護衛艦総合スレ Part.119

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb6-bN4R [2400:4051:a7a1:1100:*])
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2024/04/06(土) 21:39:54.27ID:I/16P/BY0


※前スレ
護衛艦総合スレ Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/04/27(土) 21:22:32.73ID:zZgGEAlV0
>>165
ダメコンに必要だから
ASEVはある程度割り切るのと、大型化と自動化で対応するらしい
2024/04/27(土) 21:52:38.79ID:zVsnqdFC0
死傷者が出た場合の交代要員の意味もあるんだろうな>ダメコン
168名無し三等兵 (ワッチョイ d708-kNjR [121.2.220.80])
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2024/04/27(土) 21:59:21.56ID:qNBf4H790
>>161 将来のVLS換装?増設も盛り込まれてるみたいだから、増設スペースかもしれないね。
2024/04/27(土) 22:00:03.30ID:WZtpAOPm0
ASEVに関して被弾して場合は有り余る浮力を使って逃げ切る設計かな?
ある意味では先祖返りっぽいけど
2024/04/27(土) 22:01:53.70ID:WZtpAOPm0
この画像を見る限りは12式向上型の発射器を2基どころか4基乗せる余力がありそう
https://i.imgur.com/cDXmhrl.jpeg
171名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/27(土) 22:06:09.38ID:VT27Hw9p0
>>170
コンステレーション級も16発なんで搭載自体はそんなに難しくないだろうけど必要かって話にはなるな。
2024/04/27(土) 22:11:38.14ID:WZtpAOPm0
>>171
まぁASEVはBMDがメインだしねぇ……
2024/04/27(土) 22:59:19.50ID:sDtTgY7I0
最初期の2万トンだっけ?から見るとだいぶ現実的なサイズになりましたね。搭載するSAMと巡航ミサイル割合って?
174名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/27(土) 23:40:05.73ID:VT27Hw9p0
SM3が実戦で4〜6発の弾道弾の迎撃に成功したんで、あてになる兵器になった。
GPI等が完成するまではSM6とA-SAMがどうなるか。
アメリカがSM3を量産するなら価格は下がるだろうし、日本でのラ国産も…無理かね('ω')
まあ、円安のせいもあるけど迎撃ミサイルは基本国産でいきたい。
2024/04/27(土) 23:58:23.27ID:WZtpAOPm0
>>174
救いなのはBlockⅡAの一部は日本製だから多少はコストがマシなことかな
最悪アメリカ製の部分だけ輸入して後は日本で完成させるという手段もなくはないだろうし
これが全てアメリカ製だったら値段が跳ね上がってそう
176名無し三等兵 (ワッチョイ 7398-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 00:21:52.34ID:TUpevvdk0
>>175
弾頭と誘導はアメリカだから安くはなるだろうけど中核の技術を持ってるわけじゃないしな。
確かBlockUではシーカーの開発に参加で来てた、BlockUAでは参加できてないんよな。
BlockUBにいたってはほぼ噛んでないんよな。まあ、価格の問題もあって03式に移行したってのはあるのかもしれんが。
やっぱ、03式をファミリー化して数をかせいで価格を下げるしかないよ。
2024/04/28(日) 00:24:21.77ID:PCE6jTsx0
03式なら国内に多くの金が落ちるしな
178名無し三等兵 (ワッチョイ 7398-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 00:30:54.88ID:TUpevvdk0
あと今回、SM-3は2隻体制でイランの弾道弾を迎撃してるから弾道弾対応における共同交戦能力を実戦で確立したことにもなる。
ついでに、対応に当たったのが一番艦のアーレーバークってのが凄いな('ω')
ベースライン5に改修されてるとはいえ1990年代の戦闘艦が弾道弾迎撃までやるんだからな。
しかもそのバーク級を90隻近く配備してるわけで、中国海軍じゃ太刀打ちできないだろう。
2024/04/28(日) 03:05:10.72ID:odlh7y4i0
>>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。
2024/04/28(日) 03:05:13.02ID:odlh7y4i0
>>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7f-0xPc [240b:c010:400:1323:*])
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2024/04/28(日) 05:04:12.92ID:Aj2Uh1e30
片方の機長はいわくつきの人。ある意味有名な人。
2024/04/28(日) 05:06:37.19ID:PCE6jTsx0
>>181
これスクリプト
183名無し三等兵 (ワッチョイ 7be8-sDUb [223.135.73.84])
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2024/04/28(日) 15:05:56.77ID:xu0emiCr0
>>178 イージスシステムの特徴は、ハード構成はそのままにシステムを順次アップデート
していくところもあるからね。新規システム開発における米国の優秀さは秀でている。
184名無し三等兵 (ワッチョイ 73e2-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 15:17:47.41ID:TUpevvdk0
>>179
今回、対応に当たった2艦がベースライン9か分からんかったからああいった書き方にしました。

>>183
まあ、イージスは優秀だいけどそれ以外がこけまくってるのがね('ω')
185名無し三等兵 (ワッチョイ 73e2-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 15:21:20.11ID:TUpevvdk0
なんか、韓国がSM-3を買うって言ってるな。
新聞ではBlock 1 の性能を出してるんだがBlock 1ってまだ売ってるんだっけ?
2024/04/28(日) 15:46:47.06ID:7A3QMCyb0
>>185
日本ではこんごう型が使ってるぐらいで、あとは欧州ぐらいだったかな?
そこまで切羽詰まってない国かこんごう型みたいな艦齢に限界が見え始めたやつはだいたいBlock1だった気がする
187名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 20:34:16.28ID:TUpevvdk0
>>186
日米共同のBlock UA や アメリカ単独でやってるBlock UB を売るとは思えないんだが。
もしかして、Block T の中古を買おうとしてるとか(;^ω^)?
そもそも、今の韓国にSPY-6を売ってくれるのかね?
2024/04/28(日) 20:47:14.50ID:7A3QMCyb0
>>187
欧州向けのBlock1を積むんじゃない?
確かあれってアショアと共用できたはずだし

あと連中のイージス艦については追加建造分が全てSPY-1らしい()
バッチ1の艦齢はあたご型と大差ないし、下手すりゃ日米その他イージス艦運用国がSPY-6やSPY-7を運用し始めてる中、唯一SPY-1しか配備されてない国になりかねないけど大丈夫なんですかねぇ………
2024/04/28(日) 20:57:10.59ID:7A3QMCyb0
というかあの国がイージス艦を6隻も必要な理由がほぼ無いんだよなぁ……

フリゲートと中型の潜水艦に集中させときゃいいものを際限無く増やしてるから空軍はF-35とKF-21のコストで苦しむ羽目になるし、陸軍は装備の更新が微妙に滞りだすし、海軍は計画の着地点すら見失うし
リソースの割り振り方を盛大に間違ってませんかねぇ……
190名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 20:58:15.09ID:TUpevvdk0
>>188
ちょこちょこ記事あさってみたらBlock TBはまだ入手できそうやね。
ただ、Block T系はミサイル自体が少し小さいんよな。

え、追加建造分ってSPY-1予定なの( ゚Д゚)…まだ作ってるのか?
もしかして、SPY-6に換装する時にでる古いSPY-1を買うつもりか?
それなら、もう中古で船体ごと買った方がよくね?
フィリピンみたいなことやり始めたら軍隊としては終わりやろ(;^ω^)
191名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 21:10:10.92ID:TUpevvdk0
>>189
本来は前線を維持する機甲師団と対地、対艦、対空ミサイルで国土をハリネズミ化が第一段階
その基地を守るための戦闘機が第二段階でできればF-35Bで抗堪性を確保だね。
韓国のシーレーンは日本海側に逃がせるのでフリゲートと中小型潜水艦で十分だね。
イージスが必要になるのは黄海の制海権を失って日本海側の制海権を中国から守るときぐらいか。
2024/04/28(日) 21:28:15.24ID:7A3QMCyb0
>>190
いま建造されてるKDX-Ⅲバッチ2の1番艦の起工されたのがバーク級フライトⅢの1番艦が起工された2年後なんだけど、なんでもうちょっと待てなかったのかなぁ……と
しかもあれたぶん新品なんだよねぇ……
まや型と同時期に起工されたのならまだわからんでもないけど、今後どうするのやら

いくらSPY-6がSPY-1から換装することができるようになってるとはいえ、彼らが換装するのかというと正直しなさそう

>>191
連中のことだから日本に恩を売りたくなくて考えてないんだろうけど、関門海峡から豊後水道へ突っ切らせてもらうなりすればそのイージス艦の必要性もないんだけどねぇ……

日本が配備してるから!!という理由だけで存在してるだけだし、あの国のイージス艦ほど「飾り物」という言葉が似合う現役艦もいないだろうなぁ
2024/04/28(日) 21:31:33.86ID:tNXmx32g0
>>192
でも日本は所詮、同盟国の同盟国でしか無いから、信用しろアテにしろって言うのは酷だよ
勿論、日本も同じ
194名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 22:01:44.21ID:TUpevvdk0
>>193
地政学的に疑似的な島国になってる韓国が日本を敵視してる時点でセンス無いんよな。
まあ、もう韓国が国力を上げてくることはないだろうから中規模国家としての外交、防衛にシフトするべきなんだが。
日本は元から韓国をアテにはしてないけどね。
2024/04/28(日) 22:04:54.28ID:tNXmx32g0
>>194
センス無いとか言い出したら何処の国もそうよ
アメリカだってキッシンジャー達が大腕振って日本敵視して中国を超大国に育てたわけだし
日本だってそう
2024/04/28(日) 22:05:37.48ID:tNXmx32g0
>>194
あと、対北では韓国アテにしてるよ
2024/04/28(日) 22:31:05.96ID:iFqd8vHD0
壁でしょ、南の対北に求める事なんて。あんま信用していない気はするけど。
政治だと大半が、軍も一定数、北と海向こうの二方面を想定していると思うよ、何のため、とか聞いちゃダメ、国際観艦式でアメリカがほぼ見限る事やった国だも。
198名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 22:32:36.43ID:TUpevvdk0
>>192
とんでもないタイミングで建造開始してるんだな。とはいえSPY-6の輸出許可は今も出てないから仕方ないのか?
そう考えるとSPY-7でやってる海自はわりとまともだったな。
あと、SPY-1からSPY-6への換装はSPY-6のフル性能は出せないはずなんだよな。
本当に無駄金に近い支出だよな('ω')
2024/04/28(日) 22:35:05.25ID:7A3QMCyb0
>>193
それはそう

あ、見てるであろう人に一応言っておくけど>>188~192を見て勘違いしてほしくないのが、自分は別に嫌韓の意識からこのレスをしてるわけではないということ

……まぁ正直、「韓国が運用しているSM-2の命中率が良くて二分の一、酷ければ三分の一ってそれ本当にミサイル側の不良か?」だとか、最近だと「SM-3のコストが高いと騒がれてるけど1隻に70発前後は搭載するであろうSAMがSM-6(SM-2は日本円で2.8億円に対してSM-6は3.3億円)だけどおたくら今さらそれ言うか?(;^ω^)」とか、いろいろ思うところはあるけど別にそれはどうでもいいんだよ

そもそも韓国軍イージス艦の存在意義自体からの問題なんだよと
2024/04/28(日) 23:04:04.03ID:7A3QMCyb0
>>198
日本のSPY-7の場合、米軍への供給を優先するほど生産ラインが逼迫してなかったからこそでもあると思う

というか問題は今後の海自におけるイージス艦の立ち位置だろうね
元はその防空能力を求めて導入に至ったけど、次期DDはイージスと変わらないレベルの防空能力を持たせるみたいだし、いよいよ日本でのイージスシステムの存在理由がBMDぐらいしか……
201名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 23:35:41.96ID:TUpevvdk0
>>199
まあ、PAC-3もドイツから中古というか電源部分外されたスクラップモドキを買う連中だしな('ω')
韓国艦艇の装備でパッキングされてるSeRAMの不良品話がほぼ無いとろこでお察しだとは思う。
正直、韓国が軍事的に変なことするのってなまじ中途半端に兵役があるから何じゃないかと思うんだが。
別に専門的なことやってたわけじゃないのに、やたらと専門家みたいな意見言うよなあいつら('ω')
202名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/28(日) 23:41:56.59ID:TUpevvdk0
>>200
SPY-7は売り込み先にメーカーが必死だったのも良かったんやろな。

イージスについてはF-35Bを運用する以上必要だとは思うけど、昔のような広域防空のための専門艦ってことはなくなるかと。
とりあえず米群とのリンクとしては絶対に必要だし。
一応、BMDはSM-3とGPIはイージスで運用して、A-SAMは国産DDでってことになるんじゃないかと。
昔の軍事版でイージスは敗戦の象徴とまで言ってたからな、なんだかんだそういった思想は受け継がれてるんやろ。
2024/04/28(日) 23:47:58.31ID:GjWj19HQ0
韓国軍にとって一番切迫していて堅実な調達をしている陸軍に対して、どうも海軍は地に足ついてない印象があるのよね

真逆なのが日本の自衛隊で、海自は本当に堅実にやってるけど陸自は常に迷走中

現実的な仮想敵がいないとか、予算を圧迫されてるのに存在感を出さないといけなくてシンボリックな正面装備にこだわりがちとか、色々理由は思い浮かぶけれど
2024/04/28(日) 23:47:59.81ID:UeJUQ4C00
>>201
小銃持たされて立ちんぼしてただけなのにな
2024/04/29(月) 00:11:46.43ID:KX1rfZ/N0
>>203
陸自は装備庁に権限を移管すべきだわ
206名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/29(月) 00:24:30.97ID:/NywmlAV0
>>203
韓国軍ってまともな海軍をもったのって戦後だしな。本来ベンチマークするべきは北欧とか頑張ってもイタリアくらいでいいはず。
何で日本をベンチマークしてんのか意味不明だしな。陸軍についても堅実かと言われると疑問もあるかな。

陸自については堅実なところとそうじゃないところの差が凄いなとは思う。
03式のおかげでA-SAMが確保できたわけで、このあたりは空自では出来んと思う。
近SAMも陸空でやってるからなんだかんだ大量導入は陸自が向いてる。
むしろ、海自の補助艦艇のヤバさの方をどうにかせんといかん。
2024/04/29(月) 00:42:47.42ID:lLRcmyxU0
>>206
個人的には新艦対空もだが、短SAMのRAMのような艦載版の方をやって欲しい。
チープ攻撃が増えることはあっても減りはしないんだから、CIWS拡充は必須のはずなんよな。
そこで新近SAM開発も短SAM同様に陸空版あるみたいだし、海も混ぜろぉ〜〜〜〜 と。
208名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/29(月) 01:34:07.81ID:/NywmlAV0
>>207
SeRAMは完成形みたいなとこあるからね。それを代替となるとけっこうハードル高い。
ただ、SeRAMは対ドローンを考えると倍以上は欲しくなるからさらに小型軽量化したモノが出てきてもおかしくはないかも。
2024/04/29(月) 01:39:47.99ID:w4ZVvhPv0
>>201
PAC-3のアレは………
まぁなんかあったんやろ(ヤケクソ)

>>203
陸自でも機甲科と特科はまだマシ(MCVと各誘導弾詰め合わせシリーズによる補正)なレベルだが、1番やらかしてるのが航空科だからなぁ……
210名無し三等兵 (ワッチョイ 73c9-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/29(月) 01:47:47.47ID:/NywmlAV0
>>209
まあ、やらかしてるのはそうだけどヘリはそもそも兵器としては仇花だったとも言えるしな。
輸送ヘリでやらかしてないのは点数高くない?
2024/04/29(月) 03:11:10.92ID:WYAQJwyn0
UH-Xで官製談合防止法違反してるじゃまいか
その結果があのUH-2
2024/04/29(月) 03:19:18.32ID:KX1rfZ/N0
無人機に投資しない、コータムも米軍に追い抜かれた
16式と共通性の無い、対テロ時代の徒花みたいなAMV導入
213名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-+hba [153.129.160.14])
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2024/04/29(月) 03:43:37.24ID:CnFKdX030
X9の価格がどうなってたか分からんから評価しようがないんじゃね。ヘリはもう枯れた技術なんだからUH-2はあれでよかったと思うけどね。
コータムは10年以上前から配備が始まってるモノを抜かれたとか言われてもな。この分野の陸自は割とちゃんとやってたと思うけど?
パトリアは日本製鋼所を引っ張り込めたんだからあれでいいだろ。兵員輸送車に何求めてるんだ?
無人機なんて自衛隊は相当前からやってるってやろ。ドローンを多少使い始めただけでここまで騒ぐのはどうなん?
2024/04/29(月) 08:16:48.29ID:hzyfArxD0
UH‐1系は現場からの信頼性が高いからあまり新型機が望まれてなかったって理由もある
2024/04/29(月) 08:27:37.09ID:FPx92XDh0
ヘリの事は海もそれなりに痛い腹をつつかれるから程々にな。w
対潜哨戒ヘリだってUAVの運用一般化で戦術変化が起きつつ合って、海自もどうしたら良いのかまだ固まっていない段階だし。
2024/04/29(月) 08:36:13.67ID:WYAQJwyn0
結局S-61が良すぎたんだん
2024/04/29(月) 13:14:12.35ID:KX1rfZ/N0
>>213
国産だと一体型MDCやローターフラップ、乗員保護に優れた衝撃吸収機体とかやる予定だった
馬力から何から、今の骨董品とは別物だよ
コータムは継続的な発展をサボってるって意味
今に成ってようやく着手した
装甲車は三菱のOEMで良いだろ
わざわざ別系統の車両を既存基盤を無視して調達する精神を疑う
その無人機も継続的な発展をサボってたと言う事
FFRSはスキャンイーグルに機能的に劣る
陸自は単発なんだよ
大局的というか継続的な視点って言うのが無い
2024/04/29(月) 14:49:00.70ID:FPx92XDh0
解っていないことを長文で書く癖は直した方が良いよ。
2024/04/29(月) 15:30:14.89ID:w4ZVvhPv0
どんどん護衛艦から話が逸れてるからそろそろ戻そうぜ(なおヘリに関する話題の発端は自分)
2024/04/29(月) 15:41:00.36ID:KX1rfZ/N0
>>218
それは君が知らないだけだろ
ヘリ関連の一体型MDCとかポンチ絵まで出てたし
米軍の統合無線のスマホ型端末とかそのアプリの充実ぶりは、本当なら日本が先に出来てた筈だ
8輪装甲車を2系統揃える合理性って何だ?
FFRSは新規調達も発展も無い
反論あるか?
221名無し三等兵 (ワッチョイ 734d-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/29(月) 15:47:51.49ID:/NywmlAV0
>>219
そういえばウクライナで巡行ミサイルを手動の12.7mmで撃墜したって話があるんだが。
ドローンもこの程度の口径で対応できるなら護衛艦に複数搭載するのもアリかと思うんだが。
対艦ミサイルクラスだとどうしてもSeRAMが必要だが、ドローンならレーザー+12.7mmの組み合わせで棲み分けもできるし。
2024/04/29(月) 16:33:58.90ID:w4ZVvhPv0
>>220
その手の話は装甲車スレか通信関連スレでやってくれ

>>221
陸自がメインでRWSを開発してた頃に対空能力も込みで開発していたものの、海自に持って来たときにRWSから対空管制システムを外してOPY-2に管制システムを統合したらしいんで、12.7mmに関してはすぐに対応できるかも
レーザーはまだ100kwレベルのものを試験してるだけだからまだ時間がかかる

12.7mmはUSV相手に使ったときが問題かな?
他国では火力不足として30~57mmで対応する方向性でいるみたいだけど、今の海自が採用するとすれば新型哨戒艦と同じ30mmだろうなぁ

5インチ砲、30mm、12.7mm、レーザーの組み合わせかなぁとは思うものの、海幕内のFFG派閥が次期DDの主導を握った時に、上の4種類を全て乗せられるかというと……
2024/04/29(月) 16:58:18.63ID:FPx92XDh0
>>220 とりあえずコータム更新をさぼっている、の時点でお察ししています。
2024/04/29(月) 17:10:14.75ID:KX1rfZ/N0
>>223
どれもマイナーチェンジレベルじゃねーか
そんなのは民生品多用してる時点で当たり前だ
2024/04/29(月) 17:15:52.60ID:KX1rfZ/N0
>>223
まさかコータムで出来る事が初期が変わってない事も知らないのか?
ソフトウエア無線の利点を全く活用できてないぞ
2024/04/29(月) 17:16:49.03ID:KX1rfZ/N0
訂正
コータムで出来る事が初期と変わってない
2024/04/29(月) 17:39:26.06ID:w4ZVvhPv0
ID:KX1rfZ/N0
ID:FPx92XDh0
攻撃ヘリスレの揉め事の延長戦をここのスレでやるなよ……
2024/04/29(月) 18:07:45.56ID:I8Ul5VnV0
ペンシルロケットサイズの対空ミサイルでドローンを迎撃
2024/04/29(月) 18:08:39.31ID:ni3CVb+T0
SDRの利点活かせて無かったら戦術無線をほぼコータ厶に統一したりとか出来んわ
230名無し三等兵 (ワッチョイ 73d6-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/29(月) 18:15:43.35ID:/NywmlAV0
>>222
30mmは陸自との共通化とか言われてたからどうなんだろうか。
ドローンもサイズがかなりあるからそれによって30mmと12.7mmの使い分けはしてもいいんじゃないかとは思う。

>>228
一瞬APFSDFじゃんと思ったが、ペンシルだと推進剤を持ってるのかw
シーカーが無いからイロイロ無理なんだろうけど。
2024/04/29(月) 18:19:22.35ID:KX1rfZ/N0
それは従来の延長線上でしか無い
米軍は既に地形の照合や目標指示を出来るアプリを開発してる
日本でも先進歩兵システムで似た事をしてたが、辞めた
辞めた
2024/04/29(月) 18:20:06.28ID:KX1rfZ/N0
>>231>>229へのレス
2024/04/29(月) 18:27:27.08ID:ni3CVb+T0
米国は従来の延長線上ですら出来てないがな、歩兵用の次世代無線機をようやく導入始めたが車載や機載をどうするかまだ決まってない
アプリがどうとかSDR全く関係無くて草
2024/04/29(月) 18:31:48.72ID:w4ZVvhPv0
>>230
というか30mmしか適正なものがないかなぁ
それ以上の口径となるともはやちょっとした主砲レベルだし、今さらそんなものを導入できるほど海自に予算的・人的な余裕が無いしね
30mmならRWSとしても存在するし、1番ありえる規模だと思う
2024/04/29(月) 18:33:14.40ID:KX1rfZ/N0
>>233
だから、米軍以上を出来たのに継続的に予算投じてしなかったと言ってるんだぞ
従来の延長線上の話はして無い
2024/04/29(月) 18:33:50.16ID:KX1rfZ/N0
読解力が無いのか?
2024/04/29(月) 18:46:17.09ID:ni3CVb+T0
自分の表現力の無さを人のせいにしてはいけない
まあ何もしらんのにソフトウェア無線とか言ってたのは理解したよ
2024/04/29(月) 18:59:47.65ID:piDsYd8i0
>>237
お前が読解力無いだけ
米軍の統合無線のアプリはコータムに継続的な予算投下してれば、陸自が先に手に入ってた
これだけの事を理解出来ずに、米軍の下の部分を上げるだけ
お前の言葉は、相手の下の部分を見て安心する以上の意味が無いんだわ
無意味
2024/04/29(月) 20:17:55.43ID:ni3CVb+T0
スケート場の衣装好きだったから嬉しい
2024/04/29(月) 20:18:50.18ID:ni3CVb+T0
誤爆
241名無し三等兵 (ワッチョイ 73d6-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/04/29(月) 20:44:03.92ID:/NywmlAV0
>>234
まあ、結局はCIWSみたいにバカみたいな弾数消費するモノだとドローン相手には赤字というか割に合わないからね。
それなら、30mmとか12.7mmを複数で対処した方が結果として消費は抑えられるかも。
あとは、今回ウクライナでゲパルトが活躍してるからエリコンKD 35 って考え見あるが…
確かに単装でも主砲ってレベルになるよな。
2024/04/29(月) 20:52:09.60ID:w4ZVvhPv0
>>241
35mmはなぁ……
1番の供給元といえるスイスが今回のウクライナであんな感じだったし、35mmは回避する方向にいきそう
2024/04/29(月) 22:32:16.42ID:yIPOcEgM0
今更だけど、イスラエル空軍がいかに
ドローン百機以上飛来に立ち向かったか

まぁ米空軍のF-15にも助けてもらったが
https://theaviationist.com/2024/04/14/iaf-videos-of-interceptions/

F-15Is were seen with a mixed loadout which included AIM-7 Sparrow semi-active radar homing missiles and Python 5 and AIM-9L Sidewinder IR-guided missiles.

AIM-7スパロー1990年最終P型生産開始
パイソン5 2000年代配備開始
AIM-9L   1976年生産開始
パイソンはともかく、他のミサイルは化石も
良い所で、ドローンならこの程度のミサイルでもOK

ならば、ドローン撃墜にはこんな舟が一番最適と言えるのではないか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Durand_de_la_Penne_in_Valletta_02.jpg/1280px-Durand_de_la_Penne_in_Valletta_02.jpg
デ・ラ・ペンネ級駆逐艦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8D%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
兵装
127mm単装速射砲×1基
76mm単装速射砲×3基
Mk.13 単装ミサイル発射機×1基 (SM-1MR SAM×40発)
8連装ミサイル発射機×1基 (アルバトロス短SAM×16発)

※火砲はそれぞれVOLCANOおよびDARTが使用可能
244名無し三等兵 (ワッチョイ 73d6-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/04/30(火) 00:20:43.27ID:cvVLlqpQ0
>>242
ウクライナでの迎撃シーンでは思ってたよりも弾数を使ってなさそうだったから断片での迎撃はなんだかんだ有効なんだろうね。

>>243
デ・ラ・ペンネ級って就役が90年代なのか…イージス艦と同年代くらいの船でこれは思い切ってたな。
弾薬足りるんかねこのスペックで('ω')?
245名無し三等兵 (ワッチョイ fb79-WjsZ [119.150.134.79])
垢版 |
2024/04/30(火) 05:31:19.42ID:nQd3PgQi0
ASEVの建造今年度からだよないつからだ?
2024/04/30(火) 11:18:56.03ID:ckNNiqY2M
>>243
ダートは専用のイルミネーター付き新型砲塔じゃないと誘導出来ないぞ
2024/04/30(火) 11:55:41.77ID:nzoWplm20
イタ公のフネは人員が多くいるなあ、3インチ砲たくさん搭載してるからか
248名無し三等兵 (ワッチョイ 73f4-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/04/30(火) 12:13:50.19ID:cvVLlqpQ0
2007年就役のアンドレア・ドーリア級ですら76mmSRを3基乗っけてるからね。25mmが4門なら完璧だった。
てか、韓国海軍とかはこっちの戦略のが残存性高そうじゃね?
ボッチイージスにするくらいならその金でこういった艦を3〜4隻浮かべてる方が相手に労力を強いることができそう。
2024/04/30(火) 12:50:56.23ID:emn3hJ1a0
本来ならあの国には沿岸用のフリゲートを主力にそれを援護するレベルの駆逐艦が数隻、あとは独島級みたいなのが旗艦として1~2隻ぐらいでいいはずなんだけど、どーにも国民感情を優先してるみたいだからなぁ……
2024/04/30(火) 13:16:39.40ID:ckNNiqY2M
あの位置で人民海軍と対峙すんのにエリアディフェンス艦無いとか有り得んからイージス艦導入は順当
無理に国産エリアディフェンスシステム開発に走らずイージス艦で済ませて国産開発は中型以下の個艦防空駆逐艦やフリゲートに集中させてる分分相応分かってるわ
251名無し三等兵 (ワッチョイ 73f4-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/30(火) 13:21:59.14ID:cvVLlqpQ0
>>249
制海権と航空優勢の関係から独島級みたいな中途半端なのじゃなくて、ちゃんとF-35Bが運用できる艦があればね。
それを3隻+イージス3隻にしてあとはフリゲートを大量にってのが一番中国やロシアは嫌な陣容なんだろうけど。
まあ、日本からすると近すぎて的にしからなんが。対中国ならプサンを起点に日本海側で戦力を残存させる。
ロシアの太平洋艦隊相手ならちゃんとした艦隊整備すれば負けることはないやろ。
どっちにしても日本に寝首を狩かれると騒いで失敗するだろうな。
2024/04/30(火) 13:58:01.97ID:emn3hJ1a0
>>250
援護任務の駆逐艦をイージスでよかったわけで、イージス6隻に駆逐艦が9隻、フリゲートが17~8隻、さらに潜水艦が20隻以上は明らかに無茶がすぎる
特に潜水艦、あの国の規模でこんなにはいらんだろうに

ここに空母や新型駆逐艦を追加するつもりでいるとかどう考えても負担増で済まないんだが
2024/04/30(火) 15:06:22.55ID:/+55kEIm0
やっぱ76mmSRいいよね。
対地なんて、そんなバカスカ撃たんだろ?
護衛艦も76mmx2とか再考せんかのぉ…
2024/04/30(火) 18:20:11.43ID:nzoWplm20
韓国海軍って結構人員多いなあ、4万人ぐらいだっけ、欧州諸国より大規模。
将来的には少子化でこの規模は維持できないだろうけど
255名無し三等兵 (ワッチョイ 732e-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/30(火) 19:17:35.29ID:cvVLlqpQ0
ウクライナで迎撃ミサイルの不足がかなりやばくなってきてるな。
すでにドローンとかミサイルで8000発くらい打ち込まれて補給が追い付かない状態らしい。
単純計算国内の03式とPAC-3でだいたい20中隊くらいあるので一中隊あたり200発以上は必要になるけど。
前海外のシミュレーションで嘉手納の日米のPAC-3が200発くらいの弾道弾迎撃は可能ってのを見たことあるんだが。
PAC-3の特性上、一回の迎撃に2発発射するのでその時のシミュテーションでは400発使用してる。
となると、PAC-3のフルスペックの部隊は200発以上のミサイルを持ってるってことになるな。
03式が何発配備されてるのかは不明なのと何気にホークが残ってたりするんだが…あれ使えるのかね('ω')…
2024/04/30(火) 19:46:34.78ID:uFlw74Iw0
だからですねこんなミサイルで迎撃を

F-15Is were seen with a mixed loadout which included AIM-7 Sparrow semi-active radar homing missiles and Python 5 and AIM-9L Sidewinder IR-guided missiles.

シースパローだったら何発あるんやろ?
あれノルウェーのNASAMSに載せられた様な
…てESSM やったわ

https://www.prnewswire.com/news-releases/norway-fires-first-ground-based-evolved-sea-sparrow-missile-from-nasams-launcher-161756765.html
257名無し三等兵 (ワッチョイ 732e-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/04/30(火) 20:02:54.68ID:cvVLlqpQ0
>>256
まあ、ESSM block2があの射程じゃ期待できんと思うけどね。

いっそ、オトマティック自走対空砲を復活させようぜ、今ならレーダーシステムと連動させえればいいんだし。
上手くやれば03式とかの既存システムに随伴するだけでかなり役に立つだろ。
258名無し三等兵 (ワッチョイ 732e-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/05/01(水) 06:30:05.60ID:WryM8xwB0
ウクライナがドローン対策に旧式のレスプロ機を引っ張り出してきたんだが(;^ω^)
真面目に機関砲程度でいいのでは?日本はT-7の武装タイプ作るか。
( ゚д゚)ハッ!A-10が制空戦闘機として新しい役割を得るのか…
2024/05/01(水) 08:13:44.34ID:7BXzFGaa0
>>256
NASAMSに載せられるのはESSMの弾体にAIM-120の誘導部を載せたAMRAAM-ER。
誘導方式が違うからESSMそのままは使えない。
260名無し三等兵 (ワッチョイ 13ca-QWrg [2400:2651:2502:2400:*])
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2024/05/02(木) 00:16:30.40ID:9xauY2Hs0
とにかく今後左遷と盗撮に気を使うってのメリットもちゃんとか面白いが
2024/05/02(木) 00:37:12.74ID:RGbc/DMR0
これから詳しく車両に異常無しって判断出来るの?
262名無し三等兵 (ワッチョイ d97f-QWrg [150.31.10.250])
垢版 |
2024/05/02(木) 01:01:00.50ID:WFsdms9l0
できるとは思わないのも効果薄い
今の若者の話なんかわからない?
他に回した方がいいな
マザーズリバりすぎやろ
263名無し三等兵 (ワッチョイ 8905-sLfo [116.94.250.132])
垢版 |
2024/05/02(木) 01:02:00.84ID:72FNwiW70
>>45

空気じゃんw

ここ減客王のスレ潰しだよ確かに屁はでるんだが

今の目的で使用されているはずのインフルエンザと診断されたり上手くいかなかった陰キャおじさんの僻み。
264名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-m0Jf [122.217.233.205])
垢版 |
2024/05/02(木) 01:23:25.92ID:4JzM0D0q0
自分は過去の実績を叩き出した挙句
2024/05/02(木) 01:38:48.26ID:hH5FWfZq0
一般的にはその残業すら必要ないじゃん
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