航空機の中でもジェット機、戦闘機のような類のものは極めて高度化、そして高額化しているものですから、リスクやコストを分担するという意味で、国際共同開発というのは主流になってきているところでありますから、当然、日米共同開発、あるいはそれ以外の他国とのですね、共同開発ということになっても、日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していくということ、当然、日本のですね、技術を、あるいは日本の求めるものを盛り込んだ上で、国際共同開発を追求していくということは、これは現在のですね、防衛生産・技術基盤に資するものだというふうに思います。

低脳晒すなよ
この部分は一般論の話してる
その前に決まってないというやり取りしてれだろ
本当に話し手の考えを読み取るつもりがないんだな

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:49:39.99

パッと見T-4に似ているけどT-4と共通性ほぼ全くないやつか。

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:56:35.27

>>980　日本主導が
出来る範囲において国際共同開発を追求？

一般論でいうならそれが意味する事を書いてクダサイネ？相手の事とかw

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 17:59:37.70

>>980
糖が出てる…

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:05:22.53

ちゃんと記者会見の前文読め
大臣が決まってないといってるのに、まだ決まってないのもが主導権もクソもないだろ(笑)
記者が共同開発は国内生産を増やす方針に反するのではと問うたから
そんなことはないという一般論での反論を大臣はした

そういう主旨なのがわからなかったの？

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:08:54.83

主導権がどうとかなんて、何を何の目的で開発するかも決まらなければ取りようがない
仮に水面下で話が進んでたとしても、大臣は立場上は決まってないとしか言いようがない
だから、主導権云々は一般論として回答している

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:12:02.53

>>984
ただ単に日米協議用に作業部会を作って
前向きに検討する話をするだけだろ？

1990年代初頭もそう言うのあったの覚えてるー。
勿論、何も進める気がない奴だったけど
同じかなー？何せ
「決まってない」と自民党の大臣の先生も
言ってるんでー(何とも懐かしい日本仕草w

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:13:56.22

>>985
>主導権がどうとかなんて、何を何の目的で開発するかも決まらなければ取りようがない

ただの作業部会ですからね？
勿論、何も決まらない可能性があり、それは最近その空Ｊ界隈で流行っている言葉
「日本主導」で補強されてるんでw

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:17:46.67

作業部会は共同生産わT-7A日本仕様が最適という結論出す可能性があるんだぜ(笑)

ちなみに日本の防衛政策や予算は国家の承認受けた国の政策で決定事項

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:20:33.95

ちなみに日本とイギリスはサブシステムレベルの共通化の検討まで合意したが
全く話が違うGCAP合意した

作業部会なんてそれ以下
イギリスなんて国家間の合意すら守れてない
いまたエンジン共同実証事業もスタートできてない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:26:54.05

>>988
>作業部会は共同生産わT-7A日本仕様が最適という結論出す可能性があるんだぜ(笑)

それワ確かに可能性として有るかも知れないよ？
勿論、現状のIOC2024年の筈が今年ようやく片手の
指ほどの納品数しかない実績ワない機体が決まる事に
なるワけだが、
>ちなみに日本の防衛政策や予算は国家の承認受けた国の政策で決定事項
日本のそれも、米国のソレと同じ位にいい加減なんだと君ワ言いたいんですよね
w

>>989
つまり、作業部会のいみとは

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:28:53.97

新規開発なんて試作機すらないぞ(笑)
しかも、実用化は設計スタートなら10年位必要
何で更に不確実な選択すると思う？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 18:36:23.71

>>991
国産云々との比較で考えるならば

…既に1割以上の損失が発覚してる
海外案件と、少なくとも日本国内で
損失合っても何かは残る案件の10年間を
比較するの？
T-7Aに関してはF-15改修費高騰やいつの間にか
とんでもない価格で部品費請求されたKC-46A等
共通の相手のボーイング社が関わってるんだよねw

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 20:03:36.19

>>992

事業が完全に終了したときにトータルで損失が残ったなら問題だけど、いずれもローンチ間際で未回収の初期投資（≒損失）があるのは当たり前だよね

逆に納品直後から初期投資費用回収し終わってる新型航空機あるなら教えてほしいくらい

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 20:10:35.34

>>993
予算の半額でもぎ取った契約だよね？
そしてその様なダンピングがどの様な
不具合や不手際な対応をもたらしてるかは
KC-46A等で顕著に出てるか

…T-7Aの問題は射出席で終わりだとは
思ってないんだよ。
別のペラ練習機でも出てた通り、長らく
価格超過が続くだろうが…タカガ練習機で
それを起こされたら日本の主権者が
納得すると思ってるのかな。まだ
諦めようもある「国産」案件、じゃないしw

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 20:18:30.57

アメリカとの共同開発でも日本主導言い出すとは思わんかったわ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 21:39:19.47

ウクライナがアメリカ製ドローンは不具合だらけであまりに高価過ぎるとしてより安価な中国製ドローンに切り替え
https://gigazine.net/news/20240412-ukraine-american-drones-glitchy-expensive/

もはや物作りの分野でアメリカと組んでも、いいこと無い気もするけどな

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 21:49:02.28

注目している、というだけのこと
どこだって得手不得手がある、中国と航空分野で組むのは全く何一ついいことがありゃしないよｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 22:07:53.28

>>994
因習めいた考えに固執するのは良くないよ
他責傾向と陰謀論ってそうやってクセになりやすいから

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 22:19:33.75

>>998
それこそ事実書いただけなのに、
どうしたの？

米国人だってあの企業にはこのレベルで
不信感高めてるのに…地元に金が落ちるが
それでも容赦ない評価が多発w
で今ちょうど力入れてる軍事部門でも
不具合続出な事指摘したら他罰的、あとは
陰謀論となw

129 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 19:37:36.52 ID:BHLqTNlu
https://www.cnn.com/2022/05/09/business/boeing-headquarters-move/index.html

The fact that the announcement comes the same week Airbus (EADSF) revealed it's increasing production of commercial jets at its factory in Mobile, Alabama, only seems to drive home that point.

"One company is saying 'We're going to build lots of jets.' The other is saying 'We're going to lobby the Pentagon and Congress for defense dollars.' It's a big contrast,"

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 22:25:00.23

ま、親方USA!USA! Boeing ！
で仕事のレベルは当然、雑だと
国産アンチ脳も認めてる訳でなw

131 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 19:44:51.24 ID:1LlfnqyH
>> 127
事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる
理解してもらえて嬉しい

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