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護衛艦総合スレ Part.119
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb6-bN4R [2400:4051:a7a1:1100:*])
2024/04/06(土) 21:39:54.27ID:I/16P/BY0※前スレ
護衛艦総合スレ Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
82名無し三等兵 (ワッチョイ f35e-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/18(木) 14:55:58.34ID:EDSdLLfY083名無し三等兵 (ワッチョイ f35e-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/18(木) 15:20:35.16ID:EDSdLLfY0 >>81
次期DDXは全部ミサイル駆逐艦だし広域防空できるから定義的にはDDGなんだけどね。
まや型とあがご型をSPY-6V4に更新してこんごう型は退役かな。
6護衛艦群を信じるならASEVが6隻、バーク級を6隻がバランスはいい。そうなるとフライトVを2隻買わないといけない。
でも価格的にフライトV買うくらいなら国産イージスで埋めた方が良いとは思う。
もう、まや型とあたご型はそのままで国産のDDGでそろえる方がいいかもしれんね。
次期DDXは全部ミサイル駆逐艦だし広域防空できるから定義的にはDDGなんだけどね。
まや型とあがご型をSPY-6V4に更新してこんごう型は退役かな。
6護衛艦群を信じるならASEVが6隻、バーク級を6隻がバランスはいい。そうなるとフライトVを2隻買わないといけない。
でも価格的にフライトV買うくらいなら国産イージスで埋めた方が良いとは思う。
もう、まや型とあたご型はそのままで国産のDDGでそろえる方がいいかもしれんね。
84名無し三等兵 (ワッチョイ f387-dpF+ [2001:268:9801:3c3a:*])
2024/04/18(木) 15:39:14.54ID:dt7TW9L5085名無し三等兵 (ワッチョイ 9b34-z6RI [2001:240:2464:ac24:*])
2024/04/18(木) 16:28:27.72ID:2oVpVIB50 作れないし、モドキを作ったところで互換性やら運用やらで役に立たず
結局アメリカ様のお下がりを買うしかない
結局アメリカ様のお下がりを買うしかない
86名無し三等兵 (ワッチョイ f387-dpF+ [2001:268:9801:3c3a:*])
2024/04/18(木) 16:35:17.42ID:dt7TW9L50 >>85
お下がりと仰るが、それこそ今話題の国際共同開発も視野に入れてもよいのではないでしょうか?無論米国が招き入れてくれればの話ですが…。
というかGCAPでもそうなのですが、現在の日本の技術が他国に比べてどの程度なのかが良くわからないのでモヤモヤした質問になってしまいました。申し訳ない。
お下がりと仰るが、それこそ今話題の国際共同開発も視野に入れてもよいのではないでしょうか?無論米国が招き入れてくれればの話ですが…。
というかGCAPでもそうなのですが、現在の日本の技術が他国に比べてどの程度なのかが良くわからないのでモヤモヤした質問になってしまいました。申し訳ない。
87名無し三等兵 (ワッチョイ 1349-z6RI [2001:240:2470:335b:*])
2024/04/18(木) 17:04:31.09ID:Sw34SOZj0 イージスシステムは一から作るものではないから
今後も共同開発の対象外
アメリカから既存の型落ち品を買うしかないのよ
今後も共同開発の対象外
アメリカから既存の型落ち品を買うしかないのよ
88名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbd-hatA [240a:61:20e1:49f3:*])
2024/04/18(木) 17:20:08.19ID:7ZKz2L/H089名無し三等兵 (ワッチョイ f3e9-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/18(木) 18:16:23.74ID:EDSdLLfY0 >>86
世界の武器売買を見てればわかるけど、技術力の無い国は売ってもらえなかったりぼったくられたりする。
日本は売ってもらえてる方だし、値段は輸出品としては普通。
共同開発も普通に入れてる時点で基本的な技術力はある。
つい最近、SM3がイランからの弾道弾迎撃に成功したけどこれも日米共同開発だし。
世界の武器売買を見てればわかるけど、技術力の無い国は売ってもらえなかったりぼったくられたりする。
日本は売ってもらえてる方だし、値段は輸出品としては普通。
共同開発も普通に入れてる時点で基本的な技術力はある。
つい最近、SM3がイランからの弾道弾迎撃に成功したけどこれも日米共同開発だし。
90名無し三等兵 (ワッチョイ f3e9-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/18(木) 18:27:00.97ID:EDSdLLfY0 >>88
あ〜やっぱそっちだと思うか('ω')これ、まや型とあたご型のSM3の数増やして地域配備隊に転属とかやるかね?
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に一隻づついるだけで弾道弾防衛はかなりやり易くなるだろうし。
長期航海に出ないなら人員減らせると思うんだが。さすがに、早期退役はやらんと思う。
てか、ASEVが海自のスタンダードになるならDDXも全部そっちに合わせてくるやろね。
ヘタしたら6護衛艦群の構成護衛艦が全部1万トン超えとかになるかもしれん。
そうなると、どう考えてもFFMの数が足らんので…FFM倍増とか可能なんかね?
あ〜やっぱそっちだと思うか('ω')これ、まや型とあたご型のSM3の数増やして地域配備隊に転属とかやるかね?
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に一隻づついるだけで弾道弾防衛はかなりやり易くなるだろうし。
長期航海に出ないなら人員減らせると思うんだが。さすがに、早期退役はやらんと思う。
てか、ASEVが海自のスタンダードになるならDDXも全部そっちに合わせてくるやろね。
ヘタしたら6護衛艦群の構成護衛艦が全部1万トン超えとかになるかもしれん。
そうなると、どう考えてもFFMの数が足らんので…FFM倍増とか可能なんかね?
91名無し三等兵 (スップ Sd33-9qB5 [49.97.109.217])
2024/04/18(木) 18:36:18.75ID:PU36yj2Jd そもそも米製システムって省力化あんましてないから乗員数の観点だと微妙になるなぁ
92名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbd-hatA [240a:61:20e1:49f3:*])
2024/04/18(木) 18:52:50.02ID:7ZKz2L/H0 >>90
資金は既にアメリカが3%とか言い始めてるし、やっぱり乗員確保がボトルネックかと
資金は既にアメリカが3%とか言い始めてるし、やっぱり乗員確保がボトルネックかと
93名無し三等兵 (ワッチョイ f387-dpF+ [2001:268:9801:3c3a:*])
2024/04/18(木) 19:14:08.19ID:dt7TW9L50 >>89
ありがとうございます。今後も勉強してまいります。
ありがとうございます。今後も勉強してまいります。
94名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4b-ra8f [183.176.138.65])
2024/04/18(木) 19:23:35.81ID:cOr+DwRr0 >>91
米軍なら省力化の程度次第では問題になってた艦艇の増勢もクリアしやすくなりそうだけど、リソースを無人機に振り切って有人装備の省力化はそこまで全力でやってないのはなんでなんだろな
やれそうなタイミングは何度かあったのに、そこまで力を入れずにそのままになり気味だし
米軍なら省力化の程度次第では問題になってた艦艇の増勢もクリアしやすくなりそうだけど、リソースを無人機に振り切って有人装備の省力化はそこまで全力でやってないのはなんでなんだろな
やれそうなタイミングは何度かあったのに、そこまで力を入れずにそのままになり気味だし
95名無し三等兵 (ワッチョイ f3e9-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/18(木) 19:46:17.28ID:EDSdLLfY096名無し三等兵 (ワッチョイ 1395-ZV50 [2409:10:6140:200:*])
2024/04/18(木) 19:53:00.06ID:M9UQNlI/097名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4b-ra8f [183.176.138.65])
2024/04/18(木) 21:12:11.28ID:cOr+DwRr0 >>96
今の米軍からしたら艦艇を増やす用途ぐらいでしか省力化の理由がないか………
今の米軍からしたら艦艇を増やす用途ぐらいでしか省力化の理由がないか………
98名無し三等兵 (ワッチョイ f1ca-6pZO [150.246.55.204])
2024/04/19(金) 19:22:24.35ID:0S7srIYa0 財務省?の見解で増強イージス以降はSPY-7/6どちらを選択するか決まっていなかったような。
米国とのシステム共通化から今後もDDGはイージス搭載で、DD代替が旧来のDD延長型か
FFM系列のFFGになるかは未定。たかなみ型は改修で延命でしょうか。
米国とのシステム共通化から今後もDDGはイージス搭載で、DD代替が旧来のDD延長型か
FFM系列のFFGになるかは未定。たかなみ型は改修で延命でしょうか。
99名無し三等兵 (ワッチョイ b110-dpF+ [118.6.90.2])
2024/04/19(金) 21:36:01.52ID:pUa7Cedd0 しかし新型FFMがこんなに立派な排水量になるとは思ってなかったなぁ…。
もがみ型護衛艦が失敗だったのか、さらなる戦闘力を求めて発展しただけなのかは俺には判らんけど新型FFMがワークホースになっても良いんじゃないですかね?
だめ?
もがみ型護衛艦が失敗だったのか、さらなる戦闘力を求めて発展しただけなのかは俺には判らんけど新型FFMがワークホースになっても良いんじゃないですかね?
だめ?
100名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbd-hatA [240a:61:20e1:49f3:*])
2024/04/19(金) 21:49:15.32ID:JEkSu5ij0 駄目っすね
次世代DDは8000トンクラスに行かないと
次世代DDは8000トンクラスに行かないと
101名無し三等兵 (ワッチョイ b110-dpF+ [118.6.90.2])
2024/04/19(金) 21:50:11.87ID:pUa7Cedd0 マジっすか…80000トンか…
102名無し三等兵 (ワッチョイ b110-dpF+ [118.6.90.2])
2024/04/19(金) 21:50:48.69ID:pUa7Cedd0 8000トンか…
103名無し三等兵 (ワッチョイ f3f6-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/19(金) 21:59:07.80ID:YROwpM8Q0 >>98
単純にSPY-6の輸出許可が議会から出てないので当分はSPY-7で作るしかないだけかと。
DDGはイージス、DDが国産ってのはそうなると思う。ただ、DDHの扱いがどうなるのかだね。
いずも型がF35運用に専念すると対潜ヘリの運用がね。
新型DDのヘリ運用能力を上げるとか、ヘリモデルとミサイルモデルに分けるか。
あめなみ型の改修は決まってるけどどうするのかがまだ分からない状態だね。
単純にSPY-6の輸出許可が議会から出てないので当分はSPY-7で作るしかないだけかと。
DDGはイージス、DDが国産ってのはそうなると思う。ただ、DDHの扱いがどうなるのかだね。
いずも型がF35運用に専念すると対潜ヘリの運用がね。
新型DDのヘリ運用能力を上げるとか、ヘリモデルとミサイルモデルに分けるか。
あめなみ型の改修は決まってるけどどうするのかがまだ分からない状態だね。
104名無し三等兵 (ワッチョイ f3f6-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/19(金) 22:02:46.45ID:YROwpM8Q0105名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4b-ra8f [183.176.138.65])
2024/04/19(金) 22:54:09.32ID:9ZyDr1q10 >>103
DDHの対潜能力を下げずにF-35Bの運用能力を付与するとなると全長が300m前後は必要になるのでは?
DDHの対潜能力を下げずにF-35Bの運用能力を付与するとなると全長が300m前後は必要になるのでは?
106名無し三等兵 (ワッチョイ f3f6-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/19(金) 23:36:50.16ID:YROwpM8Q0 >>105
そうなるね、だから対潜戦闘のためのヘリはいずも型以外で運用しないといけなくなる。
となると、ひゅうが型を臨時で組ませるか、次期DDに搭載するヘリを増やすしかない。
次期DDに、キエフ級みたいな後部甲板を拡大しがモデルを護衛群ごとに1隻いればヘリ8機は運用できると思うけどね。
そもそも、艦群として8隻規模を見直す必要があるかもね、今だとASEV×1 DDG×1 DD×6+いずも型×1 + ひゅうが型×1 +SS+2が妥当では。
今後、DDG or ASEV ×1 次期DD(ミサイルモデル)×2 次期DD(ヘリ対潜モデル)×1で一護衛隊 これを2隊で一護衛艦群 ここに いずも型×1 SS×2か。
今の護衛隊の配備ってちょっと歪なんよな。
そうなるね、だから対潜戦闘のためのヘリはいずも型以外で運用しないといけなくなる。
となると、ひゅうが型を臨時で組ませるか、次期DDに搭載するヘリを増やすしかない。
次期DDに、キエフ級みたいな後部甲板を拡大しがモデルを護衛群ごとに1隻いればヘリ8機は運用できると思うけどね。
そもそも、艦群として8隻規模を見直す必要があるかもね、今だとASEV×1 DDG×1 DD×6+いずも型×1 + ひゅうが型×1 +SS+2が妥当では。
今後、DDG or ASEV ×1 次期DD(ミサイルモデル)×2 次期DD(ヘリ対潜モデル)×1で一護衛隊 これを2隊で一護衛艦群 ここに いずも型×1 SS×2か。
今の護衛隊の配備ってちょっと歪なんよな。
107名無し三等兵 (ワッチョイ 4107-9T9m [222.10.48.134])
2024/04/20(土) 04:45:47.99ID:WBQaTOyY0 >>105-106
SH60を押し出すという発想が本末転倒で草生える。
SH60を押し出すという発想が本末転倒で草生える。
108名無し三等兵 (ワッチョイ 8160-+qGW [2001:268:9869:d500:*])
2024/04/20(土) 08:10:59.60ID:x9iTCpuk0 いずもを東シナ海で使うかフィリピン海で使うか。
根本的な認識が噛み合って無いからじゃ
根本的な認識が噛み合って無いからじゃ
109名無し三等兵 (スップ Sd33-9qB5 [49.97.109.217])
2024/04/20(土) 11:12:36.32ID:NXn+0DpXd いずも型で駆逐艦に必要な運動性能を捨てて母艦になったからなぁ
米海軍に倣うなら、いずも型に積むのHSは護衛艦の内側を担当するCV HELOになるんじゃね?
米海軍に倣うなら、いずも型に積むのHSは護衛艦の内側を担当するCV HELOになるんじゃね?
110名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4b-ra8f [183.176.138.65])
2024/04/20(土) 11:38:30.02ID:UMd2r0Fj0 >>106
いくら全ての護衛艦でヘリが運用できるといっても限度があるから、最低でもQE級、できればキティホーク級レベルの規模になるDDHが必要になってくるのでは?
いくら全ての護衛艦でヘリが運用できるといっても限度があるから、最低でもQE級、できればキティホーク級レベルの規模になるDDHが必要になってくるのでは?
111名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-VuG2 [153.246.232.163])
2024/04/20(土) 12:15:34.56ID:xBqQXDzh0 いずも型の軽空母化で本業(?)の対潜戦に割けるリソースが減って心配だという意見はOBからも指摘されてることだし、考慮すべき意見なんだろうけど「格納数」に関しては現状で定数1機のむらさめ型以降のDDに関しては物理的に2機載可能(一部装備の追加は必要)だし、現状非搭載のあたご型、まや型にも1機なら載せられる。
普段はDDに格納しといて重整備はDDHという運用も可能。
もちろん人員とか同時発着を含めたトータルが大切だけど、搭載数に関しては改善の余地が残ってる。
普段はDDに格納しといて重整備はDDHという運用も可能。
もちろん人員とか同時発着を含めたトータルが大切だけど、搭載数に関しては改善の余地が残ってる。
112名無し三等兵 (ワッチョイ f3f4-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/20(土) 18:04:43.72ID:TqK8NAqW0113名無し三等兵 (ワッチョイ f3f4-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/20(土) 18:23:08.93ID:TqK8NAqW0 >>111
海自がヘリ8機体制を維持するならDDHの増産か次期DDで対応するしかないとは思うんよね。
格納よりも整備の問題だから、ひゅうが型をベースに前部甲板はVLS、後部甲板はヘリ4機+整備ができる格納庫を各艦隊に1隻づつ配備できれば対潜で困ることはないんじゃね。
ソナーもVLSもあるから対潜戦闘の指揮もできるだろ、あさひ型の発展あつかいでなんとか。
そうすれば、各護衛艦隊の性能が均一化されるのでイロイロやりやすくなるかと。
ひゅうが型は掃海隊群に転籍で旗艦 兼 揚陸指揮艦にすればいいんじゃないか。もがみ型も1機は載せれるから護衛艦隊としては十分やろ。
あと、いずも型を2隻増産すれば4護衛艦群としては安定する。6護衛艦群の場合は…( ゚Д゚)…改造して人員減らした あめなみ型延命くらいしか…
海自がヘリ8機体制を維持するならDDHの増産か次期DDで対応するしかないとは思うんよね。
格納よりも整備の問題だから、ひゅうが型をベースに前部甲板はVLS、後部甲板はヘリ4機+整備ができる格納庫を各艦隊に1隻づつ配備できれば対潜で困ることはないんじゃね。
ソナーもVLSもあるから対潜戦闘の指揮もできるだろ、あさひ型の発展あつかいでなんとか。
そうすれば、各護衛艦隊の性能が均一化されるのでイロイロやりやすくなるかと。
ひゅうが型は掃海隊群に転籍で旗艦 兼 揚陸指揮艦にすればいいんじゃないか。もがみ型も1機は載せれるから護衛艦隊としては十分やろ。
あと、いずも型を2隻増産すれば4護衛艦群としては安定する。6護衛艦群の場合は…( ゚Д゚)…改造して人員減らした あめなみ型延命くらいしか…
114名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4b-ra8f [183.176.138.65])
2024/04/20(土) 18:40:48.07ID:UMd2r0Fj0 >>112
艦の大きさの話であって速度云々は特に意味は無いんですよ
大きさは最低でもQE級ぐらいあればいいねという話なので、速力はもちろん30ktは必要ですが
さらに、いくら省力化が進んだとはいえわざわざ固定翼機用の艦とヘリ用の艦を別にするとは思えない(別々となるリソースが無駄と判断される)ので、海外で言う中型(海自が全力で振り切った場合は大型)空母という形で出てくる可能性の方が高いと思いますよ
艦の大きさの話であって速度云々は特に意味は無いんですよ
大きさは最低でもQE級ぐらいあればいいねという話なので、速力はもちろん30ktは必要ですが
さらに、いくら省力化が進んだとはいえわざわざ固定翼機用の艦とヘリ用の艦を別にするとは思えない(別々となるリソースが無駄と判断される)ので、海外で言う中型(海自が全力で振り切った場合は大型)空母という形で出てくる可能性の方が高いと思いますよ
115名無し三等兵 (ワッチョイ 9b73-8I1x [2400:4052:21a3:8f00:*])
2024/04/20(土) 19:37:40.63ID:iqEDwitZ0 HSのソナー>護衛艦のソナー
116名無し三等兵 (ワッチョイ f30b-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/20(土) 20:48:44.45ID:TqK8NAqW0 >>114
F-35Bを艦隊で常時使うわけじゃないならヘリと固定翼は分けていいと思うんだけどね。
あと、ヘリ用はひゅうが型というか はるな型の拡大版みたいなのをイメージしてる。
まあ、海自が振り切ってちゃんとした空母を導入するならF-35Cが必要になるけど…そこまでやるかね?
F-35Bを艦隊で常時使うわけじゃないならヘリと固定翼は分けていいと思うんだけどね。
あと、ヘリ用はひゅうが型というか はるな型の拡大版みたいなのをイメージしてる。
まあ、海自が振り切ってちゃんとした空母を導入するならF-35Cが必要になるけど…そこまでやるかね?
117名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4b-ra8f [183.176.138.65])
2024/04/20(土) 21:25:55.92ID:UMd2r0Fj0 >>116
F-35の運用内容に「F-35が捕捉した目標にSM-6を発射し、これをF-35が誘導する」とあるので、今まではヘリが行っていた敵対艦ミサイルなどへの誘導補助を担うという意味でもF-35の搭載が常態化すると思われ、だったら単純に飛行甲板を大型化した艦艇に乗せれば済む話なので、ヘリと固定翼機の運用を一つの艦で行う可能性が高いかと
そもそも以前から輸送艦と掃海母艦を統合する研究が行われてるくらいなので、今の海自がわざわざ機種ごとに別の艦種を用意する可能性は限りなく低い
F-35の運用内容に「F-35が捕捉した目標にSM-6を発射し、これをF-35が誘導する」とあるので、今まではヘリが行っていた敵対艦ミサイルなどへの誘導補助を担うという意味でもF-35の搭載が常態化すると思われ、だったら単純に飛行甲板を大型化した艦艇に乗せれば済む話なので、ヘリと固定翼機の運用を一つの艦で行う可能性が高いかと
そもそも以前から輸送艦と掃海母艦を統合する研究が行われてるくらいなので、今の海自がわざわざ機種ごとに別の艦種を用意する可能性は限りなく低い
118名無し三等兵 (ワッチョイ f30b-9wFU [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/20(土) 21:57:09.96ID:TqK8NAqW0 >>117
甲板の広さだけならアメリカ級といずも型はそんなに変わらないからF-35Bとヘリの運輸自体は出来るんじゃないかとは思う。
搭載機数はF-35Bは15機+ヘリ4くらいが妥当だと思うけど、それだとヘリの数が足らんのよな。
それをどこで補うのかとどこで整備するのかが問題なんだが、やっぱヘリが整備出来る艦がもう一隻いた方がいいんじゃね。
それか、いずも型を護衛艦隊に1隻づつ配備するかだな。F-35Bを10機づつ乗せれば80機ですむな。
どうしても、いずも型以上の大型艦は艦隊行動と運用がどうなるか心配になる。
輸送艦と掃海母艦の統合はどっちかといえば強襲揚陸艦の数をそろえるためにやってるんだと思うけどね。
甲板の広さだけならアメリカ級といずも型はそんなに変わらないからF-35Bとヘリの運輸自体は出来るんじゃないかとは思う。
搭載機数はF-35Bは15機+ヘリ4くらいが妥当だと思うけど、それだとヘリの数が足らんのよな。
それをどこで補うのかとどこで整備するのかが問題なんだが、やっぱヘリが整備出来る艦がもう一隻いた方がいいんじゃね。
それか、いずも型を護衛艦隊に1隻づつ配備するかだな。F-35Bを10機づつ乗せれば80機ですむな。
どうしても、いずも型以上の大型艦は艦隊行動と運用がどうなるか心配になる。
輸送艦と掃海母艦の統合はどっちかといえば強襲揚陸艦の数をそろえるためにやってるんだと思うけどね。
119名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbd-hatA [240a:61:20e1:49f3:*])
2024/04/20(土) 23:09:23.66ID:/9GnExIw0120名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbd-hatA [240a:61:20e1:49f3:*])
2024/04/20(土) 23:13:44.50ID:/9GnExIw0 訂正
航空機格納庫は
航空機格納庫は
121名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0b-Uocn [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/21(日) 00:56:14.21ID:faY5bfNY0 >>119
さすがに、アメリカ級みたいに容積を増やしたら速力が出なくなるから無理だろうね。
カヴール級とかと比べるといずも型の船型は優秀だとおもうけどね。
満水が35000トン以下で出力が150000Kwくらいなら30ノット出るかね。
ただ、全長が300m前後になるだろうから港湾設備の方がどうなるか?
さすがに、アメリカ級みたいに容積を増やしたら速力が出なくなるから無理だろうね。
カヴール級とかと比べるといずも型の船型は優秀だとおもうけどね。
満水が35000トン以下で出力が150000Kwくらいなら30ノット出るかね。
ただ、全長が300m前後になるだろうから港湾設備の方がどうなるか?
122名無し三等兵 (ワッチョイ 27b9-5cFN [153.246.232.163])
2024/04/21(日) 01:14:36.57ID:Y1Pak2uy0 海上自衛隊のヘリコプター2機と連絡とれず 伊豆諸島の鳥島周辺
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html
SH-60×2機ってことは空中衝突かな?
このスレとも関係ありそうな話題だからレスしとく。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html
SH-60×2機ってことは空中衝突かな?
このスレとも関係ありそうな話題だからレスしとく。
123名無し三等兵 (ワッチョイ c307-P1sw [222.10.48.134])
2024/04/21(日) 01:27:00.83ID:2B5Y1+/00124名無し三等兵 (ワッチョイ 27b9-5cFN [153.246.232.163])
2024/04/21(日) 02:46:04.11ID:Y1Pak2uy0 【速報中】海自ヘリコプター2機と通信途絶える 計8人搭乗
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html
『海上自衛隊によりますと、20日午後10時38分ごろ、伊豆諸島の東方海域でSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶え、そのおよそ1分後、この機体から緊急信号を受信したということです。
そのおよそ25分後の午後11時4分ごろには同じ海域で別のSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶えたということです。』
時間差があるし空中衝突じゃないってことか?
単独事故に加えて救助中の事故?
まさかの海底火山の噴火の巻き込まれたとか?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html
『海上自衛隊によりますと、20日午後10時38分ごろ、伊豆諸島の東方海域でSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶え、そのおよそ1分後、この機体から緊急信号を受信したということです。
そのおよそ25分後の午後11時4分ごろには同じ海域で別のSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶えたということです。』
時間差があるし空中衝突じゃないってことか?
単独事故に加えて救助中の事故?
まさかの海底火山の噴火の巻き込まれたとか?
125名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0b-Uocn [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/21(日) 02:56:50.89ID:faY5bfNY0 >>124
ヘリが落ちるほどの海底噴火なんてあったら日本中の地震計がとらえてからそれはない。
救難信号が出てるなら衝突による墜落ではなさそう。
まあ、訓練時のトラブルなのか捜索中の失調なのか、さすがにこれだけじゃ分からんけど。
厚木か館山の部隊なのか、艦載機なのかも分からんけどK型はそろそろ退役する機体も出てくる程度いは古くなってきてるやろ。
てか、伊豆諸島だと距離的に陸上基地からじゃ無くね?往復できんやろ。
ヘリが落ちるほどの海底噴火なんてあったら日本中の地震計がとらえてからそれはない。
救難信号が出てるなら衝突による墜落ではなさそう。
まあ、訓練時のトラブルなのか捜索中の失調なのか、さすがにこれだけじゃ分からんけど。
厚木か館山の部隊なのか、艦載機なのかも分からんけどK型はそろそろ退役する機体も出てくる程度いは古くなってきてるやろ。
てか、伊豆諸島だと距離的に陸上基地からじゃ無くね?往復できんやろ。
126名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0b-Uocn [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/21(日) 03:00:46.00ID:faY5bfNY0127名無し三等兵 (ワッチョイ 8787-PWPQ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/04/21(日) 07:23:37.30ID:IjMC9oQb0 SH‐60Kはこれが初の事故損失かな、先代のJ型は生産数の1割ぐらい損失しとる
128名無し三等兵 (ワッチョイ dff3-7fTj [2400:4052:21a3:8f00:*])
2024/04/21(日) 09:32:18.11ID:GY774ZkU0 こんなの偶然じゃ無いだろ
129名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/21(日) 10:51:39.90ID:Rr7bGDxj0 時間差だから空中衝突ではない、としたら他に何があるっけ
この間のC-2のような整備士側のミスとかか?
この間のC-2のような整備士側のミスとかか?
130名無し三等兵 (ワッチョイ e394-emER [180.196.25.136])
2024/04/21(日) 11:21:35.99ID:d/mqBREW0 2機同時に?
131名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/21(日) 16:03:00.21ID:faY5bfNY0 ヘリの事故は訓練中だったみたいだな。
132名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-ncrK [2400:4179:3e70:7b00:*])
2024/04/21(日) 19:29:27.10ID:T4t3UF8O0 自衛隊の事故があるとざわつくのはいつもの悪い癖ですね
133名無し三等兵 (ワッチョイ 4f1e-y5qT [39.110.204.93])
2024/04/22(月) 06:02:26.51ID:vG36Esno0 FFM5番艦、やはぎの引き渡しは来月になるらしい。
当初予定から5か月遅れ。
当初予定から5か月遅れ。
134名無し三等兵 (スププ Sd9f-w3d8 [49.97.38.254])
2024/04/22(月) 11:30:43.51ID:dnyYqFRvd 半導体の遅れが原因だっけ。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdb-kNjR [223.135.75.174])
2024/04/22(月) 21:05:40.15ID:0/ICl6DW0 もう半導体の需給は緩和してるよ。日本メーカーの納期遅延は海外部品の輸送用コンテナの手配が
つかない(買い叩く顧客にはコンテナを回してもらえない)のと、販売を渋って値引きしない方が
儲かるから。
つかない(買い叩く顧客にはコンテナを回してもらえない)のと、販売を渋って値引きしない方が
儲かるから。
136名無し三等兵 (ワッチョイ c307-P1sw [222.10.48.134])
2024/04/23(火) 02:05:37.59ID:qM/SmFEe0 SH60Kの事故で考えるにさ、護衛艦の方から航空管制ってしないんだな。
護衛艦もオープンアーキのシステム化してるんだから、レーダーやIFFの情報取得して自動接近警報を出すぐらいのプログラムを差し込む余裕ぐらいはあるだろう。
機体側の方で人員に全部やらせようとするからヒューマンエラーが起こる。
護衛艦もオープンアーキのシステム化してるんだから、レーダーやIFFの情報取得して自動接近警報を出すぐらいのプログラムを差し込む余裕ぐらいはあるだろう。
機体側の方で人員に全部やらせようとするからヒューマンエラーが起こる。
137名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/23(火) 03:49:30.39ID:/yUGf4d40 >>136
訓練で接近警報等を切ってたんじゃね。
訓練で接近警報等を切ってたんじゃね。
138名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/23(火) 03:59:17.82ID:/yUGf4d40 いずも型の船型サイズを1割上げると水線幅が32mくらいで全長が270ⅿ、甲板幅は40mを超える。
満水排水量が28600トンだからやろうと思えばアングルドデッキ化と電磁カタパルトの導入は可能なんじゃね。
細いドゴール級みたいなりそう。
満水排水量が28600トンだからやろうと思えばアングルドデッキ化と電磁カタパルトの導入は可能なんじゃね。
細いドゴール級みたいなりそう。
139名無し三等兵 (ワッチョイ 1765-m6wV [2001:240:241a:dd64:*])
2024/04/23(火) 09:05:59.49ID:ITL+9ccz0140名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-WU2c [240a:61:a2:db3b:*])
2024/04/23(火) 09:21:59.10ID:ya6dwvsc0 >>139
訓練で出来ない事は実戦でも出来ないぞ
訓練で出来ない事は実戦でも出来ないぞ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 1765-m6wV [2001:240:241a:dd64:*])
2024/04/23(火) 09:29:56.20ID:ITL+9ccz0 >>140
実戦でそれ切る必要あるか?
実戦でそれ切る必要あるか?
143名無し三等兵 (ワッチョイ 1765-m6wV [2001:240:241a:dd64:*])
2024/04/23(火) 11:13:16.83ID:ITL+9ccz0 そんなの対潜戦で全く必要ないし
ミサイルが来ればジャミングかかるから、それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと
ミサイルが来ればジャミングかかるから、それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと
144名無し三等兵 (ワッチョイ 2f32-PWPQ [2400:2200:6f0:9765:*])
2024/04/23(火) 11:45:13.85ID:RkjuCOK20 潜水艦囲いこみの距離が近すぎるんじゃね、ソナーの性能とかの機密があってこの距離は公開できないのか
145名無し三等兵 (JP 0Hbf-NMAC [129.253.182.56])
2024/04/23(火) 12:41:11.03ID:l4wDeRDCH >それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと
じゃあ、切った訓練必要じゃんw
いちいち装置を切らなくてもいいこと
じゃあ、切った訓練必要じゃんw
146名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-WU2c [240a:61:a2:db3b:*])
2024/04/23(火) 12:47:40.21ID:ya6dwvsc0147名無し三等兵 (ワッチョイ 171f-m6wV [2001:240:241a:dd64:*])
2024/04/23(火) 14:21:20.71ID:ITL+9ccz0 >>145,146がセットで頭悪くてワラタ
148名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc4-WU2c [240a:61:141:66cb:*])
2024/04/23(火) 15:22:22.38ID:VuJgPgeD0149名無し三等兵 (ワッチョイ 9f66-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/23(火) 17:12:11.13ID:/yUGf4d40 いろんな状態での訓練をするから味方の位置情報を切っての訓練は当たり前にあるやろ。
民間ヘリの初等訓練じゃないんだぞ。
民間ヘリの初等訓練じゃないんだぞ。
150名無し三等兵 (ワッチョイ 0f79-mjnC [119.150.134.79])
2024/04/24(水) 06:16:53.37ID:DI+O2VDf0151名無し三等兵 (ワッチョイ 4f5a-Yj2+ [2001:268:98e0:5d43:*])
2024/04/24(水) 12:11:58.72ID:bSP0z6Sk0 >僚機間リンク
対潜戦でヘリが無線で情報をやりとりするシステム
各機の間隔が狭まると警報を発する機能も持つ
切っていたので2機は別任務だったのではないか?との報道もあるね
対潜戦でヘリが無線で情報をやりとりするシステム
各機の間隔が狭まると警報を発する機能も持つ
切っていたので2機は別任務だったのではないか?との報道もあるね
152名無し三等兵 (スッップ Sdaf-HBuu [49.98.225.202])
2024/04/24(水) 12:18:00.23ID:qYuP1LTvd バイスタティック戦と真逆の事やってるな
153名無し三等兵 (ワッチョイ 4ff1-WU2c [240a:61:21:edee:*])
2024/04/24(水) 13:02:19.16ID:Hwjv0qI50 今の時代、対潜戦だけじゃ無いからな
154名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/24(水) 19:54:43.24ID:m+vJtS2c0155名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/27(土) 15:48:09.34ID:WZtpAOPm0156名無し三等兵 (JP 0H9f-JjYn [103.140.113.244])
2024/04/27(土) 17:24:08.00ID:xle5ROddH 一ドル160円間近、こりゃまたいろいろなものが買えなくなったり予算不足になって
自衛隊の武器購入キャンセル及び遅延ラッシュが始まるな
自衛隊の武器購入キャンセル及び遅延ラッシュが始まるな
157名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/27(土) 17:56:57.75ID:VT27Hw9p0158名無し三等兵 (ワッチョイ 736f-mLDu [240b:13:c2c0:8a00:*])
2024/04/27(土) 19:19:59.88ID:xl1EUcqh0 108円で計算した防衛省の馬鹿さ加減よ
159名無し三等兵 (ワッチョイ 0f1f-Yj2+ [2001:268:98b2:7e20:*])
2024/04/27(土) 19:21:52.12ID:zVsnqdFC0 確か120円の頃に108円で計算したんだっけ?
まるで山師だな
まるで山師だな
160名無し三等兵 (スププ Sdaf-cbbp [49.98.245.116])
2024/04/27(土) 19:38:10.70ID:wmEmDLyWd161名無し三等兵 (スップ Sd9f-Mkud [49.97.109.217])
2024/04/27(土) 19:45:43.65ID:VJCYckALd 81 名無し三等兵 (ワッチョイ cea8-Mkud)[sage] 2024/04/27(土) 18:05:30.38 ID:ZJyfGosi0
イージスシステム搭載艦(ASEV)のイメージにできるだけ寄せてモデリングしてみたよ
https://i.imgur.com/vpH7tlP.jpeg
https://i.imgur.com/NlK4gbp.jpeg
https://i.imgur.com/z7cBcHb.jpeg
https://i.imgur.com/MzmwIX0.jpeg
https://i.imgur.com/kcujtRl.jpeg
https://i.imgur.com/l9Egs3Q.jpeg
https://i.imgur.com/m7ALqMO.jpeg
武装以上に船体がデカいよね
世艦ではヘリ1機らしいが4機入るくらい後部構造物デカいで
イージスシステム搭載艦(ASEV)のイメージにできるだけ寄せてモデリングしてみたよ
https://i.imgur.com/vpH7tlP.jpeg
https://i.imgur.com/NlK4gbp.jpeg
https://i.imgur.com/z7cBcHb.jpeg
https://i.imgur.com/MzmwIX0.jpeg
https://i.imgur.com/kcujtRl.jpeg
https://i.imgur.com/l9Egs3Q.jpeg
https://i.imgur.com/m7ALqMO.jpeg
武装以上に船体がデカいよね
世艦ではヘリ1機らしいが4機入るくらい後部構造物デカいで
162名無し三等兵 (ワッチョイ 87ed-WU2c [240a:61:e2:af8d:*])
2024/04/27(土) 20:32:59.16ID:zZgGEAlV0 >>158
財無能がそう計算させたんだよ
財無能がそう計算させたんだよ
163名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/27(土) 20:40:37.38ID:VT27Hw9p0 >>161
ヘリの整備まで出来るならいずも型をライトニング空母にしてAESVで対潜かな。
さすがにリスクあるから、次期DDをこれに近いサイズにすればヘリもドローンもなんでもいけるな。
ついでに、レールガンやレーザー用の電源コンテナも詰める。
ヘリの整備まで出来るならいずも型をライトニング空母にしてAESVで対潜かな。
さすがにリスクあるから、次期DDをこれに近いサイズにすればヘリもドローンもなんでもいけるな。
ついでに、レールガンやレーザー用の電源コンテナも詰める。
164名無し三等兵 (ワッチョイ 4310-bmNT [118.6.90.2])
2024/04/27(土) 21:06:43.96ID:sDtTgY7I0 >>161
こんなでかい艦、乗組員もさぞかし必要になるだろう…
こんなでかい艦、乗組員もさぞかし必要になるだろう…
165名無し三等兵 (ワッチョイ 0f1f-Yj2+ [2001:268:98b2:7e20:*])
2024/04/27(土) 21:11:40.16ID:zVsnqdFC0 大きいと乗組員が多くなる理由がわからない
民間のタンカーは総トン数にかかわらず乗組員は一定
なのに何故軍艦は増減するのか
民間のタンカーは総トン数にかかわらず乗組員は一定
なのに何故軍艦は増減するのか
166名無し三等兵 (ワッチョイ 87ed-WU2c [240a:61:e2:af8d:*])
2024/04/27(土) 21:22:32.73ID:zZgGEAlV0167名無し三等兵 (ワッチョイ 0f1f-Yj2+ [2001:268:98b2:7e20:*])
2024/04/27(土) 21:52:38.79ID:zVsnqdFC0 死傷者が出た場合の交代要員の意味もあるんだろうな>ダメコン
168名無し三等兵 (ワッチョイ d708-kNjR [121.2.220.80])
2024/04/27(土) 21:59:21.56ID:qNBf4H790 >>161 将来のVLS換装?増設も盛り込まれてるみたいだから、増設スペースかもしれないね。
169名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/27(土) 22:00:03.30ID:WZtpAOPm0 ASEVに関して被弾して場合は有り余る浮力を使って逃げ切る設計かな?
ある意味では先祖返りっぽいけど
ある意味では先祖返りっぽいけど
170名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/27(土) 22:01:53.70ID:WZtpAOPm0 この画像を見る限りは12式向上型の発射器を2基どころか4基乗せる余力がありそう
https://i.imgur.com/cDXmhrl.jpeg
https://i.imgur.com/cDXmhrl.jpeg
171名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/27(土) 22:06:09.38ID:VT27Hw9p0 >>170
コンステレーション級も16発なんで搭載自体はそんなに難しくないだろうけど必要かって話にはなるな。
コンステレーション級も16発なんで搭載自体はそんなに難しくないだろうけど必要かって話にはなるな。
172名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/27(土) 22:11:38.14ID:WZtpAOPm0 >>171
まぁASEVはBMDがメインだしねぇ……
まぁASEVはBMDがメインだしねぇ……
173名無し三等兵 (ワッチョイ 4310-bmNT [118.6.90.2])
2024/04/27(土) 22:59:19.50ID:sDtTgY7I0 最初期の2万トンだっけ?から見るとだいぶ現実的なサイズになりましたね。搭載するSAMと巡航ミサイル割合って?
174名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-K5o/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/27(土) 23:40:05.73ID:VT27Hw9p0 SM3が実戦で4〜6発の弾道弾の迎撃に成功したんで、あてになる兵器になった。
GPI等が完成するまではSM6とA-SAMがどうなるか。
アメリカがSM3を量産するなら価格は下がるだろうし、日本でのラ国産も…無理かね('ω')
まあ、円安のせいもあるけど迎撃ミサイルは基本国産でいきたい。
GPI等が完成するまではSM6とA-SAMがどうなるか。
アメリカがSM3を量産するなら価格は下がるだろうし、日本でのラ国産も…無理かね('ω')
まあ、円安のせいもあるけど迎撃ミサイルは基本国産でいきたい。
175名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])
2024/04/27(土) 23:58:23.27ID:WZtpAOPm0 >>174
救いなのはBlockⅡAの一部は日本製だから多少はコストがマシなことかな
最悪アメリカ製の部分だけ輸入して後は日本で完成させるという手段もなくはないだろうし
これが全てアメリカ製だったら値段が跳ね上がってそう
救いなのはBlockⅡAの一部は日本製だから多少はコストがマシなことかな
最悪アメリカ製の部分だけ輸入して後は日本で完成させるという手段もなくはないだろうし
これが全てアメリカ製だったら値段が跳ね上がってそう
176名無し三等兵 (ワッチョイ 7398-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/28(日) 00:21:52.34ID:TUpevvdk0 >>175
弾頭と誘導はアメリカだから安くはなるだろうけど中核の技術を持ってるわけじゃないしな。
確かBlockUではシーカーの開発に参加で来てた、BlockUAでは参加できてないんよな。
BlockUBにいたってはほぼ噛んでないんよな。まあ、価格の問題もあって03式に移行したってのはあるのかもしれんが。
やっぱ、03式をファミリー化して数をかせいで価格を下げるしかないよ。
弾頭と誘導はアメリカだから安くはなるだろうけど中核の技術を持ってるわけじゃないしな。
確かBlockUではシーカーの開発に参加で来てた、BlockUAでは参加できてないんよな。
BlockUBにいたってはほぼ噛んでないんよな。まあ、価格の問題もあって03式に移行したってのはあるのかもしれんが。
やっぱ、03式をファミリー化して数をかせいで価格を下げるしかないよ。
177名無し三等兵 (ワッチョイ b11f-lavX [2001:268:98b2:7e20:*])
2024/04/28(日) 00:24:21.77ID:PCE6jTsx0 03式なら国内に多くの金が落ちるしな
178名無し三等兵 (ワッチョイ 7398-+hba [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/04/28(日) 00:30:54.88ID:TUpevvdk0 あと今回、SM-3は2隻体制でイランの弾道弾を迎撃してるから弾道弾対応における共同交戦能力を実戦で確立したことにもなる。
ついでに、対応に当たったのが一番艦のアーレーバークってのが凄いな('ω')
ベースライン5に改修されてるとはいえ1990年代の戦闘艦が弾道弾迎撃までやるんだからな。
しかもそのバーク級を90隻近く配備してるわけで、中国海軍じゃ太刀打ちできないだろう。
ついでに、対応に当たったのが一番艦のアーレーバークってのが凄いな('ω')
ベースライン5に改修されてるとはいえ1990年代の戦闘艦が弾道弾迎撃までやるんだからな。
しかもそのバーク級を90隻近く配備してるわけで、中国海軍じゃ太刀打ちできないだろう。
179名無し三等兵 (ワッチョイ e907-gD5X [222.10.48.134])
2024/04/28(日) 03:05:10.72ID:odlh7y4i0 >>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。
180名無し三等兵 (ワッチョイ e907-gD5X [222.10.48.134])
2024/04/28(日) 03:05:13.02ID:odlh7y4i0 >>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7f-0xPc [240b:c010:400:1323:*])
2024/04/28(日) 05:04:12.92ID:Aj2Uh1e30 片方の機長はいわくつきの人。ある意味有名な人。
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