練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 00:12:30.49

新しいなら何でもいいよもう、だがT-50だけは押し付けたがる奴がいるんでNGな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 01:50:45.79

>>457
T-7Aに対して周回遅れの推力じゃ
ATT≒日本版T-4後継機には選ばれないと結論済み

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 03:44:23.84

現防衛政策を再改定しない限りは、新しい練習機導入は2028年度以降でないと導入できない
今政策では教育体系及び訓練機材の選定までしか予定されていない
老朽化したT-7(初等練習機)の方を先に更新開始するようだ
既に具体的機種の情報提供要請を既に出しているので、次期政策期間の開始直後で導入開始なのだろう
T-4後継機の方は2030年～2031年頃導入開始だと予想される
次期戦闘機のパイロット養成も導入理由の1つだから、それに合わせた改修が必要になる
新規開発なら今防衛政策前に開発決定し、2023年度早々に開発スタートしないと間に合わない
まして日米で作業部会を開いて決めるなんて時間的余裕は最初からない
仮に日本が練習機の新規開発を望んでいるなら、最初から日本が単独で開発スタート、その後にアメリカが乗るというパターンしか成立しない
次期戦闘機に英伊が乗ってきてGCAPになったパターンでしか2030年代初頭に導入開始は間に合わない
日本が練習機開発をスタートしないまま日米作業部会設置なんて話になった時点で、もう日本がT-7A導入ありきで動いてるのは目に見えいている

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 04:16:11.64

アメリカ側だって同じ事がいえる
日本と新規で共同開発するには、設計スタート時を日本と合わせる必要がある
少なくとも作業部会設置して、協議の結論が出て両国合意後じゃないと設計スタートできない
実用段階に到達するには設計開始から10年前後はかかる
仮に2028年早々に設計スタートするにしても、実用段階になるには2030年代終盤の話になってしまう
アメリカもT-7Aを排除して別機体を開発するなんて政策は現実的じゃない
老朽化するT-38を更に使用延長するなんて話は受け入れられないし、何よりも更にパイロット養成に支障が出てしまう
アメリカもT-7A以外の機種となれば、既に出来ている既存機以外は選択肢には入れられない
仮に別既存機にするにしても、アメリカ空軍の要求を満たす改修には時間はそれなりに必要
日本との作業部会を設置後の結論を待ってなんて時間はアメリカにもない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 06:20:14.21

おそらくオーストラリアもT-7A採用だろ
無人機関連でのボーイングとの関係やF-35採用を考えたらT-7Aが選ばれる
T-7Aが次期戦闘機にも対応できるなら、日本やイギリスが次期戦闘機/GCAP売り込みの間接的掩護になる
パイロット養成システムまで確立するからな
練習機の開発に拘るより有益
珍練習機開発妄想より、次期戦闘機を売り込みやすい環境作りの方が現実的

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 10:23:16.91

T-7Aはホーネットの設計図を縮小したものを土台にグリペンチームがてきとうに作った機体である
https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg
これを見れば一目瞭然である
傾斜尾翼はステルスでもなんでもなくホーネットのコピー
その程度のものだ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:08:22.61

日本の練習機でf404の騒音は許されるのかな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:28:41.57

遠のく新たな純国産機開発＝首脳会談、米に配慮も─空自機、共同生産追求・防衛省
https://news.livedoor.com/article/detail/26268523/

しかし時事通信はよくまあこんな記事を載せれるな

GCAPと同じで共同開発は共同開発でも、日本で開発して共同開発国に提供するだけだ
たぶんアメリカはラ国する体力もないから、日本のメーカがアメリカに工場立てて
日本から輸出したパーツを組み立てる感じになるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:50:41.18

>>464
浜松基地でF404の気が狂いそうな爆音は想像できない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 13:01:06.53

米空軍としては完成した日本の練習機を輸入でもいいと思うのだが
・バイアメリカン法をクリアしたい
・設計段階で米空軍の要望を反映させたい
・深層学習などを用いた教育システムに関与したい
・アメリカの敵対国に機密がわたらないようなセキュリティクリアランスを確立したい
だろう

X-62みたいに実機サイズの無人機の研究もしているが
そのようなベース機としての興味もあるかもしれない
おそらくNGADと一緒に開発中の無人機のCCAとは方向性が違う

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:14:58.54

>>463
ゴスホークの後継に最適じゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:17:31.76

>>466
ホーネット以外のF404 or F414搭載機がまったく騒音トラブルを起こしてないあたり、エンジンそのものよりも艦載機としての運用が問題っぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:29:17.55

>>468
米海軍は蹴ったぞ！
空軍と同じで第5世代機が欲しかった。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:52:11.16

>>470
まだ選定中だよん

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:23:40.91

結果論だけど、リスク取って自社制作機を出したボーイングの勝ち
ノースロップT-38/F-5も同じだが、この分野は国防当局が開発費を昔から出したがらない
ボーイングをけしからんと批判しても、国防当局が開発費を出しもしないのに練習機開発するメーカーは出てこない
ノースロップは試作機まで制作して撤退した
アメリカ国防省も開発費も出さないのに早くトラブル解消しろとは言えない

日米でガッチリとT-7Aを使う教育システムで手を組んだら、この分野ではT-7Aが勝者とななる
それは世界中のF-35採用国と日本の次期戦闘機/GCAPのパイロット養成システムのスタンダードになるから
日本としても、次期戦闘機/GCAPのパイロット養成システムが世界標準になるのは、次期戦闘機の海外輸出成功への援護射撃になる
防衛省がアメリカの話に乗ったのは、次期戦闘機を海外でも採用される条件を増やしたかったのもあるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:28:08.41

日米でガッチリと教育システムで手を組むと
イギリスも乗ってくる可能性が高い
イギリスだってGCAPを輸出したいわけだから、パイロット養成システムは確立しておきたい
フランスやドイツと次期練習機について協議してるうちに大勢は決してしまう
イギリスはイタリアと組んでパイロット養成システムを構築するか、日米と組むかの選択になるだろう
モジュール式航空機を軸にシステム開発は筋が悪過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:46:39.14

ATTがT-7Aでいいならアメリカは日本に共同開発を申し込む必要が無かった

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:53:48.03

>>472
…勝ち？

負けたのは誰よ
(ヒント：Uで始まってFで終わる機関)
(Hint 2：SAが間に入ってる米国機関)

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:55:27.33

うほっ！？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:42:26.70

>>474
ATT派生機の開発費を負担してくるならそりゃ共同開発を持ち込むでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:43:04.40

>>475
M346とT-50（正論）

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:45:52.48

しかしまぁ防衛省の会見見る限り日本主導を譲ってないっぽいのよな
となると原型機は日本の開発したなんか…

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:46:59.26

だからT-4って言ったでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:49:03.34

>>479
ソフトウェアに関して、
F-2やF-3のために日本主導で共同開発してボーイングに支援してもらう蓋然性が高い

ベース機体に関しては各報道どれをとってもT-7Aで確定かと

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:00:55.93

>>481
練習機開発に支援は必要ないだろ
そんな報道全くない
共同開発の目的は機材共通化としか言われてないだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:08:09.13

F-3の訓練を代替するのなら練習機も双発化が必須
それ以前に双発のライセンス取得のためにも双発機が必要
だから双発の練習機を作ると言う前提を
理解出来ない人がいっぱいだね

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:10:30.10

>>478
米国空軍でしょ？《正解》

Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.

遅れてるし実際にテストしてみたら要求満たしてない
(本来はハードルが低い筈のたかが)練習機を使わされる
羽目に陥るかもしれないし

>>481
>ソフトウェアに関して、
>F-2やF-3のために日本主導で共同開発してボーイングに支援してもらう蓋然性が高い

The GAO said it was told the T-7A’s flight test software may have to undergo six or more iterations before it can be considered fully ready.

2018年に受注してからまだ試験飛行用のソフトウェアが
未完成、と言うより2023年(当時)より5、６回は
見直しが必要かもしれないT-7A、を作った
ボーイング、のソフトウェアがなんだって？
寄りにもよって出来損ないだと米国の検証機関でも
認識されつつある会社に日本が「
支援してもらう
蓋然性が高い」ぜパンパカパーン？
何でやねん＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:32:28.18

https://wikiwiki.jp/yusuki/%E5%85%88%E9%80%B2%E6%88%A6%E8%A1%93%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%A9%9F%28ATT%29RFI

ここに書いてあることが本当なら、ATTと日本のT-Xは求めてるものが違うだろ
ATTは戦術戦闘機の代役であり、基本的には一人前のパイロットが対象
それに対して日本のT-Xは戦闘機パイロットの養成が目的

何で無理矢理にATTの話だと言い張るのだ？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:36:28.32

この航空機は、現在および将来の戦闘機システムをシミュレートなおかつ/あるいは再現する必要

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:38:53.46

ATT同型機でパイロットの養成もやった方が機種が少なくて済んで効率的だからでは？

機種統一は要求性能の高い方に合わせないと動かなくなる
戦術戦闘機の代役とパイロットの養成にかかる機材を1種類でこなすなら
前者をもって後者に当てる

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:41:05.03

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする。

パイロット教育と日米共同宣言にも書かれてるのだが？
日本が求めてることと、共同宣言が合致してるのはパイロット養成なんだがなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:42:18.09

んじゃ日本にはATTに相当する機材が無くても大丈夫だと言うわけかい？
アメリカがACCだけではダメだったと音を上げてるのに？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:42:49.54

理想形
(何と双発小型エンジン)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Northrop_F-5F_Tiger_II%2C_Bahrain_-_Air_Force_AN2253130.jpg

>>488
米国とパイロット教育？

T-38の話しでもするのかな
(空軍の場合ですよ)

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:43:22.01

>>485
>Q: この調達の背景について教えてください。何がこの要求の出現につながったのか、ATTとAETCのT-7Aのそれぞれの役割、どの航空機が代替されるのか、など。
>A: ATT要求は、T-38に代わるT-7プログラムとは異なる。ATTは、戦闘機パイロットを最も効果的かつ効率的に訓練するというACCの要求をサポートするものである。
>ATTは、パイロットが最終的に作戦部隊で操縦することになる航空機を模した航空機での訓練を提供し、訓練時間を短縮する。
F-2BとF-15DJの後継機も同系列の機体で将来やりたいからだろ
アメリカも訓練飛行隊のF-35AやF-22を代替したい点で同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:45:07.42

アメリカでT-7Aが不採用なんて事実はないのだがなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:45:29.72

ACCってなんだ
T-7A

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:46:15.90

>>492
とりあえず

T-7Aはソフトウェア完成させたら？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:47:14.83

>>492
だが現実にATTは進んでいない
それはT-7Aはあくまでパイロット養成システムであり
一人前のパイロットを対象にした訓練には結局戦術戦闘機が必要になるから

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:47:53.63

日本が求めてるのはパイロット養成システムなんだがな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:49:02.30

>>494
してるよん

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:49:55.52

>>496
作戦も見据えた、即応性のある
パイロット養成ですよね？
で、こっちなら米空軍も答えられると言う(パイロット候補生
の惨状からは目を背けマス)

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:50:47.11

>>497
>してるよん
GAOって所はソフトウェアが完成してないと
思ってる４

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:51:10.18

>>496
一人前のパイロット向けはどうすんの？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:55:48.21

>>500

今防衛政策期間中には検討対象じゃないな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:57:32.26

>>499
予定通りだよん

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:03:11.93

>>502
予定通り2024年にはIOC

と言いたいんですね？
>予定通りだよん
なお現実
Air Force acquisition executive Andrew Hunter told Congress in April the T-7A won’t achieve IOC until early 2027—missing its initial target of 2024 and slipping beyond a subsequent goal of 2026, which the service and Boeing set late last year.

更に引き伸ばしたのはボーイング内では
予定通り、と言いたいのですね

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:03:52.93

>>483
F-3操縦維持のライセンスを考えても双発の方が良いわな
そもそもT-7AってT-4の連絡機の代がえできるんか？
離着陸的な意味で

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:12:02.57

取り敢えず、J85のパーツを空軍が作れば当座の
問題は解決します？(そこまでヤバいんかwwww orz

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages

The service relies on StandardAero under a 2020 contract to overhaul the J-85 engines, but because the GE powerplant is no longer in production and parts are in short supply, the Air Force itself is looking to get involved in more maintenance.

“We, the government, is looking at perhaps doing some in-house . . . parts production to try and help facilitate getting the engine back healthy,” Quinn says.

The idea, which is in its infancy, would focus on the government putting together parts that are most needed to be fed into depot maintenance instead of looking to contract out more production, he says.

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:35:28.90

>>504
むしろF-3だけでなく
C-2、KC-767/46A、U-4、U-125、U-680Aと
空自は多発機だらけだからな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:06:37.02

>>477
順番的には
(1) アメリカ空軍がATTにT-7Aを採択する
(2) 日本がアメリカにT-7Aをベースにした戦闘機訓練機の共同開発を申し込む

だが、(1)が成立してないか無理な話
内輪で決まってたらボーイングにFBIが捜査に入るレベルだし
ロッキードなどの他社が訴訟を起こすだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:46:08.14

>>501
わざわざ2機種用意するなんて非効率の極みじゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:52:35.99

空自のパイロット養成課程は大きく分けて

初級操縦教育
初級戦技教育

に分けられる。初級は、何かというと初級と上級があり、上級は教官養成課程という程度の意味。

初級操縦教育後に、戦闘機に行くか輸送機などの大型機に行くか分けられる
戦闘機に行く場合は
初級戦技教育に進む
初級戦技教育に落ちると回転翼機に行くんだ、空自は怖いね

どうやらＴ－４後継は、操縦教育と戦技教育のジェット課程を１つの機種で行うというもののようだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:32:34.07

>>509
一つでやる？
過去は教育過程により三機種のジェット機に分かれていたりしたものだが。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:57:06.93

空自の次期戦闘機が英国、イタリアとの共同開発になったことから、航空機産業界からは「技術基盤の維持・強化のため練習機は純国産」を期待する声があった。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26268523/

国内産業は怒って、強く批判して、日本基本設計による完全日本主導の場合のみ、共同開発すると日本政府に
約束させないと。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:58:48.91

その記事にそんな記載ないでしょ。
憶測しか描いてないし。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:00:21.00

最初から防衛省は練習機開発なんて予定してない
次期戦闘機に関しては、実質的にはイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を採用だから
予想以上の大成功なんだが？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:35:42.78

>>395
To be fair, a “top Air Force official” later insisted to Breaking Defense that they had an “actually fantastic” relationship with Boeing after publication of the GAO report on May 18,
and expressed optimism that there remained enough “flexibility” in the schedule to attain objectives on schedule.

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:46:15.44

何周前の議論だよ
少なくとも平成30年度から装備庁航空装備研究所で
T-4後継機の試作が始まっている
試作と言っても設計段階だが
3年後の令和9年から静強度試験が始まるので
実機試作段階まで来ている

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:54:51.01

>>514

optimism (大bakusho！w)

2023年三月の記事
>>503
>>Air Force acquisition executive Andrew Hunter told Congress in April the T-7A won’t
>>achieve IOC until early 2027
2027年初期以降にIOC実現

　↓　(１年位経過)

March 13, 2024
https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/

>Budget documents also revealed that the service is pushing back planned Initial Operational Capability (IOC) from 2027 to the second quarter of fiscal year 2028.

えっと2027年から2028年のQ2以降に
IOCを後退させるわ

イナッフ、Flexibility ？ただしくは
イナッフ、is enough！

来年のI'ma goreはどうなってる事やら(203

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:56:54.03

>>515
防衛力整備計画と矛盾する以上その案は採用されなかったということ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:59:40.32

>>515
それにアメリカが乗ってくるって？！

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:00:02.97

>>447
BOM(bill of materials)って車で言うパーツリストに特殊工具やサービスマニュアルのリストもくっ付いてる様な奴やぞ
納入されて間もない新造機の整備でそんなもんが必要とは思えんが

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:03:01.50

>>519
部隊配備、してるんだよね
？

勿論、契約されてるしと達が整備してるんだろうけど(つまり, w

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:10:08.35

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

防衛政策の記述もさることながら
予算面でも練習機開発なんて予定されてないことが明白

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:20:42.20

>>517
現段階は装備庁航空装備研究所の研究段階だから
防衛予算には出てこない
これは練習機じゃなくてもミサイルでも護衛艦でも同じ
実機試作時になってはじめて、予算措置が取られる

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:47:14.86

練習機開発のための研究が必要ない場合は
そうかも。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:55:14.39

まぁ、ATTには多くてもコレくらいのRCSを体現してほしいね。

the design of the Su-57: “Radar cross-sections (RCS) are subject to a great deal of debate online and should always be taken with a grain of salt, but
expert assessments of the Su-57 suggest that it boasts an RCS of about .5 square meters –
which is about the same as a 4th generation F/A-18 Super Hornet when flying without ordnance and
5,000 times bigger than the F-22 Raptor.”

https://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-su-57-felon-fighter-nightmare-just-getting-started-210578

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:02:52.20

>>522
>防衛予算には出てこない
馬鹿か、装備庁航空装備研究所内の予算には出て来る
あるなら出してみろ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:07:33.17

>>515
https://www.mod.go.jp/atla/index.html
ここのどこにその試作についての記載があるか教えて、そしたら信じてあげる

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:10:09.61

>>522
>実機試作時になってはじめて、予算措置が取られる
真面目にそんなんで人を騙せると思ってる？
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:13:43.18

またID変えて暴れてんのかな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:16:31.89

>>527
だからそれは研究所の個別研究の予算でしょう。
その段階では防衛白書やらには出てこないよ。
航空装備研究所の年間予算の範囲でやってるわけだから。
逆に言えば装備庁の各研究所の予算は、そういう防衛装備の研究開発のためのものなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:28:59.86

>>529
だからその試作の件がをどこにあるか示せって、ここに無いとおかしいよ
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 02:34:37.70

>>530
なかったらまだ試作開始段階に入ってないってだけでしょ。
試作と言っても、基本設計、詳細設計、維持設計、という設計とシミュレーションだけだろうから。
ベースがX-2なら３Dモデルも風洞模型はあるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 02:35:54.89

ちょっと訂正
なかったらまだ試作「機の実機」製作開始段階に入ってないってだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 04:15:59.72

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁に練習機関連の研究・開発が無い現実

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 06:20:24.65

T-4厨は妄想ばかり

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 06:22:55.01

T-7Aのラ国を決めて数年もせずにまた米ATT相当の戦術訓練機を導入してとかさすがに非効率過ぎるわ
普通に戦術訓練機で一本化するだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 06:25:30.71

技術動向から考えればプロペラ機でT-4課程の初期もある程度賄った上で
初等練習機と戦術訓練機の2本立て体制に以降していくのかなと思う

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:10:56.36

>>531
研究、設計段階でもロードマップぐらいは載るよ
いつもそうだろ？
それが微塵も存在しないのは、ただの君の妄想だからだ
お薬ちゃんと飲めよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:13:37.10

予算もないのに開発なんて出来るわけがない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:28:00.13

>>537
事前の事業評価や防衛装備庁技術シンポジウムに現れる研究開発も
大半は未公表のものばかりだよ
T-4後継機については開示請求された資料に載ってるわけだから
実際に研究開発が進んでいるのは間違いなく
表面上の予算に出てこないのは、まだ外注するレベルではないから。
おそらく部内での設計やシミュレーションレベルだからだろう
その程度で開発が進むのはX-2という飛行実証した機体があるから

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:34:01.07

>>515
その公のロードマップ的なソースを君が出せば、このくだらない揚げ足議論が終わるんだが？
いつ出す気なの？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:37:23.34

>>540
公開請求で出た話だぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:47:46.21

>>541
だからそれを見たなら、それを出せと言ってるだけだよ
公的資料を提示すれば一発で終わる話

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:51:44.58

>>542
https://twitter.com/aonori1206/status/1642173282337300481
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 08:59:53.71

>>540
開示資料名は

（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf

だよ。
大火力リークスの 20230401
最低限このあたりを読み込んでもらわないと議論は堂々巡りだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:06:37.04

今回の日米合意でその独自計画案（又は構想）は消えたと考えるのが妥当なんじゃない？

遠のく新たな純国産機開発　首脳会談、米に配慮も―空自機、共同生産追求・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024042000306&g=pol

珍しくまともな事をおっしゃるキヨ先生
https://agora-web.jp/archives/240328223224.html

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:08:12.31

空自練習機、日米共同開発も　木原防衛相、純国産に否定的
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024041200492&g=pol

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:11:44.92

どっちかっつーと独自開発案をベースにアメリカを加えて共通機体を作ることにしたっぽい

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:13:38.73

「純国産に否定的」

半国産は？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:15:45.57

>>544

見積もりだから単なる案だわな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:16:06.71

エンジンはIHIが拒否ってんだししょうがないわな

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:16:53.17

>>550
そんな事あったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:25:43.58

金がねぇ練習機が足りねぇボーイングまともに仕事する気ねぇってときに
日本に既にベース機になる機体があると知ったらそらアメリカは飛びつくわ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:28:58.36

>>551
400基以上受注がなければ請けないってね

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:30:52.22

>>553
作れるじゃん

>>552
いやマシでわら、えねえwww

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:30:56.40

双発かつ日米採用なら楽勝な数

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:32:46.18

日米採用とか100％あり得ない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:35:30.59

>>549
検討してみました程度で終わったんだろうね
具体的な試作段階には進んでない、進んでたら予算化必要だから申請するし開発ロードマップぐらいは出てる