【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/04/12(金) 11:25:07.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/

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**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 17:20:49.39

基本設計もエンジン製造も日本ばかりがやってる現実に耐えきれず
とうとうGCAPの見た目がテンペスト！と喚き始めるも
結局見た目もF-3の方が似ているアンチ蛆虫ほんと哀れ

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 17:24:36.19

ちょっと何言ってるかわからん

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 17:35:17.99

>>756
テンペストは20年にすでに叩き台のデジタルツインが存在し（日本の要技術支援分野の一つコンピューターシミュレーションを駆使した設計）、
そこからサイズや形状を変化させた膨大なシミュレーションを繰り返し、DXの強みを活かしてギリギリまで設計をアップデートし続けることで
早期陳腐化を避ける戦略だと最初から説明されている。

またエンジンについても日本のマスコミも報じたFCAS TIのDSI＋S字ダクト＋EJ200試験リグで実際にミッションシステムの
フライトソフトウェアコンポーネントのコードを自動生成していることや、そのミッションシステムには英国防省の
PYRAMIDオープンアーキテクチャが使われていること（GCAPでも採用されているためFCAS TIで先行開発したソフトウェア
コンポーネントの流用が可能）、その環境でRRが共同開発する新エンジン設計用のデジタルモデルも検証したことなどがAWによって
解説されているのに、見えない聞こえない認めたくないEJ200しかないからXF9を使わないと無理ニダとキチガイ念仏を繰り返しているのが池沼国産厨。

このようにFCAS TIはそのままGCAPの母体として機能しているプログラムなので、日本のメンツを守るためにGCAPという層を設け、
FCAS TI/AP≠GCAP、「FCAS TI実証機はGCAP開発のリスクを下げるためのもの」でGCAPそのものではないという後付の政治的な公式設定を
作った後も普通にテンペスト/GCAPの実証機としてスケジュールの一部なのは>>681の記事からも確認できる。

The countries face a tight schedule, with a flying demonstrator planned by 2027 and the system going into service in 2035.
Cingolani thinks the time frame is "very optimistic, but we have to work on that, it's our commitment."

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 18:13:08.75

イギリスの話をイタリアやスウェーデンは信じなかったから今がある(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 18:33:49.09

当のイタリア自身がテンペストに日本が参加したものがGCAPという認識なのに精神異常者の妄想は理解不能だよな。

「このプログラムは2018年7月、ファーンボロー航空ショーで英国によって開始され、最初にイタリアが加わり、次に日本も加わりました。
目標はユーロファイタータイフーンの後継機を製造することです。これは GCAP (Global Combat Air Program) で、第 6 世代戦闘爆撃機の開発を
目的としたオリジナルのテンペストプロジェクトの新しい名前です。イタリアの直接参加にゴーサインが出たのはコンテ政権時代に初めて20億ユーロの
複数年配分が行われたときだった。2022年に日本も参入し、GCAPに名称が変更されました。」

「GLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPEST」イタリア国防省

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 18:36:09.98

FCAS(テンペスト)に参加したとは書いてないようだが(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 18:43:58.99

GCAPはオリジナルのテンペストプロジェクトの新しい名前なんだね。
新しい名前のおかげで日本の次期戦闘機はテンペストではなくGCAPだ。
撤退ではなく転進、全滅ではなく玉砕、敗戦ではなく終戦と同じ香りがするねｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 18:57:05.62

>>768
そういうのを机上の空論って言うんやでw

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 19:09:14.84

イタリアが言ってるのは国際協力の枠組みの話をしてるだけで
FCAS(テンペスト)に参加したなんて話はしてない(笑)

機体やエンジン設計をやるのが日本に代わったという認識
だからイタリアは躊躇なく日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診した

ようは、イタリアはイギリスが始めたけど
トップが日本に代わりましたという認識

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 19:22:08.59

アンチはイタリアをイギリスの忠実な下僕みたいに思ってるようだが
イタリアは自国に有利な共同開発体制ができればよいのであって
開発の主導がイギリスでも日本でも構わない
イギリスが始めてトップが日本に代わりましたでも一向にかまわない
実際にイタリアは日本の次期戦闘機をGCAP共通機体にするのに大きな役割を果たした

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 19:25:57.00

デジタル後進国だと先進DXは黒魔術か机上の空論にしか見えない層がいても仕方ないよな。
個人的にはポンチ絵2枚（）で技術支援要請を出しながらどこと組んで作るかも決めかねて
フラフラしてた構想が机上の空論ではなかったと思える頭のほうがよほど不思議だがｗ

警備員[Lv.27] · 2024/05/25(土) 19:33:00.90

>>776
ITオンチ　キターーー！！

DXの意味が分かってないから、DX言えば誤魔化せると思ってるのね

で、DXでコンピュータ上のモデリングをやって、
どうやって、その通りに製造するの？

実物が出来なければ、表面の凹凸も、温度の計測も、振動の計測も、接合の強度確認も
なーんもできないのが全然分かってない（大笑）

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 19:37:57.34

LCCや熱管理やら電波シムまで入ったVVやって詰めてたけどテンペストは何かで詰めてたの？夢？スウェーデンに何も動いてなかったって言われたけど

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 19:57:26.05

>>776
それってDXでの設計にもっていけると担保することのできる、元となる技術があって始めて意味を持つんだが、さてはて、RRに第5世代相当のエンジンを開発し、それを実際に動かして実証したことがあったかな？

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:02:28.61

>>774
GCAPはテンペストをベースにした共通の機体を作るので他は池沼の妄想だな。

>>777
機械翻訳を使ってもアーキテクチャと自動化ツールの区別もつかない池沼にこれ以上珍論展開されてもね。

BAEは20年にテンペストのためにデジタルデータから高度に自動化されたプロセスで金属・複合材・
AM（3Dプリンティング）加工を駆使して実物を高速製造可能な「スマートファクトリー」を建設して
試験を繰り返しているんだよな。

池沼念仏がイギリスと違って全て研究したニダーと発狂している割にミッションシステムインテグレーション、
ステルスと機動性の両立、デジタル設計技術という、およそ第6世代機の核心部分全てで海外からの技術支援が
必要という日本とはだいぶ違う感じだよ。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:55:07.30

基本設計も進んでるしミッションシステムは乗せる前の検証まで行ってるね
どこか英さん関与してた？

警備員[Lv.27] · 2024/05/25(土) 21:09:21.56

>>780
お前は、1行も読まずに、
「2000ページのアーキテクチャがある！」とか印象操作だけに必死だったじゃねーかよ

俺の誤訳こそ、俺が自力でナナメ読みした証拠や
で、全体として、おれはなんにも間違ってない

総則レベルの文書に過ぎず、
「戦闘機を開発する能力のある開発者たちが、同じルールを守るための文書」や

イギリスが出すものは、どれもこれもガッカリ・ハッタリ
ばっかりや

・有りものの射出座席
・有りもののEJ200エンジンに、S字ダクト付けただけの、自称「次期戦闘機に搭載されるエンジン」（実証試験もまだやってない）
・ものを落っことすだけの、自称「ウェポンベイ」
・開発文書の総則にすぎない、自称「システムアーキテクチャ」

警備員[Lv.27] · 2024/05/25(土) 21:31:19.66

>>780

PYRAMIDの公開文書のどこに、次のことが具体的にどう書いてあるのか、指摘してみろ。

・ハードウェアにせよ、ソフトウェアにせよ、冗長構成やバックアップシステムの作りをどうしろと書いてあるのか、書けよ。

・そういう具体的なことを書くものではない、というなら、じゃあどういうふうに要件を決めてどう意思決定しろって書いてあるのか、書けよ。

・ステルス戦闘機は、電波のノイズに紛れるための飛行パターンを持つわけだが、それをどこでどうやって管理しろって書いてあるんだよ？

・その飛行パターンは、だれがどうやって決めて、どうやってアップデートしろって書いてあるんだよ？

・敵も味方も、複数目標の空中戦が発生した場合に、どういう順番でターゲットしてどれを優先目標にするのか、どこで管理して、どうやってアップデートするんだよ？

そういうアーキテクチャに関わることなんか何一つ書いてないから、
自分で読んでみろや

書いてあるのは、そういうことを決める能力がある開発者たちが、
同じルールを守って開発を進めるための、総則や

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 22:11:22.32

アンチは具体論になると何も答えられない。
何故なら、詭弁のテクニックとして執拗に印象論や抽象論を繰り返す事で第三者の
ミスリードを誘う事がテンプレになっているから。
これが具体論になると嘘や曲解や拡大解釈をテンコ盛りにした詭弁が通じなくなるので、
途端にダンマリになる。

まあ、アンチのやり口は、サヨクや特亜系の手口そのそのままなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 23:58:34.72

>>782
>>783
内容を理解していれば自動化ツールや自動ドキュメント管理という「誤訳」は起こり得ない。
挙げ句の果てにraderで検索して当然何もヒットせず、レーダーについて何も記述していないから
戦闘機に対応したものではないと言い出し失笑を買う池沼ぶり。
また個々の機能の実装方法ではなく、システムでその機能を担当するソフトウェアコンポーネント/オブジェクトの
構造と作り方の規約なのに未だにそういうアホな要求をしている時点で全く進歩も見られないなｗ
印象操作というのはまさにお前がイギリスの開発内容を矮小化するために常日頃やってることだよ。
もっともお前の場合は本人が池沼すぎて内容を理解できず、豚に真珠、猫に小判、念仏にソースになってるだけだがｗ

警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 02:05:18.16

時系列を全く考えないアホが何を言ってるやら
2021年12月時点では、日英双方共に共通機体・共通エンジン前提では研究・開発してない
共通機体・共通エンジン前提になったのは2023年度以降
2022年12月のGCAP合意しても、GIGO合意して条約批准して協業体制が可動するのは2025年度から
それまでは3カ国で協議・打ち合わせはやっても民間企業での協業は始まっていない
何らかの合意があったから即日に協業が始まるとか主張するのはバカ過ぎ

! 警備員[Lv.28] · 2024/05/26(日) 04:52:33.64

>>785
これらのことは認めるわけよな
↓
「どういう部分にどういう冗長性が必要かは、方針すら書いてない」
「どういう部分にどういうバックアップを備えるかも、方針すら書いていない」
「ステルス戦闘機の電波にまぎれる飛行パターンを、どこでどうやって管理するかも書いていない」
「戦闘時に、目標管理するロジックを、どこでどう管理するかも書いていない」

それで、ステルス戦闘機のシステムアーキテクチャな訳がねーだろ（大笑）！！！
どこをどうやって冗長化するのかも、
飛びかたの管理をどこでやるのかも書いてないのに、
それでどうやってステルス戦闘機作るのさ！！！

開発者のための総則に過ぎないものを、お前が中身も知らずに、印象操作に使ってただけなんだよ！！！

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 05:09:31.64

基本設計もエンジン製造も日本ばかりがやってる現実に耐えきれず
とうとうGCAPの見た目がテンペスト！と喚き始めるも
結局見た目もF-3の方が似ているアンチ蛆虫ほんと哀れ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 05:48:41.69

なんで耐えるとか耐えないとかシナか朝鮮みたいな不毛な発想してるのかな？
あ(察し)

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 06:29:45.71

（お、突き刺さったか？）

警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 06:34:34.64

アンチはイタリアを軽く見てるが、イタリア政府・国防省が不支持だとFCAS(テンペスト)は頓挫するしかなかった
仮にスウェーデンがFCAS(テンペスト)が支持しても開発費不足で頓挫する
ドイツとフランスが別計画である以上は、FCAS(テンペスト)内でのイタリアの比重はかなり大きい
イタリアが抜けると大口の出資と調達が無くなり一気に苦しくなる
そのイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたのは相当に苦しい話になる
トーネードやタイフーンの時は英独の影に隠れて目立たない存在だったが、FCAS(テンペスト)では非常に影響力が大きい
イタリアは国際共同開発の頭をイギリスから日本にすげ替える行動に出てしまった
イギリス国防省もイタリアを軽く見ていたフシがある
だから2030年代中頃実用化前提で交渉しながら、平気で間に合わない前提の計画を提示した
レオナルドCEOが協業に対する不誠実な態度も軽く見ていることを示唆している

警備員[Lv.28] · 2024/05/26(日) 06:36:23.69

訂正　レオナルドCEOが協業に対する不誠実な対応を批判した

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 08:16:41.13

なにアンチって
朝鮮語なの？　主語は？

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 08:26:54.94

（お、なんか痛いところ突かれたらしいな）

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 08:33:55.21

ハングルは漢字を捨てたから同音異義語が多すぎて文脈から表現またはりかいするしかないのだが、それがバカの一つ覚えや連呼や思考停止や思い込みを生むんだな
フランス語に変えなよバカな頭が耕せるぞ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 08:49:04.62

某朝鮮漫画に思考が引きずられてて草>仏語でドヤ顔

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 11:38:06.97

ここでは脳内ウンコリアン人形をぶっ叩いて遊んでいるようです

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 11:51:10.59

>>796
はい嘘
朝鮮にマンガ文化は存在しません

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:02:14.44

>>797
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

**名無し三等兵** · 2024/05/27(月) 09:57:02.57

朝鮮には文字はない。あれは発音記号だ。それを合理的と勘違いするやつもいる。

警備員[Lv.30] · 2024/05/28(火) 01:49:36.31

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

次期戦闘機その5、次期戦闘機用エンジンシステムその4があるな
今年度のものだから協業とは関係ない

警備員[Lv.31] · 2024/05/28(火) 06:10:35.71

今年度予算も日本単独予算
次期戦闘機その5まで日本単独で設計・開発してしまう
そこにはBAEやRRは参加しない
まさに「我が国主導の開発」を実現している

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 08:50:14.06

洗脳されやすい軍オタ

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 09:00:01.55

キヨとかそういう

警備員[Lv.48] · 2024/05/28(火) 11:48:53.30

ここでもこの辺りのお題目を必死に唱えております

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

警備員[Lv.6][芽] · 2024/05/28(火) 12:10:12.84

定型書き込みの応酬ばかり
7/22からのファーンボロ航空ショーに期待しておくかぁ

警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/28(火) 12:11:14.02

もう勝負ついてるからあきらめろw

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/28(火) 14:37:13.22

>>801の資料を見れば明らか
今年度も三菱重工やIHIと契約が結ばれていく
BAEやRRが別の機体やエンジンを設計してるなんてこともはなく
リセットされてゼロからスタートなんてこともない

警備員[Lv.29] · 2024/05/28(火) 15:03:43.16

日本は、次期戦闘機の設計とか、次期戦闘機用エンジンの設計・製造とかって
いままで、何百億円くらい発注してるんだっけ

日本が可能な主要技術、
日本が優れている要素技術でも、
イギリス、イタリアとの結びつきを強めることを重視して、政治レベルの判断で
開発をゆずってしまう可能性もあるかなあと思ってたんだけど、

これだけ着々と、何百億円も投じながら
開発を進めているものを、
丸ごと無駄にして「使いません」ってことは、日本の行動パターンからは有り得んよな

そんなことをやったら、かえって首相の責任を問われる
外交でポイント稼ぎました程度では、取り返せんレベルの攻撃受ける材料になる

やっぱ、いま日本が発注し続けてる次期戦闘機用の開発は、
まるごと無駄にされるとか、
機体設計でもエンジン設計でも、採用しませんてのは
起こりえんフェーズに入って来たと思うけどなー

警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/28(火) 15:08:10.49

機体設計　日本　今年中に基本設計完了予定
エンジン　日本　今年中に詳細設計完了予定
フライバイライト用アクチュエーター、光ファイバー及び中継制御機器　日本
(フライバイライトは日本しか実績なし)
GaN型AESAレーダー　日本 (英伊はノウハウ不足)
機体内熱移送システム　日本 (英伊はノウハウ不足)
中距離空対空ミサイル　日本　なので付属インターフェイスとFCASも日本
以上を統合するアビオニクス　当然日本

今のまま推移するとこうなりますなw

警備員[Lv.29] · 2024/05/28(火) 15:17:53.69

Wikipediaからの情報だけど

令和2年度：111億円（三菱重工）
戦闘機システムの初期的な設計作業に着手

令和3年度：576億円（三菱重工、IHI）
機体の構想設計を引き続き実施
エンジンの設計等に着手

令和4年度：858億円（三菱重工、IHI）
エンジンの詳細設計を実施
機体の基本設計に着手

令和5年度：1023億円
機体の基本設計を実施
エンジンの製造等に着手

令和6年度：640億円
機体の基本設計を実施
搭載用エンジンの詳細設計等を実施

令和4年度までで1545億円
令和5年度までで2568億円
令和6年度までで3208億円

これだけ使ってる（今年度までに契約して使う）のを、
「要求水準に達せず、開発に失敗しました」ならともかく、
モノが出来てんのに不採用には、しようがないんじゃないのこれ

不採用になる恐れがあるなら、
これだけの予算を財務省がつけてくれないでしょう
相当に確度が高いからこそ予算ついてるんじゃないの

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/28(火) 15:28:25.06

X-2実験機やXF9-1プロトタイプエンジン開発等にも2000億円以上の研究費を投じている
それを含めてしまうと5000億円以上の開発費を投じた計算となる
それはGIGO条約批准の国会答弁で「我が国主導」が実現できる技術的根拠として答弁されている

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 15:35:29.17

要求仕様を日本が決められるだけだから一般的な意味での主導じゃない
と喚いてる奴がいたが
要求仕様を好きに決められるなら日本でしか作れないような仕様にするのは
お手の物なんだよな、日本の官僚にとっては

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/28(火) 15:40:03.99

基本設計にすら英伊企業が参加してないのに、一般的な意味での主導ではないとかいう話は妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 16:35:25.44

いくら素材ばかり集めても
ポンコツしか作れないんだから英伊にお任せする道を選んだってのにｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 16:49:13.43

妄想しても現実は変わらないんだよ。
つれえよなw

英伊は何ができるんだろうねえ。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/28(火) 17:05:18.65

イタリアはカスタマイズ権と国内生産の権利を獲得できれば満足だからな
おそらく国内生産率を33％以上できれば満足といった感じだと思う
だから企業共同体の出資比率を均等にしようと言ってる
トーネードやタイフーン以上の国内生産率を達成できたら大成功といった感じだろう
ほとんど生産参加が認められないF-35や仏独西FCASより日本の次期戦闘機を共通機体に選んだ理由がコレ
更にカスタマイズや後のアップデートで自国生産品を増やせる余地たある

イギリスもタイフーンの生産が2030年代半ばには生産終了する可能性が高いから無茶ができない
GCAPをちゃぶ台返しをしてしまうと、もはや自国で生産可能な戦闘機開発計画が無く、生産から撤退が待っている
独自設計構想を捨てても、国内で生産できる戦闘機を確保したかったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 17:07:03.40

不正や捏造の寄せ集めでポンコツを作ってごまかさないように
英伊にしっかりご指導ご鞭撻をお願いするんだよ

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 17:08:46.29

日本の軍オタと防衛省のぽんつくは
いとも簡単に騙されるからなぁｗｗｗ

頂き女子もびっくり

警備員[Lv.29] · 2024/05/28(火) 17:42:52.32

煽りですら、具体的なこと言えなくて
フワッとした書き込みで誤魔化すようになってきたな

具体的なこと書くと、事実で反証されてしまうもんな

手を出すとパンチ食らうんで、手を出せなくなったボクサーみたいやな
離れた場所から挑発とかしてみるやつな

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 18:13:27.71

アンチは英伊がMHIやIHIと協業でGCAP機の設計実務を行っている事を証明する
予算執行に関わる公文書（契約情報や発注情報）を提示すればいいだけなのに、
何故かそれをやらない。

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 01:18:18.26

テンペストの説得力のあるベイドアを見たことがない

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 01:27:13.35

テンペストをベースとする次期戦闘機GCAPを、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件の実現を意味する防衛省定義の「我が国主導」の国内方針の下、三か国で緊密に
連携しながら設計中なんだから防衛省が開発予算を要求したり日本側プライムと納期が数年後
とはいえ作業契約を締結していくのは当然だわな。

誰も言っていないにも関わらず日本機が採用されていると妄想する念仏の頭がおかしいだけで。

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 05:49:20.13

それより光州事件について話そうぜ

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/29(水) 05:51:39.59

共同開発だから全てが対等だなんて解釈するのは馬鹿がすること
共同開発という定義は全ての案件で同じ解釈じゃない
F-35も名目的には共同開発だが、アメリカと他国とが対等だなんて誰も思っていない
GCAPだって英伊企業が機体やエンジンの基本設計にすら参加しないで対等なわけもない
実質的には日本の次期戦闘機を英伊の仕様にするだけの開発でも共同開発アピールが政治的にされる
ようは共同開発という言葉は国際的友好ムードを演出する為に政治が使ってる場合があるということ
実際の中身は共同開発とはほど遠い案件も出てきた
言葉は背景の条件によって内容と実際の意味が変わってくる

練習機の話が時折でるが、アメリカがT-7Aを不採用にしないかぎりは
アメリカが新たに別に他国と練習機を共同開発し、更に日本と共同生産なんてするわけないだろ
アメリカ側にある背景を考えたら、新規の共同開発を指してないのは明白だ
おそらく、日米同盟を強調と友好ムードを演出する為に共同開発という言葉を使ったに過ぎない
日本側はこれまで将来練習機に関する研究を全くやってなかった

言葉を自分の基準で勝手に解釈するのではなく、背景の条件を考えて意味を解釈しないと
実態とはほど遠い意味で内容を妄想してしまうことになる

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 06:13:33.43

>>823
さっさと証拠となる公文書を出せ。

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 07:05:19.57

ロイヤル・インターナショナル・エア・タトゥーまで２か月切った
いろいろ発表があるとは思う

警備員[Lv.31] · 2024/05/29(水) 07:11:22.48

>>823
おはよう
事実ってのは、こういうのを言うんやで

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

開発状況

　令和2年度：111億円　（三菱重工）
　　戦闘機システムの初期的な設計作業に着手

　令和3年度：576億円　（三菱重工、IHI）
　　機体の構想設計を引き続き実施、エンジンの設計等に着手

　令和4年度：858億円　（三菱重工、IHI）
　　エンジンの詳細設計を実施、機体の基本設計に着手

　令和5年度：1023億円
　　機体の基本設計を実施、エンジンの製造等に着手

　令和6年度：640億円
　　機体の基本設計を実施、搭載用エンジンの詳細設計等を実施

警備員[Lv.31] · 2024/05/29(水) 07:12:57.76

なんか字が小っちゃくなったから、同じこともう1回貼るわ

>>823
おはよう　事実ってのはこういうのを言うんやで

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

令和2年度：111億円　（三菱重工）
　戦闘機システムの初期的な設計作業に着手

令和3年度：576億円　（三菱重工、IHI）
　機体の構想設計を引き続き実施
　エンジンの設計等に着手

令和4年度：858億円　（三菱重工、IHI）
　エンジンの詳細設計を実施
　機体の基本設計に着手

令和5年度：1023億円
　機体の基本設計を実施
　エンジンの製造等に着手

令和6年度：640億円
　機体の基本設計を実施
　搭載用エンジンの詳細設計等を実施

警備員[Lv.49] · 2024/05/29(水) 10:10:41.58

>>829
レベルにあると「考えている」だけ
お前はそれをもとにパターン10で日本主導と決定したと言い張ってるだけ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

後はいつものパターン1と4
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 10:34:24.57

妄想じゃなくて現実なんだがなw
いい加減諦めろ。

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 11:06:11.49

>>830

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 12:25:09.75

日本ではたくさん武器を積めることと航続距離が長いことが目的だから
それが盛りすぎだというなら燃料少し積んで飛んでもらおう

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 12:27:36.89

＜ヽ`Д´;　チョッパリが主導だなんてそんなことはねーニダ

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 17:31:29.72

>>829
いくら基地外無限ループしても>>236で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 18:43:43.18

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 07:14:13.95

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240412113.pdf

この参議院の資料をみても、共通機体を開発すると明記されている
アンチが主張するようなプランBなんてものは存在しないことになる
つまり、日本が設計・開発を進めている機体やエンジンは共通機体になる
しかも、GIGO条約批准の国会答弁でも、防衛大臣が「我が国主導」を明言

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 22:11:05.62

>>835
瞬殺されてるのはテメーだっての

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

一字一句変えていない「事実」がこれや

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 22:26:27.37

>>838
考えているだけで日本が主導しているとも日本機がベースになるとも言っていないな。
最初から防衛省の官僚がすでに誘われていたテンペストベースの共同開発になるプランBも想定し、
その場合でも要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現することで「我が国主導の開発」が成立する
とみなすと定義した方針に、さらに念には念を入れて「考えている」という語句まで加え二重三重の防衛線を
張った聞こえの良い国内向け説明を大臣に答弁させているのに思惑通り字義そのままに受け取ってくれる池沼が
存在するのは役人冥利に尽きるだろうが、いくら国会内で禅問答を続けても外の世界で出てくる話は全て英主導なんだよな。

(2024/05/27)
It is distinct from the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP). Sweden was announced as one of the original participants in Team Tempest, and jointly explored with Italy and the United Kingdom the requirements for a sixth-generation fighter jet.
Sweden did not follow suit when the project merged with Japan’s F-X program and was cemented into the GCAP in December 2022.

>the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP)
>the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP)
>the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP)

草

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:12:15.30

>>839
外野のポジショントークばっかり集めても、信憑性も価値もゼロやん

なんで、ゴミばっかり集めて宝物のように大事にしてるん？　（大笑い）

BAEシステムズ自身が、
自分は「英国のリーダー」とみなされていて
先進技術のために世界の企業と協業してると言うてるで

GCAP全体のリーダーとは見なされてない
そらそうや、機体の設計も日本、エンジンも日本

> The Global Combat Air Programme sees us
> leading the UK's combat air industry
> in developing the fighter jets of the future,
> working with hundreds of companies
> to create world-leading technologies

「GCAPは我々（BAE）を、将来の戦闘機開発において
　英国の戦闘航空機産業を主導するとみなしており。
　世界をリードするテクノロジーを生み出すため、
　数百の企業と協業している」

GCAPは我々（BAE）を、将来の戦闘機開発において
英国の戦闘航空機産業を主導するとみなしており

英国限定のリーダーさん、現地用のカスタマイズと
欧州向けの輸出で、お金もうけできて良かったやん！

日本がコストをかけて、高品質・高性能の次世代戦闘機を作ってくれるのを
射出座席つけて売るだけだね！　ミサイルはミーティアに換装しちゃうかな～？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 06:55:13.31

日本向けだけポンコツ仕様なのが悲しい

! 警備員[Lv.35] · 2024/05/31(金) 07:50:10.82

>>841
事実を出せなくて負け惜しみしか書けない
君がポンコツやろ

警備員[Lv.16] · 2024/05/31(金) 08:46:02.00

ミーティアはシーカーの性能が低く、それでJNAAMというプランが
持ち上がった。JNAAMで三菱電機はGaN型AESAーカーを開発したが
JNAAMは立ち消えた。この技術は次世代中距離AAMに反映される。

型落ちのミーティアなんぞいらんわな。日本は新型準備中だしw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 08:56:20.35

次は容積縮小のためにダクテッドロケットは廃止して
直巻きマルチ・セグメント方式になるだろう。
どの道ミーティアはいらんかったんや。

jNAAMのそもそもの目的はF-35用だしな。没ったけど。

警備員[Lv.9][新] · 2024/05/31(金) 10:24:47.19

結果論からするとAAM-6(仮称)の開発になってよかった
最初から次期戦闘機のウエポンベイ搭載を前提に設計できるAAM-6を開発できる
多発搭載という観点ではAAM-6の方がミーティア系のミサイルより有利なのは言うまでもない

おそらく、F-35用にはAIM-260が採用される可能性が高い
次期戦闘機も共用兵装としてAIM-260の運用能力を持たせる可能性が高いと思われる
ここら辺はインターオペラビリティという観点で行われる
英伊はミーティア系搭載するだろうから、運用できるAAMは結構多彩になりそう

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:56:45.89

>>843
風の噂で聞いた話だと、日本が性能の良いシーカーを開発したらフランスが激おこになったんだっけか
んで計画そのものが空中分解

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:12:43.12

フランスが何に怒ったのかは知らんがつぶれた原因はフランスだわな。
F-35に載せる限りはこれからも米製ミサイルしか選択肢がないってのは
コスト高につくのは違いない。1ドル156円だっけ。今。

それよか新型エンジンのF135EEPが米軍にしか支給されない事の方が痛い。
こんなことしてたらF-35売れなくなるだろう。

高い。アップデートの恩恵なし。ミサイルも糞高い。
いいとこなし。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:12:14.39

日本製シーカーが糞過ぎて没にｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:20:22.31

日本製シーカー目当てでJNAAMが立ち上がったんだが。
言い出しっぺの英国が節穴だったといいたいわけかw

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 14:30:24.37

>>838
「考えている」という事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:49:33.23

あるのは契約と事業書
これが一番

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 16:20:28.85

日本製シーカーが優秀だったら日米合作超音速ミサイルの担当も取れたはずだねｗ
現実はそういうの全部アメリカ担当
日本が担当するのは見ればパクれるようなドンガラ部分だけｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 16:36:03.48

GPIの本体を日本が担当することになったんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 16:58:48.00

日本製シーカーが駄目だったらポシャった理由にフランスを使う必要はないんよ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 18:31:00.20

米国は根幹に関わる部分は他国に絶対任せないからな

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 19:33:11.10

>>852
アメリカは昔っからシーカーやセンシング部分については絶対に譲らんお国柄だったぞ
パートナーとかの技術力云々は選定に全く関係ない、無知なお前さんに親切にも教えておいてやるが

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 20:19:07.36

>>846
日本製のシーカーを採用するとフランスの製造分担が減るのでゴネたのだ。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:15:14.42

作ってみたものの試験したら使えないポンコツだったんだしｗ
フランスがどうのこうの関係ない話

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:29:26.30

>>852
そういえば次期戦闘機でも日本はテンペストのドンガラを接着する仕事狙いだったなあ

警備員[Lv.15] · 2024/06/01(土) 05:05:05.11

欧州共通の戦闘機というものが実現しないのは
欧州諸国で設計・生産を分担してしまうと、1国あたりのワークシェアが微々たるものになるから
英仏独伊西と更に中小国で設計と生産を分担したらどうなるか？

特に長年戦闘機開発をしてきたフランス、イギリス、イタリアやスウェーデンは自国産業の維持という問題に直面する
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れる決断をしたのは、日本が英伊での生産を認める姿勢だったから
仏独西FCASに参加しても、、もはや英伊の居場所はなく、設計と生産は全て仏独西に独占されている
生産面では待遇が良い日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPの方がトータルでメリットが大きいという判断

日本は設計・開発に関しては単独でも出来るが、空自の需要だけでは量産数に限界があった
だから英伊での国内生産とカスタマイズを認めても、生産総数が増える方が日本にはメリットがあった
エンジンや機体のライセンス料や部品の輸出を考えれば、トータルで次期戦闘機のコストを下げる効果が十分ある
日本の次期戦闘機は比較的大型で余裕がある機体なので、英伊の要求性能は小改修程度で満たせる見通しなので
特に要求性能に関してもめることもなかった

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 08:48:46.87

ライセンス料ｗ
特許に抵触しないパクリエンジンにライセンス料発生だとよｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 08:52:26.51

仕事してる？
てブーイモ類か

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/01(土) 09:29:25.09

>>858-859
何で、すぐバレるような嘘ばっかりつくん？

安易な嘘で誤魔化せると思ってると
脳の神経回路がそう繋がってしまって
すぐバレる嘘ばっかりつく人間になってまうで
もうなってしもうてるんやろうけど

お前らの好きな航空万能論のページでさえ、
こう書いてる

> 「国内で開発したミサイルの方が
> 欧州で開発されたミーティアより
> 低コストで性能も良い」
> という結論に至り、
> 日本政府は2035年までに
> 新しい空対空ミサイルを開発する
> 方針を固めたと報じられている

警備員[Lv.16] · 2024/06/01(土) 13:46:32.19

AAM-6(仮称)が開発されるのは、性能やコストもさることながら
最初からウエポンベイに収納することを前提に設計できることが大きい
川崎重工が将来ASMに自社製エンジンを提案してるとの話だが
おそらくウエポンベイに収納型のASMの可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 14:17:09.90

日本製PAC3がウクライナで散々な結果
それなのに低コストで性能も良いという結論を出すアホの洗脳によくはまるよねーｗ
なにやってもポンコツだってのに

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/01(土) 15:03:48.87

>>865
PAC3がアメリカ設計のライセンス製造で
レーダーはレイセオン社のをライセンス生産

ウクライナで散々というのも根拠がなく
情報弱者による、その場で思いついただけの嘘情報だよね

日本をディスってる奴ってそういう底辺ばっかり

むしろ、イギリスのチャレンジャー2戦車とか速攻で撃破されるわ、ウクライナの黒土に足を取られるわですけど、感想は？

日本の防弾チョッキとヘルメットは高品質で評判ええで