【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/04/12(金) 11:25:07.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/

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警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 17:31:11.38

もしかしたら、AAM-6(仮称)の開発にも英伊は乗りたいと言い出すかもしれな
ミーティアはウェポンベイ収納前提では設計されてない
ラファールやタイフーンの後継機では、必ずしもミーティアでなくてはいけないということでもない
かつて、スパローベースのスカイフラッシュとかが開発されたように
AAM-6を改造させてくれと言い出す可能性はあるな
なにせGCAPは次期戦闘機が共通機体だから

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 17:32:59.36

ミーティアが共同開発品だからその辺で揉めることも見えるけど
1番は非ダクデッドでミーティアの以上の射程等を実現する目処がついたことだからね
欧州製兵器はスペック盛りがちだし
実際のデータ貰ってこの程度なら…ってなったんじゃろな

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 17:43:09.32

池沼念仏妄想によると日本は22年度から基本設計をしていて25年の共同開発開始までには終わらせているので
もうイギリスやイタリアのする仕事はほとんどなく日本の設計を受け入れてライセンス生産版を作るだけのはずなのに
当の三菱が「これから設計業務が急激に立ち上がる時期」として機体の空力設計エンジニアを募集しているというねｗ

まあ曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派さんの指摘通りの進行ですねｗ
祝FCAS AP構想・評価フェイズ(2021-2024)完了！
引き続きFCAS AP設計・開発フェイズ(2025-2035)も頑張ってください。

そして、完全にテンペストです。本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 17:57:27.29

>>952
米製ミサイルに縛られないというのも自主開発の理由の一つだろうからね
空自は比較試験してAIM-120系を切ったがF-35で仕方なく装備する状況だし

警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 18:13:37.82

F-35用にAIM-260を導入するのでは？
次期戦闘機にも共用兵装で運用能力を持たせると思う
ミーティアも英伊が採用するの運用能力はあると思う
意外と空対空ミサイルは多彩かも

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 18:36:06.00

要求性能が低い方をベースに性能を上げるのは無理
どっちの要求性能が高いかは
Corrected oral evidence: The Global Combat Air Programme
を読んで判断してね

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 18:46:15.70

外国産AAM運用で問題になるとしたら、クラウドシューティングに対応できるか否かという点になるだろう。
次期戦闘機で実装予定の編隊単位での統合火器管制能力を生かすには対応弾が必要になる可能性は高い。
無論、従来のようなスタンドアローンな運用なら国産・外国産を問わずに運用だろうが。

警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 18:48:35.64

AAM-6はクラウドシューティング対応は間違いない

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 19:16:49.89

次期戦闘機の開発に合わせて新型弾の開発に着手するあたり、そういう事なのだろうな。
僚機間データリンクの管制の共有機能を生かした誘導方式でないと能力を発揮できない。

そしてF-35のMADLは位置情報の共有までしか出来ないので、現在の米国製AAMが
クラウドシューティンに対応できるとも思えない。

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 19:40:08.50

AAM4とかでいけるんならミサイル側の対応いらないんじゃない

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 20:55:02.26

AAM-4を換骨奪胎すれば可能かもしれないが、そんだけの手間かけるなら新規開発のメリット大きい

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 20:58:44.70

クラウドシューティングのキモはミサイルに搭載する中央処理装置・ソフトウェア・双方向データリンクなので
どのAAMでもこれらを搭載できるスペースがあればクラウドシューティング機能は付けられると思うぞ
そこまで予算をかけて制御部を新規開発するのがリーズナブルかどうかってのが問題だが

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:14:05.07

AAM新規開発のメリットはウェポンベイ収納前提で開発できること
有人戦闘機や攻撃型無人機のウェポンベイに多発搭載しやすいように設計できるのが大きい
そこら辺はAAM-4の改良版やJNAAMより遥かに有利

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:19:23.08

>>963
新型弾の開発は、ちょうどこれまでの要素研究成果を一気にぶち込めるタイミングでもある。
データリンク系の機能強化の他に、直巻マルチセグメント・ロケットモータやJNNAMの共同研究で
開発した新型シーカーなど、性能向上に必要なコンポーネントを抱えているからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:35:51.80

>>952
多分それ間違いなく言ってくると思う。
下手したらフランス以外の欧州が乗っかかって来ても不思議じゃない。

と言うか、とりあえずいっちょ噛んでおきたい案件かと。

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:42:18.95

ミサイルは本邦だけで米国以上の物が安価に作れることが実証できてるから他国の関与はいらんなあ
規格やインターフェイスの統一化で輸出を容易にするって話ならアリかもしれんが

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 00:14:18.12

>>954
機体設計も、エンジン設計も、開発も日本がやってると自分で認めてるやん
空力設計も日本がやってるんやん

テンペストは、昔からGCAPで得たられた戦闘機の英国名だと言われてるやん

せっかくエンジンやミサイル個別の話してるんだから、君も何か新しい情報を出して雑談を進展させようや　そうでないと話が面白くないやん

イギリスばっかり注目してると、何も進展が無いから話題を出せないのかも知れんけど

皆が知的好奇心を満たせるような話題を頼むで

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 00:39:48.45

>>967
まさに他国が相乗りしようとする要素しかないかなとw

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 02:26:23.60

>>968
GCAPはテンペストベースで、その中で日本の要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を確保する防衛省定義の
「我が国主導」の開発を追求していき、また三菱重工がGCAPの開発スケジュールの基になっているテンペスト
FCAS AP構想・評価フェイズから設計・開発フェイズへの移行に従って「これから急激に立ち上がる」設計業務に
共同開発パートナーの一員として携わっていくわけだから、「22年度から基本設計を進めている日本の次期戦闘機を
英伊が受け入れライセンス生産する」とか「事実上の国産機」みたいなここの池沼念仏妄想が入り込む余地は全く無いぞ？

あとそもそも新ネタが無いのに延々ととっくに否定されてるホルホル妄想にさらにホルホル妄想を重ねるオナニー
自演を続けててもスレ消費するだけで無意味だろ。GCAPは英主導で、開発や開発行政の公用語も英語で、価値のある新情報も
全部まず英語情報空間で出てくるんだからそっちにアンテナを張って待つべし。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 03:24:17.43

>>970
お前が不幸なのは、お前が無能だからであって。
日本の国は俺のように寛大に手を差し伸べてやってるんやで？

優しい日本だから、お前は今日もネット使ってられるんで。厳しい実力主義の海外やったら、お前とっくに野垂れ死んでるで。

日本をディスろうとして、ずーっと同じこと書き続けてる変なやつ>>970の妄言集がこれな

・英ロールスロイスのプリクーラーを、日本の次期戦闘機には積めないだろうとドヤ書込み。自作自演で数名分の賛同カキコミ。
→　液体水素燃料で冷やすロケットエンジン用のものだと即座に総突っ込み。すぐバレる間違いに賛同しまくった事で自演もバレた。

・日本には大推力エンジンの試験施設が無いから、共同開発ではイギリスのエンジンを使うしかないと主張。
→　イギリスの試験施設は老朽化してて長いこと使えない状態だと判明。

・元空将や大学教授が、イギリスのエンジンを使うと言ってると嬉々としてコピペ。
→　XF9-1の配線がデータ取得用であることも知らず、XF9-1がGEのライセンス技術と発言するような素人コメンテーターで、BSフジの番組中に司会者から突っ込まれてた程度のもの。それでも、印象操作のためにコピペで書き込みし続けています。

・英BAEがシステムアーキテクチャPYRAMIDを作成済みで、それ無くしてステルス戦闘機は作れないと主張。
→　ただの開発者のための総則だった。どこをどう冗長化するとか、ステルス飛行パターンをどう管理するとか、どう火器管制するとかそういう話は1行も出てこない。「意思決定するときは決定者と決定理由が分かるような記録を残しましょう」とかそういうもの。

・空対空ミサイルの日英共同研究は、日本のシーカーが駄目で中止されたと主張。
→　国産ミサイルの方が、欧州開発のミーティアより性能が良かったからでした。

・日本製の地対空ミサイルPAC3が、ウクライナでさんざんだったとデマ書き込み。
→　日本製のPAC3はアメリカ本土向けで、ウクライナへ渡されたのは米国製でした。

・・・このように、一貫して無知とデマばっかり書き続けているのが、日本をディスってるやつの姿な。

警備員[Lv.13][新] · 2024/06/05(水) 03:38:06.11

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS643QBFS64UTFK00DM.html

次期戦闘機、GIGO条約案が5日にも参議院本会議で承認の見通し

我が国主導の開発で条約結び、日本の次期戦闘機が共通機体になるのが本決定

またアンチは厳しい現実に絶望

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 03:48:13.34

Concept and Assessment,Development,Productionて雑な区切りしかないFCAS APが始まる2021年より前、
単独開発を開始した2020年から日本のスケジュールは変化しておりませんね

GCAPは日本の計画がベースのようですね
どうもありがとうございました

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 03:57:37.56

>>966 >>967

現実問題として日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP成立はイタリアの対日接近が短期間での成立に繋がった
日本との協業がスムースに進むという実績ができると、英仏独に振り回されるよりは日本と組んだ方がよいという発想がおきてもおかしくない
大型双発機の開発には乗れないという国はあっても、搭載兵器となるとハードルは一気に下がる

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 04:20:55.76

FCASってエンジンどうするつもりなんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 04:33:24.84

>>975
自己レス

フランス・ドイツ・スペインのやつね

警備員[Lv.13][新] · 2024/06/05(水) 04:39:39.54

https://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

これがMTUの公式HPの記載
実用化は順調にいって2040年とのこと

仏独西FCASは実証機製作も2年遅れ確定らしい
3カ国でもめてる上に、エンジン開発技術に関してはフランスはイマイチ

既に実用機の設計・開発を進めている次期戦闘機とは開発進捗に相当に差がある

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/05(水) 04:46:52.04

仏独西FCASのダッソー案は全長18㍍程度らしい
サイズ的にはF-18E程度？
フランス空母に搭載してラファールMの後継機も兼任するから
独西は艦載機ベースになると無駄に重く飛行性能が低下するから、艦上型はフランス単独でやれと思ってるらしい

航続性能や搭載能力は次期戦闘機/GCAPを上回る可能性は低いと予想される
ウエポンベイの容量はそれほど大きくはならない可能性が高い
艦載機も同一機体だと、脱着式ウエポンベイというは可能なのかもわからん

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 05:06:43.05

またラファールみたいな事になりそうな予感がするんだよね
その場合日英伊に寝返る国は出てくるかな？
ただ双発大型・航続距離＆搭載量重視は欧州ウケ悪そうなんだよなあ

**idonguri** · 2024/06/05(水) 05:43:17.48

スウェーデンがグリペン後継機を模索するのも其処ら辺が理由だろう
単発の手頃な戦闘機を開発すれば需要があるという考え
もっとも、単発機に適した大推力エンジンはアメリカと次期戦闘機/GCAP用エンジンにしかない
スウェーデンはGCAP用エンジンを使って単発戦闘機という企画を考えるかもしれんな

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/05(水) 06:09:48.51

本当かどうかは知らないが、ダッソーがスウェーデンの戦闘機開発に協力するなんて噂もあるとか
グリペンにおけるBAEポジションを狙って
グリペンの主翼はBAEが設計
スウェーデンはイギリスには不誠実な態度をとられてるから、BAEは使いたくないのかみもしれない
ダッソーは部品の分担生産を狙っているのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 06:28:34.63

韓国のKF-21でもネックになってた部分だけど
アメリカはF100・F110・F119・F135クラスの戦闘機用エンジンは単体で輸出しないからね(F-2の場合は特例)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 06:30:32.12

好例の間違いじゃ？

警備員[Lv.9][新] · 2024/06/05(水) 06:47:52.27

サーブはアメリカの影響力を小さくしようと主張してる
仮にアメリカがエンジン輸出を認めたとしても、アメリカの影響力は非常に大きくなる
さりとて英仏から適したエンジンが出されることはない
GCAP用エンジンならスウェーデンも採用に踏み切る可能性は十分ある

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 06:56:00.49

EJ200を最新素材で作るだけでXF9超えｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:11:04.78

>>982
特例というか、F-2をF-16ベースの共同開発機にするという条件で許可を出した。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:13:49.06

>>985
RR「無理っす。ニートはアホな夢見てないで働きましょう」

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:20:03.52

>>965
新型ミサイルは目標を撃破するために変則的な動きを取るようになったりするのかな
パターンによっては一斉に向きを変えて必中界を拡げたり

警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 09:23:43.14

https://www.tokyo-np.co.jp/article/331547

次期戦闘機、GIGO承認案成立の見通し

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:30:10.38

>>987
余裕
EJ200が何世代の合金で作ってると思ってんだね？
それでいて世界一の性能

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:03:39.57

RR「EJが世界一だと思ってるのは馬鹿だけですよ」

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/05(水) 12:02:22.10

FCAS(テンペスト)は2018年の構想発表と同時にエンジン開発着手して
実証機無しで設計・開発に取りかからなければ、イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化は無理だった
結局はエンジンも機体も実証機からという事になり、最初から間に合わない前提になってしまった
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発へ出資する気はないからボツになった

アンチは技術開発と戦闘機の機体やエンジンといった製品開発するのをごちゃ混ぜに考えるが
イタリアやスウェーデンが出資すると言ったのはテンペストという戦闘機という製品開発費であって
イギリスが用意する予定の技術開発に出資する気なんて全くない
イギリスは技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにして開発費負担をさせるつもりだった

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:13:41.06

IHIがRRより上とか妄想するのはここの池沼ニートだけだろ
民用、軍用どちらも実績が違い過ぎて比較するのもおこがましいレベル

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:40:25.91

>>988
敵編隊の回避行動や撃破状況に合わせて自動的に誘導目標の変更を行うくらいはやるかもね。
そもそもAAMと自爆型UVAの違いって何？という本質的なテーマもあったりする。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:42:07.65

素材変えたら性能上がるとかいろいろ工業製品全般を馬鹿にし過ぎやろ。
素材の特性も違えば必要、不要なものや構造も当然変わるし。

荒らしにしてももうちょい考えて書けよって思うわ。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:42:31.37

>>993
過去の実績と現時点で使える技術やエンジンを持っているかどうかは全くの別問題だぞと。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:42:58.80

実績は性能を補ってくれなかったという話

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:51:31.17

現在使える実用戦闘機エンジンを持ってるのもRRだけでIHIは下請け、ライセンス生産、試作品だけ（笑）
XF9もご多分に漏れず試作から量産の壁を超えられなかった

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 13:19:28.74

共同するメーカーはどちらが上だとか豪語してもいないし国レベルで昔から素材研究で二人三脚みたいな事してきてするわけが無いのに
無関係な者が張り合ってるのは単純に醜い

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 13:40:26.54

RRがエンジンを出せばいいだけなんですよ？

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