護衛艦総合スレ　Part.119

2024/04/06(土) 21:39:54.27

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/06/02(日) 00:55:47.31

>>684
あと、2～3年でフライトⅢが何隻就役してるんだろうな？下手したら3隻くらいしか就役してないんじゃないか？初期作戦能力の獲得してるのにいたっては1隻な可能性すらある。
これの輸出許可が出て建造開始ってなると日本のDDGの予定には全く間に合わないやろな。ASEV×2、DDG純増4隻、こんごう型代替の4隻は全部SPY-7になるかもしれん。新型FFMを12隻建造後、そのまま13DDを建造するのと並行してイージス艦やろ…強襲揚陸艦とかは内海造船所に投げるつもりなんかね(;^ω^)？ここから40隻ちかい護衛艦が連続建造されるんだな。

2024/06/02(日) 00:57:33.32

>>685
多分、横須賀にきり型が3隻いるからあさぎりが転籍なんじゃなかろうか。DEの退役よりも先に動くかもしれんな。

2024/06/02(日) 01:57:18.02

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/rolls-royce-mt30-selected-to-power-japans-asev/

NavalNewsにASEVの新しいイメージ図出てる

2024/06/02(日) 03:12:49.21

>>688
これってホバート級をコラしたものなんじゃないの？

後部上構の上に搭載艇を置くのも、海自ではあり得ないだろうし

2024/06/02(日) 03:43:58.81

>>678
>>683
ただね、コンステレーション級の遅延は米海軍のいらん口出しが原因なんで
そこどうにかしないと日本が受注してもころころ変わる仕様に振り回されるだけで幸せにはなれないよね
口出しする気も起こらんほど完璧な仕様を円安パワーで格安で提案するという手はあるかもだけど
（あるいは超すごい仕様と引き換えに後から口を出すのを契約で封じる）

2024/06/02(日) 05:06:03.99

>>690
正直、バーソルフ級カッターを拡大させた方がマシなモノで来たんじゃないかって思う程度には、グッダグダだよな。
はなっから、ナンセン級とかデバサン級、ホバート級のどれかを改修したモデルが一番もめなかったんじゃないかね。
そもそも、ハイローミックスのローがバーク級だったはずなのに完全にハイの部類になってるし米軍は安く作る気ないやろ。

2024/06/02(日) 05:06:55.60

>>688
こんだけ、ステルス船型にしてるのにSSMだけそんな乗せ方するわけがない('ω')

2024/06/02(日) 06:01:03.41

13DD
https://pbs.twimg.com/media/GOq9M5-WsAAH1XN?format=jpg&name=large

ASEV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Conceptual_image_of_JMSDF_ballistic_missile_defense_ship%2C_28_July_2023_-_2.jpg

上モノはだいぶ違うけど船体サイズ的にはそんな差は無さそうね
（ASEVがここからさらに巨大化したら知らん）

2024/06/02(日) 06:10:11.29

まや型ですら上甲板からマスト付け根まで7層なのに10層はあるし
ボラードの配置が糞適当
いつもの中華か台湾の雑コラでしょ

あと海自は主砲のセーフティサークル描かない
最新のもがみ型やロービジ塗装後のはぐろでも無い

2024/06/02(日) 08:37:46.17

>>646
不具合だらけだよ

2024/06/02(日) 11:39:05.43

>>673
いらないよ、最大でもたった4発しか積めないし、小型すぎて荒天下では動けない。

2024/06/02(日) 11:43:48.57

>>677
そういうのはあり得ない話
中規模以下の修理の一部なら佐世保で既にSSKやらが請け負っているが、艦艇を建造するなど秘密保全上からも日本の造船所にさせるなどしないし、そもそも三菱やJMUにもそんな能力、余力は無い。
造船業も人手不足

2024/06/02(日) 11:51:34.42

>>689
何であり得ないと？
「もがみ」型では格納庫の上にクレーンで吊り上げて格納してるが？

2024/06/02(日) 11:53:11.69

>>690
先進技術の新規開発の装備品を搭載したりするんだから、スケジュールも変更するぐらいはあって当然だろ。

2024/06/02(日) 11:54:35.30

>>694
主砲の周りに白線は書いてるが？

2024/06/02(日) 22:03:25.67

元ネタはLMTのこれな。
https://news.lockheedmartin.com/2024-04-04-SPY-7-Radar-on-Japans-Aegis-System-Equipped-Vessel-Achieves-First-Track-of-Objects-in-Space
https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_lockheedmartin/181543/ASEV-Rendering.png

LMTがSPY7調整するのに提供された基本設計だろう。白線は単にLMTの誰かが基本設計モデルに片手間で色塗っただけじゃね。深く考えるようなことではないでしょ。

2024/06/03(月) 00:12:09.92

いなづまの損傷修理兼定期修理が夏か秋ぐらいに
終わりそう。

たぶん完全復帰に数年かかると言われているのはバウソナー周りだけなんじゃないか。
予備品無さそうだし

2024/06/03(月) 00:39:32.82

>>702
そのまんま、大規模改修のテストベットにしてもいいんじゃないだろうか？
乗員を120人くらいまで減らせればいいんだけどな。さすがに、もがみ型と同数ってのは無理やろし。
こういう時、回せる同格の艦が無いのが問題よな。予備艦隊を持つか、地域配備隊か掃海隊群にDDクラスをもつべきやろ。

2024/06/03(月) 00:59:02.35

13DDの艦橋低くないか、だだの構想中のイメージ図だけどね

2024/06/03(月) 05:29:16.73

>>655
なんで発注してから悩み始めるんですかね…

2024/06/03(月) 05:30:30.04

>>704
乾舷も妙に低いからそういうコンセプトでないなら上下に縮めてるかもしれん
つまり実際のサイズは見た目よりさらにでかい

2024/06/03(月) 07:07:03.66

低い方がステルス性という点で有利ではあるけどね

FFM以降、艦艇のステルス性に対する要求が上がってるのかも。

新型補給艦のデザインも、ましゅう型に比して艦橋の視界を確保しつつステルス性向上を狙ったものだそうだし。

2024/06/03(月) 10:57:38.12

>>705
欲張りだから

2024/06/03(月) 18:25:29.57

13DDの画像、主砲の大きさから考えるとVLSって増えてなさそうだな
あくまでイメージだから、いざ建造するとなった段階でVLSが増える可能性もあるけど

2024/06/03(月) 18:51:08.28

船体かなりでかそうだけどな

2024/06/03(月) 20:08:49.22

>>690
羹に懲りて膾を吹いたはずなのに、その膾を熱々に煮込んで炎上までさせちゃうんだからなぁ…

2024/06/03(月) 20:49:46.83

VLSはズムウォルトみたいな両舷設置かも、
あれって船体幅や深さや喫水が相応に増えるから普及しないんかな

2024/06/03(月) 20:53:01.80

米海軍のめざすコンステレーション級フリゲート艦建造が難関に直面している。LCSの失敗などもあったが、米海軍は学べない組織になっているのか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/lcs.html

2024/06/03(月) 21:31:47.55

>>712
VLSって誘爆対策で、トマホークとかVLAの魚雷とかがVLS内で爆発しても周囲に広がらないよう厚い鋼板で防護してるからかなり重量物なんだよ。
だからなるべく一塊でコンパクトに設置しないと船体の重量バランスが大きく悪化する。

2024/06/03(月) 22:19:54.80

米海軍はいっそのこと要求仕様詰め込んだ理想の最強艦と
それを更にグレードアップした超最強艦のハイ＆ハイミックスで行った方がいいのでは？
ミッドとローで満足できないならもうそうするしかない

2024/06/03(月) 22:58:19.14

>>711
やっぱBBQでは「ダディ！Ｃｏｏｌ！！」って言われたいじゃん(*'▽')ぬるい肉なんて食べられるわけがないだろ。

2024/06/03(月) 23:00:23.93

>>714
まあ、ドイツでのVLS内での誘爆事故では火柱は上がってもVLS自体は崩壊してないしな。そんくらい頑丈ではある。
それを防御にも使おうとしたのがズムウォルトなんだが…あの失敗の後にもう一回やるのは議会が許さないんじゃないか…

2024/06/03(月) 23:11:39.71

>>715
それを毎回やって議会がカミキリムシみたいにキーキー言ってるんよな(;^ω^)
F-35のTR3は完成するんかいな？

2024/06/04(火) 05:41:28.69

上下に15パーセント伸ばしたらなんかそれっぽくなった
https://ul.h3z.jp/petC5O8p.png

2024/06/04(火) 05:50:05.29

しかしこれじゃすっぽんマストの縦横比が合わねぇな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/232/468/large_231119_ffm_02.jpg

やっぱ1.35倍ぐらいか
https://ul.h3z.jp/9hdBBdpi.png

2024/06/04(火) 05:51:39.60

まぁ同じものとも限らんけどな
すっぽんマスト

2024/06/04(火) 06:17:03.97

この画像のベースになったのって、あきづき型の初期案(先進プランかコスト重視プランのイメージ図)かな

2024/06/04(火) 07:48:46.74

>>722
レーダーが前後分割式という以外の共通点はないような
https://ul.h3z.jp/zTBOmeYZ.jpg

2024/06/04(火) 08:41:45.83

FFMのデザインに比して煙突が高められている事から推測すると、メインの多機能レーダーに関して、あきづき型同様の前後分散配置という要求がまずあって、後部上構への排熱による悪影響を避けたのかなと思える

2024/06/04(火) 08:57:04.74

後部上構の煙突小さいのはディーゼル（CODLAG）なんかなこれ

2024/06/04(火) 09:33:53.52

>>725
艦尾側に分散配置された発電機のものなのは間違いないだろうけど、個人的にはサイズ的にガスタービンでもおかしくないかなと

ディーゼルならFFMみたいに舷側排気という選択肢もあるし

2024/06/04(火) 09:40:56.62

あさひ型のヘリ格納庫の天板と艦橋レベルは03甲板なんだよな
そんでデコのレーダーが04甲板、後ろが05甲板

13DDイメージは艦橋が04甲板、前後レーダーが05甲板
後部煙突は06甲板から突き出してるからかなり腰高に見える

2024/06/04(火) 10:08:13.73

FCネットワークのセンサーノードの一部として、
被弾しても継戦能力を維持することを狙ってる？

2024/06/04(火) 10:10:11.91

FCノード関係なくシフト配置はDDの常じゃないか？
FFMは一箇所に煙突（機関）まとめてるけどな

2024/06/04(火) 10:12:13.42

しかしまぁレーダーの値段を考えるとノードというより（もちろんノードでもあるけど）中枢の一つと言った方がいいぐらいよな

2024/06/04(火) 10:15:18.60

しかし今後はFFMばかり建造されてDDは無くなるとか吹かす奴がいたけど
案の定そんなことは全く無かったな

2024/06/04(火) 16:16:34.41

新型ffmと比べておもっくそ外洋に振り切った感じだな

2024/06/04(火) 16:20:32.94

なんなら省力化で30隻建造されそうな雰囲気や
二桁護衛艦も16隻→24隻に増えてんだし

2024/06/04(火) 17:35:47.28

あのユニコーンマストって配線切れとかしたらマストの中を登って洋上で修理とか出来るの？

2024/06/04(火) 17:37:05.27

転落の恐れがないぶん従来のマストより楽そうやな

2024/06/04(火) 19:29:28.97

>>733
6護衛隊群になるなら30隻になるだろうけど、そうなるとDDHの増産もする必要があるがそういった話は無いよな(;^ω^)？
普通にCVを6隻建造で、現行のDDHは掃海隊群へ転籍が妥当じゃね。それか、ひゅうが型といずも型がワンセットでCVを4隻かな。

2024/06/04(火) 23:19:16.98

>>735
あの中に潜って作業するのって、ソマリア沖とか赤道直下とかだったら熱中症で死にそうな気も・・・

2024/06/04(火) 23:19:21.61

>>734
>>735
どう見ても中に梯子付けるスペースは無いぞ
修理出来た方がそりゃ良いんだろうけど洋上で全てのアンテナにアクセス出来る艦艇のが少数派だ

2024/06/04(火) 23:50:31.53

今まででマストに登って修理したのがどのくらいあるのか分からんと評価しようがない

2024/06/05(水) 00:07:07.02

カバーしてるから外的要因での損傷、故障リスクは小さい。

FFMの場合、万が一の断線とかなら潔く港に帰って交換でしょ。

2024/06/05(水) 04:57:45.73

マスト自体が折れたことなら何度かあるな・・・。
https://youtu.be/-VbbrmAKZnA?t=337

2024/06/05(水) 06:26:31.07

>>736
空母がもっと必要という話は政治家から出てる

2024/06/05(水) 06:59:52.89

>>741
ポンコツだなぁ

2024/06/05(水) 07:07:39.02

空母持つとして、課題はＦ35B飛行隊の指揮系統と調達数だね。

今のところ、F35Bは空自の防空システムに組み込まれ、そのなかでの運用になる。
いずもに来た時も、あらかじめ乗艦している空自の管制官が前線指揮をする。

空自としてはDDHは離島の飛行場のように必要に応じて補給整備に利用する考え。
しかし艦隊としてはCAPとか色々やって欲しいなあ、というのが正直なところだろう。

現状、その辺のすり合わせが深いレベルで行われてないようだし。将来的にF35Bの部隊に関して一時的にも海自側に指揮権を委譲するところまで持って行けるか。

調達の方は、予定の42機が全部納品されるまで、あと10年かかる。
調達数を継続して数倍増なら円安もあるから、さらに10年

2024/06/05(水) 07:33:12.02

指揮は統合部隊の長が担うんだから空自が持ってんのはあくまで管理権だべ

2024/06/05(水) 07:35:17.61

新空母はやるならもういっそCATOBARの方がいいかもな
せっかくF-3も（ほぼ）国産すんだし

2024/06/05(水) 07:35:34.12

艦艇に乗り慣れてない空自隊員は大変だー。船酔いとか

2024/06/05(水) 08:20:49.94

揺れる時に信号が途切れたりする通信系のトラブルってコネクタの抜き差しで治る確率高い（個人的経験）
ただ交換しないといずれ再発するけどな

2024/06/05(水) 08:27:01.35

デジタル機器ってアナログ機器と違って部品自体が壊れた時は一気でウンともスンとも言わなくなる
状態が1か0だから、徐々におかしくなるって事が無い、それにアナログ機器みたいに「叩いたら治る」って事も無い
叩いたり揺すったりして状態が変わる時の不具合はアナログな部分でデジタルな部分ではないと推測出来る
だから接続系統をまず疑う

2024/06/05(水) 11:07:57.05

CAP機として送り込むにせよ攻撃機として送り込むにせよ、今のいずも型では船体規模が不足するし、次のDDHは全長300m前後は必要になりそう

2024/06/05(水) 19:10:57.36

F-35をオカから運用して補給や帰還の時だけDDHで離着陸させるなら３００ｍもいらないと思うんだけど
そもそもいずもってそういう用途じゃないですっけ

2024/06/05(水) 19:39:12.38

全然違うよ

2024/06/05(水) 19:39:29.00

>>751
今後、CAPや陸自の支援に無人機を送り込みつつ従来の対潜任務も行うことを想定するのならって話だから、海自がそこまで求めてないならどんなに大きくなってもQE級並の大きさにはなるんでない？

2024/06/06(木) 01:17:49.77

いずも型のF35B搭載の主目的は、基本的に中国のASM(積んだ爆撃機や戦闘機への)対策。
そもそも現状の最大防空ラインがイージスのSM2MR程度しかないところから理解しないとダメだし、
だからSM6で防護範囲広げ、F35Bで更に接近阻止もするという、簡単に言えば、多層防空化の強化でしかない。

ただ、米空母や強襲揚陸艦とは戦略思想が違うし、米戦略を真似するのは軍事規模からして根本的に不可能。
長距離の対地対艦スタンドオフミサイル整備も、相手のASM投射能力を漸減させる目的が強いから、
F35Bもスタンドオフミサイルも、日本版A2AD戦略の一環だと思えばそれ程間違っていないはず。

2024/06/06(木) 02:24:10.12

予算を増やすより巨艦を運用する自衛隊員を確保するほうが大変そう

2024/06/06(木) 07:12:06.82

13DDは100人乗りかな

2024/06/06(木) 07:17:40.13

いずも型の場合、艦自体は約300名でやれる。固有兵装をCIWS系のみで割り切ってるからね。
ASEVやFFMでの知見を取り入れれば、同じ人数でもうひと周り大型の艦に対応できるかも知れない。

対潜ヘリ、輸送、掃海ヘリの運用は今まで通り海自でやるとして計4、5機搭載の場合で第五分隊は100名ほど。将来的に一部無人化されても、整備と操縦を艦上でやるから要員数自体はあまり減らないだろう。

これに空自のF35B要員数百名が加わる、という感じになる

2024/06/06(木) 11:41:39.91

>>757
艦載ヘリ約70機、哨戒機70機の数を調整してF35B要員の人員を捻出し
取得する42機を海自で単独運用する
上記と
空自からF35B運用人員を艦上作業要員に再教育して
DDH（もしくはCV）に配備統合運用する

どっちが実現性あるのだろうか？

2024/06/06(木) 11:50:13.11

>>736
掃海母艦2隻と輸送艦3隻の代艦に
いずも型サイズの多目的揚陸艦5隻建造

2024/06/06(木) 11:55:54.40

>>679
そこは、原潜お買い上げだろ

2024/06/06(木) 12:43:48.68

https://x.com/mugla_cup/status/1798374997226127729?t=60Pt7qLe96Qz805wSGBn-Q&s=19

https://x.com/THABOS47747375/status/1798268385173860512?t=INDisiiNHgvCBDZwAiOEIg&s=19

なんかTLがOPY-2の話題で盛り上がってるけど、何事かと思えばOPY-2の仕様書が公開されたことに加えて、OPY-2にLAD機能の付与も行うことが公表されたからか

2024/06/06(木) 13:31:17.85

>>760
いつ納品されるか分かんねーよ

2024/06/06(木) 14:28:22.74

>>761
クソ小さいなこのレーダー

2024/06/06(木) 14:40:21.48

OPY‐2しょぼすぎでSAMの運用が難しいってことなん。次回作の新型FFMに期待

2024/06/06(木) 14:57:27.89

いや僚艦防空能力つきなんだからむしろ高性能だろ

2024/06/06(木) 15:04:51.01

なんかキヨの答え合わせみたいで

2024/06/06(木) 18:23:37.18

FCネットワークとかいう国産CEC(データリンク)やるんだから、レーダーにLAD対応させるのは既定路線でしょ。
というか、艦隊全体を１個の防空システム的に動作させる統合武器管制も研究してたわけだし。

2024/06/07(金) 01:26:47.13

>>764
むしろ、200㎞範囲内でやる防空ならその程度でいいんだろ。VLSの数が少ないのに巨大レーダー乗っけてる方が無意味ではある。

2024/06/07(金) 01:30:12.23

>>758
哨戒機にしても艦載ヘリにしても、本格的対潜作戦は有人でやるしかないが、哨戒機による日常的な警戒監視任務や、艦載ヘリの対水上哨戒&即応は無人機で代替できる可能性がある。

現状、護群の艦載ヘリ数8機という例での内訳の一例は、対潜即応が4機、対水上対応2、非稼働予備2みたいな感だが、この場合、無人機で代替できそうなのは、あらかじめヘルファイア装備で待機する対水上即応分の2機という事に。

哨戒機による対潜任務のうち、無人機に任せられそうなのは、あらかじめ指定された海域にソノブイを撒くようなシンプルなもので、これですら昨年からアメリカでテストが始まったばかりと言う段階。

なのでF35に関しては空自に頼りきりの状態が長く続きそう。あとは運用面で海自側の裁量を増やしていく努力をがんばるしかない気がするなあ

2024/06/07(金) 01:31:24.78

>>759
それは無いんじゃないかな。艦隊防空用のF-35Bが必要なら改いずも型を4隻別途建造すると思う。
5隻建造される揚陸艦はドック型と全甲板型の2種類になる可能性はあるかもしれんけど。どっちにしても艦隊行動をする場合アメリカが使ってるような強襲揚陸艦は速度が足らん。

2024/06/07(金) 01:42:12.57

>>769
8艦8機体制を維持する場、13DDが1万トン超えるなら重整備ができるようにしてヘリはDDへ分散でいいんじゃないかね。
F-35Bを運用するいずも型増産で当分はしのげるとは思う。ひゅうが型は掃海隊群で旗艦にすればいいやろ。
結局、AEWをSTOVL化するか艦載型のために空母を導入するかしか海自には解決策がないんじゃない。
AEWのSTOVLモデルを日本が開発できるなら実は大型空母を持つメリットってあんま無いんよな。

2024/06/07(金) 01:47:28.97

つまり、予期しうる近未来において、海自が航空機を大幅に減らすのはちょっと考えられないのと、無人機導入による省人化効果も限定的なものに留まりそうって事だね。

2024/06/07(金) 02:03:38.71

>>772
海自全体では無人機導入による省人化は可能だろけど、艦隊における省人化効果はほぼないやろ(;^ω^)
P-1とは別に陸上から無人機を投入するのはアリだとはおもうけど。艦隊なら陸自が開発してる偵察用弾頭を入れた方がましなんでね。

2024/06/07(金) 02:13:06.14

>>771
その辺は現状でもフレキシブルだから、できると思うよ。
たとえば対潜即応機4のうち3機がDD搭載分なんて事もあるし。

どのみち部隊のヘリは全部、基本DDHが掌握、指揮管制するのと、対潜即応機と水上即応機を同時に用意、発着できる利便性からDDHがヘリ運用の主体になってるだけだからね。

ただ、そうなると、できればDDGにも、まや型と同等以上の設備が欲しくなるなあ

2024/06/07(金) 02:28:44.53

>>774
まあ、現状だとF-35Bを本気で運用するといずも型とひゅうが型の両方がいないとヘリと航空機の両方を満足に運用できない。
これを解決するなら、いずも型とひゅうが型を増産して護衛艦群に1隻づつ配備するか、3万トン級のCVを導入するかヘリをDDに移すしかないんよな。
CVを入れるならE-2Dの離発艦が出来るようにしないとメリットがかなり減る。そうなるとカタパルトと制動装置が必要になる。
やっぱ、国産のSTOVL AEW を開発して方がいいんじゃないかと前々から思ってはいる。

2024/06/07(金) 05:34:59.49

SH-60と同等の対潜作戦ができる無人ヘリが欲しいわ

2024/06/07(金) 05:41:06.28

無人AEWヘリなら調査出てたやん
母機何になるか知らんけど

2024/06/07(金) 05:45:14.13

>>777
ヘリだとステルス化が絶望的なんでやっぱ飛行機じゃないと役に立たんやろ。
あと、ヘリの上昇限界って結構低いし。

2024/06/07(金) 05:46:41.66

対潜はホバークラフトでいいよ

2024/06/07(金) 07:05:46.08

>>775
空自側に早期警戒管制機を艦隊側に回す余裕がないんじゃないかとも言われてるから、さらなる機体調達と要員育成も空自様に頑張っていただきたいところ

2024/06/07(金) 12:11:01.08

一時期はP-1のAEW仕様の研究とかもあったけど、最近の流れだと無人機という形で着地することになるんかね

2024/06/07(金) 12:14:08.80

電子作戦機作ってるか先にそっち作ってから後でお皿乗せる形になるんじゃ？

2024/06/07(金) 12:16:29.29

昨日三菱を横の道路と対岸から眺めてきた
あがの、によど、FFM-9、こんごう型×2

海洋観測艦はどこにも無いけど本当に立神で建造してんのか

2024/06/07(金) 15:45:59.98

艦載AEWなしで空母運用スタートしようとしてるの、冷静に考えると中々イカれてるよぬ

2024/06/07(金) 16:03:41.23

？

護衛艦総合スレ Part.119

護衛艦総合スレ　Part.119