護衛艦総合スレ Part.119

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-bN4R:*]) 2024/04/06(土) 21:39:54.27 ID:I/16P/BY0]

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb52-TaYH) 2024/06/01(土) 10:56:58.66 ID:Q+COyNes0]

>>663
コンステレーション級の場合、ズムやLCSの轍を踏まない様にわざわざ海外コンペまでして堅実性重視で実績のある船体をベースに選んだのに
それをせっかくセミオーダーで我慢しようとしてたのを、制服組は自分達の要求に合わせようとオーダーメイド感覚であれこれ注文出したせいで
ゼロから作るよりも、既存のベースを一から弄くり直すって、もっと話を複雑にしちゃってる

なんでFFGをセミオーダーで我慢しようとしてたのかを制服組が分ってない

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/06/01(土) 11:32:47.80 ID:/egYwaFX0]

設計云々に加えて、そもそも建造する造船所がコンステレーション級に合わせた改装工事をまだ終えてないということも原因にありそう
元々LCSの建造を担ってた造船所だけど、コンステレーション級の建造のための設備に関する工事を今からやるって言ってたから、場合によってはさらに就役時期が遅れるかも

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/06/01(土) 11:43:11.52 ID:/egYwaFX0]

>>657
コンステレーション級の原型がイタリア製だったことを考えてもワンチャン可能性がありそうなところがなぁ……

こうして考えるともがみ型をはじめとするFFMシリーズってうまく収まった船なんだなとつくづく思うよ

[667 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e9-O2Se) 2024/06/01(土) 11:56:36.12 ID:0Yc7X6UN0]

その昔はスプルーアンス級DD + OHP級FFGなんて大正解出してたのになぁ

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-vmtf) 2024/06/01(土) 12:12:21.92 ID:xkNoNytB0]

一方その頃チャイナさんは元気にLHD1隻+FFG3隻同時建造していた

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-vmtf) 2024/06/01(土) 12:12:47.86 ID:xkNoNytB0]

https://i.imgur.com/J6GcvaY.jpeg

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-Np8Y:*]) 2024/06/01(土) 12:16:05.22 ID:i6XrblWX0]

…LHD？
まとやん

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-36aE:*]) 2024/06/01(土) 13:52:33.70 ID:kdgtAwl80]

もがみ型、つきあさひ型、あたごまや型で揃ってる日本が良く見える
さらに1900t哨戒艦、新型FFM、13DDと11DDGもレールガンでやらかさなきゃ手堅そうだしな
海保も哨戒艦を白く塗らんかな
むしろはやぶさ型をSSM降ろして押し付けたい

[672 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-Np8Y) 2024/06/01(土) 13:57:12.28 ID:83a0hRmbr]

フィリピンは未だはやぶさ型欲しがってたっけ？
韓国と仲良いからあちらのSSM積みそうだけど

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-TaYH) 2024/06/01(土) 14:53:36.08 ID:Md0tT0TX0]

「はやぶさ」型、退役させて欲しくない
あの高速と対艦打撃力は有用だろうに、なんで捨てちゃうのか

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 16:12:17.72 ID:of1UND3z0]

>>666
もがみ型は無いにしても新型FFMは対艦ミサイル以外はほとんどコンステレーションに求められてる性能は持ってるからね。
設計図だけ売ってくれはありそう(;^ω^)これでDDGXがコケたらお笑い海軍に認定されるかもな。
そういえば、もがみ型進水時にあっちのメディアは沿海域戦闘艦として理想的とか持ち上げてたな。

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 16:26:04.70 ID:of1UND3z0]

>>671
ASEVと別枠でイージス艦は純増で4隻、そこにこんごう型の更新があるからどうなるんだろうな。
米のDDGXはどう考えても間に合わないからASEVベースで6隻なら13DDもベースを共通化させていいんじゃないだろうか。
ただ、ASEVは米のDDGXよかでかそうだから一回り小さくして満水で12000〜13000トンくらいになるんじゃないかな。
昔、海自がDDにイージス艦サイズを理想としたって話があるけどだいぶ昔だからね」。今はもっと大型って考えてもおかしくないかと。

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 16:27:39.23 ID:of1UND3z0]

>>673
あのサイズでも今のレーダーはちゃんと捕捉されるからミサイル艇が生き残る道は無いんだと思う。
それなら、長距離対艦ミサイルを低空で撃った方が効果的なのはウクライナで分かったしな。

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-sBut [上級国民]]) 2024/06/01(土) 18:03:11.46 ID:Wu5lY+ax0]

>>659
実際艦艇の整備や建造を日本に投げようって動きはあるけど
当然米造船業界は反発してる

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 18:56:10.87 ID:of1UND3z0]

>>677
米が本気で艦定数を増やすなら沿海域戦闘艦くらい海外に発注しても問題はないんだけど、米の造船というか兵器製造が全体的に割高になりすぎてるってのはあるんだろうな。そこに、この円安…すごく魅力的なんだろうな米議会としては。
豪はそもそも造船所のキャパ的に外注がほぼ決定してるからもがみ型か新型FFMは堅実と言える。ただ英仏のアジア太平洋地域で使う艦艇を日本に発注するのは利点がある反面、英仏の艦隊規模からすると造船所は受注を取られるのが死活問題になるだろうね。
ただ、英はアジア地域への艦隊常駐のために豪がFFM買ったら使い勝手とかを見てから買うかもね。たぶんある程度の整備は豪でも出来るようにするはずだから。

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-JolB:*]) 2024/06/01(土) 19:10:29.49 ID:nAR1c7C10]

お礼に日本もアーレイバーグ級をお買い上げして、ちょっとしたオフセット契約にしてあげたらWin-Winなのにね

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-Np8Y) 2024/06/01(土) 19:27:27.88 ID:wOu2aFrJ0]

カブールが日本に来るのか＠NHK

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 20:11:32.54 ID:of1UND3z0]

>>679
SPY-6とフライト�Vの輸出許可出てないんだよな(;^ω^)今買うと韓国みたく中途半端なフライト�UBを買うことになる。というかSPY-1Dって輸出向けってまだあるのか？

>>680
まあ、ウクライナの件ではたいして役に立たんだろうからな。こっちに逃がしてるのかも。てかイタリア海軍って今見るとフリゲートをちゃんと入れ替えできてるんだな。

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Av8/) 2024/06/01(土) 22:47:50.04 ID:MT+X7nRQ0]

>>679　折角まや型までマイナーチェンジを繰り返して居住性他改善したのに、許して差し上げてｗ
あと、イージスシステム一式のお買い上げで対米のメンツは立ててあります。レイセオンにはESSMお買い上げで許される、と思っている（）。

[683 s age (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/06/01(土) 23:26:16.24 ID:jcPpU+9g0]

>>677
サンディエゴじゃドックが空かなくて揚陸艦が待たされる状態なのに。

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/06/01(土) 23:36:36.39 ID:jcPpU+9g0]

>>681
SPY1Dは生産終了が決まっていて、まや型と韓国向け分が最終ロット。

なのでSPY6がダメなら7にするしかなくなる。
海自としては、こんごう代艦や増勢DDGをフライト3と同じレーダー、システムにしたい意向のようだが、スケジュール的にあと2、3年で輸出許可を得られなければASEVと同じになるかと

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/02(日) 00:04:16.70 ID:A9MaQBWQ0]

練習艦はたかぜ、稼働するのは今年度末までで、その後除籍との事。
なので、きりクラスのどれかが来年練習艦に

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 00:55:47.31 ID:3afPpxoy0]

>>684
あと、2〜3年でフライト�Vが何隻就役してるんだろうな？下手したら3隻くらいしか就役してないんじゃないか？初期作戦能力の獲得してるのにいたっては1隻な可能性すらある。
これの輸出許可が出て建造開始ってなると日本のDDGの予定には全く間に合わないやろな。ASEV×2、DDG純増4隻、こんごう型代替の4隻は全部SPY-7になるかもしれん。新型FFMを12隻建造後、そのまま13DDを建造するのと並行してイージス艦やろ…強襲揚陸艦とかは内海造船所に投げるつもりなんかね(;^ω^)？ここから40隻ちかい護衛艦が連続建造されるんだな。

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 00:57:33.32 ID:3afPpxoy0]

>>685
多分、横須賀にきり型が3隻いるから あさぎり が転籍なんじゃなかろうか。DEの退役よりも先に動くかもしれんな。

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff88-GQRL:*]) 2024/06/02(日) 01:57:18.02 ID:2uREnqmV0]

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/rolls-royce-mt30-selected-to-power-japans-asev/

NavalNewsにASEVの新しいイメージ図出てる

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/02(日) 03:12:49.21 ID:A9MaQBWQ0]

>>688
これってホバート級をコラしたものなんじゃないの？

後部上構の上に搭載艇を置くのも、海自ではあり得ないだろうし

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-nSud [上級国民]]) 2024/06/02(日) 03:43:58.81 ID:NThkQsJq0]

>>678
>>683
ただね、コンステレーション級の遅延は米海軍のいらん口出しが原因なんで
そこどうにかしないと日本が受注してもころころ変わる仕様に振り回されるだけで幸せにはなれないよね
口出しする気も起こらんほど完璧な仕様を円安パワーで格安で提案するという手はあるかもだけど
（あるいは超すごい仕様と引き換えに後から口を出すのを契約で封じる）

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 05:06:03.99 ID:3afPpxoy0]

>>690
正直、バーソルフ級カッターを拡大させた方がマシなモノで来たんじゃないかって思う程度には、グッダグダだよな。
はなっから、ナンセン級とかデバサン級、ホバート級のどれかを改修したモデルが一番もめなかったんじゃないかね。
そもそも、ハイローミックスのローがバーク級だったはずなのに完全にハイの部類になってるし米軍は安く作る気ないやろ。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 05:06:55.60 ID:3afPpxoy0]

>>688
こんだけ、ステルス船型にしてるのにSSMだけそんな乗せ方するわけがない('ω')

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/02(日) 06:01:03.41 ID:9u92l1WM0]

13DD
https://pbs.twimg.com/media/GOq9M5-WsAAH1XN?format=jpg&name=large

ASEV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Conceptual_image_of_JMSDF_ballistic_missile_defense_ship%2C_28_July_2023_-_2.jpg

上モノはだいぶ違うけど船体サイズ的にはそんな差は無さそうね
（ASEVがここからさらに巨大化したら知らん）

[694 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-EqIU:*]) 2024/06/02(日) 06:10:11.29 ID:iOGhr6o50]

まや型ですら上甲板からマスト付け根まで7層なのに10層はあるし
ボラードの配置が糞適当
いつもの中華か台湾の雑コラでしょ

あと海自は主砲のセーフティサークル描かない
最新のもがみ型やロービジ塗装後のはぐろでも無い

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 08:37:46.17 ID:7NAbeuHd0]

>>646
不具合だらけだよ

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:39:05.43 ID:7NAbeuHd0]

>>673
いらないよ、最大でもたった4発しか積めないし、小型すぎて荒天下では動けない。

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:43:48.57 ID:7NAbeuHd0]

>>677
そういうのはあり得ない話
中規模以下の修理の一部なら佐世保で既にSSKやらが請け負っているが、艦艇を建造するなど秘密保全上からも日本の造船所にさせるなどしないし、そもそも三菱やJMUにもそんな能力、余力は無い。
造船業も人手不足

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:51:34.42 ID:7NAbeuHd0]

>>689
何であり得ないと？
「もがみ」型では格納庫の上にクレーンで吊り上げて格納してるが？

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:53:11.69 ID:7NAbeuHd0]

>>690
先進技術の新規開発の装備品を搭載したりするんだから、スケジュールも変更するぐらいはあって当然だろ。

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:54:35.30 ID:7NAbeuHd0]

>>694
主砲の周りに白線は書いてるが？

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-RHuX) 2024/06/02(日) 22:03:25.67 ID:5Xld2zYP0]

元ネタはLMTのこれな。
https://news.lockheedmartin.com/2024-04-04-SPY-7-Radar-on-Japans-Aegis-System-Equipped-Vessel-Achieves-First-Track-of-Objects-in-Space
https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_lockheedmartin/181543/ASEV-Rendering.png

LMTがSPY7調整するのに提供された基本設計だろう。白線は単にLMTの誰かが基本設計モデルに片手間で色塗っただけじゃね。深く考えるようなことではないでしょ。

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/03(月) 00:12:09.92 ID:sYHqQtlc0]

いなづまの損傷修理兼定期修理が夏か秋ぐらいに
終わりそう。

たぶん完全復帰に数年かかると言われているのはバウソナー周りだけなんじゃないか。
予備品無さそうだし

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfea-4CLV:*]) 2024/06/03(月) 00:39:32.82 ID:C82fNono0]

>>702
そのまんま、大規模改修のテストベットにしてもいいんじゃないだろうか？
乗員を120人くらいまで減らせればいいんだけどな。さすがに、もがみ型と同数ってのは無理やろし。
こういう時、回せる同格の艦が無いのが問題よな。予備艦隊を持つか、地域配備隊か掃海隊群にDDクラスをもつべきやろ。

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fCRm:*]) 2024/06/03(月) 00:59:02.35 ID:D48KuvtE0]

13DDの艦橋低くないか、だだの構想中のイメージ図だけどね

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-nSud:* [上級国民]]) 2024/06/03(月) 05:29:16.73 ID:l34aTanC0]

>>655
なんで発注してから悩み始めるんですかね…

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-nSud:* [上級国民]]) 2024/06/03(月) 05:30:30.04 ID:l34aTanC0]

>>704
乾舷も妙に低いからそういうコンセプトでないなら上下に縮めてるかもしれん
つまり実際のサイズは見た目よりさらにでかい

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/03(月) 07:07:03.66 ID:sYHqQtlc0]

低い方がステルス性という点で有利ではあるけどね

FFM以降、艦艇のステルス性に対する要求が上がってるのかも。

新型補給艦のデザインも、ましゅう型に比して艦橋の視界を確保しつつステルス性向上を狙ったものだそうだし。

[708 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd9f-0SzS) 2024/06/03(月) 10:57:38.12 ID:0cvTGipzd]

>>705
欲張りだから

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-/cop) 2024/06/03(月) 18:25:29.57 ID:EQYpmNJR0]

13DDの画像、主砲の大きさから考えるとVLSって増えてなさそうだな
あくまでイメージだから、いざ建造するとなった段階でVLSが増える可能性もあるけど

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-17Px [上級国民]]) 2024/06/03(月) 18:51:08.28 ID:CbVdo1eB0]

船体かなりでかそうだけどな

[711 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-6Hk5) 2024/06/03(月) 20:08:49.22 ID:1HrVX3A70]

>>690
羹に懲りて膾を吹いたはずなのに、その膾を熱々に煮込んで炎上までさせちゃうんだからなぁ…

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fCRm:*]) 2024/06/03(月) 20:49:46.83 ID:D48KuvtE0]

VLSはズムウォルトみたいな両舷設置かも、
あれって船体幅や深さや喫水が相応に増えるから普及しないんかな

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-aeBV) 2024/06/03(月) 20:53:01.80 ID:7gUBOKRl0]

米海軍のめざすコンステレーション級フリゲート艦建造が難関に直面している。LCSの失敗などもあったが、米海軍は学べない組織になっているのか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/lcs.html

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-RHuX) 2024/06/03(月) 21:31:47.55 ID:ZucGWHks0]

>>712
VLSって誘爆対策で、トマホークとかVLAの魚雷とかがVLS内で爆発しても周囲に広がらないよう厚い鋼板で防護してるからかなり重量物なんだよ。
だからなるべく一塊でコンパクトに設置しないと船体の重量バランスが大きく悪化する。

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-c0HH:*]) 2024/06/03(月) 22:19:54.80 ID:Zoxmw/Sd0]

米海軍はいっそのこと要求仕様詰め込んだ理想の最強艦と
それを更にグレードアップした超最強艦のハイ＆ハイミックスで行った方がいいのでは？
ミッドとローで満足できないならもうそうするしかない

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-4CLV:*]) 2024/06/03(月) 22:58:19.14 ID:C82fNono0]

>>711
やっぱBBQでは「ダディ！Ｃｏｏｌ！！」って言われたいじゃん(*'▽')ぬるい肉なんて食べられるわけがないだろ。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-4CLV:*]) 2024/06/03(月) 23:00:23.93 ID:C82fNono0]

>>714
まあ、ドイツでのVLS内での誘爆事故では火柱は上がってもVLS自体は崩壊してないしな。そんくらい頑丈ではある。
それを防御にも使おうとしたのがズムウォルトなんだが…あの失敗の後にもう一回やるのは議会が許さないんじゃないか…

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-4CLV:*]) 2024/06/03(月) 23:11:39.71 ID:C82fNono0]

>>715
それを毎回やって議会がカミキリムシみたいにキーキー言ってるんよな(;^ω^)
F-35のTR3は完成するんかいな？

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-nSud:* [上級国民]]) 2024/06/04(火) 05:41:28.69 ID:0OUmZQev0]

上下に15パーセント伸ばしたらなんかそれっぽくなった
https://ul.h3z.jp/petC5O8p.png

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-nSud:* [上級国民]]) 2024/06/04(火) 05:50:05.29 ID:0OUmZQev0]

しかしこれじゃすっぽんマストの縦横比が合わねぇな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/232/468/large_231119_ffm_02.jpg

やっぱ1.35倍ぐらいか
https://ul.h3z.jp/9hdBBdpi.png

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-nSud:* [上級国民]]) 2024/06/04(火) 05:51:39.60 ID:0OUmZQev0]

まぁ同じものとも限らんけどな
すっぽんマスト

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-/cop) 2024/06/04(火) 06:17:03.97 ID:+MYp7aG20]

この画像のベースになったのって、あきづき型の初期案(先進プランかコスト重視プランのイメージ図)かな

[723 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/04(火) 07:48:46.74 ID:AJxI1djZM]

>>722
レーダーが前後分割式という以外の共通点はないような
https://ul.h3z.jp/zTBOmeYZ.jpg

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/04(火) 08:41:45.83 ID:cNeJdkbs0]

FFMのデザインに比して煙突が高められている事から推測すると、メインの多機能レーダーに関して、あきづき型同様の前後分散配置という要求がまずあって、後部上構への排熱による悪影響を避けたのかなと思える

[725 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/04(火) 08:57:04.74 ID:AJxI1djZM]

後部上構の煙突小さいのはディーゼル（CODLAG）なんかなこれ

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/04(火) 09:33:53.52 ID:cNeJdkbs0]

>>725
艦尾側に分散配置された発電機のものなのは間違いないだろうけど、個人的にはサイズ的にガスタービンでもおかしくないかなと

ディーゼルならFFMみたいに舷側排気という選択肢もあるし

[727 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-EqIU:*]) 2024/06/04(火) 09:40:56.62 ID:us2XxECx0]

あさひ型のヘリ格納庫の天板と艦橋レベルは03甲板なんだよな
そんでデコのレーダーが04甲板、後ろが05甲板

13DDイメージは艦橋が04甲板、前後レーダーが05甲板
後部煙突は06甲板から突き出してるからかなり腰高に見える

[728 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f37b-swGK:*]) 2024/06/04(火) 10:08:13.73 ID:rZ8dq2Pq0]

FCネットワークのセンサーノードの一部として、
被弾しても継戦能力を維持することを狙ってる？

[729 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/04(火) 10:10:11.91 ID:AJxI1djZM]

FCノード関係なくシフト配置はDDの常じゃないか？
FFMは一箇所に煙突（機関）まとめてるけどな

[730 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/04(火) 10:12:13.42 ID:AJxI1djZM]

しかしまぁレーダーの値段を考えるとノードというより（もちろんノードでもあるけど）中枢の一つと言った方がいいぐらいよな

[731 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/04(火) 10:15:18.60 ID:AJxI1djZM]

しかし今後はFFMばかり建造されてDDは無くなるとか吹かす奴がいたけど
案の定そんなことは全く無かったな

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-Dozr:*]) 2024/06/04(火) 16:16:34.41 ID:Zi9YHlqH0]

新型ffmと比べておもっくそ外洋に振り切った感じだな

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/04(火) 16:20:32.94 ID:0OUmZQev0]

なんなら省力化で30隻建造されそうな雰囲気や
二桁護衛艦も16隻→24隻に増えてんだし

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-0SzS) 2024/06/04(火) 17:35:47.28 ID:Pxyued/U0]

あのユニコーンマストって配線切れとかしたらマストの中を登って洋上で修理とか出来るの？

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/04(火) 17:37:05.27 ID:0OUmZQev0]

転落の恐れがないぶん従来のマストより楽そうやな

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-4CLV:*]) 2024/06/04(火) 19:29:28.97 ID:A43ieX2b0]

>>733
6護衛隊群になるなら30隻になるだろうけど、そうなるとDDHの増産もする必要があるがそういった話は無いよな(;^ω^)？
普通にCVを6隻建造で、現行のDDHは掃海隊群へ転籍が妥当じゃね。それか、ひゅうが型と いずも型がワンセットでCVを4隻かな。

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-aeBV) 2024/06/04(火) 23:19:16.98 ID:tR1bfZut0]

>>735
あの中に潜って作業するのって、ソマリア沖とか赤道直下とかだったら熱中症で死にそうな気も・・・

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-ElyL:*]) 2024/06/04(火) 23:19:21.61 ID:d8nJFurh0]

>>734
>>735
どう見ても中に梯子付けるスペースは無いぞ
修理出来た方がそりゃ良いんだろうけど洋上で全てのアンテナにアクセス出来る艦艇のが少数派だ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-PoS8:*]) 2024/06/04(火) 23:50:31.53 ID:GLo4T5RS0]

今まででマストに登って修理したのがどのくらいあるのか分からんと評価しようがない

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/05(水) 00:07:07.02 ID:9Zyasfk60]

カバーしてるから外的要因での損傷、故障リスクは小さい。

FFMの場合、万が一の断線とかなら潔く港に帰って交換でしょ。

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-x4pO) 2024/06/05(水) 04:57:45.73 ID:PVHhbD0/0]

マスト自体が折れたことなら何度かあるな・・・。
https://youtu.be/-VbbrmAKZnA?t=337

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-nSud:* [上級国民]]) 2024/06/05(水) 06:26:31.07 ID:YGNS2X1C0]

>>736
空母がもっと必要という話は政治家から出てる

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-/plq:*]) 2024/06/05(水) 06:59:52.89 ID:LhGMocms0]

>>741
ポンコツだなぁ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/05(水) 07:07:39.02 ID:9Zyasfk60]

空母持つとして、課題はＦ35B飛行隊の指揮系統と調達数だね。

今のところ、F35Bは空自の防空システムに組み込まれ、そのなかでの運用になる。
いずもに来た時も、あらかじめ乗艦している空自の管制官が前線指揮をする。

空自としてはDDHは離島の飛行場のように必要に応じて補給整備に利用する考え。
しかし艦隊としてはCAPとか色々やって欲しいなあ、というのが正直なところだろう。

現状、その辺のすり合わせが深いレベルで行われてないようだし。将来的にF35Bの部隊に関して一時的にも海自側に指揮権を委譲するところまで持って行けるか。

調達の方は、予定の42機が全部納品されるまで、あと10年かかる。
調達数を継続して数倍増なら円安もあるから、さらに10年

[745 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/05(水) 07:33:12.02 ID:AfS80CftM]

指揮は統合部隊の長が担うんだから空自が持ってんのはあくまで管理権だべ

[746 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/05(水) 07:35:17.61 ID:AfS80CftM]

新空母はやるならもういっそCATOBARの方がいいかもな
せっかくF-3も（ほぼ）国産すんだし

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fCRm:*]) 2024/06/05(水) 07:35:34.12 ID:WjpHq04v0]

艦艇に乗り慣れてない空自隊員は大変だー。船酔いとか

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-aeBV) 2024/06/05(水) 08:20:49.94 ID:IvMYfgmi0]

揺れる時に信号が途切れたりする通信系のトラブルってコネクタの抜き差しで治る確率高い（個人的経験）
ただ交換しないといずれ再発するけどな

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-aeBV) 2024/06/05(水) 08:27:01.35 ID:IvMYfgmi0]

デジタル機器ってアナログ機器と違って部品自体が壊れた時は一気でウンともスンとも言わなくなる
状態が1か0だから、徐々におかしくなるって事が無い、それにアナログ機器みたいに「叩いたら治る」って事も無い
叩いたり揺すったりして状態が変わる時の不具合はアナログな部分でデジタルな部分ではないと推測出来る
だから接続系統をまず疑う

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-/cop) 2024/06/05(水) 11:07:57.05 ID:Pog+JLDW0]

CAP機として送り込むにせよ攻撃機として送り込むにせよ、今のいずも型では船体規模が不足するし、次のDDHは全長300m前後は必要になりそう

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-gvaS) 2024/06/05(水) 19:10:57.36 ID:pG3R6WCl0]

F-35をオカから運用して補給や帰還の時だけDDHで離着陸させるなら３００ｍもいらないと思うんだけど
そもそもいずもってそういう用途じゃないですっけ

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/05(水) 19:39:12.38 ID:YGNS2X1C0]

全然違うよ

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-/cop) 2024/06/05(水) 19:39:29.00 ID:Pog+JLDW0]

>>751
今後、CAPや陸自の支援に無人機を送り込みつつ従来の対潜任務も行うことを想定するのならって話だから、海自がそこまで求めてないならどんなに大きくなってもQE級並の大きさにはなるんでない？

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-x4pO) 2024/06/06(木) 01:17:49.77 ID:YccPnn1o0]

いずも型のF35B搭載の主目的は、基本的に中国のASM(積んだ爆撃機や戦闘機への)対策。
そもそも現状の最大防空ラインがイージスのSM2MR程度しかないところから理解しないとダメだし、
だからSM6で防護範囲広げ、F35Bで更に接近阻止もするという、簡単に言えば、多層防空化の強化でしかない。

ただ、米空母や強襲揚陸艦とは戦略思想が違うし、米戦略を真似するのは軍事規模からして根本的に不可能。
長距離の対地対艦スタンドオフミサイル整備も、相手のASM投射能力を漸減させる目的が強いから、
F35Bもスタンドオフミサイルも、日本版A2AD戦略の一環だと思えばそれ程間違っていないはず。

[755 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-sBDb:*]) 2024/06/06(木) 02:24:10.12 ID:hHxzjvq20]

予算を増やすより巨艦を運用する自衛隊員を確保するほうが大変そう

[756 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-17Px [上級国民]]) 2024/06/06(木) 07:12:06.82 ID:zsgq9YR/M]

13DDは100人乗りかな

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/06(木) 07:17:40.13 ID:aNkYyPP40]

いずも型の場合、艦自体は約300名でやれる。固有兵装をCIWS系のみで割り切ってるからね。
ASEVやFFMでの知見を取り入れれば、同じ人数でもうひと周り大型の艦に対応できるかも知れない。

対潜ヘリ、輸送、掃海ヘリの運用は今まで通り海自でやるとして計4、5機搭載の場合で第五分隊は100名ほど。将来的に一部無人化されても、整備と操縦を艦上でやるから要員数自体はあまり減らないだろう。

これに空自のF35B要員数百名が加わる、という感じになる

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7336-XxvL:*]) 2024/06/06(木) 11:41:39.91 ID:S/ufFsWA0]

>>757
艦載ヘリ約70機、哨戒機70機の数を調整してF35B要員の人員を捻出し
取得する42機を海自で単独運用する
上記と
空自からF35B運用人員を艦上作業要員に再教育して
DDH（もしくはCV）に配備統合運用する

どっちが実現性あるのだろうか？

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7336-XxvL:*]) 2024/06/06(木) 11:50:13.11 ID:S/ufFsWA0]

>>736
掃海母艦2隻と輸送艦3隻の代艦に
いずも型サイズの多目的揚陸艦5隻建造

[760 ！dongruri (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-meJh) 2024/06/06(木) 11:55:54.40 ID:YMQk82OUM]

>>679
そこは、原潜お買い上げだろ

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-/cop) 2024/06/06(木) 12:43:48.68 ID:GxMAGuYB0]

https://x.com/mugla_cup/status/1798374997226127729?t=60Pt7qLe96Qz805wSGBn-Q&s=19

https://x.com/THABOS47747375/status/1798268385173860512?t=INDisiiNHgvCBDZwAiOEIg&s=19


なんかTLがOPY-2の話題で盛り上がってるけど、何事かと思えばOPY-2の仕様書が公開されたことに加えて、OPY-2にLAD機能の付与も行うことが公表されたからか

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fffc-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/06(木) 13:31:17.85 ID:bdu7TdAx0]

>>760
いつ納品されるか分かんねーよ

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37d-Nb2t:*]) 2024/06/06(木) 14:28:22.74 ID:fwTxieXg0]

>>761
クソ小さいなこのレーダー