練習機総合スレッド55

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 03:39:22.17

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:22:59.84

>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

※ちなみに、1.3 billionの損失出してるボー社は
9 billionで米空軍と契約

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:25:10.76

>>122
で、OMFV等と同じく、仕切り直しの時期？w

以前は決まってた給油機や大統領ヘリでも
起きてたしなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:29:54.85

>>119
独立採算制でもないし、国家予算による救済も使える立場なので、当事者はおろかマーケットすら気にしてないという事実

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:31:07.13

>>124
反骨オタクの願望と、現場の粛々とした取り組みは切り分けて考えないと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:35:09.10

>>125
まあこれだからね

https://www.npr.org/2024/01/18/1198910044/the-cozy-relationship-between-boeing-and-the-federal-government

ただ、米国内でエアバスが機体製造する一方で
ボーイングが新型機開発やめて軍需産業になるのでは
と懸念してる人もいるね

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:36:35.72

>>126
現場はこれを望んでる？T-7Aが満たせてるかは度外視してw

共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:37:36.52

https://www.cnn.com/2022/05/09/business/boeing-headquarters-move/index.html

The fact that the announcement comes the same week Airbus (EADSF) revealed it's increasing production of commercial jets at its factory in Mobile, Alabama, only seems to drive home that point.

"One company is saying 'We're going to build lots of jets.' The other is saying 'We're going to lobby the Pentagon and Congress for defense dollars.' It's a big contrast,"

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:44:03.44

>>126
実際、現場の要望は実戦よりだよね？
無駄に豪華な練習機がどうこうでなくw

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:44:51.24

>>127
事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる
理解してもらえて嬉しい

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 19:46:43.36

>>128-130
T-7Aが満たせているか？よりも、T-7A以外の選択肢でその実力がある物が1つもないことが問題なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:30:55.85

何を書いても絶叫するだけってのはもう、やばいよ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:36:04.30

>>124
T-Xコンペで出てきた機体があれだった

T-7A F404
T-50 F404
N400 F404 (元々はホークT-2 アドーアだったがBAEが降りたため)結局ノースロップはコンペを棄権
T-100(T-346) F125

この中から選べとなったらT-7Aなんだと思うが、これでOKならATTやるなんて話にはならんし
T-7A自体が2028年まで伸びた上で、ボーイングの軍事部門がやべーだろ
米空軍としても代替案を考えるしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:36:31.17

現代文0点の人は絶叫するしかない
新聞記事読めないから

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 20:58:19.68

何故かT-7Aが頑張ると半島が頑張っていると思っている節、謎。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:00:48.86

>>134
訂正
T-100(T-346) F125
　↓
T-100(M-346) F124×2

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:10:24.71

T-7A導入ないし日本仕様改修は内々では話進んでたと思ってよい
日本側に練習機の新規開発の意思がなく、日本メーカーとボーイングの関係性からして協業に発展しやすい
2019年12月には教育体系の情報要求を国内外に求めてるから、メーカーだけでなくアメリカ空軍にも情報を求めてたと推測される
その中で教育システムで協力という話が出るのは自然な流れ
日本メーカーも幾らかの生産分担があれば悪い話でもない
部品の生産数は確実に日本の空自のみの需要よりも多いから
日米双方の思惑が大した対立点もなく一致した

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:12:14.58

T-4後継の川重検討資料のシルエットがまんまT-7Aだったから、あの時点で日本仕様のライセンス生産の検討が内々に進んでいたのかね？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:23:52.81

軍ヲタは単純な「国内開発VS外国機」という対立でしか捉えないが
現実は国内開発案件同士のリソースの奪い合いの方が大変
FSXのようなケースは稀

次期戦闘機開発推進してるグループは練習機の国内開発には消極的
次期戦闘機の開発リソースを練習機には割きたくないから
軍ヲタが考えるような「国内開発VS外国機」といった単純構造ではない
アメリカで練習機開発が放置されてきたのは、他の大型開発案件に予算を奪われてきた結果
ぶっちゃけ国内メーカーはT-7Aの分担生産は歓迎しても、練習機の新規開発は歓迎しない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 21:24:50.97

見れば見るほど全然違う
https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:13:39.57

>>141

見れば見るほど同じに見える
腹の出っ張りもインテークでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:14:31.50

>>141
わざとやってない？同じにしか見えないんだが

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:27:16.30

暇つぶしにどうぞ、T50です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fcf638c9f9d9c43389bafa8629678265220ebaef&preview=auto

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:33:34.96

オーバーラインで計画性がないだけなのでは？＞韓国

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:37:03.32

block20とTF-50はどんな機体になるかな

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:38:12.92

順調に考えてF-35の直接育成機では？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:50:23.25

翼のアスペクト比から別モンだって言われてた気が＞川重検討シルエット。寧ろX-2に近かったような。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:54:06.70

>>131
>事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる

事実上の政商あるいは昔懐かしいMIC だから
粗悪品作っても仕方ない？
で、何を実際に作ってるかと言えば何時まで立っても
不具合が無くならない新型給油機(…同じ767型あったよね)
あとデジタルで開発したと言っても不具合が出続けIOCが
また先延ばしになった練習機
…この会社は何の軍需製品をちゃんと供給してるの？
国営工廠、に該当するらしいんだが

>理解してもらえて嬉しい
うーんと、上記の理解でＯＫか？
で、>>119の通り
労働力は粗悪のようだから今後も改善の見通しは暗いと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 22:55:08.54

>>132
>T-7Aが満たせているか？よりも、T-7A以外の選択肢でその実力がある物が1つもないことが問題なんじゃないか？

新しい機体か何かを開発するしかないねぇ
でX-2

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:05:03.05

>>142
>腹の出っ張りもインテークでしょ？

T-7Aの話をしてるのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Two_parked_Boeing_T-Xs_%28181005-F-PO640-0021%29.JPG

YF-17？から脈々と続くなだらかなLERXに
完全に隠されてるだろうと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Northrop_YF-17_Cobra_060810-F-1234S-033.jpg/1280px-Northrop_YF-17_Cobra_060810-F-1234S-033.jpg
まさにこれだな→大型のLERXがコックピット付近まで伸びているが、

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:22:15.04

無理矢理にATTの話にしようとしてる奴がが
日本の防衛省は教育システムの選定を防衛政策に掲げている
パイロット養成課程でも日米で協力しようというのが主旨
アグレッサー機やら一人前のパイロットの日々の訓練に使う機体を選定する訳ではない
ATTの共同開発なんて話は、○○万能論のサイト主が新聞記事の主旨を曲解したに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:26:28.04

>>152
あのさぁ

あの毎日新聞の文章を読んで教育システムの話をしてると
読解したのか？
防衛省のHPが((現代文か何かの問題として))出てる
ならともかく

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:28:05.34

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本が防衛政策で求めてるのはコレ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:29:01.31

>>154
それと毎日新聞の記事の整合性は？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:31:09.54

99 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 18:38:17.17 ID:CP3xUv9Z
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:33:04.21

ハッキリとパイロット養成段階から共通化を進めると書かれている
日本の防衛政策はパイロット養成システムの選定と内容が合致している

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:38:02.91

アメリカの教育システムが白紙の状態なら
新規の練習機開発もあり得る話になるが
既にアメリカはT-6＆T-7Aとシミュレーターという体制を構築し始めている
共通化となれば日本はアメリカに合わせる形になる
訓練機材も日本がアメリカに合わせる流れになるのは当然

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:39:14.74

>>157
機体の協同開発の話だよね？それ。
でその後でT-4のメーカーの関与の話をしてるが。

ほれ→量産効果を高め生産コストを下げる狙いも大きい。　
→戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。
→→T4は配備開始から長期間が経過し、部品メーカーが生産ラインを維持できない恐れも出ていた

この記事の主眼はこれなんだが、教育システムと
関係あるのか？ん

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:41:30.88

>>158
シミュレーターの話、出てるの？
それも聞きたかった訳だが

…上記とかち合わない、ATTの話におのずとなるだけじゃないか？
たかが練習機、の話では終って内容だからな
→戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:45:50.16

>>159

主旨は教育システムを選ぶという方針の下での共同開発
教育システム選定の話をそっちのけに練習機開発するなんて記事には書かれていない
○○万能論のサイト主は教育システムを選ぶという主旨を記事の中から見落とし、共同開発というフレーズだけ切り出して拡大解釈してしまっている
毎日の記事の主旨は、あくまでもパイロット養成段階から協力・共通化があり、その中で装備の共通化の為にT-4後継機の共同開発の可能性を書いてある

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:47:21.94

毎回さあ、絶叫クン不毛な方向にばっかり話持ってくからスレが死ぬんだよ

もう少し大人になって自制を覚えればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:48:34.01

アメリカ側の記事が日本がT-7A採用と報じる理由は、毎日の記事を教育システムの共通化なのだから
教育機材も共通化だからT-7A採用という解釈をしている

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:50:22.64

>>161
>主旨は教育システムを選ぶという方針の下での共同開発
教育システム選定の話をそっちのけに練習機開発するなんて記事には書かれていない

その教育「システム」を選ぶと言う「方針」の文章を出して
…先に述べてる箇所を指してるならそれこそ高校位からやり直したら？
>>162
毎回さあ、絶叫クン不毛な方向にばっかり話持ってくからスレが死ぬんだよ

これ、俺が言っていいよな？
それこそあの毎日新聞に出てる方針の話を読めてるのかと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:54:17.99

Ｔ－４後継は川重だという思い込みがあるし
たぶん川重も提案したと思うけど
Ｘ－２だとすれば三菱かスバル

シルエットの比較でわかりやすいのは、T-7Aは水平尾翼後縁に後退角がある
https://pbs.twimg.com/media/F-0ezQJW4AANPzF.jpg

シルエットのにはそれが無い
X-2はむしろ若干の前進角がある
https://pbs.twimg.com/media/CZ4K4n4WYAAqNXk.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:54:31.82

パイロット養成課程からの連携と書かれているだろ？
日本の防衛政策も教育システムの選定だ
この解釈は防衛政策内容とも合致している
パイロット養成課程とは教育システムのこと

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:55:03.35

>>163

>アメリカ側の記事が日本がT-7A採用と報じる理由は、毎日の記事を教育システムの共通化なのだから

ここでもまた飛行機の話？w

>教育機材も共通化だからT-7A採用という解釈をしている
彼らはその「機体」しか知らんだろ？w

米記事で一番不思議なのはジャパニーズの
記事しかソースに成っておらず、米国内で
取材をして日米関係しゃ、の内の米国サイドの
真偽を確かめてないところ。
…皆目検討が付いてないからこそ、ボーイングの
最近話題になってる機体、の事しか書けないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:57:56.61

>>166
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

これ、「実戦」のパイロット養成だろ？
F35やF15、の一つ前だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:58:50.52

アメリカと教育システムを共通化を図り、訓練機材を共通になれば
アメリカ採用の機体は採用になる

解釈に不思議はないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/04/06(土) 23:59:52.80

>>168

パイロットの養成段階から共通化をという文は無視ですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:01:57.19

>>169
アメリカとATT等を始めとする実戦に即した教育体系の共通化を図り、
訓練機材ATTを共同で開発する

この解釈で問題は出ないよね？　その後の
「自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上」にもシームレスに
繋がるからな　(記事抜粋あり)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:02:34.91

>>170
どの段階のパイロット？
候補生、だったっけw

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:05:29.62

>>170
でまあ

一部だけ抜粋して講釈垂れてるのは誰
ID:F7i2rJMu
？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:11:51.95

>>171

T-7AはLIFT機だよ
中等練習機じゃないんだけどな(笑)
ATTなんて何処に書いてあるの？

しかも、ATTなんてT-7AやT-50、M-346の派生型が応募してるレベル
しかも、共同開発というが、組むメーカーは何処？

そして日本の防衛政策は教育システムの選定
防衛政策そっちのけにやる話？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:13:16.43

T-7AのIOCは2027から2028に延長された。
空軍が要求しているのはボーイングとサーブが提案した
T-7Aに内蔵されたコンピュータのシミュレーションで
F-35のステルス戦闘訓練ができるかどうかだ

すごーく過去の記事だが
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/t-x-how-the-us-air-force-will-train-its-elite-fighter-pilots-16521
Indeed, the situation now is such that the Air Force has had to move two-thirds of the pilot training
tasks that were originally intended to be completed in undergraduate pilot training
into formal training units that fly fighters like the F-15, F-16, F-22 and F-35.
The practice is expensive because of the high cost of flying those aircraft and
because it eats up precious airframe life on those pricey machines.
“The goal with T-X is to pull those tasks back into the advanced pilot training program,” Hinman said.

実際、現在の状況は、空軍が本来は学士課程のパイロット訓練で完了させるはずだった
パイロット訓練タスクの3分の2を、F-15、F-16、F-22、F-35といった戦闘機を操縦する
正式な訓練ユニットに移さなければならないほどだ。

この訓練は、これらの航空機の飛行コストが高く、また高価な航空機の貴重な
機体寿命を奪ってしまうため、高くつく。

「T-Xの目標は、これらのタスクを上級パイロット訓練プログラムに戻すことだ」とヒンマン氏。

-----------------
T-7Aでこれが達成できるのか？が問題になっているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:14:51.66

>>175
むしろT-7A以外だとまるで達成できない内容では？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:17:28.03

>>174
戦術訓練機（ATT）を導入したあとに、追加で普通のT-7Aを導入するのも既定路線かと

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:20:59.69

>>176
まあとにかくF-16Dは遠からず退役するので
空軍としてはF-35のパイロットを本当に教育できる練習機を欲している

F-35の部隊に入ってから、F-35固有のステルス戦闘なんかできませんでは困るのだ
空軍のパイロット養成では１年で初等と中等課程をクリアして、１年で高等課程を卒業し
機種転換訓練後に部隊配属だから

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:26:08.73

>>174
>T-7AはLIFT機だよ
>中等練習機じゃないんだけどな(笑)
>ATTなんて何処に書いてあるの？

ほら
>共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。
>人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。

航空戦闘や、連携作戦も念頭に置いた「相互運用」性だろ。
そして
>しかも、ATTなんてT-7AやT-50、M-346の派生型が応募してるレベル
そのレベルが問題あると、それこそ他の人間が
指摘してるしグランドフリートを出しても良い。
上で書かれてる項目は毎日なマスコミさん(わらい)が
理解してるとは思えず、むしろ相手から言われてると
考える訳だが
人工知能（AI）や通信技術の進化等も念頭に入れた
システムをその３社で果たして提供出来るのか
…仕切り直しが必要なだけだろ？
上にも上げたが米陸軍はOMFVやり直したからな。
その時メーカーは随分と増えたようだがw

>そして日本の防衛政策は教育システムの選定
防衛政策そっちのけにやる話？(笑
その話、件の記事に出てる？わら
えない訳なんだが日米関係者の内の日本の方は
それに関わってる訳だが、実質記載がないだろ
…毎日な記者さんは先にも書いた通り、そのへんの
判断が付かないから言われたらむしろ「教育システム」の
事を書くと思うよ…そこの解釈が真逆のやうだがwww

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:30:23.52

日本側の動きを完全に無視した話をしてる人がいるが

2019年12月教育体系の情報要求→2021年7月T-7＆T-4後継機取得方法の情報要求→
2022年12月今防衛政策策定→次期初等練習機の情報要求

日本が進めてるのは一貫して教育体系選定と教育体系に適した訓練機材の選定
パイロット養成段階からの協力・共通化と話と辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:31:10.17

シルエットとT-7Aではキャノピーの長さが違う
全長比だとT-7Aは0.39
シルエットは0.33
ぐらい
T-7Aの全長が14.3m
シルエットとT-7Aのキャノピーの長さが同じと仮定すると
シルエットの機体の全長は16.8mで15mのF-16よりも長くF-15に匹敵する

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:31:48.57

>>180
別腹の話？
それこそ、これをもー一度見直すように　　

全部のチャプターなw
https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:36:46.98

>>182

T-4後継機は防衛政策の教育システムの選定の訓練機材の話なんだけど(笑)
だから2021年7月に後継機の取得方法の情報要求をしている

別腹ならT-4後継機ではない
記事にはT-4後継機と書いてあるよね？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:41:26.24

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ－７）の後継機（以下「Ｔ－７後継機」という。）、
中等練習機（Ｔ－４）の後継機（以下「Ｔ－４後継機」という。）及びそれぞれの地上教育システム
に関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和３年７月１９日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防衛装備庁
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、製造実績等を
有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な
意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。
２情報提供企業の要件
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムに対する情報提供企業は、
以下の要件を全て満足する企業に限定します。
? 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
? 次のいずれかを満足する日本国法人である企業
ア練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
イ練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有することを疎明できる企業
ウ日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業

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「地上教育システム」は搭乗前に操作方法を学ぶためのシミュレータだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:42:19.47

https://grandfleet.info/japan-related/acquisition-technology-and-logistics-agency-soliciting-information-necessary-for-considering-successors-to-t-7-and-t-4/

選定するのはT-7＆T-4後継機だろ？
記事にはT-4後継機と書かれているし、防衛省はT-4後継機を求めている
別腹説は明らかに間違い

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:45:51.65

>>183
それを毎日新聞の記者に言ったら？

これなんだがな？
そして、記事の中で書かれている事は
遥かに実戦よりの話なんだが、それも
恐らく日本の方の「関係者」と話しての
文面だよ。
…教育システムの選定、の話は出てるのかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:47:09.49

>>185
でもう一つだが
複数機体の選定の話は出てるのかと。
毎日新聞にはそんな事は書かれてないが
はて…？w

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:47:51.39

毎日の記者はATTの共同開発なんて一言も書いてない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:50:42.26

これを絶対視してる様だが
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:52:34.13

>>188
教育システムなんて事も書いてないしな？w

そして例えば直ぐ下にも出した
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
例えばこれには来年から配備のトマホークの事は
書いてあるかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:52:58.17

防衛政策は改定しない限り、防衛政策は無視をしてはいけない事項
その方針で防衛力を整備する

何で組む企業すら不明な話が防衛政策より優先されるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:54:30.27

>>191
で、例えばトマホークの事は

勝手に買ったから処罰します？w

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:57:13.93

私の推論は、
・日本のＴ－４後継計画は川重の独自案と三菱スバルのＸ－２ベース案がありＸ－２ベース案が通った
・米空軍が日本のＴ－４後継計画に乗った
・米空軍は日本のＴ－４後継計画に米空軍の要望も反映させ
　米空軍版の製造は米国で行うことを日本に約束させたいと思っている
・Ｔ－７Ａは中等練習機として導入手続きを進めるが、進捗が芳しくない場合は
　Ｔ－７ＡはキャンセルしてＴ－４後継機と一本化する

共同開発はＦ－２やＪＳＦやＧＣＡＰもそうだが、共同開発国が権利を共有しあうことになる
共同開発案件がＴ－７Ａだとした場合、サーブとボーイングが開発したＴ－７Ａを
日本も共同開発したことにして権利をもらういう話になるが、
普通に考えれば日本にＴ－７Ａを売るかライセンス契約するかであって共同開発にはならんだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:57:40.67

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

これに書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:00:10.36

>>187
日経新聞はATT確定のような書き方だよね
>>実戦的な訓練

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:00:35.56

>>194の資料の27PにT-7＆T-4後継機について書いてある
防衛政策の記載事項だから、改定されなければ方針通りの動きをする

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:01:56.75

>>193
X-2はまったく練習機を想定していない計画だから、歯牙にもかけずに棄却だと思う

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:05:10.69

>>194

「官邸」？w
元々は対艦対応のBlock5型導入だったが
今年の一月に対地攻撃型早期導入に
変更されたよねぇ…その辺はアップデートされてる？

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
には書いてあるのか無いのかはっきり
答えて下さいね(はぁと

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:07.44

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html

ここに同じ事書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:38.82

>>196
で、毎日新聞で出て来たのは一機体のみ？
実の所、その辺りで疑問も湧いてるが
「教育システム」の事は話されたのかな？
いかに件の新聞さんの中の人が無知でも
システム話をすればその辺も話題にあがる

…「パイロット」『養成』の話をしてたんだよね？あと、

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:46.97

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:10:38.36

>>201
２機種書いてありますね…そう言う事は書いてある？T-6の話は出してたひとがいたけどかれは
もうそうで書いてたのかしら？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:17:16.28

悲報　T-4厨　論破されて敗走

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:19:42.60

>>195
防衛省の資料()には載ってない類いの話なんですかね。
で、トマホークの漠然とした記載(後に攻撃対象の変化あり)
にもある通り、ガチガチに「方針」を決めてる訳では無い
みたいですよ。

まぁ、政治的な横槍も入るでしょうし(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:20:42.93

>>203
パンパカパーン　

防衛政策厨は配送したw(何処へ？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:24:28.13

>>204
載ってないとは言っても、防衛大綱で定めた飛行隊増加を続ける方法はコレ（戦術訓練機）の導入しかあり得ないからねぇ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 06:04:05.48

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

やっぱり、アメリカでは日本がT-7A採用と受け止められてる模様
ボーイングにも日本の報道について質問しま記者がおり、
差し障りがないコメントしたようだ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 06:24:14.80

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

T-7後継機と地上訓練機材の方は調達すると
既に防衛省からお達しが出てる
教育システムについて検討が始まってるのは確実

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 06:28:53.56

グダグダとはいえもう殆ど開発終わってるT-7Aの生産分担に今さら日本が食い込むとか可能なんかね？
アメリカの記者もたいがいレベルが低そうだが

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 07:33:59.78

インフォメーションの部分とインテリジェンスの部分を分けなければ記事を読んだと言えないだろうよ。

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 07:35:23.44

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

何入れとんねん記事

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:23:48.91

良くも悪くもボーイングなアウトソーシングに躊躇ない企業
製造業としての姿勢としては疑問ではあるが、円安でコスト的に有利なら日本企業に分担生産させるだろ
何せ737シリーズを中国で生産することを本気で検討したほど
T-7シリーズの部品の日本メーカーへの生産委託くらい平気でやるよ
T-7Aなんてコクピット艤装が最新なのと自画自賛のデジタル設計技術以外は古い技術しか用いていない

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:26:47.70

>何せ737シリーズを中国で生産することを本気で検討したほど

今となってはその理由が何となく分かるよね

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:33:47.06

ボーイングとは関係ないが、次期戦闘機用エンジンまで開発・生産するIHIに
古いF404エンジンなんて隠す部分あるのかという話も出てくるかもしれない
GEなんかでも、本国工場は新型エンジンの生産に注力して、古いF404は日本に委託してしまうなんて話がでるかもしれない
アメリカとしてみれば、次期戦闘機の機体やエンジンを開発・生産するレベルの国なら
古い技術しか使ってない機体やエンジンの生産委託は技術移転を気にする必要がない

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:34:50.21

古いエンジンなんて要らない
そこ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:37:54.93

練習機に最新エンジンなんて必要ない
パイロット養成に必要な性能さえ確保できれば性能を競う必要ないから
それよりは運用実績が良好でコスパが良いエンジンでよい
F404が練習機用エンジンに選ばれたのは偶然ではない
運用実績とコスパに優れてかるから

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:47:29.82

パイロット養成に必要充分　30KN～

流石にこれはキツいか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Garrett_TFE731

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 10:38:25.60

ツイッターの有名どこは
ライセンス生産の人は少ない感じだろう。

ツイッターね

佐藤正久

【搭載ミサイルに加えて、T-4練習機の後継機も国産を基本にしないと、次期戦闘機が国産でなく共同開発となる以上、戦闘機の技術の伝承が困難に】
→次期戦闘機、搭載ミサイルは「日本独自で作ります」なぜ？何でも国際開発がいいわけじゃない！

佐藤正久

·
2023年8月29日
自民党国防部会で来年度防衛予算を議論。次期戦闘機へも対応可能な次期練習機（T-４後継）開発については、日本主導で次期戦闘機開発に併せて実施する事を強く要望。
常設統合司令部の編成装備は、まだ生煮え状態。概算要求時には規模は約２４０名とするも議論中で細部未定との説明。

因幡のよっちゃん
·
3月27日
今回のT-4後継機話、聞いている限りの出てきた経緯からして、これまでの話とは一線を画しているというか、防衛省もどうしようかうーんみたいな感じなのではないかしら。
·
3月27日
"Japan Wants"という表現については、今のところ正確ではないような話も耳にしますね。

·
3月27日
Japan Wants T-7 Red Hawk As Its Next Trainer: Report

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 10:41:56.56

2024年度予算に練習機開発なんて無い件(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 15:55:14.92

米メーカーと日本メーカーが組んで防衛省に提案しそうだな
ボーイング＆川崎、テキストロン＆スバルみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 16:20:19.56

テキストロンが軍用練習機、初等ならまあ可能性あるかな。兵装を多少なりともインテグレートする必要がある中等高等練習機はなー、
本来ならロッキードなりボーイングなりと組む方が良いんだけど、…よし、ノースロップグラマンと組もう。ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 18:00:57.06

ngだけじゃあないかな？＞組めそうなの
ボーイングは製造が論外
LMは大元が論外