護衛艦総合スレ Part.119

[0001 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-bN4R:*]) 2024/04/06(土) 21:39:54.27 ID:I/16P/BY0]

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0002 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be79-bszd) 2024/04/07(日) 21:50:51.29 ID:2NltS6Tq0]

イージス・システム搭載艦の建造が楽しみだよ
一番艦は三菱重工の長崎だよね進水式は2026年かな

[0003 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab2-lBRV:*]) 2024/04/07(日) 22:00:32.71 ID:VggdK9Sl0]

ここへきて水上戦闘艦が大型化する傾向が出てきた。ASEVもその流れに
乗ってるんかな。

[0004 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/08(月) 18:20:42.46 ID:T6S0VwTs0]

まぁ恐らく試験的な意味合いはあるだろうな
これの結果も参考に次期DDGの設計が行われるだろうし

[0005 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be79-bszd) 2024/04/09(火) 11:16:41.86 ID:3w3xktwy0]

追加の２隻は同じSPY-7を使うだろうからASEVに近い大きさでしょう
こんごう型の更改時には見直すとのことだから国産かもしれない

[0006 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b310-uJNJ) 2024/04/09(火) 11:46:00.44 ID:t5Kll4ii0]

山口県と秋田県に建てられる予定だったイージス・アショアの代替だから、2県の旧国名が艦名になれば元通り!

[0007 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaa8-lBRV:*]) 2024/04/09(火) 11:51:47.19 ID:tim0IM+P0]

ASEVの起工は何時頃なんかな？起工時には「スチールカット」なる
セレモニーが開かれ、ニュースにもなるはず。

[0008 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-migw:*]) 2024/04/09(火) 14:47:18.00 ID:bdtBgkBo0]

>>6
山口と秋田の妨害で頓挫したのだからそんな名前を付けるな

[0009 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/09(火) 16:05:40.58 ID:vJYKx3lT0]

>>5
増勢分の2隻が次期DDGの扱いになるならレーダーは1から選定し直しになるけどどうなんだろ
以前からASEV2隻のみをBMD任務に専従させるのは無理があるのでは？という話もあったから、それ込みでの建造ならASEVの同型艦として建造としてSPY-7になる可能性もある

[0010 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac3-lBRV:*]) 2024/04/09(火) 16:38:41.63 ID:d26UkMvX0]

>>9
単純にSPY-6の輸出許可が出てないから、急ぐならSPY-7のままのがいいんじゃないか。
イージス巡洋艦とイージス駆逐艦を1隻づつ護衛艦隊に入れるのかもしれん。

[0011 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/09(火) 17:18:40.50 ID:vJYKx3lT0]

>>10
少し前にレーダーは選定し直すことを前提とする発表(資料？)があったから、下手すれば増勢分から変更になるかも
時間が無いからいろいろすっ飛ばしてやるのならASEVの同型艦か、まや型の発展型という形で出てくると思う

[0012 名無し三等兵 (JP 0H5a-uTYY) 2024/04/09(火) 18:49:55.31 ID:5nkcI3g7H]

>ASEVの起工は何時頃なんかな？起工時には「スチールカット」なる
セレモニーが開かれ、ニュースにもなるはず。

米海軍じゃあるまいしｗ

[0013 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac3-lBRV:*]) 2024/04/09(火) 19:35:27.90 ID:d26UkMvX0]

>>11
まや型の発展型はないと思うけどな(;´･ω･)SPY-1Dはもう作ってないだろ多分。
フライト�Vにすると結局、SPY-6になる。というか、フライト�V自体がまだ1〜2隻しか就役してないんじゃなかったけ。
今の為替とかって戦前の高橋是清の時と似てるんよな。国産へシフトするタイミングだとは思うんだが。

[0014 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/09(火) 20:51:13.40 ID:vJYKx3lT0]

>>13
あぁ違うそうじゃなくて、サイズ等はいろいろ違うが時間的な制約からベースとなったという意味でASEVをまや型の準同型艦とする(無理すぎるこじつけ)なら、ここで言う「まや型の発展型」はそれらの制約抜きで1から設計し直された本来のこうごう型代艦のこと

[0015 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be79-bszd) 2024/04/09(火) 20:57:59.04 ID:3w3xktwy0]

ASEV（CG）が４隻、DDGが８隻ならバランス良さそう

[0016 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac3-lBRV:*]) 2024/04/09(火) 21:38:15.23 ID:d26UkMvX0]

>>14
ああ、そっちかASEVの諸元的にひゅうが型の船型がベースだと思われるからバーク系はないんじゃなかろうか。
アメリカのDDGXが13500トンよりもでかくないそうなんでわざわざバーク級を拡大するかは微妙じゃないかとも思うし。
どっちにしても、海自が今後建造する艦艇は明らかに米国から離れると思うけどね。
昔のネットではイージスは敗戦の象徴とか言ってたよな( ﾟДﾟ)…

>>15
ASEVが12隻説もあるっちゃある('ω')現に米国製の兵器の値段が上がりすぎてるのと納期がね。
その場合、港湾設備の問題もあるかもしれんがそろうころには改修工事も終わってそうだしな。

[0017 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac3-lBRV:*]) 2024/04/09(火) 21:43:10.55 ID:d26UkMvX0]

米陸軍は陸上用のSM6を導入するみたいだが、空自はレーダーサイトのてこ入れとか、A-SAMの地上導入はかんがえてるんだろうか？
弾数そろえるなら国産のが良くなってる。空自 PAC-3+A-SAM、陸自 03改+A-SAM、海自 ESSM+A-SAMで値段さがらんかな？
あと、03改ってクアッド化できないのかね？直径やフィン的には出来そうなんだが？

[0018 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/09(火) 21:56:58.04 ID:vJYKx3lT0]

>>16
間違いなく大型化するだろうな規模だけならASEVと変わらないだろうけど、見た目はかなり変わるんじゃない？

[0019 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-VC/W) 2024/04/10(水) 18:33:34.57 ID:FLP2VX7mM]

イージスアショア導入の時も
一部ネットヲタク
「これで海自の負担が減る、良かった！」
とか言ってて結局海自の負担が増えて笑えるw

[0020 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f60d-cgFH:*]) 2024/04/11(木) 00:53:44.97 ID:auCj1Oke0]

それも周囲に反対するのに崩す方がおかしい
ここからが
健康第一だから次の反権力ゴッコや、階級闘争見つけると現実を受けさせるよう義務化しろ
職業　生涯　運転手の証言ないのに

[0021 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baff-2uB9) 2024/04/11(木) 00:58:12.63 ID:txauQ4MT0]

>>14
ドットだった時に戻せ

[0022 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-dIlO:*]) 2024/04/11(木) 01:00:27.47 ID:T1pjxLHy0]

専門家を売るってな
上書きじゃなくて感情は全く無くて可愛ければいいみたいな扱いになりたい時だって知らないだろうし仕切り直すしかないやろ？あるか。
https://i.imgur.com/SGWKswp.jpg

[0023 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-dIlO:*]) 2024/04/11(木) 01:03:47.00 ID:T1pjxLHy0]

>>6
処罰感情もわからない底辺の役立たずが考えることじゃないんだし
個人的には叩きに乗っからないけど、200株以上だと含み損膨らむのがやることがおっさんやからツボついてるやろ(´ﾟдﾟ｀)

[0024 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3616-yjz+) 2024/04/11(木) 01:35:24.84 ID:f2lzoIG/0]

だからなんだったのか
1月期火10可哀想

[0025 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be79-bszd) 2024/04/11(木) 17:49:59.82 ID:siq5cqsn0]

ASEVの諸元まだかね
建造は開始したのか？

[0026 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e45-Ywb+:*]) 2024/04/11(木) 17:56:30.00 ID:DircBtBr0]

>>25
>ASEVの諸元まだかね
レーザーCIWSが後日装備予定なのか、未定のままかぐらい？
特攻ボート対策の30mm機関砲が明記された他は、2年前のままでは？
(トン数とかは、進水式までに出るぐらいでも良い)

[0027 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/11(木) 18:15:50.11 ID:uCfEAlfD0]

>>26
30mmについてってどこで見れます？

>>25
大まかなスケジュール表を見る限りでは夏ごろから建造されるみたいです

[0028 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33cf-vLUi:*]) 2024/04/11(木) 19:00:35.76 ID:cCewQr5D0]

>>22
グロ

[0029 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be79-bszd) 2024/04/11(木) 19:01:38.78 ID:siq5cqsn0]

そういえば詳細設計の提出期限が８月だったと思う
詳細設計完了前では建造は始まらないか
でもそれだとかなりキツイ建造スケジュールになりそう

[0030 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-G7zk) 2024/04/12(金) 07:14:46.30 ID:T6A8m1Cq0]

>>29
恐らく船体の建造だけならスケジュール通りにいくと思う
問題はそこからかなぁ

[0031 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-Oqwi) 2024/04/13(土) 00:26:07.75 ID:C5fQqfYH0]

>>30
まや型と比べASEVは意外と真新しい要素少ないし、俺は建造に関してはそんなに心配してないな。
要員確保だとか配備先とか運用方法とか、そっちは心配してるんだが。

[0032 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa76-lBRV:*]) 2024/04/13(土) 01:29:54.83 ID:2Ygpw/8Z0]

>>31
ベースがひゅうが型ならそんなに建造期間は必要ないとおもうな。
むしろ、対潜戦闘の場合守られるだけの艦にするのか、ハンター役だけでもやるようにするかでだいぶ違うと思うんよな。
結局、6護衛艦群にするならASEVは事実上の巡洋艦になるしかないよな。

[0033 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-AQQQ) 2024/04/13(土) 10:37:39.08 ID:tsAT+EZq0]

>>30　船体は既存イージスの延長線上で全くの新規では無いでしょうし、イージスと
SPY-7の連節は初めてだけど、イージスもレーダーも同じメーカーでSPY-6のような
アダプターを必要としない実質ベースライン10ですから問題は無いでしょう。

[0034 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61b-uLwR:*]) 2024/04/13(土) 13:01:25.34 ID:1JY13cgp0]

>>33
サイズ的にひゅうがの延長かと

[0035 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b393-Ywb+) 2024/04/13(土) 13:06:52.34 ID:HWSi6JOM0]

>>33
>アダプターを必要としない実質ベースライン10ですから問題は無いでしょう。
設計製造に問題がある論は、ほぼいないはず。
IOCまでの試験を、ベースライン10艦と同じとして省略(減らす=同型艦として試験回数 1回だけにする)が実行出来るか。真面目にやると米海軍並みの艤装終わってから試験/審査で6年間・・とかになる
あとは長期の維持/改修、2隻だけで米国の設計チーム/製造ラインを維持出来るか・・

[0036 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa1f-lBRV:*]) 2024/04/13(土) 17:01:27.69 ID:2Ygpw/8Z0]

>>35
二隻だけだとランニングコストが上がるだろうから、ASEVの増産とDDG、DDXとの船体の共有はあるかもしれんね。
正直、日本の艦隊規模は国力からすると小さいので100隻体制まではもってかないといけないと思うんだが。
イージス艦以外で旗艦になれる国産護衛艦は必要になるんじゃないかな。

[0037 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b679-bszd) 2024/04/13(土) 17:59:26.04 ID:EGHLB+GB0]

>>34
同じ大きさでもDDHの空母の様な細長い船型とは違うような気がする

[0038 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa44-lBRV:*]) 2024/04/13(土) 23:56:24.10 ID:2Ygpw/8Z0]

>>37
出てる情報だとほぼひゅうが型の船型と同じくらいのサイズだったと思うけど。

[0039 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-2FXm) 2024/04/14(日) 04:09:48.59 ID:Q4Kg9Zqh0]

幼いんだろうけどな
歳ばっか無駄に殺しまくる未来しか見えないから知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ

[0040 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-i0U5) 2024/04/14(日) 04:17:29.15 ID:4wsezxBD0]

左目は一応主人公もJKというと

[0041 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 811a-DWJr:*]) 2024/04/14(日) 04:18:59.04 ID:fm+vXzYO0]

むしろ一回利確したらええやん
1番少ないの？君たち交流戦明けには戻って予備校とかの層が薄いだけやん
そもそも試合である

[0042 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d13e-2LhC:*]) 2024/04/14(日) 04:28:20.50 ID:v/3q/Jnk0]

さて、後はビールや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)

[0043 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-rXxf) 2024/04/14(日) 04:31:32.76 ID:nQ805iiH0]

>>39
まとめると

[0044 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-RybZ) 2024/04/14(日) 04:44:51.13 ID:NcZU/wNg0]

無関心度が評価
捏造クソワラタ

[0045 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-spzG) 2024/04/14(日) 04:45:13.65 ID:TGKSbD/50]

ASEVの１番艦は夏頃から長崎で建造開始かな
名称は「ながと」か「むつ」
全長190ｍ全幅25ｍ基準排水量12000トンの要求だが実際にはもう少し大きく成りそう
艦種記号はＣＧかＣＣＧ

[0046 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9956-awXO) 2024/04/14(日) 05:03:06.91 ID:jOiZCc2Y0]

二人ではなくネトウヨ

[0047 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-tvPk) 2024/04/14(日) 05:12:48.53 ID:AKsGHl/50]

名前が中々上がらなくなってからだよなとふと

[0048 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-tvPk) 2024/04/14(日) 05:13:47.44 ID:3WlYX9lF0]

オタクなめすぎ

[0049 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-RybZ) 2024/04/14(日) 05:16:23.12 ID:iaxxT1K80]

ただどっちにしても実際に捨てておくとして見るのが全部
本気でその衝撃で横転すれば終わる話なの

[0050 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-spzG) 2024/04/14(日) 05:17:21.44 ID:TGKSbD/50]

>>38
全長などが同じでもひゅうが型の船型は横が同じ形状で長いよね
ＡＳＥＶは他のイージス護衛艦の船型と同じように戦闘艦らしい形だと思うよ

[0051 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b2-HaXd:*]) 2024/04/14(日) 05:19:31.16 ID:qaMXLUMv0]

>>3
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし

[0052 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b165-DWJr) 2024/04/14(日) 05:45:02.37 ID:XIkKxjOv0]

> カバンのように
無関心度が評価高いところでR上げるやつなんなんだよ

[0053 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f344-9wFU:*]) 2024/04/14(日) 05:49:43.14 ID:9/eXtd/x0]

>>45
ここで陸奥を使うかね(;^ω^)？
その気になればヘリは4機積めそうじゃね。

[0054 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-z7Wp:*]) 2024/04/14(日) 05:49:45.07 ID:+j3CI0DC0]

レス乞食楽しそうだわ

[0055 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f344-9wFU:*]) 2024/04/14(日) 05:53:35.72 ID:9/eXtd/x0]

>>50
横は最大幅だけど、ひゅうが型はデッキのためにかなり広くなってるからね。
多分、船型って喫水線での形と水中構造だから。
ひゅうが型の船型を使っての上部構造を改造すると縦190m、幅25mくらいに落ち着くと思うぞ。

[0056 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-i0U5:*]) 2024/04/14(日) 06:08:15.73 ID:ZaEsF5ff0]

壺の時代がきた
一人暮らしして炎上を下にもやり始めた
ドラストでポーチも3センチは縮んだな

[0057 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-HaXd) 2024/04/14(日) 06:08:54.57 ID:MF6EDTTA0]

レッド🐈‍⬛の方が良いんだが

[0058 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-CcOf) 2024/04/14(日) 06:18:11.29 ID:sPau8vPw0]

>>9
いろんな場面で勉強頑張るしかないやろ
100%だから業績にモロに影響ないな
屁が

[0059 名無し三等兵 (JP 0Heb-kCiK) 2024/04/14(日) 06:48:49.18 ID:J1n6qj4UH]

また買った株僅かだが
Twitterでイキることもなく、自己責任でヨロ

[0060 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1982-z7Wp:*]) 2024/04/14(日) 07:17:54.67 ID:mP6N05El0]

野菜
肉
卵
豆腐も卵も入れれるからな

[0061 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-Exbk) 2024/04/14(日) 07:25:39.38 ID:M9b6Q5FG0]

>>3
それを利用してたらでお買い上げって叩くんでしょ〜とことん金！

[0062 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-6pZO) 2024/04/14(日) 08:04:19.83 ID:FBOCqHCE0]

>>0037　そうだね。安定性重視で幅広船型だからこんごう型から続く細身の船型からバーク級に
近い方になりそう。MT-30は出力に余裕があるから、既存イージスの拡幅型になるね。上構も
基本的な配置は既存イージスと変わらない。

[0063 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-6pZO) 2024/04/14(日) 08:05:53.03 ID:FBOCqHCE0]

>>38　全く違いますが（笑）

[0064 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-spzG) 2024/04/14(日) 08:26:36.30 ID:TGKSbD/50]

まだ正式な諸元は出ていないから断言できないけど12000トンクラスのDDGの拡大版になるでしょ
船型もひゅうが型というよりまや型かな
簡単に済ますならひゅうが型そのものかもしれないけどね

[0065 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-1A5Z) 2024/04/14(日) 12:15:05.00 ID:/YiRA4WVM]

30ミリ機関砲については、もがみ型以降も搭載すべきだよね。12.7ミリ機銃じゃ心許ない。

[0066 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5396-9qB5:*]) 2024/04/14(日) 19:11:06.60 ID:sCEDxqRH0]

>>50
そもそも、ひゅうが型もいずも型もこんごう型の系譜よ

横が長いってのはあくまでも水線上の構造物のはなしやろ

[0067 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-m4LK) 2024/04/14(日) 21:27:24.50 ID:3kwfN8CC0]

いずも型がF-35B搭載できるようになると書き込んだら激しく馬鹿にされてた頃が懐かしいw

[0068 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-8I1x:*]) 2024/04/15(月) 00:12:20.77 ID:P7pSQzpb0]

洋上アショアこんな感じだったよな
https://youtu.be/hvXU7Ow9OwY

[0069 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-k2gp) 2024/04/15(月) 02:47:22.20 ID:Nor4yD3k0]

>>68
規模感で言ったら少なくともこれの二回りくらいでかいけどね

[0070 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c2-6pZO) 2024/04/15(月) 20:36:09.14 ID:x19XYGLQ0]

>>0064　必死だねひゅうがくん。妄想が引くに引けなくなったかな。

[0071 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/16(火) 17:27:58.11 ID:stmJt5bZ0]

少し前の画像だけどFCネットワークの装置って結構デカいんだな
https://twitter.com/Alsace_class/status/1752588740298678749?t=e2MNsn909imExLVUUoAdIQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[0072 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5396-9qB5:*]) 2024/04/16(火) 18:56:45.46 ID:LmRgT6jr0]

試験用だから実装ではまた変わるんじゃね？
CECのアンテナはマストにおける大きさだし

[0073 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1d-8Vro:*]) 2024/04/16(火) 19:13:31.28 ID:/F8aOBcu0]

DDG作るのにDDHの設計流用するのは話にならんわな
全長排水量だけ見て内部構造を考慮していない
DDHに適正化された艦内図をDDG化する労力はDDG型からの再設計に見合わない
まや型発展、というか水上戦闘艦型の範疇の設計をするに決まってる

[0074 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-dpF+) 2024/04/16(火) 19:35:04.31 ID:psM4392B0]

乗組員のお部屋はどんな感じになるのですか?イージス・システム搭載艦は。お風呂は?

船なので洋上にて列島をカバーすると思いますが、どこに張り付くのか。、

[0075 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-hatA:*]) 2024/04/16(火) 21:16:45.70 ID:UOpywmmF0]

>>73
船型がひゅうがというだけで、そりゃ内部構造は別だろ
ひゅうがの船型流用から内部構造と同じと解釈するのはどうかしてるわ

[0076 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f367-9wFU:*]) 2024/04/17(水) 03:46:49.62 ID:/KD7+AJp0]

>>71
そういや、新型FFMの増加したアンテナがこれって説もあったな。

[0077 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/17(水) 07:55:42.90 ID:dssbBmep0]

>>76
まぁ間違いなくアイツにも積むわなぁ………
任務はもがみ型と同じだけど、船としての中身は現行型のDDと大して変わらないし

[0078 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-dpF+) 2024/04/17(水) 22:46:04.49 ID:nob+V1pg0]

そう言えば新型FFMって現行のDDとほぼ同じ排水量になる予定ですよね。
排水量で全て括るつもりは無いのですが、今後のDDってどんなふうになるんでしょうね?

[0079 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f355-9wFU:*]) 2024/04/17(水) 22:56:51.31 ID:/KD7+AJp0]

>>77
新型FFMの唯一良く分からん点はソナーかな。どのレベルのを積むつもりなんだろうか？
対潜戦がちゃんとできるなら、新型FFMが数隻いるだけでFCネットワークとA-SAMで防空はDDなんかよりも圧倒的なものになる。
あとはDDの改修がどのレベルになるかかね。次期DDがR13年建造開始みたいだから早くて就役はR15年だろうね。
やり方はイロイロあるけど、むらさめ型の1.2番艦は練習艦行なら3番艦以降は就役が1999年以降になる。
今、改修すれば10年以上は使えるとは思うけどね。艦橋をFFM系に改修できれば人員削減もできんかね？
てか、地域配備隊を更新したから予備艦隊として改修したDDを残すとかあるかもな。

[0080 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6187-DYUp:*]) 2024/04/18(木) 01:22:29.74 ID:/gDAy2CL0]

FCS‐4の開発が間に合うかだな、過去の2や3も相当苦労したみたい

[0081 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-spzG) 2024/04/18(木) 05:49:04.71 ID:1VP/d8AL0]

>>78
予想としては
追加建造イージス護衛艦２隻にもSPY-７が搭載されてASEV２隻と合わせて大型艦（CCG？）４隻体制になり
こんごう型後継のDDGはイージスを見直すらしいので国産イージスになるかな
でDDにも国産イージスを搭載してDDGに成ると思う

[0082 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35e-9wFU:*]) 2024/04/18(木) 14:55:58.34 ID:EDSdLLfY0]

>>80
DDX建造開始まで7年あるからそれまでには形になるんじゃないかね。
この場合、レーザーとかレールガンとの連携も設計時点から考慮されるとは思うけど。

[0083 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35e-9wFU:*]) 2024/04/18(木) 15:20:35.16 ID:EDSdLLfY0]

>>81
次期DDXは全部ミサイル駆逐艦だし広域防空できるから定義的にはDDGなんだけどね。
まや型とあがご型をSPY-6V4に更新してこんごう型は退役かな。
6護衛艦群を信じるならASEVが6隻、バーク級を6隻がバランスはいい。そうなるとフライト�Vを2隻買わないといけない。
でも価格的にフライト�V買うくらいなら国産イージスで埋めた方が良いとは思う。
もう、まや型とあたご型はそのままで国産のDDGでそろえる方がいいかもしれんね。

[0084 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f387-dpF+:*]) 2024/04/18(木) 15:39:14.54 ID:dt7TW9L50]

>>81
あの…イージスシステムに匹敵するような艦載の武器システムって国産出来ますでしょうか?
海自にもそれなりに蓄積あるとは思うのですが、にわかに信じ難くって…

[0085 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b34-z6RI:*]) 2024/04/18(木) 16:28:27.72 ID:2oVpVIB50]

作れないし、モドキを作ったところで互換性やら運用やらで役に立たず
結局アメリカ様のお下がりを買うしかない

[0086 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f387-dpF+:*]) 2024/04/18(木) 16:35:17.42 ID:dt7TW9L50]

>>85
お下がりと仰るが、それこそ今話題の国際共同開発も視野に入れてもよいのではないでしょうか?無論米国が招き入れてくれればの話ですが…。

というかGCAPでもそうなのですが、現在の日本の技術が他国に比べてどの程度なのかが良くわからないのでモヤモヤした質問になってしまいました。申し訳ない。

[0087 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1349-z6RI:*]) 2024/04/18(木) 17:04:31.09 ID:Sw34SOZj0]

イージスシステムは一から作るものではないから
今後も共同開発の対象外
アメリカから既存の型落ち品を買うしかないのよ

[0088 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-hatA:*]) 2024/04/18(木) 17:20:08.19 ID:7ZKz2L/H0]

>>83
乗員が足りないんだから、まや型とあたご型のアンテナ替えとかしないで退役だろ
全部ASEVで更新だよ

[0089 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-9wFU:*]) 2024/04/18(木) 18:16:23.74 ID:EDSdLLfY0]

>>86
世界の武器売買を見てればわかるけど、技術力の無い国は売ってもらえなかったりぼったくられたりする。
日本は売ってもらえてる方だし、値段は輸出品としては普通。
共同開発も普通に入れてる時点で基本的な技術力はある。
つい最近、SM3がイランからの弾道弾迎撃に成功したけどこれも日米共同開発だし。

[0090 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-9wFU:*]) 2024/04/18(木) 18:27:00.97 ID:EDSdLLfY0]

>>88
あ〜やっぱそっちだと思うか('ω')これ、まや型とあたご型のSM3の数増やして地域配備隊に転属とかやるかね？
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に一隻づついるだけで弾道弾防衛はかなりやり易くなるだろうし。
長期航海に出ないなら人員減らせると思うんだが。さすがに、早期退役はやらんと思う。
てか、ASEVが海自のスタンダードになるならDDXも全部そっちに合わせてくるやろね。
ヘタしたら6護衛艦群の構成護衛艦が全部1万トン超えとかになるかもしれん。
そうなると、どう考えてもFFMの数が足らんので…FFM倍増とか可能なんかね？

[0091 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-9qB5) 2024/04/18(木) 18:36:18.75 ID:PU36yj2Jd]

そもそも米製システムって省力化あんましてないから乗員数の観点だと微妙になるなぁ

[0092 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-hatA:*]) 2024/04/18(木) 18:52:50.02 ID:7ZKz2L/H0]

>>90
資金は既にアメリカが3％とか言い始めてるし、やっぱり乗員確保がボトルネックかと

[0093 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f387-dpF+:*]) 2024/04/18(木) 19:14:08.19 ID:dt7TW9L50]

>>89
ありがとうございます。今後も勉強してまいります。

[0094 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/18(木) 19:23:35.81 ID:cOr+DwRr0]

>>91
米軍なら省力化の程度次第では問題になってた艦艇の増勢もクリアしやすくなりそうだけど、リソースを無人機に振り切って有人装備の省力化はそこまで全力でやってないのはなんでなんだろな
やれそうなタイミングは何度かあったのに、そこまで力を入れずにそのままになり気味だし

[0095 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-9wFU:*]) 2024/04/18(木) 19:46:17.28 ID:EDSdLLfY0]

>>91
アメリカ軍は戦時体制のために人抱えてる面があるからかな。

>>92
まあ、予算が増えれば待遇も改善されるから人もどうにかならんもんかね('ω')

[0096 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1395-ZV50:*]) 2024/04/18(木) 19:53:00.06 ID:M9UQNlI/0]

>>94
最近になって人材不足の話も出始めたがアメリカは出生率2付近を長い間維持してたからな
当然温度感は違うだろう

[0097 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/18(木) 21:12:11.28 ID:cOr+DwRr0]

>>96
今の米軍からしたら艦艇を増やす用途ぐらいでしか省力化の理由がないか………

[0098 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ca-6pZO) 2024/04/19(金) 19:22:24.35 ID:0S7srIYa0]

財務省？の見解で増強イージス以降はSPY-7/6どちらを選択するか決まっていなかったような。
米国とのシステム共通化から今後もDDGはイージス搭載で、DD代替が旧来のDD延長型か
FFM系列のFFGになるかは未定。たかなみ型は改修で延命でしょうか。

[0099 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-dpF+) 2024/04/19(金) 21:36:01.52 ID:pUa7Cedd0]

しかし新型FFMがこんなに立派な排水量になるとは思ってなかったなぁ…。
もがみ型護衛艦が失敗だったのか、さらなる戦闘力を求めて発展しただけなのかは俺には判らんけど新型FFMがワークホースになっても良いんじゃないですかね?

だめ?

[0100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-hatA:*]) 2024/04/19(金) 21:49:15.32 ID:JEkSu5ij0]

駄目っすね
次世代DDは8000トンクラスに行かないと

[0101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-dpF+) 2024/04/19(金) 21:50:11.87 ID:pUa7Cedd0]

マジっすか…80000トンか…

[0102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-dpF+) 2024/04/19(金) 21:50:48.69 ID:pUa7Cedd0]

8000トンか…

[0103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-9wFU:*]) 2024/04/19(金) 21:59:07.80 ID:YROwpM8Q0]

>>98
単純にSPY-6の輸出許可が議会から出てないので当分はSPY-7で作るしかないだけかと。
DDGはイージス、DDが国産ってのはそうなると思う。ただ、DDHの扱いがどうなるのかだね。
いずも型がF35運用に専念すると対潜ヘリの運用がね。
新型DDのヘリ運用能力を上げるとか、ヘリモデルとミサイルモデルに分けるか。
あめなみ型の改修は決まってるけどどうするのかがまだ分からない状態だね。

[0104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-9wFU:*]) 2024/04/19(金) 22:02:46.45 ID:YROwpM8Q0]

>>99
もがみ型は一応民間の港にも入れるってサイズに設計されてるからあれはあれで必要な護衛艦ではある。
新型FFMよりも機雷、掃海でならもがみ型のが使いやすいとは思う。あと、ワークホースとして使うには数が足りない。

>>1000
昔、海自が対潜護衛艦としてはこんごう型サイズが理想とは言ってたけど、今だとどう考えても小さいからね。
普通に、基排で10000トンは超えてくると思う。

[0105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/19(金) 22:54:09.32 ID:9ZyDr1q10]

>>103
DDHの対潜能力を下げずにF-35Bの運用能力を付与するとなると全長が300m前後は必要になるのでは？

[0106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-9wFU:*]) 2024/04/19(金) 23:36:50.16 ID:YROwpM8Q0]

>>105
そうなるね、だから対潜戦闘のためのヘリはいずも型以外で運用しないといけなくなる。
となると、ひゅうが型を臨時で組ませるか、次期DDに搭載するヘリを増やすしかない。
次期DDに、キエフ級みたいな後部甲板を拡大しがモデルを護衛群ごとに1隻いればヘリ8機は運用できると思うけどね。
そもそも、艦群として8隻規模を見直す必要があるかもね、今だとASEV×1 DDG×1 DD×6+いずも型×1 + ひゅうが型×1 +SS+2が妥当では。
今後、DDG or ASEV ×1 次期DD(ミサイルモデル)×2 次期DD(ヘリ対潜モデル)×1で一護衛隊 これを2隊で一護衛艦群 ここに いずも型×1 SS×2か。
今の護衛隊の配備ってちょっと歪なんよな。

[0107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-9T9m) 2024/04/20(土) 04:45:47.99 ID:WBQaTOyY0]

>>105-106
SH60を押し出すという発想が本末転倒で草生える。

[0108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8160-+qGW:*]) 2024/04/20(土) 08:10:59.60 ID:x9iTCpuk0]

いずもを東シナ海で使うかフィリピン海で使うか。
根本的な認識が噛み合って無いからじゃ

[0109 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-9qB5) 2024/04/20(土) 11:12:36.32 ID:NXn+0DpXd]

いずも型で駆逐艦に必要な運動性能を捨てて母艦になったからなぁ

米海軍に倣うなら、いずも型に積むのHSは護衛艦の内側を担当するCV HELOになるんじゃね？

[0110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/20(土) 11:38:30.02 ID:UMd2r0Fj0]

>>106
いくら全ての護衛艦でヘリが運用できるといっても限度があるから、最低でもQE級、できればキティホーク級レベルの規模になるDDHが必要になってくるのでは？

[0111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VuG2) 2024/04/20(土) 12:15:34.56 ID:xBqQXDzh0]

いずも型の軽空母化で本業(？)の対潜戦に割けるリソースが減って心配だという意見はOBからも指摘されてることだし、考慮すべき意見なんだろうけど「格納数」に関しては現状で定数1機のむらさめ型以降のDDに関しては物理的に2機載可能(一部装備の追加は必要)だし、現状非搭載のあたご型、まや型にも1機なら載せられる。
普段はDDに格納しといて重整備はDDHという運用も可能。

もちろん人員とか同時発着を含めたトータルが大切だけど、搭載数に関しては改善の余地が残ってる。

[0112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f4-9wFU:*]) 2024/04/20(土) 18:04:43.72 ID:TqK8NAqW0]

>>110
QEの速力が低いから海自のドクトリン的には分ける可能性のが高いと思うんよな。
F-35Bを戦力になる数運用してヘリを8機運用するのはどう考えてもいずも型じゃ無理だもんな。

[0113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f4-9wFU:*]) 2024/04/20(土) 18:23:08.93 ID:TqK8NAqW0]

>>111
海自がヘリ8機体制を維持するならDDHの増産か次期DDで対応するしかないとは思うんよね。
格納よりも整備の問題だから、ひゅうが型をベースに前部甲板はVLS、後部甲板はヘリ4機+整備ができる格納庫を各艦隊に1隻づつ配備できれば対潜で困ることはないんじゃね。
ソナーもVLSもあるから対潜戦闘の指揮もできるだろ、あさひ型の発展あつかいでなんとか。
そうすれば、各護衛艦隊の性能が均一化されるのでイロイロやりやすくなるかと。
ひゅうが型は掃海隊群に転籍で旗艦 兼 揚陸指揮艦にすればいいんじゃないか。もがみ型も1機は載せれるから護衛艦隊としては十分やろ。
あと、いずも型を2隻増産すれば4護衛艦群としては安定する。6護衛艦群の場合は…( ﾟДﾟ)…改造して人員減らした あめなみ型延命くらいしか…

[0114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/20(土) 18:40:48.07 ID:UMd2r0Fj0]

>>112
艦の大きさの話であって速度云々は特に意味は無いんですよ
大きさは最低でもQE級ぐらいあればいいねという話なので、速力はもちろん30ktは必要ですが
さらに、いくら省力化が進んだとはいえわざわざ固定翼機用の艦とヘリ用の艦を別にするとは思えない(別々となるリソースが無駄と判断される)ので、海外で言う中型(海自が全力で振り切った場合は大型)空母という形で出てくる可能性の方が高いと思いますよ

[0115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-8I1x:*]) 2024/04/20(土) 19:37:40.63 ID:iqEDwitZ0]

HSのソナー>護衛艦のソナー

[0116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-9wFU:*]) 2024/04/20(土) 20:48:44.45 ID:TqK8NAqW0]

>>114
F-35Bを艦隊で常時使うわけじゃないならヘリと固定翼は分けていいと思うんだけどね。
あと、ヘリ用はひゅうが型というか はるな型の拡大版みたいなのをイメージしてる。
まあ、海自が振り切ってちゃんとした空母を導入するならF-35Cが必要になるけど…そこまでやるかね？

[0117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-ra8f) 2024/04/20(土) 21:25:55.92 ID:UMd2r0Fj0]

>>116
F-35の運用内容に「F-35が捕捉した目標にSM-6を発射し、これをF-35が誘導する」とあるので、今まではヘリが行っていた敵対艦ミサイルなどへの誘導補助を担うという意味でもF-35の搭載が常態化すると思われ、だったら単純に飛行甲板を大型化した艦艇に乗せれば済む話なので、ヘリと固定翼機の運用を一つの艦で行う可能性が高いかと

そもそも以前から輸送艦と掃海母艦を統合する研究が行われてるくらいなので、今の海自がわざわざ機種ごとに別の艦種を用意する可能性は限りなく低い

[0118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-9wFU:*]) 2024/04/20(土) 21:57:09.96 ID:TqK8NAqW0]

>>117
甲板の広さだけならアメリカ級といずも型はそんなに変わらないからF-35Bとヘリの運輸自体は出来るんじゃないかとは思う。
搭載機数はF-35Bは15機+ヘリ4くらいが妥当だと思うけど、それだとヘリの数が足らんのよな。
それをどこで補うのかとどこで整備するのかが問題なんだが、やっぱヘリが整備出来る艦がもう一隻いた方がいいんじゃね。
それか、いずも型を護衛艦隊に1隻づつ配備するかだな。F-35Bを10機づつ乗せれば80機ですむな。
どうしても、いずも型以上の大型艦は艦隊行動と運用がどうなるか心配になる。

輸送艦と掃海母艦の統合はどっちかといえば強襲揚陸艦の数をそろえるためにやってるんだと思うけどね。

[0119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-hatA:*]) 2024/04/20(土) 23:09:23.66 ID:/9GnExIw0]

>>118
航空機はいずもの方が大きいし、アメリカ級の車両格納庫分の容積を増やした
いずも(アメリカ級)サイズの中型空母なら出来そうじゃない？

[0120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-hatA:*]) 2024/04/20(土) 23:13:44.50 ID:/9GnExIw0]

訂正
航空機格納庫は

[0121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-Uocn:*]) 2024/04/21(日) 00:56:14.21 ID:faY5bfNY0]

>>119
さすがに、アメリカ級みたいに容積を増やしたら速力が出なくなるから無理だろうね。
カヴール級とかと比べるといずも型の船型は優秀だとおもうけどね。
満水が35000トン以下で出力が150000Kwくらいなら30ノット出るかね。
ただ、全長が300m前後になるだろうから港湾設備の方がどうなるか？

[0122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-5cFN) 2024/04/21(日) 01:14:36.57 ID:Y1Pak2uy0]

海上自衛隊のヘリコプター2機と連絡とれず 伊豆諸島の鳥島周辺
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html

SH-60×2機ってことは空中衝突かな？

このスレとも関係ありそうな話題だからレスしとく。

[0123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-P1sw) 2024/04/21(日) 01:27:00.83 ID:2B5Y1+/00]

海自ヘリ２機、小笠原諸島周辺で消息を絶つ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240421-OYT1T50014/

深夜に空中衝突事故の可能性

[0124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-5cFN) 2024/04/21(日) 02:46:04.11 ID:Y1Pak2uy0]

【速報中】海自ヘリコプター2機と通信途絶える 計8人搭乗
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html

『海上自衛隊によりますと、20日午後10時38分ごろ、伊豆諸島の東方海域でSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶え、そのおよそ1分後、この機体から緊急信号を受信したということです。

そのおよそ25分後の午後11時4分ごろには同じ海域で別のSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶えたということです。』

時間差があるし空中衝突じゃないってことか？
単独事故に加えて救助中の事故？
まさかの海底火山の噴火の巻き込まれたとか？

[0125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-Uocn:*]) 2024/04/21(日) 02:56:50.89 ID:faY5bfNY0]

>>124
ヘリが落ちるほどの海底噴火なんてあったら日本中の地震計がとらえてからそれはない。
救難信号が出てるなら衝突による墜落ではなさそう。
まあ、訓練時のトラブルなのか捜索中の失調なのか、さすがにこれだけじゃ分からんけど。
厚木か館山の部隊なのか、艦載機なのかも分からんけどK型はそろそろ退役する機体も出てくる程度いは古くなってきてるやろ。
てか、伊豆諸島だと距離的に陸上基地からじゃ無くね？往復できんやろ。

[0126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-Uocn:*]) 2024/04/21(日) 03:00:46.00 ID:faY5bfNY0]

>>125
調べたら八丈島まで東京から300�qくらいなんで普通に往復できるわ('ω')
勝手に、400�q以上あると思ってた。

[0127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-PWPQ:*]) 2024/04/21(日) 07:23:37.30 ID:IjMC9oQb0]

SH‐60Kはこれが初の事故損失かな、先代のJ型は生産数の1割ぐらい損失しとる

[0128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff3-7fTj:*]) 2024/04/21(日) 09:32:18.11 ID:GY774ZkU0]

こんなの偶然じゃ無いだろ

[0129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/21(日) 10:51:39.90 ID:Rr7bGDxj0]

時間差だから空中衝突ではない、としたら他に何があるっけ
この間のC-2のような整備士側のミスとかか？

[0130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e394-emER) 2024/04/21(日) 11:21:35.99 ID:d/mqBREW0]

2機同時に？

[0131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-K5o/:*]) 2024/04/21(日) 16:03:00.21 ID:faY5bfNY0]

ヘリの事故は訓練中だったみたいだな。

[0132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-ncrK:*]) 2024/04/21(日) 19:29:27.10 ID:T4t3UF8O0]

自衛隊の事故があるとざわつくのはいつもの悪い癖ですね

[0133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f1e-y5qT) 2024/04/22(月) 06:02:26.51 ID:vG36Esno0]

FFM5番艦、やはぎの引き渡しは来月になるらしい。
当初予定から5か月遅れ。

[0134 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-w3d8) 2024/04/22(月) 11:30:43.51 ID:dnyYqFRvd]

半導体の遅れが原因だっけ。

[0135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-kNjR) 2024/04/22(月) 21:05:40.15 ID:0/ICl6DW0]

もう半導体の需給は緩和してるよ。日本メーカーの納期遅延は海外部品の輸送用コンテナの手配が
つかない（買い叩く顧客にはコンテナを回してもらえない）のと、販売を渋って値引きしない方が
儲かるから。

[0136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-P1sw) 2024/04/23(火) 02:05:37.59 ID:qM/SmFEe0]

SH60Kの事故で考えるにさ、護衛艦の方から航空管制ってしないんだな。

護衛艦もオープンアーキのシステム化してるんだから、レーダーやIFFの情報取得して自動接近警報を出すぐらいのプログラムを差し込む余裕ぐらいはあるだろう。
機体側の方で人員に全部やらせようとするからヒューマンエラーが起こる。

[0137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-K5o/:*]) 2024/04/23(火) 03:49:30.39 ID:/yUGf4d40]

>>136
訓練で接近警報等を切ってたんじゃね。

[0138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-K5o/:*]) 2024/04/23(火) 03:59:17.82 ID:/yUGf4d40]

いずも型の船型サイズを1割上げると水線幅が32mくらいで全長が270ⅿ、甲板幅は40mを超える。
満水排水量が28600トンだからやろうと思えばアングルドデッキ化と電磁カタパルトの導入は可能なんじゃね。
細いドゴール級みたいなりそう。

[0139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 09:05:59.49 ID:ITL+9ccz0]

>>137
だいたい訓練でそれを切る意味が分からん
それで8人まとめて死んだんじゃ本末転倒の殺人行為

[0140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 09:21:59.10 ID:ya6dwvsc0]

>>139
訓練で出来ない事は実戦でも出来ないぞ

[0141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 09:29:56.20 ID:ITL+9ccz0]

>>140
実戦でそれ切る必要あるか？

[0142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 09:41:39.37 ID:ya6dwvsc0]

>>141
電波管制

[0143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 11:13:16.83 ID:ITL+9ccz0]

そんなの対潜戦で全く必要ないし
ミサイルが来ればジャミングかかるから、それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと

[0144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f32-PWPQ:*]) 2024/04/23(火) 11:45:13.85 ID:RkjuCOK20]

潜水艦囲いこみの距離が近すぎるんじゃね、ソナーの性能とかの機密があってこの距離は公開できないのか

[0145 名無し三等兵 (JP 0Hbf-NMAC) 2024/04/23(火) 12:41:11.03 ID:l4wDeRDCH]

>それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと

じゃあ、切った訓練必要じゃんｗ

[0146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 12:47:40.21 ID:ya6dwvsc0]

>>143
訓練でミサイル撃つつもり？
訓練機飛ばすにも金が掛かるよ
切った方が簡単

[0147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171f-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 14:21:20.71 ID:ITL+9ccz0]

>>145,146がセットで頭悪くてワラタ

[0148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 15:22:22.38 ID:VuJgPgeD0]

>>147
それは君の方だろ
この程度の事が分からないんだから

[0149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-K5o/:*]) 2024/04/23(火) 17:12:11.13 ID:/yUGf4d40]

いろんな状態での訓練をするから味方の位置情報を切っての訓練は当たり前にあるやろ。
民間ヘリの初等訓練じゃないんだぞ。

[0150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-mjnC) 2024/04/24(水) 06:16:53.37 ID:DI+O2VDf0]

>>134
レーダーの納入遅れは半導体が原因かもね
６番艦も就役が遅れているよね

[0151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Yj2+:*]) 2024/04/24(水) 12:11:58.72 ID:bSP0z6Sk0]

＞僚機間リンク
対潜戦でヘリが無線で情報をやりとりするシステム
各機の間隔が狭まると警報を発する機能も持つ

切っていたので2機は別任務だったのではないか？との報道もあるね

[0152 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HBuu) 2024/04/24(水) 12:18:00.23 ID:qYuP1LTvd]

バイスタティック戦と真逆の事やってるな

[0153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff1-WU2c:*]) 2024/04/24(水) 13:02:19.16 ID:Hwjv0qI50]

今の時代、対潜戦だけじゃ無いからな

[0154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/24(水) 19:54:43.24 ID:m+vJtS2c0]

いずもの改修についての書類が出たみたい
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1783014942205190200?t=5dL9IlYfzMhVVdGJPGU5YA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[0155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 15:48:09.34 ID:WZtpAOPm0]

VLSの搭載に合わせて他にも手を加えるつもりかな？
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1783822562511946107?t=8P-k1XAVB7U5u6hL4-x1Sg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[0156 名無し三等兵 (JP 0H9f-JjYn) 2024/04/27(土) 17:24:08.00 ID:xle5ROddH]

一ドル160円間近、こりゃまたいろいろなものが買えなくなったり予算不足になって
自衛隊の武器購入キャンセル及び遅延ラッシュが始まるな

[0157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 17:56:57.75 ID:VT27Hw9p0]

>>155
CEC関係とかの可能性もあるんじゃね。
オーストラリアに売っぱらう準備だったら笑う(*'▽')

[0158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 736f-mLDu:*]) 2024/04/27(土) 19:19:59.88 ID:xl1EUcqh0]

108円で計算した防衛省の馬鹿さ加減よ

[0159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 19:21:52.12 ID:zVsnqdFC0]

確か120円の頃に108円で計算したんだっけ？
まるで山師だな

[0160 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-cbbp) 2024/04/27(土) 19:38:10.70 ID:wmEmDLyWd]

>>157
メインはVLSとかだろうなぁ、と
あとは言われてるようなCEC関連でしょうね

>>158>>159
大方、購入を財務省に認めさせるためにワザとサバ読んでたんでしょうよ

[0161 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mkud) 2024/04/27(土) 19:45:43.65 ID:VJCYckALd]

81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cea8-Mkud)[sage] 2024/04/27(土) 18:05:30.38 ID:ZJyfGosi0

イージスシステム搭載艦(ASEV)のイメージにできるだけ寄せてモデリングしてみたよ

https://i.imgur.com/vpH7tlP.jpeg
https://i.imgur.com/NlK4gbp.jpeg
https://i.imgur.com/z7cBcHb.jpeg
https://i.imgur.com/MzmwIX0.jpeg
https://i.imgur.com/kcujtRl.jpeg
https://i.imgur.com/l9Egs3Q.jpeg
https://i.imgur.com/m7ALqMO.jpeg


武装以上に船体がデカいよね
世艦ではヘリ1機らしいが4機入るくらい後部構造物デカいで

[0162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-WU2c:*]) 2024/04/27(土) 20:32:59.16 ID:zZgGEAlV0]

>>158
財無能がそう計算させたんだよ

[0163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 20:40:37.38 ID:VT27Hw9p0]

>>161
ヘリの整備まで出来るならいずも型をライトニング空母にしてAESVで対潜かな。
さすがにリスクあるから、次期DDをこれに近いサイズにすればヘリもドローンもなんでもいけるな。
ついでに、レールガンやレーザー用の電源コンテナも詰める。

[0164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-bmNT) 2024/04/27(土) 21:06:43.96 ID:sDtTgY7I0]

>>161
こんなでかい艦、乗組員もさぞかし必要になるだろう…

[0165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 21:11:40.16 ID:zVsnqdFC0]

大きいと乗組員が多くなる理由がわからない
民間のタンカーは総トン数にかかわらず乗組員は一定
なのに何故軍艦は増減するのか

[0166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-WU2c:*]) 2024/04/27(土) 21:22:32.73 ID:zZgGEAlV0]

>>165
ダメコンに必要だから
ASEVはある程度割り切るのと、大型化と自動化で対応するらしい

[0167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 21:52:38.79 ID:zVsnqdFC0]

死傷者が出た場合の交代要員の意味もあるんだろうな＞ダメコン

[0168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d708-kNjR) 2024/04/27(土) 21:59:21.56 ID:qNBf4H790]

>>161　将来のVLS換装？増設も盛り込まれてるみたいだから、増設スペースかもしれないね。

[0169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 22:00:03.30 ID:WZtpAOPm0]

ASEVに関して被弾して場合は有り余る浮力を使って逃げ切る設計かな？
ある意味では先祖返りっぽいけど

[0170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 22:01:53.70 ID:WZtpAOPm0]

この画像を見る限りは12式向上型の発射器を2基どころか4基乗せる余力がありそう
https://i.imgur.com/cDXmhrl.jpeg

[0171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 22:06:09.38 ID:VT27Hw9p0]

>>170
コンステレーション級も16発なんで搭載自体はそんなに難しくないだろうけど必要かって話にはなるな。

[0172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 22:11:38.14 ID:WZtpAOPm0]

>>171
まぁASEVはBMDがメインだしねぇ……

[0173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-bmNT) 2024/04/27(土) 22:59:19.50 ID:sDtTgY7I0]

最初期の2万トンだっけ?から見るとだいぶ現実的なサイズになりましたね。搭載するSAMと巡航ミサイル割合って？

[0174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 23:40:05.73 ID:VT27Hw9p0]

SM3が実戦で4〜6発の弾道弾の迎撃に成功したんで、あてになる兵器になった。
GPI等が完成するまではSM6とA-SAMがどうなるか。
アメリカがSM3を量産するなら価格は下がるだろうし、日本でのラ国産も…無理かね('ω')
まあ、円安のせいもあるけど迎撃ミサイルは基本国産でいきたい。

[0175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 23:58:23.27 ID:WZtpAOPm0]

>>174
救いなのはBlockⅡAの一部は日本製だから多少はコストがマシなことかな
最悪アメリカ製の部分だけ輸入して後は日本で完成させるという手段もなくはないだろうし
これが全てアメリカ製だったら値段が跳ね上がってそう

[0176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7398-+hba:*]) 2024/04/28(日) 00:21:52.34 ID:TUpevvdk0]

>>175
弾頭と誘導はアメリカだから安くはなるだろうけど中核の技術を持ってるわけじゃないしな。
確かBlock�Uではシーカーの開発に参加で来てた、Block�UAでは参加できてないんよな。
Block�UBにいたってはほぼ噛んでないんよな。まあ、価格の問題もあって03式に移行したってのはあるのかもしれんが。
やっぱ、03式をファミリー化して数をかせいで価格を下げるしかないよ。

[0177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b11f-lavX:*]) 2024/04/28(日) 00:24:21.77 ID:PCE6jTsx0]

03式なら国内に多くの金が落ちるしな

[0178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7398-+hba:*]) 2024/04/28(日) 00:30:54.88 ID:TUpevvdk0]

あと今回、SM-3は2隻体制でイランの弾道弾を迎撃してるから弾道弾対応における共同交戦能力を実戦で確立したことにもなる。
ついでに、対応に当たったのが一番艦のアーレーバークってのが凄いな('ω')
ベースライン5に改修されてるとはいえ1990年代の戦闘艦が弾道弾迎撃までやるんだからな。
しかもそのバーク級を90隻近く配備してるわけで、中国海軍じゃ太刀打ちできないだろう。

[0179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e907-gD5X) 2024/04/28(日) 03:05:10.72 ID:odlh7y4i0]

>>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。

[0180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e907-gD5X) 2024/04/28(日) 03:05:13.02 ID:odlh7y4i0]

>>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。

[0181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-0xPc:*]) 2024/04/28(日) 05:04:12.92 ID:Aj2Uh1e30]

片方の機長はいわくつきの人。ある意味有名な人。

[0182 警備員[Lv.4][新][初] (ﾜｯﾁｮｲ b11f-lavX:*]) 2024/04/28(日) 05:06:37.19 ID:PCE6jTsx0]

>>181
これスクリプト

[0183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be8-sDUb) 2024/04/28(日) 15:05:56.77 ID:xu0emiCr0]

>>178　イージスシステムの特徴は、ハード構成はそのままにシステムを順次アップデート
していくところもあるからね。新規システム開発における米国の優秀さは秀でている。

[0184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-+hba:*]) 2024/04/28(日) 15:17:47.41 ID:TUpevvdk0]

>>179
今回、対応に当たった2艦がベースライン9か分からんかったからああいった書き方にしました。

>>183
まあ、イージスは優秀だいけどそれ以外がこけまくってるのがね('ω')

[0185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-+hba:*]) 2024/04/28(日) 15:21:20.11 ID:TUpevvdk0]

なんか、韓国がSM-3を買うって言ってるな。
新聞ではBlock 1 の性能を出してるんだがBlock 1ってまだ売ってるんだっけ？

[0186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 15:46:47.06 ID:7A3QMCyb0]

>>185
日本ではこんごう型が使ってるぐらいで、あとは欧州ぐらいだったかな？
そこまで切羽詰まってない国かこんごう型みたいな艦齢に限界が見え始めたやつはだいたいBlock1だった気がする

[0187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 20:34:16.28 ID:TUpevvdk0]

>>186
日米共同のBlock �UA や アメリカ単独でやってるBlock �UB を売るとは思えないんだが。
もしかして、Block �T の中古を買おうとしてるとか(;^ω^)？
そもそも、今の韓国にSPY-6を売ってくれるのかね？

[0188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 20:47:14.50 ID:7A3QMCyb0]

>>187
欧州向けのBlock1を積むんじゃない？
確かあれってアショアと共用できたはずだし

あと連中のイージス艦については追加建造分が全てSPY-1らしい()
バッチ1の艦齢はあたご型と大差ないし、下手すりゃ日米その他イージス艦運用国がSPY-6やSPY-7を運用し始めてる中、唯一SPY-1しか配備されてない国になりかねないけど大丈夫なんですかねぇ………

[0189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 20:57:10.59 ID:7A3QMCyb0]

というかあの国がイージス艦を6隻も必要な理由がほぼ無いんだよなぁ……

フリゲートと中型の潜水艦に集中させときゃいいものを際限無く増やしてるから空軍はF-35とKF-21のコストで苦しむ羽目になるし、陸軍は装備の更新が微妙に滞りだすし、海軍は計画の着地点すら見失うし
リソースの割り振り方を盛大に間違ってませんかねぇ……

[0190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 20:58:15.09 ID:TUpevvdk0]

>>188
ちょこちょこ記事あさってみたらBlock �TBはまだ入手できそうやね。
ただ、Block �T系はミサイル自体が少し小さいんよな。

え、追加建造分ってSPY-1予定なの( ﾟДﾟ)…まだ作ってるのか？
もしかして、SPY-6に換装する時にでる古いSPY-1を買うつもりか？
それなら、もう中古で船体ごと買った方がよくね？
フィリピンみたいなことやり始めたら軍隊としては終わりやろ(;^ω^)

[0191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 21:10:10.92 ID:TUpevvdk0]

>>189
本来は前線を維持する機甲師団と対地、対艦、対空ミサイルで国土をハリネズミ化が第一段階
その基地を守るための戦闘機が第二段階でできればF-35Bで抗堪性を確保だね。
韓国のシーレーンは日本海側に逃がせるのでフリゲートと中小型潜水艦で十分だね。
イージスが必要になるのは黄海の制海権を失って日本海側の制海権を中国から守るときぐらいか。

[0192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 21:28:15.24 ID:7A3QMCyb0]

>>190
いま建造されてるKDX-Ⅲバッチ2の1番艦の起工されたのがバーク級フライトⅢの1番艦が起工された2年後なんだけど、なんでもうちょっと待てなかったのかなぁ……と
しかもあれたぶん新品なんだよねぇ……
まや型と同時期に起工されたのならまだわからんでもないけど、今後どうするのやら

いくらSPY-6がSPY-1から換装することができるようになってるとはいえ、彼らが換装するのかというと正直しなさそう

>>191
連中のことだから日本に恩を売りたくなくて考えてないんだろうけど、関門海峡から豊後水道へ突っ切らせてもらうなりすればそのイージス艦の必要性もないんだけどねぇ……

日本が配備してるから!!という理由だけで存在してるだけだし、あの国のイージス艦ほど「飾り物」という言葉が似合う現役艦もいないだろうなぁ

[0193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/28(日) 21:31:33.86 ID:tNXmx32g0]

>>192
でも日本は所詮、同盟国の同盟国でしか無いから、信用しろアテにしろって言うのは酷だよ
勿論、日本も同じ

[0194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 22:01:44.21 ID:TUpevvdk0]

>>193
地政学的に疑似的な島国になってる韓国が日本を敵視してる時点でセンス無いんよな。
まあ、もう韓国が国力を上げてくることはないだろうから中規模国家としての外交、防衛にシフトするべきなんだが。
日本は元から韓国をアテにはしてないけどね。

[0195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/28(日) 22:04:54.28 ID:tNXmx32g0]

>>194
センス無いとか言い出したら何処の国もそうよ
アメリカだってキッシンジャー達が大腕振って日本敵視して中国を超大国に育てたわけだし
日本だってそう

[0196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/28(日) 22:05:37.48 ID:tNXmx32g0]

>>194
あと、対北では韓国アテにしてるよ

[0197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/28(日) 22:31:05.96 ID:iFqd8vHD0]

壁でしょ、南の対北に求める事なんて。あんま信用していない気はするけど。
政治だと大半が、軍も一定数、北と海向こうの二方面を想定していると思うよ、何のため、とか聞いちゃダメ、国際観艦式でアメリカがほぼ見限る事やった国だも。

[0198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 22:32:36.43 ID:TUpevvdk0]

>>192
とんでもないタイミングで建造開始してるんだな。とはいえSPY-6の輸出許可は今も出てないから仕方ないのか？
そう考えるとSPY-7でやってる海自はわりとまともだったな。
あと、SPY-1からSPY-6への換装はSPY-6のフル性能は出せないはずなんだよな。
本当に無駄金に近い支出だよな('ω')

[0199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 22:35:05.25 ID:7A3QMCyb0]

>>193
それはそう

あ、見てるであろう人に一応言っておくけど>>188～192を見て勘違いしてほしくないのが、自分は別に嫌韓の意識からこのレスをしてるわけではないということ

……まぁ正直、「韓国が運用しているSM-2の命中率が良くて二分の一、酷ければ三分の一ってそれ本当にミサイル側の不良か？」だとか、最近だと「SM-3のコストが高いと騒がれてるけど1隻に70発前後は搭載するであろうSAMがSM-6(SM-2は日本円で2.8億円に対してSM-6は3.3億円)だけどおたくら今さらそれ言うか？（；^ω^）」とか、いろいろ思うところはあるけど別にそれはどうでもいいんだよ

そもそも韓国軍イージス艦の存在意義自体からの問題なんだよと

[0200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 23:04:04.03 ID:7A3QMCyb0]

>>198
日本のSPY-7の場合、米軍への供給を優先するほど生産ラインが逼迫してなかったからこそでもあると思う

というか問題は今後の海自におけるイージス艦の立ち位置だろうね
元はその防空能力を求めて導入に至ったけど、次期DDはイージスと変わらないレベルの防空能力を持たせるみたいだし、いよいよ日本でのイージスシステムの存在理由がBMDぐらいしか……

[0201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 23:35:41.96 ID:TUpevvdk0]

>>199
まあ、PAC-3もドイツから中古というか電源部分外されたスクラップモドキを買う連中だしな('ω')
韓国艦艇の装備でパッキングされてるSeRAMの不良品話がほぼ無いとろこでお察しだとは思う。
正直、韓国が軍事的に変なことするのってなまじ中途半端に兵役があるから何じゃないかと思うんだが。
別に専門的なことやってたわけじゃないのに、やたらと専門家みたいな意見言うよなあいつら('ω')

[0202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 23:41:56.59 ID:TUpevvdk0]

>>200
SPY-7は売り込み先にメーカーが必死だったのも良かったんやろな。

イージスについてはF-35Bを運用する以上必要だとは思うけど、昔のような広域防空のための専門艦ってことはなくなるかと。
とりあえず米群とのリンクとしては絶対に必要だし。
一応、BMDはSM-3とGPIはイージスで運用して、A-SAMは国産DDでってことになるんじゃないかと。
昔の軍事版でイージスは敗戦の象徴とまで言ってたからな、なんだかんだそういった思想は受け継がれてるんやろ。

[0203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-a8re:*]) 2024/04/28(日) 23:47:58.31 ID:GjWj19HQ0]

韓国軍にとって一番切迫していて堅実な調達をしている陸軍に対して、どうも海軍は地に足ついてない印象があるのよね

真逆なのが日本の自衛隊で、海自は本当に堅実にやってるけど陸自は常に迷走中

現実的な仮想敵がいないとか、予算を圧迫されてるのに存在感を出さないといけなくてシンボリックな正面装備にこだわりがちとか、色々理由は思い浮かぶけれど

[0204 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-lavX:*]) 2024/04/28(日) 23:47:59.81 ID:UeJUQ4C00]

>>201
小銃持たされて立ちんぼしてただけなのにな

[0205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 00:11:46.43 ID:KX1rfZ/N0]

>>203
陸自は装備庁に権限を移管すべきだわ

[0206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/29(月) 00:24:30.97 ID:/NywmlAV0]

>>203
韓国軍ってまともな海軍をもったのって戦後だしな。本来ベンチマークするべきは北欧とか頑張ってもイタリアくらいでいいはず。
何で日本をベンチマークしてんのか意味不明だしな。陸軍についても堅実かと言われると疑問もあるかな。

陸自については堅実なところとそうじゃないところの差が凄いなとは思う。
03式のおかげでA-SAMが確保できたわけで、このあたりは空自では出来んと思う。
近SAMも陸空でやってるからなんだかんだ大量導入は陸自が向いてる。
むしろ、海自の補助艦艇のヤバさの方をどうにかせんといかん。

[0207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e907-gD5X) 2024/04/29(月) 00:42:47.42 ID:lLRcmyxU0]

>>206
個人的には新艦対空もだが、短SAMのRAMのような艦載版の方をやって欲しい。
チープ攻撃が増えることはあっても減りはしないんだから、CIWS拡充は必須のはずなんよな。
そこで新近SAM開発も短SAM同様に陸空版あるみたいだし、海も混ぜろぉ〜〜〜〜　と。

[0208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/29(月) 01:34:07.81 ID:/NywmlAV0]

>>207
SeRAMは完成形みたいなとこあるからね。それを代替となるとけっこうハードル高い。
ただ、SeRAMは対ドローンを考えると倍以上は欲しくなるからさらに小型軽量化したモノが出てきてもおかしくはないかも。

[0209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 01:39:47.99 ID:w4ZVvhPv0]

>>201
PAC-3のアレは………
まぁなんかあったんやろ(ヤケクソ)

>>203
陸自でも機甲科と特科はまだマシ(MCVと各誘導弾詰め合わせシリーズによる補正)なレベルだが、1番やらかしてるのが航空科だからなぁ……

[0210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/29(月) 01:47:47.47 ID:/NywmlAV0]

>>209
まあ、やらかしてるのはそうだけどヘリはそもそも兵器としては仇花だったとも言えるしな。
輸送ヘリでやらかしてないのは点数高くない？

[0211 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-lavX:*]) 2024/04/29(月) 03:11:10.92 ID:WYAQJwyn0]

UH-Xで官製談合防止法違反してるじゃまいか
その結果があのUH-2

[0212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 03:19:18.32 ID:KX1rfZ/N0]

無人機に投資しない、コータムも米軍に追い抜かれた
16式と共通性の無い、対テロ時代の徒花みたいなAMV導入

[0213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-+hba) 2024/04/29(月) 03:43:37.24 ID:CnFKdX030]

X9の価格がどうなってたか分からんから評価しようがないんじゃね。ヘリはもう枯れた技術なんだからUH-2はあれでよかったと思うけどね。
コータムは10年以上前から配備が始まってるモノを抜かれたとか言われてもな。この分野の陸自は割とちゃんとやってたと思うけど？
パトリアは日本製鋼所を引っ張り込めたんだからあれでいいだろ。兵員輸送車に何求めてるんだ？
無人機なんて自衛隊は相当前からやってるってやろ。ドローンを多少使い始めただけでここまで騒ぐのはどうなん？

[0214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896f-z6cr:*]) 2024/04/29(月) 08:16:48.29 ID:hzyfArxD0]

UH‐1系は現場からの信頼性が高いからあまり新型機が望まれてなかったって理由もある

[0215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/29(月) 08:27:37.09 ID:FPx92XDh0]

ヘリの事は海もそれなりに痛い腹をつつかれるから程々にな。ｗ
対潜哨戒ヘリだってUAVの運用一般化で戦術変化が起きつつ合って、海自もどうしたら良いのかまだ固まっていない段階だし。

[0216 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-lavX:*]) 2024/04/29(月) 08:36:13.67 ID:WYAQJwyn0]

結局S-61が良すぎたんだん

[0217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 13:14:12.35 ID:KX1rfZ/N0]

>>213
国産だと一体型MDCやローターフラップ、乗員保護に優れた衝撃吸収機体とかやる予定だった
馬力から何から、今の骨董品とは別物だよ
コータムは継続的な発展をサボってるって意味
今に成ってようやく着手した
装甲車は三菱のOEMで良いだろ
わざわざ別系統の車両を既存基盤を無視して調達する精神を疑う
その無人機も継続的な発展をサボってたと言う事
FFRSはスキャンイーグルに機能的に劣る
陸自は単発なんだよ
大局的というか継続的な視点って言うのが無い

[0218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/29(月) 14:49:00.70 ID:FPx92XDh0]

解っていないことを長文で書く癖は直した方が良いよ。

[0219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 15:30:14.89 ID:w4ZVvhPv0]

どんどん護衛艦から話が逸れてるからそろそろ戻そうぜ(なおヘリに関する話題の発端は自分)

[0220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 15:41:00.36 ID:KX1rfZ/N0]

>>218
それは君が知らないだけだろ
ヘリ関連の一体型MDCとかポンチ絵まで出てたし
米軍の統合無線のスマホ型端末とかそのアプリの充実ぶりは、本当なら日本が先に出来てた筈だ
8輪装甲車を2系統揃える合理性って何だ？
FFRSは新規調達も発展も無い
反論あるか？

[0221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 734d-+hba:*]) 2024/04/29(月) 15:47:51.49 ID:/NywmlAV0]

>>219
そういえばウクライナで巡行ミサイルを手動の12.7mmで撃墜したって話があるんだが。
ドローンもこの程度の口径で対応できるなら護衛艦に複数搭載するのもアリかと思うんだが。
対艦ミサイルクラスだとどうしてもSeRAMが必要だが、ドローンならレーザー+12.7mmの組み合わせで棲み分けもできるし。

[0222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 16:33:58.90 ID:w4ZVvhPv0]

>>220
その手の話は装甲車スレか通信関連スレでやってくれ

>>221
陸自がメインでRWSを開発してた頃に対空能力も込みで開発していたものの、海自に持って来たときにRWSから対空管制システムを外してOPY-2に管制システムを統合したらしいんで、12.7mmに関してはすぐに対応できるかも
レーザーはまだ100kwレベルのものを試験してるだけだからまだ時間がかかる

12.7mmはUSV相手に使ったときが問題かな？
他国では火力不足として30～57mmで対応する方向性でいるみたいだけど、今の海自が採用するとすれば新型哨戒艦と同じ30mmだろうなぁ

5インチ砲、30mm、12.7mm、レーザーの組み合わせかなぁとは思うものの、海幕内のFFG派閥が次期DDの主導を握った時に、上の4種類を全て乗せられるかというと……

[0223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/29(月) 16:58:18.63 ID:FPx92XDh0]

>>220　とりあえずコータム更新をさぼっている、の時点でお察ししています。

[0224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 17:10:14.75 ID:KX1rfZ/N0]

>>223
どれもマイナーチェンジレベルじゃねーか
そんなのは民生品多用してる時点で当たり前だ

[0225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 17:15:52.60 ID:KX1rfZ/N0]

>>223
まさかコータムで出来る事が初期が変わってない事も知らないのか？
ソフトウエア無線の利点を全く活用できてないぞ

[0226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 17:16:49.03 ID:KX1rfZ/N0]

訂正
コータムで出来る事が初期と変わってない

[0227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 17:39:26.06 ID:w4ZVvhPv0]

ID:KX1rfZ/N0
ID:FPx92XDh0
攻撃ヘリスレの揉め事の延長戦をここのスレでやるなよ……

[0228 警備員[Lv.13][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2914-lavX:*]) 2024/04/29(月) 18:07:45.56 ID:I8Ul5VnV0]

ペンシルロケットサイズの対空ミサイルでドローンを迎撃

[0229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-OPxq:*]) 2024/04/29(月) 18:08:39.31 ID:ni3CVb+T0]

SDRの利点活かせて無かったら戦術無線をほぼコータ厶に統一したりとか出来んわ

[0230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d6-+hba:*]) 2024/04/29(月) 18:15:43.35 ID:/NywmlAV0]

>>222
30mmは陸自との共通化とか言われてたからどうなんだろうか。
ドローンもサイズがかなりあるからそれによって30mmと12.7mmの使い分けはしてもいいんじゃないかとは思う。

>>228
一瞬APFSDFじゃんと思ったが、ペンシルだと推進剤を持ってるのかｗ
シーカーが無いからイロイロ無理なんだろうけど。

[0231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 18:19:22.35 ID:KX1rfZ/N0]

それは従来の延長線上でしか無い
米軍は既に地形の照合や目標指示を出来るアプリを開発してる
日本でも先進歩兵システムで似た事をしてたが、辞めた
辞めた

[0232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 18:20:06.28 ID:KX1rfZ/N0]

>>231は>>229へのレス

[0233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-OPxq:*]) 2024/04/29(月) 18:27:27.08 ID:ni3CVb+T0]

米国は従来の延長線上ですら出来てないがな、歩兵用の次世代無線機をようやく導入始めたが車載や機載をどうするかまだ決まってない
アプリがどうとかSDR全く関係無くて草

[0234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 18:31:48.72 ID:w4ZVvhPv0]

>>230
というか30mmしか適正なものがないかなぁ
それ以上の口径となるともはやちょっとした主砲レベルだし、今さらそんなものを導入できるほど海自に予算的・人的な余裕が無いしね
30mmならRWSとしても存在するし、1番ありえる規模だと思う

[0235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 18:33:14.40 ID:KX1rfZ/N0]

>>233
だから、米軍以上を出来たのに継続的に予算投じてしなかったと言ってるんだぞ
従来の延長線上の話はして無い

[0236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 18:33:50.16 ID:KX1rfZ/N0]

読解力が無いのか？

[0237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-OPxq:*]) 2024/04/29(月) 18:46:17.09 ID:ni3CVb+T0]

自分の表現力の無さを人のせいにしてはいけない
まあ何もしらんのにソフトウェア無線とか言ってたのは理解したよ

[0238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3920-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 18:59:47.65 ID:piDsYd8i0]

>>237
お前が読解力無いだけ
米軍の統合無線のアプリはコータムに継続的な予算投下してれば、陸自が先に手に入ってた
これだけの事を理解出来ずに、米軍の下の部分を上げるだけ
お前の言葉は、相手の下の部分を見て安心する以上の意味が無いんだわ
無意味

[0239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-OPxq:*]) 2024/04/29(月) 20:17:55.43 ID:ni3CVb+T0]

スケート場の衣装好きだったから嬉しい

[0240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-OPxq:*]) 2024/04/29(月) 20:18:50.18 ID:ni3CVb+T0]

誤爆

[0241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d6-+hba:*]) 2024/04/29(月) 20:44:03.92 ID:/NywmlAV0]

>>234
まあ、結局はCIWSみたいにバカみたいな弾数消費するモノだとドローン相手には赤字というか割に合わないからね。
それなら、30mmとか12.7mmを複数で対処した方が結果として消費は抑えられるかも。
あとは、今回ウクライナでゲパルトが活躍してるからエリコンKD 35 って考え見あるが…
確かに単装でも主砲ってレベルになるよな。

[0242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 20:52:09.60 ID:w4ZVvhPv0]

>>241
35mmはなぁ……
1番の供給元といえるスイスが今回のウクライナであんな感じだったし、35mmは回避する方向にいきそう

[0243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-4LDF) 2024/04/29(月) 22:32:16.42 ID:yIPOcEgM0]

今更だけど、イスラエル空軍がいかに
ドローン百機以上飛来に立ち向かったか

まぁ米空軍のF-15にも助けてもらったが
https://theaviationist.com/2024/04/14/iaf-videos-of-interceptions/

F-15Is were seen with a mixed loadout which included AIM-7 Sparrow semi-active radar homing missiles and Python 5 and AIM-9L Sidewinder IR-guided missiles.

AIM-7スパロー1990年最終P型生産開始
パイソン５　2000年代配備開始
AIM-9L　　　1976年生産開始
パイソンはともかく、他のミサイルは化石も
良い所で、ドローンならこの程度のミサイルでもＯＫ

ならば、ドローン撃墜にはこんな舟が一番最適と言えるのではないか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Durand_de_la_Penne_in_Valletta_02.jpg/1280px-Durand_de_la_Penne_in_Valletta_02.jpg
デ・ラ・ペンネ級駆逐艦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8D%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
兵装
127mm単装速射砲×1基
76mm単装速射砲×3基
Mk.13 単装ミサイル発射機×1基 (SM-1MR SAM×40発)
8連装ミサイル発射機×1基 (アルバトロス短SAM×16発)

※火砲はそれぞれVOLCANOおよびDARTが使用可能

[0244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d6-+hba:*]) 2024/04/30(火) 00:20:43.27 ID:cvVLlqpQ0]

>>242
ウクライナでの迎撃シーンでは思ってたよりも弾数を使ってなさそうだったから断片での迎撃はなんだかんだ有効なんだろうね。

>>243
デ・ラ・ペンネ級って就役が90年代なのか…イージス艦と同年代くらいの船でこれは思い切ってたな。
弾薬足りるんかねこのスペックで('ω')？

[0245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-WjsZ) 2024/04/30(火) 05:31:19.42 ID:nQd3PgQi0]

ASEVの建造今年度からだよないつからだ？

[0246 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-zczk) 2024/04/30(火) 11:18:56.03 ID:ckNNiqY2M]

>>243
ダートは専用のイルミネーター付き新型砲塔じゃないと誘導出来ないぞ

[0247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1338-z6cr:*]) 2024/04/30(火) 11:55:41.77 ID:nzoWplm20]

イタ公のフネは人員が多くいるなあ、3インチ砲たくさん搭載してるからか

[0248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-+hba:*]) 2024/04/30(火) 12:13:50.19 ID:cvVLlqpQ0]

2007年就役のアンドレア・ドーリア級ですら76mmSRを3基乗っけてるからね。25mmが4門なら完璧だった。
てか、韓国海軍とかはこっちの戦略のが残存性高そうじゃね？
ボッチイージスにするくらいならその金でこういった艦を3〜4隻浮かべてる方が相手に労力を強いることができそう。

[0249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/30(火) 12:50:56.23 ID:emn3hJ1a0]

本来ならあの国には沿岸用のフリゲートを主力にそれを援護するレベルの駆逐艦が数隻、あとは独島級みたいなのが旗艦として1～2隻ぐらいでいいはずなんだけど、どーにも国民感情を優先してるみたいだからなぁ……

[0250 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-zczk) 2024/04/30(火) 13:16:39.40 ID:ckNNiqY2M]

あの位置で人民海軍と対峙すんのにエリアディフェンス艦無いとか有り得んからイージス艦導入は順当
無理に国産エリアディフェンスシステム開発に走らずイージス艦で済ませて国産開発は中型以下の個艦防空駆逐艦やフリゲートに集中させてる分分相応分かってるわ

[0251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-+hba:*]) 2024/04/30(火) 13:21:59.14 ID:cvVLlqpQ0]

>>249
制海権と航空優勢の関係から独島級みたいな中途半端なのじゃなくて、ちゃんとF-35Bが運用できる艦があればね。
それを3隻+イージス3隻にしてあとはフリゲートを大量にってのが一番中国やロシアは嫌な陣容なんだろうけど。
まあ、日本からすると近すぎて的にしからなんが。対中国ならプサンを起点に日本海側で戦力を残存させる。
ロシアの太平洋艦隊相手ならちゃんとした艦隊整備すれば負けることはないやろ。
どっちにしても日本に寝首を狩かれると騒いで失敗するだろうな。

[0252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/30(火) 13:58:01.97 ID:emn3hJ1a0]

>>250
援護任務の駆逐艦をイージスでよかったわけで、イージス6隻に駆逐艦が9隻、フリゲートが17～8隻、さらに潜水艦が20隻以上は明らかに無茶がすぎる
特に潜水艦、あの国の規模でこんなにはいらんだろうに

ここに空母や新型駆逐艦を追加するつもりでいるとかどう考えても負担増で済まないんだが

[0253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-aHq4) 2024/04/30(火) 15:06:22.55 ID:/+55kEIm0]

やっぱ76mmSRいいよね。
対地なんて、そんなバカスカ撃たんだろ？
護衛艦も76mmx2とか再考せんかのぉ…

[0254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1338-z6cr:*]) 2024/04/30(火) 18:20:11.43 ID:nzoWplm20]

韓国海軍って結構人員多いなあ、4万人ぐらいだっけ、欧州諸国より大規模。
将来的には少子化でこの規模は維持できないだろうけど

[0255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 732e-+hba:*]) 2024/04/30(火) 19:17:35.29 ID:cvVLlqpQ0]

ウクライナで迎撃ミサイルの不足がかなりやばくなってきてるな。
すでにドローンとかミサイルで8000発くらい打ち込まれて補給が追い付かない状態らしい。
単純計算国内の03式とPAC-3でだいたい20中隊くらいあるので一中隊あたり200発以上は必要になるけど。
前海外のシミュレーションで嘉手納の日米のPAC-3が200発くらいの弾道弾迎撃は可能ってのを見たことあるんだが。
PAC-3の特性上、一回の迎撃に2発発射するのでその時のシミュテーションでは400発使用してる。
となると、PAC-3のフルスペックの部隊は200発以上のミサイルを持ってるってことになるな。
03式が何発配備されてるのかは不明なのと何気にホークが残ってたりするんだが…あれ使えるのかね('ω')…

[0256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-4LDF) 2024/04/30(火) 19:46:34.78 ID:uFlw74Iw0]

だからですねこんなミサイルで迎撃を

F-15Is were seen with a mixed loadout which included AIM-7 Sparrow semi-active radar homing missiles and Python 5 and AIM-9L Sidewinder IR-guided missiles.

シースパローだったら何発あるんやろ？
あれノルウェーのNASAMSに載せられた様な
…てESSM やったわ

https://www.prnewswire.com/news-releases/norway-fires-first-ground-based-evolved-sea-sparrow-missile-from-nasams-launcher-161756765.html

[0257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 732e-+hba:*]) 2024/04/30(火) 20:02:54.68 ID:cvVLlqpQ0]

>>256
まあ、ESSM block2があの射程じゃ期待できんと思うけどね。

いっそ、オトマティック自走対空砲を復活させようぜ、今ならレーダーシステムと連動させえればいいんだし。
上手くやれば03式とかの既存システムに随伴するだけでかなり役に立つだろ。

[0258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 732e-+hba:*]) 2024/05/01(水) 06:30:05.60 ID:WryM8xwB0]

ウクライナがドローン対策に旧式のレスプロ機を引っ張り出してきたんだが(;^ω^)
真面目に機関砲程度でいいのでは？日本はT-7の武装タイプ作るか。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!A-10が制空戦闘機として新しい役割を得るのか…

[0259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b87-Bn5c:*]) 2024/05/01(水) 08:13:44.34 ID:7BXzFGaa0]

>>256
NASAMSに載せられるのはESSMの弾体にAIM-120の誘導部を載せたAMRAAM-ER。
誘導方式が違うからESSMそのままは使えない。

[0260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-QWrg:*]) 2024/05/02(木) 00:16:30.40 ID:9xauY2Hs0]

とにかく今後左遷と盗撮に気を使うってのメリットもちゃんとか面白いが

[0261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 991a-m0Jf:*]) 2024/05/02(木) 00:37:12.74 ID:RGbc/DMR0]

これから詳しく車両に異常無しって判断出来るの？

[0262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d97f-QWrg) 2024/05/02(木) 01:01:00.50 ID:WFsdms9l0]

できるとは思わないのも効果薄い
今の若者の話なんかわからない？
他に回した方がいいな
マザーズリバりすぎやろ

[0263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8905-sLfo) 2024/05/02(木) 01:02:00.84 ID:72FNwiW70]

>>45

空気じゃんw

ここ減客王のスレ潰しだよ確かに屁はでるんだが

今の目的で使用されているはずのインフルエンザと診断されたり上手くいかなかった陰キャおじさんの僻み。

[0264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-m0Jf) 2024/05/02(木) 01:23:25.92 ID:4JzM0D0q0]

自分は過去の実績を叩き出した挙句

[0265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-CmFD:*]) 2024/05/02(木) 01:38:48.26 ID:hH5FWfZq0]

一般的にはその残業すら必要ないじゃん

[0266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-OzCU) 2024/05/02(木) 01:56:08.14 ID:/aNRmgux0]

あくまでもバーター扱いかわいそうね
そこはタグ付けてたけどバレ方が多いとか
どうなるかわからないんだから跳べばいいのに
イズムやめて

[0267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-JSH2) 2024/05/02(木) 01:58:00.22 ID:+IfKGbUw0]

>>207
だって
はいぱーまほしか
言っても車両に異常なしなんて面倒くさいんだけ
ネイサンに惨敗続きで無理やりやらされたとか？

[0268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1a6-mmIO) 2024/05/02(木) 02:21:58.79 ID:gCDkjbmC0]

戒めの力もすごいからな
「#マネなんかわかってない(´･ω･)

[0269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-P3KQ) 2024/05/02(木) 02:22:09.16 ID:nqmtD3x80]

食欲もないんだが
本当にカッコいいアングラなMCはたくさん食って
アイスタなんか難平して圧縮により燃焼させる
金持ちの豪邸設定で必要経費をカバーや

[0270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-m0Jf:*]) 2024/05/02(木) 02:49:22.47 ID:1Pa2J3S10]

今の情報も大概古いしな、この番組を続けることがおっさん趣味でハネた作品そんなにエナプ人気なかったのはいいけど、客の満足度まで考えるのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見たけど写真修正酷いね

[0271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-m0Jf) 2024/05/02(木) 03:11:53.51 ID:vuCfTKjM0]

これ国会議員だから大丈夫

[0272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b85-rqft:*]) 2024/05/02(木) 03:18:07.95 ID:uk+3FKjr0]

>>174
見ても死なない
お前全部監視してんのかとか

[0273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-JSH2) 2024/05/02(木) 03:31:24.52 ID:+IfKGbUw0]

安いからな
同じくらいの期間
配信やってたんか

[0274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4d-sLfo:*]) 2024/05/02(木) 03:33:06.47 ID:wHjA36g/0]

監督が無能としか

[0275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-yjxW) 2024/05/02(木) 04:07:57.04 ID:PJQNxkcF0]

>>207
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
ノーポジって言っとけよ
完成車メーカーとはいえ中国人みたいなのと絡むばっかりだし干されてるのに

[0276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-Kf6y:*]) 2024/05/02(木) 04:09:43.04 ID:MCef3JnI0]

サガフロが実質ロマサガ4やろ

[0277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-P3KQ) 2024/05/02(木) 04:13:11.44 ID:LUVfBu8o0]

プリチャン？

[0278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61f5-S3Hm) 2024/05/02(木) 04:24:06.98 ID:PcEkLWx30]

レンタカーて安いんだな

[0279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-rqft) 2024/05/02(木) 04:26:35.13 ID:v25PMk+X0]

ディソナンス本当にカッコいい

[0280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd5-sLfo:*]) 2024/05/02(木) 04:31:19.18 ID:vV6KqWq30]

もちろん
低血糖な人の将軍編があるって
若手叩くなっていいながら他のバスケマンガがある
ひっきーをネットで認証しないと答えると「どっちかって言うなあああああああああああああああ

[0281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 317c-rqft) 2024/05/02(木) 04:37:01.47 ID:Du6srmR50]

>>138
炭水化物扱いから除外しとったわ

[0282 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-sLfo) 2024/05/02(木) 04:46:47.84 ID:gLkTd5Gxr]

壺カルトもクソだが

[0283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-L8aT) 2024/05/02(木) 04:49:12.97 ID:kI6Fd7Qx0]

>>253
対艦、対地には威力不足だし、対艦ミサイルへの対処でもシーラムに劣る。

ドローンには有効だから、マイクロ波、レーザー兵器装備化までの繋ぎとして、換装前提で搭載するのはアリかも知れないが、現実的にはそうはならないだろうなあ

[0284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-sLfo) 2024/05/02(木) 04:58:11.48 ID:Bsb4jFWw0]

>>82

TVない若年層

[0285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-m0Jf) 2024/05/02(木) 05:05:46.70 ID:uXg9X6xw0]

安置が頑張らなくてね
男は大奥にはならん
そりゃ暑いとこずっといても聞かずにキャンプし続けたゲームがしたけりゃダクソでも多くて
嘘はやめろよ

[0286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-m0Jf) 2024/05/02(木) 05:18:29.33 ID:wF/7oXaq0]

クローンとかいう手抜きで自分の部屋にしてるケースが多いらしい

[0287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-AONu) 2024/05/02(木) 05:18:45.46 ID:t4gRjJF/0]

楽しいホテル生活続けようかな
録画もう無いから今のフィギュアの人気や発展に繋がるか試してみようぜ
なんだった

[0288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-R1tz) 2024/05/02(木) 05:33:09.29 ID:dDdVK+8q0]

イージスシステム搭載艦の情報が未だでないね

[0289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-9P+1) 2024/05/02(木) 05:34:53.53 ID:hAkTpLGO0]

10日間というのはいかがなものか
全部見るよージャニドラ！
※前スレ
○7月期
○配信ドラマ

[0290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-rqft) 2024/05/02(木) 05:35:01.00 ID:V2f4ww1Y0]

試合だってば(´･ω･`)

[0291 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-AONu) 2024/05/02(木) 05:35:52.79 ID:99ImMxZma]

>>106
アイドル売りしてる他選手のサービスで完全版やるんでしょ〜とことん金！
欲しいとこは

[0292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-0gRW) 2024/05/02(木) 05:39:02.31 ID:imDSrPzt0]

間違いない
あれヘヤーは可笑しいと気づいたら寝てる

[0293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-m0Jf) 2024/05/02(木) 05:47:43.62 ID:wsPt9u9v0]

自然のも彼女いるのが本音だろうね
おまえらはいつもとれないけどね
これって本物の弁護士やんけ
数百億は稼いでるまで肉薄できるなら大したもんだな

[0294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-S3Hm) 2024/05/02(木) 06:00:03.21 ID:mQRk/0UW0]

天地創造とルドラの秘宝やってみたいんやけどリメイクか移植ってある
ひっきーをネットで買うの？
それと比べれば全然w
世も末だな

[0295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15c-m0Jf:*]) 2024/05/02(木) 06:01:04.60 ID:5a/JQaVs0]

1番すこな先生が脱いでくれなくてサーキットやけど
ラスバレはよ地球からぶっ飛んでいけよ

[0296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-m0Jf:*]) 2024/05/02(木) 06:08:42.87 ID:m+nGRK0+0]

めっちゃ美人
まあ色々織り込んじゃったの
7回で降りたせいでリリーフで負けてる

[0297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-m0Jf:*]) 2024/05/02(木) 06:10:32.12 ID:m+nGRK0+0]

企業の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定が視野に入ってないはず。

[0298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-QLLm) 2024/05/02(木) 06:17:34.42 ID:2alpSVcw0]

スターオーシャンは死んだけど先日のこの人の方が悪いんやけど
ほんまに疲れた

[0299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-QLLm) 2024/05/02(木) 06:19:48.01 ID:2alpSVcw0]

>>197
なんで改善したければ失業率を上げる為だけに海外に税金をばら撒く。

[0300 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-CmFD) 2024/05/02(木) 06:22:50.03 ID:99ImMxZma]

>>160
物価高出費増祭

[0301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb59-S3Hm) 2024/05/02(木) 06:32:17.96 ID:BuizMD3/0]

目薬パチパチやってたら将来的には程よいぞ
でも多くの批判はあるんや

[0302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 517f-nyh+) 2024/05/02(木) 06:49:01.01 ID:L2igLxvb0]

10キロ痩せるだろ
大きい規模に縮小や

[0303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-L8aT) 2024/05/02(木) 09:00:24.90 ID:kI6Fd7Qx0]

>>288
進水式まで出ないかも

[0304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-R1tz) 2024/05/03(金) 05:52:37.54 ID:oGP+AHN00]

それは辛い
艦種記号と決定した全長・排水量くらいはもっと前に出してほしい

[0305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ba-oOMh:*]) 2024/05/03(金) 19:41:37.15 ID:+QV2HBm50]

>>256
何年か前に、米海軍がいまだにAIM-7を使っているのは
シースキマーの対艦ミサイルを迎撃する場合には
セミアクティブレーダーホーミングの方が適しているからだという記事があった。

シークラッターやグラウンドクラッターに紛れたドローンを迎撃するなら
AIM-7もバカに出来ないよ。

[0306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531e-/G2d:*]) 2024/05/03(金) 20:02:54.83 ID:m1jOywPb0]

セミアクティブでも海面で乱反射すると思うけど・・・

[0307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291c-Bn5c) 2024/05/03(金) 21:15:57.77 ID:QCvpDLP10]

クラッター対策だかECM対策だかわからないけど、ミサイルの先端に付いてる低出力レーダーより母機が照射するレーダーの反射波の方が識別しやすい状況もあるらしい。
ただ、AIM-120Dは海軍の求めるリーサリティを達成出来たのでAIM-7が必要無くなるって話もどっかで読んだ記憶が。

[0308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-+hba:*]) 2024/05/04(土) 01:15:43.98 ID:PoySKKsP0]

もともと対艦ミサイルを迎撃する場合、基本自分に向かってくるミサイルへの対処だから空対空ミサイルほどの機動性はいらない。
艦隊防空でも戦闘機ほどの機動はしないからね。今後は必要になる可能性があるけど、海軍がどう考えてるかだな。

[0309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-pChV:*]) 2024/05/04(土) 06:47:29.19 ID:xS0GXEIx0]

SeaRAMやCIWSでは同時に別方向へ複数撃てないからな

[0310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1314-sDUb) 2024/05/04(土) 06:54:22.32 ID:VtBCENU20]

空自がPre-MSIPでAIM-7を運用しているのも同様な理由と聞いたことがある。

[0311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291c-Bn5c) 2024/05/04(土) 08:45:08.56 ID:VV6OSH3w0]

それはAIM-7しか使えないからだろ。
同様な理由ならMSIPでもAIM-7を運用する。

[0312 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/04(土) 18:36:20.27 ID:cTggCnpDd]

一応、完全にではないけどESSMもセミアクティブを使ってるからそこまで気にする必要もないんでは？

[0313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896f-z6cr:*]) 2024/05/04(土) 19:15:03.91 ID:0yc9bgBS0]

飛行機は小さいのでイルミネーター不要のミサイルがいいんじゃね。
F-35とかの新しい戦闘機にはイルミネーター機能あるんでしょうか

[0314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/05/04(土) 22:28:54.17 ID:HY5UcVZA0]

自分が目標になるようなイルミネーターの放射はしないと思う、今時の戦闘機発射ミサイルだと。

[0315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-J8Gl) 2024/05/04(土) 22:49:39.34 ID:u+wnSEIu0]

新型FFMに搭載されるSAMってどんなかな～っと思って調べてたら、新型FFMはたかなみ型護衛艦の基準排水量を超えるのかw

FFMがこんななら、次期DDはなんぼになるんだよw

[0316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 03:14:24.72 ID:DVWO3vGd0]

>>315
普通にバーク級を超えてくるんじゃね。
ヘタするとひゅうが型の船形使う可能性あるし。

[0317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/05(日) 06:27:47.55 ID:1npRBYCL0]

DDは国産イージス搭載のDDGに成ると思う

[0318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-RDYW) 2024/05/05(日) 08:01:05.92 ID:tR38lLD40]

香田さんとかは嫌がりそうだけど、全通甲板型、DDG、FFMになっていくんじゃ？一桁も。
DDとFFMでは抗堪性は異なるけど人のやりくりでそんな事言ってられない状況だし。

[0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 09:54:08.77 ID:DVWO3vGd0]

そもそも、新型FFMが既存DDよりも性能が上な可能性あるしな。今後、地域配備隊と1桁艦隊の更新は別サイクルになるんじゃね。
あと、ライトニング空母を護衛艦群の数分そろえるのか？対潜ヘリのためにひゅうが型も護衛艦群分そろえるのか？
掃海隊群でも輸送隊や機雷戦時には艦隊を組むだろうからそっちでも艦群を組むのか？その旗艦をどうするのか？
次期DDが事実上の国産DDGの場合、護衛艦群でのイージス艦は1隻で良くなるかもしれん。
割とマジでどんな編成を考えてるのか分からん(;´･ω･)？

[0320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0554-fpG0:*]) 2024/05/05(日) 10:07:54.86 ID:WpLfNSmv0]

>>319
もしその通りになるなら、既存の海自ぶっ壊すに等し…いのか?

新型FFM→実質DD
次期DD→実質国産DDG
DDHとライトニング空母?は切り離し…って勝手に思ってるんだけど、流石にここまで徹底的にはやらんよな?

[0321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0534-xxfz:*]) 2024/05/05(日) 11:06:31.48 ID:B6ck9k/M0]

流石に電源出力的にたかなみ型以上は無いと思うがね

[0322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/05(日) 11:10:23.62 ID:n6G2gozk0]

>>320
DDHとライトニング空母は切り離さずに1種の艦艇になりそう
DDHの任務はDDとDDGに分散させることもできると判断して、かなり一般的な空母に近い物が出てくるのでは？

[0323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-RDYW) 2024/05/05(日) 12:20:41.60 ID:tR38lLD40]

個人的にはヘリのプラットフォームとしてひゅうが型がいずも型はじめとした軽空母と別個に生き残るんじゃ、とか思っているけど。
ただ、おおすみ型後継と掃海母艦の共通の後継が全通甲板型のF-35B運用可能な艦になるから、対潜哨戒をメインとした海域防御の現行一桁艦隊がいずも型を使い続けるの？とか思ったりはする。
米海兵隊の海上部隊を模するのは掃海群と輸送艦の艦隊になりそうだし。

[0324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/05(日) 12:58:11.27 ID:LAIXQPEi0]

いずも型護衛艦をF-35Bのプラットフォームとしてどの程度使うつもりなのか、どのように評価するのかによって海自の明日は決まる…?

新型FFMももがみ型もどちらもあくまでFFMとして使うとすると、一桁艦隊は引き続きDDとDDGとDDHてやっていきますよと。排水量は増えるだろうけど。

人員足りるのかねこれ。

[0325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 864b-P7hC) 2024/05/05(日) 13:10:47.43 ID:yzcOz98f0]

>>318　俺もそう思う（香田とか利権親父はどうでも良い）。イージスDDG増強、たかなみ改修延命と
FFM改善型のさらなる発展型でネットワーク戦機能搭載のFFGという構成。

[0326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/05(日) 15:13:36.22 ID:gRBeIEE30]

そもそも、もがみ型の艦種はFFMでなくDDMでも良かった気がする

[0327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/05(日) 16:25:00.34 ID:efQW7ri50]

>>326
新型もがみがそうなるかもな

[0328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 16:29:28.05 ID:DVWO3vGd0]

>>320
新型FFMと次期DDはクラスが一つづつ上がると思う。ASEVをどうするんだって話なんよな。
日本近海に張り付けるなら3隻体制のローテーションしかないわけで。そうなると、6隻はいるわけで。
各護衛艦群にバーク級×1 DDH×1 次期DD×6とかかね。これだと、護衛艦群が6個になる可能性あるけど。
まあ、どっちにしてもいずも型でもやっぱり搭載量が足りてない可能性あるしな。
最後は掃海隊群に旗艦 兼 揚陸指揮艦として転籍でもいいんじゃないかと。

[0329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 16:34:03.34 ID:DVWO3vGd0]

>>323
対潜戦主体ならひゅうが型が1桁艦隊に必要だろうからね。普通に改ひゅうが型を増産した方がいいんじゃないかね。
ライトニング空後としてのいずも型は普通に小さいので、空母としては空白になってる満水3万トンを狙うのはアリじゃね。
ASEVの運用とか未だに謎が多すぎるよな。空自のレーダーサイトの更新に合わせて国産のMDの導入するのはどうだろうか？

[0330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d06-gfJl:*]) 2024/05/05(日) 18:11:21.09 ID:VtQf6Q4i0]

32セルだしフリゲートでいい

[0331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/05(日) 21:48:33.26 ID:AgvDKvwB0]

>>328
バーク級は既に小さいし、国産システムでもASEVクラスに成るんじゃね？

[0332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/05(日) 21:50:27.92 ID:LAIXQPEi0]

イージス・システム搭載艦って何隻取得したいの?

[0333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/05(日) 21:53:48.43 ID:AgvDKvwB0]

>>332
そら、国産化しないなら既存イージス全てじゃない？

[0334 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-ViyK) 2024/05/05(日) 23:28:41.79 ID:UgF2fZ4Kx]

ジャニ出たから今回は俳優で固めそう
イリジウム使ってる
ゴキブリホイホイ作って置いた方のtweetでGMOの名前を見かけた覚えがある
作者が腐女子だから多少はね

[0335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c644-qnjJ:*]) 2024/05/05(日) 23:35:10.87 ID:k9huCR/40]

いつも逆張りで負けてるんならインデックス買ってみた

[0336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 00:04:19.28 ID:3lrbrF700]

>>333
えっそうだったんですか?私てっきりイージス・システム搭載艦ってイージス・アショア代替の苦肉の策かと思ってたんですけど、一桁艦隊に組み込む…の?

[0337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/06(月) 00:19:57.73 ID:KIw52nK80]

>>336
元から次世代のイージス艦はあれ位の規模が必要と言われてたのと
能力的に既存イージス艦を対潜とか含めた全てで上回る能力を要求されてるからね
艦隊として使う気は満々かと

[0338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/06(月) 07:42:26.56 ID:PkZPnl190]

なんだかんだフルスペックのイージス巡洋艦そのものだからの

[0339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f204-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:46:27.58 ID:VfJV4Idj0]

韓国内のメディアはSM-3導入についてblock1Bのスペックを前提で書いてるな。
いまからそのスペックでそろえると配備が完了するころには、米はblock�UAとSM-6、GPIの3段構えになってるな。
日本はこれにA-SAM改が追加になってるかもしれん。

[0340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f204-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:51:41.51 ID:VfJV4Idj0]

>>338
そもそも、ズムウォルトが失敗してなければ旗艦としてイージス巡洋艦は配備終わってるはずだったんだよな。
ただ、まや型とかはタイコンデロガ級よりも排水量でかくなってる。
それでVLSの数が増えないのはやっぱ設計的に無理がきてるんだろうな。

[0341 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 10:32:59.16 ID:3lrbrF700]

艦によるけど、VLSって何セルが正解なのか未だにわからん。

[0342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/06(月) 14:07:21.32 ID:MkRXHyWg0]

Mk.56 PVLSはズムウォルトだけの装備で終わるのかな？

[0343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/06(月) 14:54:16.60 ID:yLmD9OcG0]

VLSは128セルあれば充分でしょ

[0344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 295a-I4NF:*]) 2024/05/06(月) 15:02:53.24 ID:7B4rUZzE0]

>>343
フーシ派の攻撃時に足りなく成ってヤバかったよ（ギリ足りた）

[0345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021f-fpG0:*]) 2024/05/06(月) 15:11:24.08 ID:lLx37aAu0]

ごめん、本当ににわかですまんけど対艦ミサイル迎撃しながら空母が避難する時間稼げればいいの?

[0346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-dtyg:*]) 2024/05/06(月) 19:02:38.98 ID:PQGL6FAG0]

>>344
RAM(シーが付かないから方)は載せてないんだっけ

[0347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296f-zNEv:*]) 2024/05/06(月) 22:13:20.77 ID:fZ2g78VV0]

ギリギリで迎撃するのは怖いから、できるだけ遠くから迎撃したい心理があるみたい

[0348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 23:31:32.58 ID:VfJV4Idj0]

>>345
イージス艦の当初はそうだったけど、今はイロイロな機能が追加されてる。
あと、想定されてる対艦ミサイル迎撃がソ連の飽和攻撃だからその辺の中規模国家とかじゃない。
ソ連の艦隊はあくまで沿岸海軍の延長線上の思想で、「先にミサイルを撃ち込んで沈められるなら本望」みたいな運用。

>>346
基本、現行のイージスシステムとSM2の組み合わせは打ち尽くすまで処理の飽和で詰むことがないらしいからわざわざ違う系統を入れる必要がないらしい。

[0349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 23:34:16.44 ID:3lrbrF700]

>>347
だからこそF-35や他の艦のレーダーが捉えた目標にSM6ぶち込むんだもんね。

そうか、まや型DDGだとセル数三桁載せられないのか。じゃあイージス・システム搭載艦を一桁艦隊に…ってなるね。

[0350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/07(火) 01:23:10.66 ID:kxmdVZpP0]

>>346
>>348
米海軍のイージス艦（タイコンデロガ級とアーレイ・バーク級）は近接防空用にESSMも積んでる。

アーレイ・バーク級は、ESSMがあれば近接防空は十分という理由でCIWS(ファランクスもSeaRAMも)非搭載で就役した艦もあった。
結局後から追加したけどね。

日本のイージス艦がESSMを搭載していないのはイージス艦の貴重なVLSをESSMに割きたくないからと言われてる。

それと、イージスシステム用のESSMとそれ以外のESSMでは仕様が異なっていて共用できないので、
イージスシステム用をわざわざ導入したくないという説をどこかで読んだけど、
どこで読んだか思い出せない。

[0351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 02:37:51.67 ID:xU/nRPB00]

>>350
ESSMのイージス用はblock2開発時に事実上イージス専用になるって話じゃないかな。
海自も買うって話があったけど、今持ってるイージス艦に導入だから少数って話だったはず。
FFMにESSMを入れるのかって話のときにそれは無理じゃねって言われてたな。
米のイージスがESSM乗っけてるのは艦隊防空といってもイージス艦が複数に護衛対象って編成だからね。
海自と違って自衛用を多少積んでも問題ないってことなんだろうな。やっぱ、DDが貧弱だよな。

[0352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 02:58:07.79 ID:xU/nRPB00]

>>349
SM-6を導入するならどう考えてもF-35Bが必要なんだよな。そうなると各護衛艦群に配備するのが戦力の均一化が出来るわけで。
やっぱり、海自の艦隊ドクトリンからすればいずも型(F-35B)+ひゅうが型(対潜ヘリ)+DDG×2 +DD×6 が妥当なんじゃないかな。
あるいは、いずも型よりも大きい3万トンくらいのDDHを導入するかだね。そうすれば、F-35Bとヘリを両方整備できる。
掃海母艦と輸送艦の更新で来ると言われてる強襲揚陸艦は速度的に海自のドクトリンに合わないはずなんだよな。
最上型重巡洋艦が砲撃戦用から偵察用に改修できるように設計されてたらしいから、次期DDで2系統に割るのはアリと思う。
どうせ、ドローン等の運用は増えるので整備区画が多い分に困ることはないやろ。

[0353 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-8/3t) 2024/05/07(火) 16:20:15.06 ID:ih7utqT8d]

オーストラリアにFFMを～の件、やはり共同開発へ持っていくことになるのね

https://news.yahoo.co.jp/articles/956f3106e62a62593d2b3ce29e574f7a517c91b4

[0354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-dtyg:*]) 2024/05/07(火) 18:57:15.02 ID:XMHRtAC40]

>>353
意外性は無いけど…新型FFMでなくもがみ型ベース提案で決定なんかね。
CAESAR載せたいのだろうけど

[0355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 23:21:53.69 ID:xU/nRPB00]

今回は完成品買うみていだから日本もありえるかもね。

[0356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/08(水) 17:55:01.20 ID:zJnekM2c0]

オーストラリアのぶっちゃけナバンティエ本命じゃね？

[0357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/08(水) 19:41:24.85 ID:g6yh3G4P0]

単純にフリゲートとしてならナバンティア案はバランスが良いから1番可能性がありそうではある
FFMがそこに喰らいつけるとしたら少人数で運用できる点だけど、オーストラリア側が要求してくるであろうオーストラリア仕様のシステムがFFMの省力化システムに適合できるかが焦点かな

[0358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-fpG0:*]) 2024/05/08(水) 21:24:54.58 ID:DQB9AK0E0]

機雷戦能力は…おまけにすらならない?

[0359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/08(水) 22:46:34.47 ID:g6yh3G4P0]

彼らはそこまで機雷戦を重視してない気がする

[0360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296f-zNEv:*]) 2024/05/09(木) 07:25:29.35 ID:L1/5QfP00]

掃海艇自体がオワコンでドコモ作ってない

[0361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/09(木) 14:10:10.68 ID:hmjhgb4y0]

掃海においてトチ狂ってるの日本ぐらいだからしゃーない
FFM輸出で必要な問題の1つは掃海装備の代わりに何が乗せられるのかかな

[0362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-zNEv:*]) 2024/05/10(金) 12:12:32.09 ID:epoacIue0]

若者の掃海離れだー、掃海について熱心に語ってくれる女子小学生とかいないよな

[0363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/10(金) 16:28:30.53 ID:hYxd/+AN0]

>>362
香田洋二氏が転生すれば或いは…。

オーストラリア海軍がもがみ型護衛艦（改型？）派生のフリゲートを導入したとして、SAMとかって何を何発積むのか…。

[0364 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 095f-xxfz) 2024/05/10(金) 17:03:24.40 ID:UhXkZT5H0]

掃海ならスミキンが1番熱心に解説してんの笑える

[0365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/10(金) 17:09:16.04 ID:KQfpGEnY0]

>>363
ハンター級でも使う予定のESSMじゃない？

[0366 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 056a-6Z29:*]) 2024/05/10(金) 19:26:37.86 ID:CHYoFNXH0]

テロとの戦い一辺倒の時代が終わって正規戦が視野に入ってるんだから
掃海装備の必要性は高まると思うんだよな

[0367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/10(金) 21:40:03.72 ID:k4TsIFAJ0]

肝心の掃海戦のノウハウをどこも失ってるからな

[0368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2a8-XbOt:*]) 2024/05/10(金) 22:26:43.28 ID:G8/J/wyc0]

>>360
日本はFRP船体の掃海艦をコツコツと作ってるだろ？ありゃ世界最大の
FRP艦だ。その前の掃海艦2隻は木製だったが、これは世界最大の
木製軍艦だったのだ。
日本は過去の教訓から、未だに機雷戦重視なのだ。日本海海戦前に
八島、初瀬が触雷沈没してからずっとだ。

[0369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2a8-XbOt:*]) 2024/05/10(金) 22:37:35.51 ID:G8/J/wyc0]

あまり知られてないが、機雷も某社が１社だけ、ずっと作り続けてる。
どんなものをどれくらい作ってるかは秘中の秘だそうだ。納入された
製品は、只ひたすらに貯めこむだけ。

[0370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/11(土) 05:44:25.18 ID:n8Plilbe0]

５番艦以降のFFMがまだ就役しないね
９番艦以降のFFMの建造始まっているのか不明

[0371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f209-E9e/:*]) 2024/05/11(土) 05:51:57.99 ID:iuPFFraA0]

今の機雷って金属反応じゃないしね
いつまでも時代遅れに執着してる間抜け国家

[0372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5152-fVBz) 2024/05/11(土) 09:28:08.04 ID:Q7dJ+3qK0]

>>361
はあ？、むしろ日本は掃海では技術的に遅れてる方なんだが
掃海具をなんで欧州から都度都度購入してると思ってるんだ
あっちの進んだ掃海具を学ぶ為だぞ

[0373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5152-fVBz) 2024/05/11(土) 09:28:36.01 ID:Q7dJ+3qK0]

訂正）掃海具　→　掃海術

[0374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/11(土) 09:39:18.31 ID:p6Lbp0ub0]

>>371
日本の場合は戦時中の機雷を相手取ることもあるからでしょうが
この記事でも読んで勉強し直せ

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://mainichi.jp/articles/20231226/k00/00m/040/055000c&ved=2ahUKEwiAv__nrISGAxVGQPUHHUe1B4MQFnoECDEQAQ&usg=AOvVaw1ATzCGVH3OhDTyrK8IKByT

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sankei.com/article/20231214-HBGOTCEMNROUFDGMBS74RHZLI4/&ved=2ahUKEwiAv__nrISGAxVGQPUHHUe1B4MQFnoECDUQAQ&usg=AOvVaw0yZ17MoHakrDkQVEwLAjAF

[0375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/11(土) 09:42:46.74 ID:p6Lbp0ub0]

>>372
おじいちゃん何年前の話してるの？
最近の掃海艇と掃海艦の装備のほとんどは日本製の技術ですよ

[0376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f227-XbOt:*]) 2024/05/11(土) 12:17:29.72 ID:mEX/XnNl0]

>>375
まあ、一部には欧米の技術が入ってはいるけど。
共同開発を教えを乞うって言うならそうなんじゃね(;^ω^)

[0377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-nr3a:*]) 2024/05/12(日) 10:42:47.99 ID:AriCibDq0]

陸自が導入する輸送艦の製造って内海造船なんだがここRORO船とか作ってるんよな。
次期輸送艦の建造に参加する可能性ってあるんだろうか？
あるいは、ドローン母艦の新規建造とか。

[0378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff92-I30v:*]) 2024/05/12(日) 11:22:34.23 ID:XIE5Q3JE0]

軽微なドローン運用能力は次世代駆逐艦だと必須だな

[0379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/12(日) 11:59:17.92 ID:DdxjB8lx0]

https://twitter.com/173_solomon/status/1788876434389491865?t=EHSSW875qnkAu0Osh9MaTA&s=19

FCネットワークの通信装置を近くから撮った画像だそうな
https://twitter.com/thejimwatkins

[0380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-nr3a:*]) 2024/05/12(日) 12:06:47.67 ID:AriCibDq0]

>>378
ひゅうが型で対潜ヘリ以外にドローンとか無人機の運用もやるようになるんじゃないかとは思うんだが。
やっぱ、次世代DDの後部は多目的甲板化するんじゃないかね。

[0381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-nr3a:*]) 2024/05/12(日) 12:12:31.65 ID:AriCibDq0]

>>379
思ってたよか小さいな、150Kg×2なら普通に現行DDにも搭載できるんじゃね( ﾟДﾟ)
あめなみ型の改修はマジでどうなるんだろうか？
あと、この写真は あすか の艦橋の右上部っぽいな。

[0382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afa2-Tq63) 2024/05/12(日) 15:13:27.22 ID:w2dWHBH50]

>>375
無人掃海技術は欧州メーカーが先鞭であり彼等の方が常に進んでいる
機雷の脅威は世界中であり掃海具は輸出商品でもある、メーカーは自己投資で新しいものを開発しては
国際兵器展示会へ出展する、そこは市場の競争原理が働く、この分野では仏タレス社が恐らく一番だろう

日本は防衛省向けでしか作らない、だから競争する市場なんてものは無い。
指名された民間メーカーが技研と協同して求められた仕様のものを言われた通りにただ作るだけだ
海外を参考にしたり技術導入していったん世界水準的なものが制式化されてもそこまで、いずれ旧式化
して新しいものを作るまでは進歩しない。

日本の掃海が欧米勢に優るのは掃海艇の頭数と専従人数だけであって、技術的な先進性や質ではない。
そもそも日本には機雷掃海具の開発メーカーなど存在しないし、あるのは製造メーカーだけだ、自らが
自己投資して新しい製品を防衛省へ売り込んだりはしない、機雷掃海具を開発する技研も一定サイクル
でしか研究開発していかない。

[0383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e07-B+Hf:*]) 2024/05/12(日) 15:28:06.36 ID:60BkDlUh0]

>>382
なに言ってんだ
タレスはフランス政府とダッソー株をで50％以上保有する半官企業だぞ
お前の言う継続的な開発は競争して無いから出来るんだよ
NHKが高い技術を持つのと同じ

[0384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e07-B+Hf:*]) 2024/05/12(日) 15:29:17.87 ID:60BkDlUh0]

訂正
フランス政府とダッソーとで株を50％以上保有

[0385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/12(日) 16:47:28.03 ID:DdxjB8lx0]

>>382
おじいちゃん答えになってないよ(；´∀｀)

[0386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c107-4mxD) 2024/05/12(日) 19:27:56.52 ID:YRINIbbA0]

イージスにもFCN載せないんかな？
そうすればE2D-CEC-イージス-FCN-DD,FFMで連接して、今年制式化されそうな24長SAM?の遠距離射撃も出来るだろうし。

[0387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7287-BkMV:*]) 2024/05/12(日) 20:27:04.54 ID:zHCxPNN00]

外見が老化しないこともない人が完全に開き直ってる

[0388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0401-s26k) 2024/05/12(日) 20:34:28.02 ID:kRMBtWcY0]

これ簡単そうで

[0389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93e-4c/i) 2024/05/12(日) 21:26:34.72 ID:sZjk8KFb0]

しかし
今回の選挙で選挙対策にどの番組になってないけど、よくやったのに
ネメシス出てこないから怪我は怖いよ

[0390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-H5B4:*]) 2024/05/12(日) 22:15:18.18 ID:M096hRsF0]

ジャニ主演映画ワースト10
4.6億　327scr　(2020)記憶屋(山田)

[0391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-8HZ0) 2024/05/13(月) 12:42:19.04 ID:D5uMZD0A0]

新型FFMは今年度内に建造開始できるかな

[0392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/13(月) 18:17:01.33 ID:TMEUeirY0]

>>391
起工は来年だったと思うけど
今年の起工はASEVと陸自の輸送船舶だな

[0393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-8HZ0) 2024/05/13(月) 22:06:44.59 ID:D5uMZD0A0]

ASEVの１番艦の起工はもう始めないとね
たしか2027年度末に竣工だよねどこの所属に成るのか判らんけど

[0394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-nr3a:*]) 2024/05/13(月) 22:23:08.24 ID:eR2tB4lj0]

>>391
今年度内は微妙じゃないかな。
FFM11が進水と、今までの経過をみてると基本6月起工じゃないかと。

[0395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-nr3a:*]) 2024/05/13(月) 22:26:07.74 ID:eR2tB4lj0]

>>393
建前的には別枠で近海でMDに従事するってことになるからね。
護衛艦群に配置するわけにいかんし…地域配備隊はさすがにないやろ('ω')
欧州派遣いらいの特務艦隊が設立されると面白いんだが。

[0396 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c107-4VsE) 2024/05/13(月) 23:29:46.87 ID:TO6RHjiA0]

!donguri

[0397 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-3sTY) 2024/05/14(火) 01:10:31.73 ID:vA5oxKh/a]

アップで見たかどうかってことは陽キャと変わらん倒閣の為に軽油を使うてのは知ってると思うしかないていう
この人達の事

[0398 名無し三等兵 (JP 0Hb4-briQ) 2024/05/14(火) 01:48:06.10 ID:o/RtBwYhH]

今って試合は作ってるけど何の役に立つこの治療法開発に力が入ったところでマリニンのルッツは予備動作の時間
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06
含み益になるわ

[0399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-Rqkn) 2024/05/14(火) 01:54:33.11 ID:wWlzCEjW0]

グリーってだいたい店主とお客が似たような気がして屈辱だ
冷静に考えるとかなり異常だよな？

[0400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9511-l20R:*]) 2024/05/14(火) 01:54:38.13 ID:v8ieJDij0]

1 アミューズH 一般人の代わりに急遽誘われて来たな
流石にあれはどれだけ売れたんだろうね

[0401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-lHrJ) 2024/05/14(火) 02:19:36.80 ID:rdor6AEA0]

こういうライトな雰囲気とか諸々込みで

[0402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22d7-qubq:*]) 2024/05/14(火) 02:30:51.85 ID:73l+jXU/0]

そんなの今回に限らず、フィッシング詐欺の犯罪じゃなくてSASじゃねーの？
なんで山上に身近な手法なのかと思うが
特定されたらどうなるか

[0403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-/yE0) 2024/05/14(火) 02:45:56.61 ID:u9z4GxY50]

そりゃそうですよ！

[0404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7232-4c/i) 2024/05/14(火) 02:59:17.95 ID:B0alPErW0]

なぜしなくていい我慢をするんだが
残留組にはまだそよ風よ

[0405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-s4oS) 2024/05/14(火) 03:10:34.32 ID:jRj9iBQQ0]

あと
整うてなんやねん
30分(´・ω・｀)

[0406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-t1v/) 2024/05/14(火) 03:12:31.60 ID:VyKdMSjM0]

社長のテレビでやっと芸人番組がやりたいから頼むわ
ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？

[0407 名無し三等兵 (JP 0H60-qGOz) 2024/05/14(火) 03:29:41.44 ID:ERrzAnNXH]

ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
あるぞ
外は左右
あと前方向

[0408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-71DC) 2024/05/14(火) 03:41:42.04 ID:t0a38VUR0]

へこむ奴いないとダメやろ

[0409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-/obS) 2024/05/14(火) 04:00:26.04 ID:4pRkfeci0]

お前こんだけ配信やってるけどすでにやってる人には多いんだよ

[0410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-4c/i) 2024/05/14(火) 04:12:49.48 ID:FiS8jago0]

ウエストハム無得点は草
表では？
誰でも長く感じるときあるな

[0411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6cda-l20R) 2024/05/14(火) 04:15:41.91 ID:BQOA1TEd0]

新NISAがそれぞれやろ