護衛艦総合スレ Part.119

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb6-bN4R [2400:4051:a7a1:1100:*])
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2024/04/06(土) 21:39:54.27ID:I/16P/BY0


※前スレ
護衛艦総合スレ Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/06/03(月) 22:19:54.80ID:Zoxmw/Sd0
米海軍はいっそのこと要求仕様詰め込んだ理想の最強艦と
それを更にグレードアップした超最強艦のハイ&ハイミックスで行った方がいいのでは?
ミッドとローで満足できないならもうそうするしかない
716名無し三等兵 (ワッチョイ bfc1-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/03(月) 22:58:19.14ID:C82fNono0
>>711
やっぱBBQでは「ダディ!Cool!!」って言われたいじゃん(*'▽')ぬるい肉なんて食べられるわけがないだろ。
717名無し三等兵 (ワッチョイ bfc1-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/03(月) 23:00:23.93ID:C82fNono0
>>714
まあ、ドイツでのVLS内での誘爆事故では火柱は上がってもVLS自体は崩壊してないしな。そんくらい頑丈ではある。
それを防御にも使おうとしたのがズムウォルトなんだが…あの失敗の後にもう一回やるのは議会が許さないんじゃないか…
718名無し三等兵 (ワッチョイ bfc1-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/03(月) 23:11:39.71ID:C82fNono0
>>715
それを毎回やって議会がカミキリムシみたいにキーキー言ってるんよな(;^ω^)
F-35のTR3は完成するんかいな?
2024/06/04(火) 05:41:28.69ID:0OUmZQev0
上下に15パーセント伸ばしたらなんかそれっぽくなった
https://ul.h3z.jp/petC5O8p.png
2024/06/04(火) 05:50:05.29ID:0OUmZQev0
しかしこれじゃすっぽんマストの縦横比が合わねぇな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/232/468/large_231119_ffm_02.jpg

やっぱ1.35倍ぐらいか
https://ul.h3z.jp/9hdBBdpi.png
2024/06/04(火) 05:51:39.60ID:0OUmZQev0
まぁ同じものとも限らんけどな
すっぽんマスト
2024/06/04(火) 06:17:03.97ID:+MYp7aG20
この画像のベースになったのって、あきづき型の初期案(先進プランかコスト重視プランのイメージ図)かな
2024/06/04(火) 07:48:46.74ID:AJxI1djZM
>>722
レーダーが前後分割式という以外の共通点はないような
https://ul.h3z.jp/zTBOmeYZ.jpg
2024/06/04(火) 08:41:45.83ID:cNeJdkbs0
FFMのデザインに比して煙突が高められている事から推測すると、メインの多機能レーダーに関して、あきづき型同様の前後分散配置という要求がまずあって、後部上構への排熱による悪影響を避けたのかなと思える
2024/06/04(火) 08:57:04.74ID:AJxI1djZM
後部上構の煙突小さいのはディーゼル(CODLAG)なんかなこれ
726名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/04(火) 09:33:53.52ID:cNeJdkbs0
>>725
艦尾側に分散配置された発電機のものなのは間違いないだろうけど、個人的にはサイズ的にガスタービンでもおかしくないかなと

ディーゼルならFFMみたいに舷側排気という選択肢もあるし
727 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ ff6a-EqIU [2001:268:9b64:85da:*])
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2024/06/04(火) 09:40:56.62ID:us2XxECx0
あさひ型のヘリ格納庫の天板と艦橋レベルは03甲板なんだよな
そんでデコのレーダーが04甲板、後ろが05甲板

13DDイメージは艦橋が04甲板、前後レーダーが05甲板
後部煙突は06甲板から突き出してるからかなり腰高に見える
2024/06/04(火) 10:08:13.73ID:rZ8dq2Pq0
FCネットワークのセンサーノードの一部として、
被弾しても継戦能力を維持することを狙ってる?
2024/06/04(火) 10:10:11.91ID:AJxI1djZM
FCノード関係なくシフト配置はDDの常じゃないか?
FFMは一箇所に煙突(機関)まとめてるけどな
2024/06/04(火) 10:12:13.42ID:AJxI1djZM
しかしまぁレーダーの値段を考えるとノードというより(もちろんノードでもあるけど)中枢の一つと言った方がいいぐらいよな
2024/06/04(火) 10:15:18.60ID:AJxI1djZM
しかし今後はFFMばかり建造されてDDは無くなるとか吹かす奴がいたけど
案の定そんなことは全く無かったな
2024/06/04(火) 16:16:34.41ID:Zi9YHlqH0
新型ffmと比べておもっくそ外洋に振り切った感じだな
2024/06/04(火) 16:20:32.94ID:0OUmZQev0
なんなら省力化で30隻建造されそうな雰囲気や
二桁護衛艦も16隻→24隻に増えてんだし
2024/06/04(火) 17:35:47.28ID:Pxyued/U0
あのユニコーンマストって配線切れとかしたらマストの中を登って洋上で修理とか出来るの?
2024/06/04(火) 17:37:05.27ID:0OUmZQev0
転落の恐れがないぶん従来のマストより楽そうやな
736名無し三等兵 (ワッチョイ bf30-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/04(火) 19:29:28.97ID:A43ieX2b0
>>733
6護衛隊群になるなら30隻になるだろうけど、そうなるとDDHの増産もする必要があるがそういった話は無いよな(;^ω^)?
普通にCVを6隻建造で、現行のDDHは掃海隊群へ転籍が妥当じゃね。それか、ひゅうが型と いずも型がワンセットでCVを4隻かな。
2024/06/04(火) 23:19:16.98ID:tR1bfZut0
>>735
あの中に潜って作業するのって、ソマリア沖とか赤道直下とかだったら熱中症で死にそうな気も・・・
2024/06/04(火) 23:19:21.61ID:d8nJFurh0
>>734
>>735
どう見ても中に梯子付けるスペースは無いぞ
修理出来た方がそりゃ良いんだろうけど洋上で全てのアンテナにアクセス出来る艦艇のが少数派だ
2024/06/04(火) 23:50:31.53ID:GLo4T5RS0
今まででマストに登って修理したのがどのくらいあるのか分からんと評価しようがない
2024/06/05(水) 00:07:07.02ID:9Zyasfk60
カバーしてるから外的要因での損傷、故障リスクは小さい。

FFMの場合、万が一の断線とかなら潔く港に帰って交換でしょ。
2024/06/05(水) 04:57:45.73ID:PVHhbD0/0
マスト自体が折れたことなら何度かあるな・・・。
https://youtu.be/-VbbrmAKZnA?t=337
2024/06/05(水) 06:26:31.07ID:YGNS2X1C0
>>736
空母がもっと必要という話は政治家から出てる
743名無し三等兵 (ワッチョイ ff6f-/plq [2001:240:2479:cb57:*])
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2024/06/05(水) 06:59:52.89ID:LhGMocms0
>>741
ポンコツだなぁ
744名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/05(水) 07:07:39.02ID:9Zyasfk60
空母持つとして、課題はF35B飛行隊の指揮系統と調達数だね。

今のところ、F35Bは空自の防空システムに組み込まれ、そのなかでの運用になる。
いずもに来た時も、あらかじめ乗艦している空自の管制官が前線指揮をする。

空自としてはDDHは離島の飛行場のように必要に応じて補給整備に利用する考え。
しかし艦隊としてはCAPとか色々やって欲しいなあ、というのが正直なところだろう。

現状、その辺のすり合わせが深いレベルで行われてないようだし。将来的にF35Bの部隊に関して一時的にも海自側に指揮権を委譲するところまで持って行けるか。

調達の方は、予定の42機が全部納品されるまで、あと10年かかる。
調達数を継続して数倍増なら円安もあるから、さらに10年
2024/06/05(水) 07:33:12.02ID:AfS80CftM
指揮は統合部隊の長が担うんだから空自が持ってんのはあくまで管理権だべ
2024/06/05(水) 07:35:17.61ID:AfS80CftM
新空母はやるならもういっそCATOBARの方がいいかもな
せっかくF-3も(ほぼ)国産すんだし
2024/06/05(水) 07:35:34.12ID:WjpHq04v0
艦艇に乗り慣れてない空自隊員は大変だー。船酔いとか
2024/06/05(水) 08:20:49.94ID:IvMYfgmi0
揺れる時に信号が途切れたりする通信系のトラブルってコネクタの抜き差しで治る確率高い(個人的経験)
ただ交換しないといずれ再発するけどな
2024/06/05(水) 08:27:01.35ID:IvMYfgmi0
デジタル機器ってアナログ機器と違って部品自体が壊れた時は一気でウンともスンとも言わなくなる
状態が1か0だから、徐々におかしくなるって事が無い、それにアナログ機器みたいに「叩いたら治る」って事も無い
叩いたり揺すったりして状態が変わる時の不具合はアナログな部分でデジタルな部分ではないと推測出来る
だから接続系統をまず疑う
2024/06/05(水) 11:07:57.05ID:Pog+JLDW0
CAP機として送り込むにせよ攻撃機として送り込むにせよ、今のいずも型では船体規模が不足するし、次のDDHは全長300m前後は必要になりそう
2024/06/05(水) 19:10:57.36ID:pG3R6WCl0
F-35をオカから運用して補給や帰還の時だけDDHで離着陸させるなら300mもいらないと思うんだけど
そもそもいずもってそういう用途じゃないですっけ
2024/06/05(水) 19:39:12.38ID:YGNS2X1C0
全然違うよ
2024/06/05(水) 19:39:29.00ID:Pog+JLDW0
>>751
今後、CAPや陸自の支援に無人機を送り込みつつ従来の対潜任務も行うことを想定するのならって話だから、海自がそこまで求めてないならどんなに大きくなってもQE級並の大きさにはなるんでない?
2024/06/06(木) 01:17:49.77ID:YccPnn1o0
いずも型のF35B搭載の主目的は、基本的に中国のASM(積んだ爆撃機や戦闘機への)対策。
そもそも現状の最大防空ラインがイージスのSM2MR程度しかないところから理解しないとダメだし、
だからSM6で防護範囲広げ、F35Bで更に接近阻止もするという、簡単に言えば、多層防空化の強化でしかない。

ただ、米空母や強襲揚陸艦とは戦略思想が違うし、米戦略を真似するのは軍事規模からして根本的に不可能。
長距離の対地対艦スタンドオフミサイル整備も、相手のASM投射能力を漸減させる目的が強いから、
F35Bもスタンドオフミサイルも、日本版A2AD戦略の一環だと思えばそれ程間違っていないはず。
2024/06/06(木) 02:24:10.12ID:hHxzjvq20
予算を増やすより巨艦を運用する自衛隊員を確保するほうが大変そう
2024/06/06(木) 07:12:06.82ID:zsgq9YR/M
13DDは100人乗りかな
757名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/06(木) 07:17:40.13ID:aNkYyPP40
いずも型の場合、艦自体は約300名でやれる。固有兵装をCIWS系のみで割り切ってるからね。
ASEVやFFMでの知見を取り入れれば、同じ人数でもうひと周り大型の艦に対応できるかも知れない。

対潜ヘリ、輸送、掃海ヘリの運用は今まで通り海自でやるとして計4、5機搭載の場合で第五分隊は100名ほど。将来的に一部無人化されても、整備と操縦を艦上でやるから要員数自体はあまり減らないだろう。

これに空自のF35B要員数百名が加わる、という感じになる
758名無し三等兵 (ワッチョイ 7336-XxvL [2400:4150:22a3:6100:*])
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2024/06/06(木) 11:41:39.91ID:S/ufFsWA0
>>757
艦載ヘリ約70機、哨戒機70機の数を調整してF35B要員の人員を捻出し
取得する42機を海自で単独運用する
上記と
空自からF35B運用人員を艦上作業要員に再教育して
DDH(もしくはCV)に配備統合運用する

どっちが実現性あるのだろうか?
759名無し三等兵 (ワッチョイ 7336-XxvL [2400:4150:22a3:6100:*])
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2024/06/06(木) 11:50:13.11ID:S/ufFsWA0
>>736
掃海母艦2隻と輸送艦3隻の代艦に
いずも型サイズの多目的揚陸艦5隻建造
760!dongruri (ワントンキン MM07-meJh [114.149.202.105])
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2024/06/06(木) 11:55:54.40ID:YMQk82OUM
>>679
そこは、原潜お買い上げだろ
2024/06/06(木) 12:43:48.68ID:GxMAGuYB0
https://x.com/mugla_cup/status/1798374997226127729?t=60Pt7qLe96Qz805wSGBn-Q&s=19

https://x.com/THABOS47747375/status/1798268385173860512?t=INDisiiNHgvCBDZwAiOEIg&s=19


なんかTLがOPY-2の話題で盛り上がってるけど、何事かと思えばOPY-2の仕様書が公開されたことに加えて、OPY-2にLAD機能の付与も行うことが公表されたからか
2024/06/06(木) 13:31:17.85ID:bdu7TdAx0
>>760
いつ納品されるか分かんねーよ
2024/06/06(木) 14:28:22.74ID:fwTxieXg0
>>761
クソ小さいなこのレーダー
2024/06/06(木) 14:40:21.48ID:f9hISGLS0
OPY‐2しょぼすぎでSAMの運用が難しいってことなん。次回作の新型FFMに期待
2024/06/06(木) 14:57:27.89ID:bdu7TdAx0
いや僚艦防空能力つきなんだからむしろ高性能だろ
2024/06/06(木) 15:04:51.01ID:fwTxieXg0
なんかキヨの答え合わせみたいで
767名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-RHuX [222.10.76.76])
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2024/06/06(木) 18:23:37.18ID:YccPnn1o0
FCネットワークとかいう国産CEC(データリンク)やるんだから、レーダーにLAD対応させるのは既定路線でしょ。
というか、艦隊全体を1個の防空システム的に動作させる統合武器管制も研究してたわけだし。
768名無し三等兵 (ワッチョイ bfa4-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/07(金) 01:26:47.13ID:4We0vGhy0
>>764
むしろ、200q範囲内でやる防空ならその程度でいいんだろ。VLSの数が少ないのに巨大レーダー乗っけてる方が無意味ではある。
769名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/07(金) 01:30:12.23ID:iMPRmDeX0
>>758
哨戒機にしても艦載ヘリにしても、本格的対潜作戦は有人でやるしかないが、哨戒機による日常的な警戒監視任務や、艦載ヘリの対水上哨戒&即応は無人機で代替できる可能性がある。

現状、護群の艦載ヘリ数8機という例での内訳の一例は、対潜即応が4機、対水上対応2、非稼働予備2みたいな感だが、この場合、無人機で代替できそうなのは、あらかじめヘルファイア装備で待機する対水上即応分の2機という事に。

哨戒機による対潜任務のうち、無人機に任せられそうなのは、あらかじめ指定された海域にソノブイを撒くようなシンプルなもので、これですら昨年からアメリカでテストが始まったばかりと言う段階。

なのでF35に関しては空自に頼りきりの状態が長く続きそう。あとは運用面で海自側の裁量を増やしていく努力をがんばるしかない気がするなあ
770名無し三等兵 (ワッチョイ bfa4-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/07(金) 01:31:24.78ID:4We0vGhy0
>>759
それは無いんじゃないかな。艦隊防空用のF-35Bが必要なら改いずも型を4隻別途建造すると思う。
5隻建造される揚陸艦はドック型と全甲板型の2種類になる可能性はあるかもしれんけど。どっちにしても艦隊行動をする場合アメリカが使ってるような強襲揚陸艦は速度が足らん。
771名無し三等兵 (ワッチョイ bfa4-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/07(金) 01:42:12.57ID:4We0vGhy0
>>769
8艦8機体制を維持する場、13DDが1万トン超えるなら重整備ができるようにしてヘリはDDへ分散でいいんじゃないかね。
F-35Bを運用する いずも型増産で当分はしのげるとは思う。ひゅうが型は掃海隊群で旗艦にすればいいやろ。
結局、AEWをSTOVL化するか艦載型のために空母を導入するかしか海自には解決策がないんじゃない。
AEWのSTOVLモデルを日本が開発できるなら実は大型空母を持つメリットってあんま無いんよな。
772名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/07(金) 01:47:28.97ID:iMPRmDeX0
つまり、予期しうる近未来において、海自が航空機を大幅に減らすのはちょっと考えられないのと、無人機導入による省人化効果も限定的なものに留まりそうって事だね。
773名無し三等兵 (ワッチョイ bfa4-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/07(金) 02:03:38.71ID:4We0vGhy0
>>772
海自全体では無人機導入による省人化は可能だろけど、艦隊における省人化効果はほぼないやろ(;^ω^)
P-1とは別に陸上から無人機を投入するのはアリだとはおもうけど。艦隊なら陸自が開発してる偵察用弾頭を入れた方がましなんでね。
774名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/07(金) 02:13:06.14ID:iMPRmDeX0
>>771
その辺は現状でもフレキシブルだから、できると思うよ。
たとえば対潜即応機4のうち3機がDD搭載分なんて事もあるし。

どのみち部隊のヘリは全部、基本DDHが掌握、指揮管制するのと、対潜即応機と水上即応機を同時に用意、発着できる利便性からDDHがヘリ運用の主体になってるだけだからね。

ただ、そうなると、できればDDGにも、まや型と同等以上の設備が欲しくなるなあ
775名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/07(金) 02:28:44.53ID:4We0vGhy0
>>774
まあ、現状だとF-35Bを本気で運用すると いずも型と ひゅうが型の両方がいないとヘリと航空機の両方を満足に運用できない。
これを解決するなら、いずも型と ひゅうが型を増産して護衛艦群に1隻づつ配備するか、3万トン級のCVを導入するかヘリをDDに移すしかないんよな。
CVを入れるならE-2Dの離発艦が出来るようにしないとメリットがかなり減る。そうなるとカタパルトと制動装置が必要になる。
やっぱ、国産のSTOVL AEW を開発して方がいいんじゃないかと前々から思ってはいる。
2024/06/07(金) 05:34:59.49ID:2QG2dos40
SH-60と同等の対潜作戦ができる無人ヘリが欲しいわ
2024/06/07(金) 05:41:06.28ID:wh1T1MJH0
無人AEWヘリなら調査出てたやん
母機何になるか知らんけど
778名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/07(金) 05:45:14.13ID:4We0vGhy0
>>777
ヘリだとステルス化が絶望的なんでやっぱ飛行機じゃないと役に立たんやろ。
あと、ヘリの上昇限界って結構低いし。
779名無し三等兵 (ワッチョイ 6f83-/plq [2001:240:242f:33ab:*])
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2024/06/07(金) 05:46:41.66ID:5cfcWP8M0
対潜はホバークラフトでいいよ
780名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
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2024/06/07(金) 07:05:46.08ID:iMPRmDeX0
>>775
空自側に早期警戒管制機を艦隊側に回す余裕がないんじゃないかとも言われてるから、さらなる機体調達と要員育成も空自様に頑張っていただきたいところ
2024/06/07(金) 12:11:01.08ID:CMgSb2Hh0
一時期はP-1のAEW仕様の研究とかもあったけど、最近の流れだと無人機という形で着地することになるんかね
2024/06/07(金) 12:14:08.80ID:66/qUM5C0
電子作戦機作ってるか先にそっち作ってから後でお皿乗せる形になるんじゃ?
783 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 6f16-EqIU [2001:268:9ba8:16af:*])
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2024/06/07(金) 12:16:29.29ID:lw6FrmYT0
昨日三菱を横の道路と対岸から眺めてきた
あがの、によど、FFM-9、こんごう型×2

海洋観測艦はどこにも無いけど本当に立神で建造してんのか
2024/06/07(金) 15:45:59.98ID:nF9vfI4V0
艦載AEWなしで空母運用スタートしようとしてるの、冷静に考えると中々イカれてるよぬ
2024/06/07(金) 16:03:41.23ID:66/qUM5C0
2024/06/07(金) 17:37:54.84ID:MJdcDlep0
無人機用のカタパルトと着艦ワイヤーが必要になってくるなあ。
F35B空母でもアングルド・デッキのほうがいいのか、こうなると正規空母だ
787名無し三等兵 (ワッチョイ bf9b-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/06/07(金) 18:31:54.01ID:4We0vGhy0
>>780
そりゃ無いだろうな。もともとそんな予定じゃなかっただろうし(;^ω^)空自はレーダーサイトの更新とかもあるんじゃないかね。

>>781
まあ、今のレーダー性能や飛行機の性能からすればE-2サイズである必要は全然ないからね。設計古い分、E-2はメンテ大変そうだし。
788名無し三等兵 (ワッチョイ bf9b-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/06/07(金) 18:35:51.31ID:4We0vGhy0
>>782
そっちはC-2じゃなかったけ?あれだと低空の任務はどうなんだろうな?

>>786
海自が欲してるのは艦隊防空用の空母なんでどう考えても護衛空母になるかと。空母打撃群として対地戦力投射をやるなら全然他の装備が足らんよ。
2024/06/07(金) 19:40:53.30ID:66/qUM5C0
>>788
P-1だぞ
2024/06/07(金) 19:43:27.86ID:66/qUM5C0
現代の空母打撃群が対地戦力投射が任務なのは洋上に有力な敵がいないからであって
護衛空母が艦隊防空してたらまず空母打撃群が殴りかかってくる
中国の空母打撃群が洋上に出れるかはさておき
791名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
垢版 |
2024/06/07(金) 22:20:17.52ID:iMPRmDeX0
洋上には出て来れるだろうけど、潜水艦の餌食になる未来しか見えない

あと、今月の世艦にCGが載っていた中国がF35Bをパクったうえで開発中としか思えないステルス戦闘機は笑った。

外観はF35Bだけど、推進用メインエンジンとリフトエンジンが別個にあるって何やねん!w

旧ソ連時代のフォージャーの再来か?あれは駄作機に近かったのに
2024/06/08(土) 07:42:24.88ID:vZk7YOAg0
まぁ海保が全長200mの巨大母船を建造するんだから
海自に400mぐらいまでの空母があっても良いとは思う
太平洋上の基地の少なさを補うという運用目的からすれば理想に近いのは
陸上基地と同等の能力(有人戦闘機配備4、50機、AEW運用可能)を持つ「護穎空母」
であることは間違いない
なるべく護衛の手間もかからない奴がいいな
2024/06/08(土) 07:45:17.02ID:vZk7YOAg0
しかも今後第6世代の有人戦闘機は4、5機の随伴無人機を引き連れ行動するから
実際の搭載数は160~250機になること請け合いだ
そこに対潜ヘリ、AEW、随伴艦以外の無人機や輸送期も入ってくる
ワクワクしてくるな
2024/06/08(土) 07:52:16.93ID:ZoAA6O9x0
F‐35(B,C)って空母の甲板に留め置きできるん、塩害のため格納庫収納必須だったらあんまり収納できないなあ
2024/06/08(土) 10:55:14.03ID:SXPgVHp60
カールビンソンが来た時はF18と一緒に複数のF35Cが露天係止されてたけどね
2024/06/08(土) 12:59:38.05ID:erHIfLcu0
海保の新型巡視船が総重量3万トンは草
ドック型輸送揚陸艦みたい感じになるんか?

でも尖閣の警備にも使うって言ってるから、それなりの戦闘能力もあるのか……?
2024/06/08(土) 14:50:13.96ID:erHIfLcu0
オーストラリア国防省は、シー3000プロジェクトの下で汎用フリゲート艦を緊急に調達するため、複数の外国造船会社にアプローチしたと国防ニュースに語った。
https://www.defensenews.com/naval/2024/06/07/australia-fast-tracks-its-hunt-for-replacement-frigates/


オーストラリアが正式に情報提供を求めだしたか
2024/06/08(土) 15:40:55.16ID:TgtrGbyA0
世界がうらやむ韓流フリゲート
799名無し三等兵 (ワッチョイ bf76-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/06/08(土) 18:14:23.34ID:Gt9ttX3n0
>>796
まあ、民間人を舷側のデリックで船ごと釣りあげるのはリスクあるから、緊急時の避難に使うならドック型になるんじゃね。
既存の巡視艇を収容できるようにするのか、新規で専用艇を作るのか?米が使てる遠征海上基地はLCACの搭載能力がオミットされたし、艦艇を収容も出来ないんよな。
尖閣で使うのは人員の輸送じゃないかな。小型巡視船の人員をヘリで入れ替えるための基地にするんだろ。
800名無し三等兵 (ワッチョイ bf76-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/06/08(土) 18:18:57.99ID:Gt9ttX3n0
>>797
自国の造船所はもう手一杯だからね。買うしかないわな。豪が買って良かったら英仏も買わんかね。
アジア地域に置いてる少数のフリゲートを毎度本国に戻すくらいなら簡単な整備は豪でやって本格的なのは日本でやればよくね。人員はクルー制で本国か飛行機で輸送すればいいし。
英国の造船所もけっこうキャパきつそうだし。
801名無し三等兵 (ワッチョイ bf76-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/08(土) 18:22:46.36ID:Gt9ttX3n0
>>792
海保の3万トン級は病院船機能とかもオプションで付けるかもな。
海自はQE級を2〜3隻持つくらいなら いずも型の拡大モデルを6〜12隻くらい持ってた方が有用だと思うんだが。
2024/06/08(土) 19:05:26.56ID:25L8yfRg0
>>801
いずも拡大型っていったら中型空母やん

今どき中型空母を、6~12隻建造して維持できる国がアメリカ以外にどこにあると言うんじゃ?
夢見るのも大概にしような
2024/06/08(土) 19:09:50.17ID:erHIfLcu0
>>799
あくまで小型ボートを数十隻運用でき、ヘリを3機同時に稼働でき、コンテナ等の置き場もあり、1500人を収容できるキャパを持ち、従来の巡視船のような尖閣での警備もできる母艦、という目標らしいけど………
あれ?ASEVと同レベルのバケモンじゃね?

>>800
オーストラリア側の一部では最初の3隻は提案した国に建造を任せ、あとの数隻はオーストラリア側で……という想定もしているみたいだけど、どうなるのやら
日本政府とMHIはFFMをベース艦としてオーストラリアと共同開発する、コンステレーション級みたいな感じでいくつもりらしいけど
2024/06/08(土) 19:32:02.85ID:vZk7YOAg0
>>798
フィリピン海軍も激怒するボロ船やがな
2024/06/08(土) 19:34:09.21ID:vZk7YOAg0
>>803
将来の海自補助輸送艦(強襲揚陸艦とは別のベイ級みたいな兵站用の奴)と共有化するかもしれんし
2024/06/08(土) 19:44:17.73ID:erHIfLcu0
>>805
どちらにせよコーストガードのような組織が持つレベルの船じゃない規模なんだよなぁ……
807名無し三等兵 (ワッチョイ bf76-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/08(土) 20:19:17.64ID:Gt9ttX3n0
>>803
コンテナの扱いがかなりむずく無いか( ゚Д゚)既存港湾設備を使えるようにするなら上部甲板からクレーンで積み込めるようにしないといけないけど、手術ユニットを乗せるなら内部に専用電源とか水配管がいるしな。
コンテナ運搬船 なとり みたいな変態仕様になったりして。それか一層だけROROにするかだな。陸自の輸送船を内海造船にやらせてるのは強襲揚陸艦のためかと思ったけどこっちかもな。
てか、内海造船を調べたら三菱造船と特許裁判やってるやん(;^ω^) 内容みたらけっこう重要な構造での裁判で和解になってる。
速度を要求してないなら、ヘリの3機同時発着は艦の幅があればそんなにむずく無いけど、どう考えても従来と同じ運用は無理。

オーストラリアとFFM改を共同開発したところであっちの造船所にそのキャパがないんだから無理やろ(;^ω^) メンテとか修理のためだとしてもオーストラリアで建造できるのは2〜3隻くらいが限度じゃない。
3隻日本で8隻をあっちでやってたら10年以上かかりそう。昔のイギリスみらいに新型FFMを先にオーストラリアに売って確認するか?
808名無し三等兵 (ワッチョイ bf76-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/08(土) 20:40:17.30ID:Gt9ttX3n0
>>805
ベイ級はそんなでかくないから、どっちかと言えばサンアントニオ級になるんよな。ついでにいえばサンアントニオ級よかでかいし。
こんなのを10隻以上配備してる米国はやっぱおかしいんだが、海保で2隻配備して海自と陸自で4隻もってれば割と輸送問題は解決されるな。
にしても、MITSUI LPDのイメージよかでかいけどどこで作るんだろうな。
809名無し三等兵 (ワッチョイ bf76-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/08(土) 20:47:41.74ID:Gt9ttX3n0
>>804
そもそも、元になってる艦が設計ミスとポッケ(ヾノ・∀・`)ナイナイのお手本のようなのばっかりだしな。
2024/06/08(土) 21:30:27.03ID:s3Pa+xGs0
>>807
日本の造船所増やして、フィリピンとタイとマレーシアとかインドとかに売れば良い。
811名無し三等兵 (ワッチョイ cf79-u5ZD [153.134.244.1])
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2024/06/09(日) 00:03:47.11ID:hsALnWj60
造船能力が異常な3国(日本、韓国、中国)があるせいで
新造の艦船が年産で登場するのに慣れているけど
欧州はロシアを含めて数年単位だし
かつて月産空母も可能だった米国も年産
東アジアは本当に異常なんだな
812名無し三等兵 (ワッチョイ 3f76-VQfa [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/06/09(日) 00:22:48.68ID:kYajZjzf0
>>810
今からの護衛艦の建造スケジュールを見たらオーストラリア向けですら厳しいんじゃね。玉野を専用ドックにするくらいしかないやろ。

>>811
その3か国の中でまともなエンジン作ってるのは日本だけなんだよな。他は海外からエンジン買わんと保険に入れないのがね。
どっちにしても、中国が300隻体制を達成維持するなら、今後10年で100隻入れ替えるタームが始まるからかなり厳しくなるだろうな。
2024/06/09(日) 03:52:00.25ID:AwUXCaiu0
海保は人そんな多くないんでめちゃくちゃ自動化されそう
上陸阻止に展開させる小型ボートって遠隔+自律無人操船になりそう
あと有事にはSeaRAM増設するスペースが作られそう
2024/06/09(日) 13:26:25.03ID:j9Bm7uAZ0
https://x.com/Masai_cat/status/1799443109451047014?t=ScHEAYbZ_dtnGwEqnCCpkQ&s=19

https://x.com/Yuuno_G4312/status/1799262094417907946?t=mTB5w76fnPX87UANc7kt9Q&s=19


海自で使われているRWSの動作展示
あと、てるづきに搭載されたFCネットワークは取り外さずにそのまま運用する予定らしい
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