練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:55:32.42

こっちは万能論さんUJTS
https://grandfleet.info/us-related/textron-and-leonardo-challenge-the-us-navys-next-trainer-aircraft-t-7a-has-no-advantage/

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:20:48.06

>>356
さすがに完成はするやろ…するよな？

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:24:07.99

まぁ普通の人が普通に読めばそう思うよな

https://rakukan.net/article/503055068.html
＞木原防衛相の記者会見ではまだ決まっていないものの、国際共同開発を進めるのは昨今の趨勢との言葉があります。
＞防衛大臣記者会見令和6年4月12日（防衛省）
＞この会見を見るかぎりではT-7Aをベースにしてではなく、新規開発になるっぽい。
＞以前もT-4後継機についてちらと書いていますが、日本のT-4後継機は200機ていど、アメリカのATT（先進戦術訓練機）は100～400機の需要があります。
＞相当に量産によるコスト削減が利くレベルで生産できるわけです。
＞日本とアメリカで果実を分け合おうとしているってことです。

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:25:33.32

>>347
あー財務からF-3の配備数が減るやつですね。
わかります。
>>349
それ契約だけで当座はいらないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 19:20:59.61

>>360
今の予算の増え具合ならまず大丈夫じゃね

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 20:26:35.05

円安で目減りしちゃってるけどな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 20:39:00.64

>>355
なのでRFP出さない=選定実施せずにどこかの既存の機体の小改良版をいきなり発注するウルトラHをやる気かも知れん
まあ予算要求の段階で議会から100パー、ストップ掛かるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:37:12.60

>>359

コスト削減やスケールメリット最優先となるとT-7Aの蓋然性が高まってしまうなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:39:28.84

ボーイング救済措置に過ぎない

…もっと手心を加え…いやこれ位
書かないとお見合い「作業部会」
の中身が見えてこないかw

>>364
1.3 billion 位損失出してるよね

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:44:34.94

>>365

先入観を解きほぐして逆張り体質を矯正していこう

エアバスだってA400Mで莫大な赤字を出してるけど他に転嫁してないでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:46:45.12

日本人のよくない所だけど、ミクロの家計簿のような感覚で大企業の事業損益を見ちゃうの恥ずべき感覚よね

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:50:50.35

>>366
ちなみに
ボーイングって給油機の法外な部品代を
固定費でガチガチに固められた米国でなく
日本に吹っかけようとしたよね。

>エアバスだってA400Mで莫大な赤字を出してるけど他に転嫁してないでしょ？
当たり前の指摘なんだろうけど…
ボーイングはエアバスじゃないよね。
給油機の選定でも、過去ワイロを渡そうとして
偉い人がお縄になってるし

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Darleen_Druyun
The scandal led to the firing of Boeing CFO Michael M. Sears and the resignation of Boeing CEO Phil Condit. On February 18, 2005, Sears was sentenced to four months in prison. Boeing ended up paying a $615 million fine for their involvement.[8]

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:53:01.35

空自だか空幕は
「F-35のパイロットはまだF-2Bで養成できそうだけど
　GCAPのパイロットをF-2Bで養成できるか？」
という難題に対して、GCAPに対応した練習機を作るしかないという結論をかなり早く出した。

米空軍も
「F-35のパイロットはF-16Dで養成できるだろう、
　T-7Aでも質は落ちるがギリギリ養成できるかもしれない
　しかし、NGADのパイロットをT-7Aで養成できるか？無理ー」
となったのだろう
結論は同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:59:05.02

>>367
>ミクロの家計簿のような感覚で大企業の事業損益を見ちゃうの恥ずべき感覚よね
たかが、自分達が決めた固定費契約でやる気無くす
恥知らずな態度取っちゃダメですよねw
あ、ボーイングだから仕方ないか？www

https://insidedefense.com/daily-news/lord-boeings-fixed-price-kc-46-contract-root-cause-programs-deficiencies

Lord: Boeing's fixed-price KC-46 contract the 'root cause' of program's deficiencies
By Courtney Albon / October 1, 2020 at 12:13 PM

. "The KC-46 has been an extremely problematical program," Ellen Lord told lawmakers today during a Senate Armed Services readiness and management support subcommittee hearing. "I fundamentally think that the root cause of this is the contract type that was awarded for this."

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 22:12:57.37

>>368
ちゃんと議会で止められたでしょ？
営利行為を憎む嫌儲みたいな思想はちょっとなぁ

>>370
「航空機事業で赤字＝即やる気無くす」だとしたら、全世界の航空機メーカーやる気ないことになってしまう
幼稚な経済観は捨てないとね

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 22:25:10.27

>>371
米国の議会の話？
でワイロ渡して自分に有利な条件で仕事取るのは…
>営利行為を憎む嫌儲みたいな思想はちょっとなぁ

仕事してる？競争相手がアンフェアな方法で
受注するのはオーケー、の文化の人なのかしら

>「航空機事業で赤字＝即やる気無くす」だとしたら、全世界の航空機メーカーやる気ないことになってしまう
>幼稚な経済観は捨てないとね
その御高説

是非ユーザーの米空軍に言って上げて？
Pentagon's acquisition chief
のエレンさん、ボーイングをやる気なくす
駄目な企業と評価してるやうだから
…たぶんね？「全世界の航空機メーカーやる気ない」？
とか誰かみたく雑に判断してないと思うんだよね？www

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 22:48:33.43

すぐに絶叫すんのマジほんとさあ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 22:50:45.04

>>373
ないてます？
(この字ね→泣)

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:05:45.58

そういうとこ、最悪に気持ち悪いんで直さないと過疎るよ
もう遅いけど

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:09:46.30

>>375
全然過疎ってないこのﾜｯﾁｮｲlessスレの現実

の事を心配してるの？
多分杞憂だよ(笑顔

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:11:47.12

ペンタゴンだってGAOにもうちょっと上手くコントロール出来ないもんかと毎度怒られてる訳だが
まあそれもあってのエレンの発言だろうが

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:15:40.56

コントロールは無理でしょ>B社

トランプ政権時のローパーも
呆れ果てた様だし

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:17:57.77

2035年まで米空軍の正面装備予算の90%がF-35の調達に使われているので
莫大な予算が有りながら新規開発できなかったり、調達数減らされたり
貧乏っぽいのはそのせい

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:22:04.41

> コントロールは無理でしょ>B社
そんな事言ってるから軍はGAOに怒られるんだが

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:27:46.48

>>380
これからも怒られ続けるんじゃない？
脱Ｂしないとw

さて米海軍のUJTS、どうなるかね。
B LM, 以外にもう一つ柱が作れるか

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:33:18.69

ノースロップがガツガツしてないのは何でだろ
ボーイングなんて民間部門で火が付いてるから
軍用なんてもう撤退すればよいのに

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:49:04.57

ボーイングがマクダネルダグラス社と合併した1997年以降の損失が700億米ドルを超えたらしいな
その一方でエアバスの今世紀になってからの損失はたったの330億ユーロだから如何にボーイング社がゴミかよく判るｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:52:05.30

脱BしろなんてGAOのレポートには書いてなかったと思ったがどのレポートだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:54:11.62

>>382
無理して競争しなければ下請けは貰える場合多いし、背伸びせずに取りたい所だけ確実に取って無駄な開発費かけてないからじゃ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 00:01:40.49

どしたの？w

判断するのはGAOじゃなくて米空軍
または海軍じゃない？
まぁT-7Aでも怒られてる、しw

https://www.airandspaceforces.com/gao-t-7a-schedule-boeing/

The agency recommended the Air Force conduct a schedule risk assessment to examine the concurrent development, testing, and production in the program, as well as “risks related to contractor management.”

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 01:00:08.13

>>382
F/A-18の下請けはもうすぐ終わるけどF-35の下請けはまだまだ続くしな。
ついでにノースロップは航空機メーカーではなく複合軍事メーカーになってるから、航空機は大きな割合を占めてないでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 01:25:14.15

>>382

別件で尻に火がついてるからみたい
無辜で無謬なメーカーなぞ無いのだな
陰謀論者にとって現実ほどキツくつまらないものは無い

Northrop Grumman-made part 'significant' contributor to sub delays: Navy secretary - Breaking Defense

ttps://breakingdefense.com/2024/04/northrop-grumman-made-part-significant-contributor-to-sub-delays-navy-secretary/

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 01:26:01.89

ヒント: 売り上げ >>383

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 01:28:26.51

>>386
元々T-7Aのスケジュールだけ他の2機より異様に野心的だったのが元に戻っただけなのよね
当初のT-Xの予定通りという皮肉

コロナもあったしこんなもんでしょっていう

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 03:19:38.88

>>382
民間部門も火がついておるぞ。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 03:36:54.08

https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20240418/3000035154.html

ボーイングが名古屋に研究拠点設立だって
ますます日本メーカーとの結びつきを強める現実
次期練習機でも内々で協力について話し合ってるのは容易に想像できる

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 03:49:23.72

アホな奴は開発はドンガラ開発して終わりと思い込んでる人がいるが
正確には次期戦闘機/GCAPは戦闘航空システムの開発であり、日本のT-Xも戦闘機パイロット養成システムの選定
ドンガラ開発だけをやればお終いではない

練習機というドンガラ自体が既存機か新規開発はさほど重要ではない
次期戦闘機は要求性能やブラックボックスとかの関係で機体まで独自設計が必要だったが
練習機に関してはドンガラに関して高い飛行性能や航続性能、搭載能力を求めてるわけではない
だから日米の協力は自然と教育システム開発の方がメインになる
アメリカがT-7Aの採用取消でもしなければ、T-7AやT-6を利用する前提で教育システム構築するだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 06:20:58.91

結局はスレの総意が現実になりますか<⁠(⁠￣⁠︶⁠￣⁠)⁠>

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 07:22:26.22

>>390
>元々T-7Aのスケジュールだけ他の2機より異様に野心的だったのが元に戻っただけなのよね
>当初のT-Xの予定通りという皮肉

適当な事言って他の競争相手を蹴落とした印象。
結局、出来る範囲(レイセオンとコストで喧嘩して
単独申し込みする羽目になった)外国企業が馬鹿見る
選定になったが

>Quoting Air Force officials, the GAO said a new T-7A program schedule developed by Boeing in January is “optimistic, relying on favorable outcomes not supported by past performance,” and that the relationship between the service and the company is “tenuous.”

一番馬鹿見てるのが発注者である
米国空軍だと言う
→GAOは空軍関係者の話として、ボーイングが1月に策定した新たなT-7A計画スケジュールは
→「過去の実績に裏付けられていない
→好ましい結果に頼って
→楽観的」
→であり、同航空と同社の関係は「希薄」であると述べた。

…tenuousは薄っぺらい、とALCにある様に翻訳すべきだろうけど
それはさておき、
米空軍は未だに蚊帳の外みたいな印象ね。例の日米の作業部会でも存在感が「希薄」な訳だ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 07:24:46.25

NGADはスカンクワークスとファントムワークスの一騎打ちになってるがどっちが優勢なのか

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 07:34:33.79

>>393
>練習機というドンガラ自体が既存機か新規開発はさほど重要ではない
>次期戦闘機は要求性能やブラックボックスとかの関係で機体まで独自設計が必要だっ
例のごとく独演繰り返してる所申し訳ないが
…「練習機というドンガラ」自体を先ずはちゃんと完成させたら？

There’s no way at this point for the Air Force to know that the parts being built for early production T-7As are of proper quality.
初期生産型に関しては練習機の品質が基準を満たしてるかどうかすら
米空軍には分からんのだろ？
たかが練習機、程度の飛行機でさ。

>>394
>結局はスレの総意が現実になりますか<⁠(⁠￣⁠︶⁠￣⁠)⁠>

…このスレ>1の創意がこれですかw

>Yet even with the extra delays, the GAO report called Boeing’s test schedule is “optimistic,”
given that it does not account for any more delays in development or possible re-testing if problems arise at that stage.
度々遅れていてもボーイングの見通しは未だに楽観的でこれから生じる問題が起きる事は
全然計算に入れてないんだと

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 07:44:03.30

軍ヲタが妄想するようような、単純な「国内開発 VS 外国機」のような対立構造は構図は希
おそらく、FSXの日米政治問題化の印象が強いのだろうが、そうしたケースは希といってよい
現実には国内事業同士で予算の奪い合いで割を食う事業が出るというのが世界共通パターン

アメリカでT-38後継機問題が長く放置されたのは他の事業に予算を食われたから
T-38がどっくに限界を超えていたのは国防省内でもわかっていても、容赦なく予算の奪い合いで食われていく
ようやくT-X選定をはじめても、試作機はメーカーの自腹開発と、ろくに開発費も出さない有様
問題解決が遅くなるのは当たり前としか言いようがない

日本国内で練習機開発を推す声が出ないのは、次期戦闘機開発グループが練習機開発なんかに予算を食われたくないのが大きい
国内メーカーにとっても練習機開発なんかより、次期戦闘機関連(無人機も含む)やC-2＆P-1派生型開発の方が技術的意義が大きい

もっと酷いケースでは同じ事業計画内での予算の奪い合い発生もある
FCAS(テンペスト)は同じ研究開発対象でBAEとRRが予算の奪い合いで構想の企画倒れの大きな要因をつくった
実証機制作を主張するBAEがエンジン開発の予算を大きく奪った形になっている
何とエンジン開発が日本との共同実証事業からのスタートという、外国頼みのスタートとなる異例の事態になった
しかも、そのエンジン共同実証事業はいまだにスタート出来ないという体たらくぶり
実証機制作も2027年迄に飛ばすという間に合わない前提の計画で、テンペストを2035年実用化と掲げていたイギリス国防省の方針と整合性が無かった
GCAP実用試作機が2027年頃には地上試験を開始する時期だけに、何の為の実証機が意味がわからなくなっている
エンジン開発の致命的な遅れはイタリアやスウェーデンの離反の大きな要素になった

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 07:54:20.68

>>398
前にも書いて反発されたけど

米空軍はマジでF-5の複座型買い漁って
改修して、当座のパイロット養成危機を
凌いだら？これだったら未だ運用してる
外国空軍もあるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 08:38:47.56

>>399
スイスとか一部にしかないのでは？
単座機の複座改修もやらんとおいつかんきがする。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 09:20:04.91

遠のく新たな純国産機開発　首脳会談、米に配慮も　空自機、共同生産追求・防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/c48dcd9d4e81b801df8745933265614b5ebceb9f

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 09:36:24.58

最初からわかってただろ
防衛省は将来練習機の研究を一切やってない
その状態で共同開発となれば結果は見えている

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 09:36:55.38

>>402
つまり、？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 09:54:58.84

いろいろ問題を起こしているボーイングへの助け舟に使われている説
国賓待遇では断れないよなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:11:36.17

T-7Aの改修なんてなったら最悪の決定だな。
防衛省解体的改革が必要になるわ。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:15:38.20

珍戦闘機作る案よりよほどましだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:42:17.77

T-4後継が本当にX-2ベースなのであれば
X-2を改造して複座にするだとか、飛行制御ソフトの高度化とか
航法装置の試験とか、新型エンジンとか試験すればいいのにな

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:44:13.96

RCSの再測定はなんかやってたな
飛行制御は既に十分高度では

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:59:16.89

X-2ベースとかバカ言ってるのかよ
荒唐無稽な話はウンザリ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:01:11.82

佐藤正久@SatoMasahisa
【日本単独でジェット戦闘機が作れなくなる技術伝承の問題、次期戦闘機に続く練習機も共同開発になる国内サプライヤーがスカスカに維持困難の問題等自民党国防部会で佐藤からも懸念を指摘】
→遠のく新たな純国産機開発　首脳会談、米に配慮も―空自機、共同生産追求・防衛
https://x.com/satomasahisa/status/1781829573027717500

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:24:23.77

T-2F-1をアレを戦闘機と言って良いのか、から始まる日本て独自の超音速戦闘機自前で作った事あるの？感。
というか髭の元タイチョ、三菱重のスポークスマンみたいなことばっかやってて、やれSPY-6を入れろだの頓珍漢を繰り返しているからなー、
装備品に関してはゲル並、違うのは具体的な装備品への口出しをまだしていない事。

T-7Aの珍道中見ていると、GCAPは3か国共同で、練習機はワークシェアから日本が外れた部位をメインでやったら良いんじゃ？
とか思ったり。アビオニクスの部分は相当に共通化出来るし、そういう部分のワークシェアと対応法もついでに学べる。

X-2についてはアレは超音速を出せる実験装置であってそれ以上でも以下でも無いから、外っ面だけある程度準拠した真っ新にしかなり様が無いと思う。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:36:19.31

技術伝承とか言ってる時点で時代遅れ
今や全部3Dプリンターで作れる時代

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:48:16.11

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

防衛政策の記述をみれば、最初から練習機の新規開発を考えてなかったのは明か
記者が変な煽り記事にしてるが、防衛政策からして当然の結果

ちなみに次期戦闘機の方は基本設計にすらBAEやレオナルドは参加してない
エンジンなんて搭載用エンジンの詳細設計にすらRRは参加していない
この状態からどうやって英企業が主導権を握るなんて話になると思う？

公式資料を丹念に読んだ方が記者のピント外れの記事読むより正確な情報を得られる

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:48:30.57

あひるちゃんを作れるようになったらもっかい来てくれる＞3Dプリンタうんたら。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:53:46.17

GCAPみたいに原型を日本が提供する共同開発なら問題ないだろJK

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:54:10.20

T-2F-1は時代も合わせて考えるべきかと
ほとんど再設計したF-2は原型をとことん弄りつくしたし、まああると言っていい範囲
ただそのあとの放置期間が長すぎて、実質的に能力喪失したのは勿体ない

掛けられる金額が少なかったからしょうがないって側面はある

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:55:01.88

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

F-2後継機の選定した時の場合は、しっかり新規開発を選択肢に入れると防衛政策に明記している
わざわざ必要な技術を揃えることまで書かれている

実際に戦闘機用エンジンのプロトタイプであるXF9-1など必要な技術開発を実際にやっている
練習機に関する防衛政策の記述と見比べれば一目瞭然

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:57:41.62

3Dプリンターで全部作れれば苦労しない
世の中に存在しないものを設計してCADに落とし込む技術の伝承は必要

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:58:47.01

>>417
で、どうするの？

既存の実績がある練習機が必要って事ですよね

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:07:10.36

Hunter said the Air Force and Boeing “are confident improvements and recent testing are yielding a safe and effective escape system” for the T-7. But until that’s concluded, USAF won’t let test pilots fly the jets. Delays in testing affect other milestones, and the Air Force has previously said it cannot accelerate the T-7A’s test program.

ハンター氏は、空軍とボーイングはT-7について「改良に自信を持っており、最近の試験では安全で効果的な脱出システムが得られつつある」と述べた。
しかし、それが決着するまで、

アメリカ空軍は
テストパイロットに
ジェット機を操縦させる
つもりはない。

試験の遅れは他のマイルストーンに影響を及ぼし、空軍は以前、
T-7Aの試験プログラムを加速させることはできないと述べていた。

GAOは、T-7Aの飛行試験ソフトウェアが完全に準備ができたとみなされるまでに
6回以上の反復が必要になる可能性があると言われたと述べた。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:09:28.05

アメリカと協力の時点でT-7Aになるのは目に見えている

GCAPは実質的には日本の次期戦闘機を英伊が採用して自国仕様にするだけ
友好関係アピールに共同開発と宣伝してるだけ

練習機も実質的にはT-7Aの採用で日本仕様への改修程度
日米同盟アピールの為に共同開発と宣伝してるだけ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:11:23.87

>>412
末端の製造レベルの技術だけ言っても意味ないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:11:59.54

>>417
そろそろ抑えようや
同じことを何度も何度も長文書いてもしょうがないだろ
正直飽きる、またおまえか、と

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:13:20.71

>>421
友好関係に泥塗る事にならない？>T-7A

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:14:29.13

X-2ベースの練習機とかいってる奴の方がウザイ
T-4厨は事実を突き付けられると拒絶反応が出るようだ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:16:01.06

>>425
自己正当化？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:16:36.43

悲報　T-4厨　無念の大敗北　(⁠╥⁠﹏⁠╥⁠)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:18:27.06

>>427
顔文字君かな？＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:27:54.89

あ、こっちの英文は貼ってなかったわ

GAOは、T-7Aの飛行試験ソフトウェアが完全に準備ができたとみなされるまでに
6回以上の反復が必要になる可能性があると言われたと述べた。
　　↑
The GAO said it was told the T-7A’s flight test software may have to undergo six or more iterations before it can be considered fully ready.

>>417
>実際に戦闘機用エンジンのプロトタイプであるXF9-1など必要な技術開発を実際にやっている
ふーん。T-7Aの場合はその必要な()技術開発はしたの？

あと、

>>421
>日米同盟アピールの為に共同開発と宣伝してるだけ
>練習機も実質的にはT-7Aの採用で日本仕様への改修程度

T-7A のどのRevisionの機体を改修するんで？
GAOによると飛行試験をするだけで最低でも
6回のバグ取りが必要になると見られてるけど

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:37:30.74

おそらく、次期戦闘機に搭乗するパイロット養成にも適したようにするのだろう
それと、共同開発というのは練習機だけを指すのではなく、教育システム全体の構築だから
日米双方の知見を生かして効率的な教育システムを作り上げるのも共同開発
練習機という訓練機材だけで考えるから正確な意味を取れなくなる

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:41:14.05

>>430
ちなみに、ボーイング社が飛ばしてはいるT-7A、
訓練用の機体はさておいて(…オイ！)他の部分は
完成してると考えているのかな？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:46:26.72

>>430
だあからさあ、もうそれ何度も書かれて分かってるから、もう書かなくていいって
いい加減多すぎて無意味

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:46:57.05

Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。

GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日
>430

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:52:19.55

T-7A 不人気なんか？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:54:45.10

この表現がまあ良いかと

T-7A、絶賛全米で炎上中

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:04:05.74

WikipediaのT-2の項目を今風に改変（わかりやすいように「年」だけそのまま）

1972年（昭和47年）には次期戦闘機F-3の配備も始まることとなったため、
従来の練習機F-2Bでは性能差がありすぎることから、第5世代練習機が求められていた。
防衛庁内には米空軍のT-7Aを導入するべきだと強力に主張する勢力がおり、また、
制服組からも純技術的経済的問題から国内開発を疑問視する声があがっていた。
財務省とのパイプを持つ彼らは、T-7Aこそがコストパフォーマンスに優れ、
配備予定期日を守ることができる唯一の方法だと強力に主張していた。
しかし、コスト的にはT-7Aが優勢であったものの、T-7Aでは要求をクリアすることは不可能とされ、
「国内の航空産業と若い技術者の育成、飛躍を目的とする」とした意見が通り、国内開発が決定された。
ただ、当初の予定であればF-3導入までに第５世代高等練習機を国内開発することは不可能であり、
導入を決定したF-35は単座であるが、シミュレーション訓練で機種転換訓練を行うという手法で、
運良く戦闘機パイロットの養成スケジュールを消化する目処が立ったために、
T-X国内開発の時間的余裕が出来たようなもので、そうでなければ国内開発は時間切れで断念していた可能性もあった。
次期練習機T-Xへの主な要求内容として以下が上げられた。

・タンデム複座。
・安全性を考えエンジンは双発。
・最大速度はM1.6程度。
・良好な加速性能と離着陸特性をもつこと。
・対戦闘機訓練、対地射爆訓練が可能なこと。
・火器管制装置を搭載すること。
・非常時には補助戦闘機として使用できること。

支援戦闘機F-2が近々退役することから、最小限度で支援戦闘機への改造が施せること。
特に量産化による開発費低減を狙って支援戦闘機への改造が大きな要求であり、
これらの要求を元に1967年（昭和42年）2月8日に防衛省が音速ジェット練習機作成に関する性能要求書に対する返答を、
三菱重工業が計画書案を提出。9月5日に三菱が主契約企業に決定された。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:06:46.91

>>410
大変屋のヒゲが絡んだか。
終わった。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:15:27.71

ヒドはいつもとんちんかんな事を言ってるが
陸自マンの空自認識はその程度なのだ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:34:21.61

>>432

悲報　T-4厨　追い打ちに涙(T_T)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:36:07.22

>>439
横から絡むなよ、お前に言ってない

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 15:14:47.07

信心が厚いのはいいことだ（）。念仏は信心の第一歩。
ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 15:16:59.19

T-2の時は日本初の超音速機を開発するという技術的意義があったが
次期戦闘機まで開発するまでになった今では
練習機開発を無理してやる技術的意義が全く無い

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:02:32.39

>>435
炎上させたい切実な気持ちは汲んであげたいけど、
T-7Aってもう部隊配備も始まってるんですよね・・・(｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:05:55.74

で、あれ一機あたりいくらなんすか？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:07:57.13

25億くらいでは？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:27:41.57

>>443
>炎上させたい切実な気持ちは汲んであげたいけど、
>T-7Aってもう部隊配備も始まってるんですよね・・・(｀；ω；´)

えーっと、部隊配備？ソースお願いね。
それに関して、色々と見る所がある訳でね(呆れ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:37:01.77

(※上から)
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said.
The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

誰が部隊でメンテしてるんだろうね？T-7A
昨年3月の時点でモノが揃ってないようでね。

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3532605/air-force-accepts-first-t-7-red-hawk-more-testing/
ST. LOUIS (AFNS) --
The Air Force accepted the first of five T-7A Red Hawk aircraft from the Boeing Co. Sept. 14.

The five Engineering, Manufacturing and Development aircraft will quickly begin testing and join the two contractor-owned production representative jets that have completed over 500 flights testing performance and flying qualities.

ここ、コントラクターかな何かかな

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 17:37:23.84

2025会計年度で空軍が発注するF-35は予定83機から70機に減らされた
2025会計年度の空軍予算は1880億ドル、1ドル100円換算で18兆8000億円
しかし機体やミサイルの調達費である正面装備費は280億ドルで、2兆8000億円
F-35の調達費は90億ドルぐらいなので、当初の正面装備費の90%を占める予定にはほど遠い

その理由は、予算的な問題ではなくて完成度というか、ブロック4がほど遠いから
ソフトウェアも新型エンジンもセンサーもレーダーもFCSもミッションコンピュータも未達
NGADもまともなものは作れないだろう
実はアメリカだけでなく、どこもロシア、中国、ユーロファイターも同じ
遅延遅延、未達未達

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:08:28.35

世界中からF-5を買い集めればなんて主張してる奴がいるが
最後のF-5E/Fの生産は1988年

間もなく1番新しい機体でも40年近く前に生産した機体
しかも、複座のF型なんて数がどれだけあるか・・・
買い取ったとしても使える年数は短く、しかも、F-35 以降への対応は話しにならん
好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:27:59.76

>>449
今探してる所だが…米国空軍はJ85を再生産する事も考えてたそうだぞ？

勿論、今更ターボJetエンジンを作るのは正直どうかと思うが色々と悪い方向に
考えてはいる模様…T-38は明らかに限界超えてるけど

>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない

それ、楽観的過ぎない？GAOはまだ完全に
否定するまでには至ってないが

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:31:32.70

根拠がない妄想を根拠にされてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:41:15.18

J85に関しちゃ…J85の再生産とか
妄想にしても斜め上過ぎて普通
頭に浮かばんよ。
なので、箇条書きの項目の一つに
入ってた時はマジで驚いたけどなw

GAO に関しては、上にリンク出してるけど
内容がとにかく酷いよ。
Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.

テストしてみたら要求を満たさない飛行機(T-7A)に金払う事になるかも知れない、
そう米国空軍に釘指してるのね。
て、2018年から既に千件以上
(Thousandsだから数千？)改修してるのか、T-7A

>>449
>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない
なるほどこれが現実か

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:46:52.15

>>450
米軍は有人機用小型エンジンを開発してこなかった
米軍が有人機に使える小型エンジンは
Ｊ８５
アドーア
Ｆ１２４（A/B搭載したＦ１２５）
しかない、どれも設計が古い

Ｆ４０４は直径が９０ｃｍもあるし全長が４ｍあるし重いし古い

ＸＦ５は有人飛行実証されてるしいいポジションのエンジン。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:52:25.08

一応、ウィリアムズINTのFJ44がF3と同じ様な推力／寸法じゃなかった？

…国産エンジンでT-4位の高速練習機は作れる訳だ、
米国さんはw

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 20:17:16.66

テスト全然終わってないのに量産開始してるとかツッコまれてるT-7Aが順調とはとても・・・

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 20:21:24.58

>>455

IOC前のテストと量産が同時並行で進むの現代機なら当たり前よ
むしろ、そうじゃない例を教えてほしいぐらい

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 00:08:52.37

>>449
M-346を買う選択肢は普通にあるぞ。
あとT-50のアップデートロット＞米軍